Комментарии 74
Вы придумали то, что давно сделали в сони www.sonymobile.com/ru/products/accessories/xperia-smarttags/
И написано у Вас очень коряво кстати.
И написано у Вас очень коряво кстати.
За двадцать баксов + доставка 4 метки? Нет уж, я как-нибудь без них.
Коряво написано? Напишите лучше, делов-то.
Коряво написано? Напишите лучше, делов-то.
Переписать коряво написанную статью про велосипед? Зачем мне это нужно объясните :)
Ну, вы же зачем-то велосипед прочитали, изучили, нашли какие-то недостатки, о которых говорите вслух. Правда, без уточнения и с попытками быстренько съехать после предложения сделать лучше.
«Ещё более сложный пример: клиент-банк на телефоне обучен реагировать на определённые данные в метках. Допустим, вы пришли в кинотеатр на премьеру “Гарипотер 94: Наконец-то все умрут”. Заранее билеты не продавали, а кинотеатр осаждают толпы фанатов ещё со вчерашнего вечера. Ваш номер в очереди, скорее всего, будет over9000 и посмотреть фильм вам светит только на будущей неделе. Однако, в кинотеатре стоит шайтан-машина, которая позволяет занять место и оплатить билет с помощью технологии NFC. И вы просто покупаете билет в обход всей этой очереди, приложив телефон к шайтан-машине, которая передаёт в ваш телефон все параметры транзакции, и согласившись оплатить данный счёт. Примерно вот так»
например так
«Со счета мобильного телефона можно оплачивать билеты в терминале установленном в холле кинотеатра, без очереди в кассу.»
И не нужны сказки про шайтан-машины, мы не в 15 веке.
например так
«Со счета мобильного телефона можно оплачивать билеты в терминале установленном в холле кинотеатра, без очереди в кассу.»
И не нужны сказки про шайтан-машины, мы не в 15 веке.
В России только 14% денег граждан имеют хождение в безналичном виде. Из этих 14% хорошо если если 20% используются держателями пластиковых карт не только для того чтобы дойти до банкомата и обнулить счёт выгребанием всего баланса в наличку. А как работают беспроводные технологии оплаты товаров знают максимум пол-миллиона человек в стране.
Мой скромный опыт говорит, что крайне неконструктивно требовать от окружающих степени компетентности в вопросе не меньшей, чем собственная. Практически любой из этих окружающих людей заткнет тебя за пояс в другом вопросе, где ты будешь дуб-дубом, и окажется совершенно прав.
Так вот этот абзац был написан как раз для тех ста сорока миллионов россиян, которые понятия не имеют, как эта хрень работает. Вдруг пригодится.
Мой скромный опыт говорит, что крайне неконструктивно требовать от окружающих степени компетентности в вопросе не меньшей, чем собственная. Практически любой из этих окружающих людей заткнет тебя за пояс в другом вопросе, где ты будешь дуб-дубом, и окажется совершенно прав.
Так вот этот абзац был написан как раз для тех ста сорока миллионов россиян, которые понятия не имеют, как эта хрень работает. Вдруг пригодится.
То есть Вы все таки надеетесь, что все они прочтут данную заметку? Очень самонадеянно :)
Ну, люди, вероятно, полезут сначала в поисковик узнать как это работает?
Разрешите влезть в спор.
Я уверен, что все хабрачеловеки либо слышали, либо уже пользовали смарттеги от Сони. И именно по этому поводу Ваш отсыл к данной продукции совершенно некоструктивен в данном сообществе и был уже оценен негативно. В статье же автор из подножного корма делает конфетку, до производства которой ещё догадаться нужно, а также произвести некоторые телодвижения для реализации задуманного. У автора это реально получилось.
Если же Вы желали оставить отзыв о литературных способностях автора и его нежелании на данный момент заигрывать с сестрой таланта, то возможно Вы и правы, но опять же в данном сообществе это далеко не главное.
Итак, мы имеем два Ваших «фи!»: о сматртегах и литературе. Оба «фи!» весьма надуманны по вышеуказанным причинам и могут быть расценены только лишь как толстый троллинг.
Я уверен, что все хабрачеловеки либо слышали, либо уже пользовали смарттеги от Сони. И именно по этому поводу Ваш отсыл к данной продукции совершенно некоструктивен в данном сообществе и был уже оценен негативно. В статье же автор из подножного корма делает конфетку, до производства которой ещё догадаться нужно, а также произвести некоторые телодвижения для реализации задуманного. У автора это реально получилось.
Если же Вы желали оставить отзыв о литературных способностях автора и его нежелании на данный момент заигрывать с сестрой таланта, то возможно Вы и правы, но опять же в данном сообществе это далеко не главное.
Итак, мы имеем два Ваших «фи!»: о сматртегах и литературе. Оба «фи!» весьма надуманны по вышеуказанным причинам и могут быть расценены только лишь как толстый троллинг.
Если вам это не нужно, вы можете пройти мимо. Попробуйте, это работает. Многие достигают успеха с этим способом.
Запросто. В своё время одному парню, по имени Линус, прикинулось, что терминал в операционной системе Minix написан очень коряво. Он его переписал. Теперь этой перепиской пользуется большая часть компьютеров в мире.
Велосипед знатный. получается все ваши зоны определяются только в 5-10 см от талончика? и имхо есть еще больший недостаток — автоматически не ловится покидание зоны.
для такой же функции есть Liama — goo.gl/BUen8 (линк на google play)
бесплатна, ориентируется только по сотовым вышкам, работает ок.
для такой же функции есть Liama — goo.gl/BUen8 (линк на google play)
бесплатна, ориентируется только по сотовым вышкам, работает ок.
NFC, в том применении как я описал, хорошо подойдут для управления телефоном в местах, между которыми слишком мала разница с точки зрения локации по сотовым вышкам. Например, в офисе запрещено звенеть и даже вибрировать сотовым телефоном в переговорке, а на прочей территории офиса разрешена только вибра. Здесь NFC-метки на стенах выручат.
Так же в медицинских учреждениях есть кабинеты, где присутствие активных сотовых телефонов категорически противопоказано, а так можно на входе прикладываясь к метке включать режим «В самолёте» и выключать, выходя обратно.
А за Liama — спасибо. Не знал про эту программу.
Так же в медицинских учреждениях есть кабинеты, где присутствие активных сотовых телефонов категорически противопоказано, а так можно на входе прикладываясь к метке включать режим «В самолёте» и выключать, выходя обратно.
А за Liama — спасибо. Не знал про эту программу.
хм, точно. как решение для частного случая и с которым liama точно не справится — очень даже ничего. вот только nfc — в относительно «неновых» телефонах та еще редкость (в моем desire s нет).
Есть варианты решения такой незадачи.
Но ведь можно обклеить nfc-билетами стены и мебель!
да что все с этими тэгами… бесполезно же.
Вот в визитки встраивать неплохо бы и qr-код тоже, чтоб данные контакта не переписывать…
Вот в визитки встраивать неплохо бы и qr-код тоже, чтоб данные контакта не переписывать…
Метрончик нужно обязательно прислонить к задней крышке телефона? Хотелось бы приклеить его ко дну кредла, чтобы не видно было.
Итого, неявный итог статьи — NFC на сегодняшний день, без поддержки сторонних фирм, практически бесполезен. Навешивать заранее запрограммированное действие на контакт с тэгом — по сути извращение. Это можно сделать десятком других способов, начиная от ярлыка, и заканчивая QR-кодом или профилем в Tasker.
Кстати, я недавно написал небольшой пост в Google+. Похоже, его смело можно было бы выкатывать на Хабр, по информационной нагрузке получилось бы три таких статьи :) А я тогда посчитал, что обзор недостоин Хабра…
И да, приложение NFC Task Launcher позволяет добиться той же самой функциональности, что и NFC Retag, и намного большей (например, есть возможность выполнять задачи из Tasker). Она позволяет использовать два подхода — записывать закодированную задачу прямо на тэг, или привязываться к ID тэга без перезаписи. Включается опцией «Legacy mode» в настройках.
Кстати, я недавно написал небольшой пост в Google+. Похоже, его смело можно было бы выкатывать на Хабр, по информационной нагрузке получилось бы три таких статьи :) А я тогда посчитал, что обзор недостоин Хабра…
И да, приложение NFC Task Launcher позволяет добиться той же самой функциональности, что и NFC Retag, и намного большей (например, есть возможность выполнять задачи из Tasker). Она позволяет использовать два подхода — записывать закодированную задачу прямо на тэг, или привязываться к ID тэга без перезаписи. Включается опцией «Legacy mode» в настройках.
NFC Retag умеет работать с таскером, зря вы на него наезжаете.
А NFC Task Launcher я не смог быстро победить, чтобы он не пытался на метки записывать информацию. А играть в «комсомольца в гамаке» мне лень.
Видео у вас зачётное получилось. Только бэк-флейма не оберётесь. :)
А NFC Task Launcher я не смог быстро победить, чтобы он не пытался на метки записывать информацию. А играть в «комсомольца в гамаке» мне лень.
Видео у вас зачётное получилось. Только бэк-флейма не оберётесь. :)
Было бы неплохо использовать б/у билеты на метро для автоматизации домашней библиотеки. Т.е. привязать к записи о книге в личной базе ID метки, а билетик приклеить к форзацу.
Можно много функций придумать на эту тему.
Можно много функций придумать на эту тему.
Например?
А на каком расстоянии они считываются телефонными NFC-модулями? Если бы можно было провести телефоном не менее, чем в 10 см от полки с книгами и получить список стоящих там книг для инвентаризации или для просмотра обложек в AR — это было бы здорово.
Эксперименты на практике с Nexus S показывают расстояние около 3см, так что «провести» вряд-ли удастся.
Однако можно прилепить один на саму полку и проводить телефоном рядом с книгой и полкой когда кладешь первую на вторую, тогда можно держать в базе расположение книг. «Просмотр» полки тогда сводится к считыванию метки полки.
Метод требует дисциплины, да.
Однако можно прилепить один на саму полку и проводить телефоном рядом с книгой и полкой когда кладешь первую на вторую, тогда можно держать в базе расположение книг. «Просмотр» полки тогда сводится к считыванию метки полки.
Метод требует дисциплины, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно ли метку проездного закатать в телефон и использовать его вместо проездного?
Можно ли сканировать чужие проездные пронося телефон «случайно» рядом с карманом прохожего?
Новый тип фрода может получится)
Можно ли сканировать чужие проездные пронося телефон «случайно» рядом с карманом прохожего?
Новый тип фрода может получится)
Без нужных ключей ничего не выйдет.
«метрончики» (блин, откуда это слово-то пошло?) не защищены ключами доступа, поскольку это Mifare Ultralight. а вообще, ключи доступа к московской карте вскрываются на раз.
На youtube как раз есть видео, какс помощью nexus s «метрончики» пополняются.
На youtube как раз есть видео, какс помощью nexus s «метрончики» пополняются.
Это никак не мешает записывать на карту подпись содержимого, вычисляемую с помощью серийника карты и секретного ключа.
Подпись не мешает снять дамп карты и либо отдавать его турникету любым NFC-устройством (думаю, сэмулировать нужный серийник программно можно), либо залить обратно в ту же карту после её использования.
Ну так в том то и дело, что вроде как нельзя ни перезаписать карту, ни сэмулировать серийник её.
Перезаписать — нельзя, они read-only. Считать дамп, а потом сэмулировать — можно (теоретически; я не видел программ для эмуляции)
> нельзя перезаписать карту
А как тогда турникет записывает на нее новое число поездок (N-1)?
А как тогда турникет записывает на нее новое число поездок (N-1)?
Я не знаю подробностей, но возможно там есть биты, которые можно записать только один раз, при проходе через турникет он устанавливает очередной бит использованной поездки.
Турникет на карту не записывает ничего и никак. Считывает ID, делает запрос к серверу БД, которые, кстати, стоят на каждой станции, получает количество поездок. Схема, в принципе, простая.
Получается, программы для считывания билетов, вроде упомянутого Яндекс.метро, тоже лезут на сервер БД? Разве к этим серверам есть публичный доступ?
Хм, да, где-то косяк. Когда-то читал большую статью, как там всё устроено, но то ли я неправильно помню про «только айдишники», то ли поменялось что-то.
ru.wikipedia.org/wiki/Оплата_проезда_в_Московском_метрополитене
ru.wikipedia.org/wiki/Mifare
в Mifare Classic криптозащита слабая (ломается на лету смартфоном?), в Ultralight вообще отсутствует. Вся информация на билете в открытом виде.
www.smartek.ru/solutions/afcs/afcsprojets/mosmetroafcs.aspx
А база всё-таки есть. Как минимум, стоп-листы должны проверяться
ru.wikipedia.org/wiki/Mifare
в Mifare Classic криптозащита слабая (ломается на лету смартфоном?), в Ultralight вообще отсутствует. Вся информация на билете в открытом виде.
www.smartek.ru/solutions/afcs/afcsprojets/mosmetroafcs.aspx
А база всё-таки есть. Как минимум, стоп-листы должны проверяться
метрончики — логичное название для наследников жетончиков ;)
Ниже ответил на этот же вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Примерно так же работает программа setting profiles, будет полезна тем, у кого нет NFC. Если телефон видит рабочий wifi — включается профиль «рабочий» где установлен нужный уровень звонка, ухожу с работы — громкость звонка автоматом делается максимально.
Дома опять же уровень звонка уменьшю, плюс в с 0:00 до 7:00 дополнительно по таймеру уменьшается яркость и на минимум звук сигнала что бы не будили sms-ки и почта.
Полностью сэмулировать систему с NFC не получится, но как замена неплохо.
Дома опять же уровень звонка уменьшю, плюс в с 0:00 до 7:00 дополнительно по таймеру уменьшается яркость и на минимум звук сигнала что бы не будили sms-ки и почта.
Полностью сэмулировать систему с NFC не получится, но как замена неплохо.
Каждый раз чтение слова «метрончики» вызывает рвотные позывы.
Это официальное название или автор статьи начинающий эмо?
Это официальное название или автор статьи начинающий эмо?
Интересно было бы узнать, как постоянно включенный таг сканер влияет на батарейку.
Не думаю, что сильно, ведь для ожидания сигнала достаточно периодически кидать слабый импульс опроса и лишь при наличии ответа уже включать передатчик для чтения данных. К тому же, сканер работает (или лишь активен, не уточнял) при включенном и разблокированном экране, то есть не кушает батарейку, когда лежит, например, в кармане. Ну и интересно, что у Galaxy Nexus сам ридер находится в батарейке, но и это не даёт ответа на вопрос устройства управления питанием: то-ли это железо телефона, то-ли контроллер самой батарейки, и наверняка не без помощи управления со стороны ОС.
Интересен такой момент, можно ли скопировать информацию с талона метро в телефон, и пользоваться ним вместо талона? Или телефон — только сканнер, он не сможет передать информацию другому сканеру?
Удалось найти программу NFClassic, она позволяет прочитать данные, а затем воспроизвести их. Но, как уже было сказано, в метро тоже не дураки сидят, наверняка используют защиту данных. Например, мой пропуск в универ считывается на раз, но работоспособность пока не проверял. Социальная карта же уже не читается полностью, требуются ключи или что-то иное.
А как зашить информацию в карточку, например что бы на шару в метро ездить, используя телефон в качестве програматора?
ммм зайцы бывают разные, могут и лапой хлопнуть )
Мне пофиг на шару в метро, меня сам принцип прошивки и возможностей интересует
Мне пофиг на шару в метро, меня сам принцип прошивки и возможностей интересует
Ну тогда почитайте например эти заметки из блога человека, которому тоже интересно.
Когда человек знает, что он глубоко неправ, он боится возмездия. А страх всегда делает врага ещё слабее. Это не считая того что я и сам могу «лапой хлопнуть».
Теоретическая возможность есть. Но практически только правильный физический носитель является законным методом оплаты. Попытка платить мобильником может быть (и наверняка будет, чтобы другим было неповадно) квалифицирована как подделка проездных документов, а затем сурово покарана.
Теоретическая возможность есть. Но практически только правильный физический носитель является законным методом оплаты. Попытка платить мобильником может быть (и наверняка будет, чтобы другим было неповадно) квалифицирована как подделка проездных документов, а затем сурово покарана.
А еще вот тут описан подобный алгоритм работы с московскими метро-билетами, и в том числе подсказка — как сделать nfc-метку тоньше + некоторая полезная информация в комментариях, раскрывающая эту тему ;)
Метрополитеновский билет совершенно спокойно расклеивается на слои ногтем. Можно получить в сухом остатке плёночку с самим NFC, приклеить её внутрь крышки мобильника и поражать обывателей «оплатой проезда мабилой».
Кстати в указанной выше статье упоминается что далеко не всегда удастся воспользоваться проездным, спрятав его под крышку телефона… =(
Ещё пример работы с NFC и метробилетами.
Да, в голове у людей все перемешалось, Тас называют уже все, что NFC не является. Понятно, что ТАС пиарят сейчас, хотя это, по сути, старый добрый Mifare.
Я уже писал на Хабре, что в конце 2009 г. был участником эксперимента по оплате проезда в метро с помощью мобильника.
Представить примерно, как это технически работает, можно по этому видео: www.youtube.com/watch?v=Hg-6EC0kDYA&t=2m35s
Коротко по поводу «метрончиков»: да, информация лежит в открытом виде, но в связи с участившимися случаями взлома, стали ее шифровать, года с 2007. Т. е. дамп карты прочитать можно, но просто так его залить на другую карту не получится — там хэш (подпись) привязка к id карты и другим параметрам.
Карту можно восстановить, но не всегда, потому что в Ultralight есть так называемая OTP-биты (т. е. он «прожигается» 1 раз и повторно перезаписать нельзя), но есть нюанс — таких OTP битов всего 24 (точное количество не помню, см. спецификации) — вот почему на картах с кол-вом поездок 60 можно проводить такой вот фокус: ездим на метро, не теряя поездок
Ну и комментаторы, которые говорят, что на карты ничего не пишется, что идет онлайн доступ к БД, мягко говоря, не в теме. Во-первых, представьте кол-во запросов к базе — и если что глюканет, то что будет? Массовые непропускания через турникеты или, наоборот, турникеты откроятся для всех? Во-вторых, если бы все шло только через id — то все бы ходили с клонами карт. Все-таки Mifare — это карта памяти, простейшая микропроцессорная карта, там многое что можно записать и многое, что можно сделать. Главное, грамотный подход. К сожалению, в московском метро многое сделано примитивно и неграмотно. потому массовые подделки идут, но метро старается замалчивать, а информацию в сети затирать. Метрошники уже давно в комментариях угрожают в блоге дарксимпсона. Забавные люди, он пользуется открытой информацией, вместо того, чтобы закрывать дыры, они угрожают.
Я уже писал на Хабре, что в конце 2009 г. был участником эксперимента по оплате проезда в метро с помощью мобильника.
Представить примерно, как это технически работает, можно по этому видео: www.youtube.com/watch?v=Hg-6EC0kDYA&t=2m35s
Коротко по поводу «метрончиков»: да, информация лежит в открытом виде, но в связи с участившимися случаями взлома, стали ее шифровать, года с 2007. Т. е. дамп карты прочитать можно, но просто так его залить на другую карту не получится — там хэш (подпись) привязка к id карты и другим параметрам.
Карту можно восстановить, но не всегда, потому что в Ultralight есть так называемая OTP-биты (т. е. он «прожигается» 1 раз и повторно перезаписать нельзя), но есть нюанс — таких OTP битов всего 24 (точное количество не помню, см. спецификации) — вот почему на картах с кол-вом поездок 60 можно проводить такой вот фокус: ездим на метро, не теряя поездок
Ну и комментаторы, которые говорят, что на карты ничего не пишется, что идет онлайн доступ к БД, мягко говоря, не в теме. Во-первых, представьте кол-во запросов к базе — и если что глюканет, то что будет? Массовые непропускания через турникеты или, наоборот, турникеты откроятся для всех? Во-вторых, если бы все шло только через id — то все бы ходили с клонами карт. Все-таки Mifare — это карта памяти, простейшая микропроцессорная карта, там многое что можно записать и многое, что можно сделать. Главное, грамотный подход. К сожалению, в московском метро многое сделано примитивно и неграмотно. потому массовые подделки идут, но метро старается замалчивать, а информацию в сети затирать. Метрошники уже давно в комментариях угрожают в блоге дарксимпсона. Забавные люди, он пользуется открытой информацией, вместо того, чтобы закрывать дыры, они угрожают.
дамп карты прочитать можно, но просто так его залить на другую карту не получится — там хэш (подпись) привязка к id карты и другим параметрам.
Увы, для братьев-китайцев ничего святого нет: вот те раз, а вот те два (многоразовый вариант!)
Посмотрите в сторону AutomateIt — позволяет делать все то же самое, но NFC не обязателен.
Может отрабатывать по GPS координатам, по базовой станции, по вай-фай точке или блютуз устройству.
Может отрабатывать по GPS координатам, по базовой станции, по вай-фай точке или блютуз устройству.
Спасибо за четко изложенную информацию, очень помогло.
Это что же, я могу, например, на пропускном пункте на входную дверь приклеить эту NFC-метку, а телефон работника в этот момент будет автоматически отсылать мне e-mail? Круто! Или я что-то не понял?
Почему-то Lumia 720 видит московский билет, но не может ничего с него считать. Кто знает, в чем может быть проблема? Разные протоколы/ чипы/ ещё что?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
NFC + метрончики = большая польза