Комментарии 342
У гугла в требованиях есть ВО. Т.е. заявку от человека с улицы и без ВО рассматривать не будут.
Заявку не будут, а вот если они заметят какого-нибудь человека сами — им скорее всего будет наплевать на вышку.
Только если это гений или человек с огромным опытом работы и знаниями.
Интересно такого потом заставят получть диплом хотя бы заочно?
А вы бы заставили хорошего специалиста тратить кучу времени для получения ненужной бумаги?
Это из-за сложностей в получении визы иностранцами, в основном. Очень сложно доказать иммиграционным службам, что вам нужен именно этот работник с другой страны, особенно когда у него нет образования.
Не совсем верно. ВО обычно является требованием всех инженерных вакансий Google, вне зависимости от гражданства и географии кандидата.
Да, но смотрят ли на него? Насколько помню, один с сотрудников писал, что для иностранных работников все вузы «на одно лицо».
Я вижу вы работаете в Google и не могу с вами спорить, но свои знания я взял с другого поста, где отвечал сотрудник Google со Швейцарии.

Когнитивный диссонанс :).
Ну видимо у разных людей разный опыт и разная перспектива.
С недавних пор нет. То есть есть, но с оговоркой «or equivalent experience».
Без вышки — никуда.
Мать работает в крупном интеграторе — вменилось руководство, и всем кто там работал по сути с момента становления компании(90е, так что о вышке у многих и речи не было) прямо сказали — либо идете на вечеренее, либо по собственному желанию :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не пишу что это нормально, я пишу о том что есть.

Так или иначе — едва ли сейчас вас возьмут без вышки в приличную компанию(опять же если говорить о соискателях без опыта или с небольшим опытом).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему, два высших — это уже не из разряда перебора. К примеру, ИТ + экономика. А вот 3 высших — это да, можно задуматься.
ИМХО даже три не перебор. В наше время нужно именно три (в первую очередь для себя) — это экономическое, юридическое и профильное (например IT).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я вроде вполне конкретно обозначил направление.
Если речь обо мне — то я педагог экономики и управления (экономическое), получил юридическое и профильное телекоммуникационное. Специальность «Сети связи и системы коммутации».
Педагогического образования, как такового, вообще не существует. Это «мета-именование» группы профессий, связаных с обучением чему либо.
Педагогика — наука о воспитании и обучении человека, что как-бы намекает на то, что данный скилл, с разной успешностью, прокачивается всеми без исключения, с появлением детей в семье.

Троллинг не зачтен.
если бы взял в кавычки — помогло бы понять почему именно «как-бы»?
прекратите дискредитацию вышки! при чем тут кавычки? частица «бы» всегда пишется раздельно, без всяких дефисов.
У нас в универе русский был всего в одном семестре, да и так, для галочки. Почему-то считается, что всему необходимому уже научили в школе.
писать частицы раздельно, действительно, учат в школе. Потом помогает чтение литературы. и все эти «как-бы» и «что-ли» вызывают у меня отвращение к пишущему, так как это просто неуважение к русскому языку.
Доносить информацию без потерь безусловно важно (корректно оформлять работу и тп).
Кто-то во многом прав в своих комментариях, а кто-то может и нет, но это не форум русского языка и литературы. Расщипляйте Розенталя в другом месте, есть же специализированные форумы, клубы и тп. Здесь вы просто генерируете мусорный (так как не к месту) массив информации, от которого мало пользы в контексте статьи.

И еще момент, пожалуйста, давайте не будем унижать себя, собеседников, Ресурс, пользуясь софистикой типа — автор не умеет грамотно писать -> автор тупой -> автор не прав . Уважайте друг друга. Помните о главном и мир воцарится в галактике!
Ещё в школе учат начинать приложение с строчной буквы. Все иногда ошибаются, не стоит накидываться на человека из-за маленькой ошибки в большом комментарии.
Дочитайте комментарий до конца и попробуйте понять, что я хотел сказать.
Пожалуй я погорячился, согласен с вами. Примите мои извинения, если обидел.
А что, не научили? Вы сейчас серьезно предлагаете ввести углубленное изучение русского языка в технических ВУЗах?
«Учат в школе»
Буквы разные писать
Тонким перышком в тетрадь
Учат в школе учат в школе учат в школе
Вычитать и умножать
Малышей не обижать
Учат в школе учат в школе учат в школе
Вычитать и умножать малышей не обижать
Учат в школе учат в школе учат в школе
К четырем прибавить два
По слогам читать слова
Учат в школе учат в школе учат в школе
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе учат в школе учат в школе
Книжки добрые любить
И воспитанными быть
Учат в школе учат в школе учат в школе
Находить Восток и Юг рисовать квадрат и круг
Учат в школе учат в школе учат в школе
И не путать никогда
Острова и города
Учат в школе учат в школе учат в школе
И не путать никогда
Острова и города
Учат в школе учат в школе учат в школе
Про глаголы про тире
И про дождик на дворе
Учат в школе учат в школе учат в школе
Крепко-накрепко дружить
С детства дружбой дорожить
Учат в школе учат в школе учат в школе
Крепко-накрепко дружить
С детства дружбой дорожить
Учат в школе учат в школе учат в школе
(с) Автор текста (слов): Пляцковский М. Композитор (музыка): Шаинский В.
Можно еще медицинское добавить. Но это маловероятно совместить.
Я склонен считать, что вы заблуждаетесь. Знакомый получил образование маркетолога и сейчас по специальности работает, параллельно учась на мехмате МГУ.

Наличие двух высших признаком чего-то плохого быть не может.
В моем окружении есть много людей у кого более одного ВО. Но в результате это означает, что человек так и не научился сам развиваться, и он в жизни больше всего умеет только учиться, тратя на это кучу времени.
А действительно профессионалов с ВО и без ВО одинаково.
если человек получил ВО, это еше не означает, что он профессионал. Но остутсвие базовых знаний по предмету, а так же понимания тонкостей ключевых аспектов не позволит расти выше опреденного уровня. Сам лично сталкивался с такой проблемой. Тупо не хватало определенных заний. Вот если бы кто-то рассказал, объяснил, научил…
Сам лично получил два ВО, и третье для себя (юридическое)… доучился до диплома и тупо забил… мне диплом не нужен, а вот приобретенные знания — очень даже пригодились.
Не улавливаю связь — «получил еще одно высшее образование — не умеет делать ничего другого кроме как учиться». Это или проблемы с логикой, или демагогия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нескромный вопрос: вы в курсе, что веб-разработка — одна из самых маргинальных областей разработки? Занимались бы вы чем-то посерьезнее, мгновенно бы увидели разницу между специалистами с ВО и без оного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
retran использовал слово маргинальный, чтобы никого не обижать. Ваш К.О.
Небольшой оффтопик, чисто для интереса — что вы понимаете под словом «кластеризация»?

По теме — и сколько же веб-разработчиков реально знают что именно делают алгоритмы md5 и sha или как устроен стек tcp/ip, а не просто пользуются библиотеками?
Я надеюсь, вы сейчас не отказали нам — людям без ВО — в знании устройства стека протоколов TCP/IP и алгоритма Дейкстры? :)
Нет. Но тем не менее знающих людей с во больше, чем без оного и зарабатывают они в среднем больше.
Вот сейчас провел мини-опрос среди коллег: четверо со средним образованием знают TCP/IP детально, трое с ВО тоже очень хорошо, еще шестеро с ВО — кое-как, и трое никак. Из перечисленных хорошо знают, грубо говоря, сисадмины, плохо и никак — программисты (в т.ч. краснодипломники). Зарплаты примерно равны, ± $300.
Но допускаю, что в Москве ситуация может быть иной.
А сколько знает, что на самом деле значит слово «кластеризация»? Я не про серверные фермы, если чо.
Вы про выборку схожих объектов и объединение их в кластеры? Пойду на курилку — спрошу :) Но, боюсь, 90% будет не в курсе; в первую очередь из-за того, что народ в основнов занимается кластерами в понимании «серверные фермы».
Я к тому, что о некоторых вещах без вуза как правило даже не узнаешь, что оно есть. Правильный вуз помимо специфического типа мышления дает еще определенный кругозор, который, в свою, очередь позволяет работать над более сложными и интересными задачами. Конечно же, никто не спорит, что и тип мышления и кругозор можно развить и без вуза. Но системно и под присмотром это делается гораздо проще и дешевле.

Понятно же, что в говноконторке по производству сайтов-визиток и в Гугле работают совершенно разные специалисты. И по опыту работы в говноконторке судить о том зачем и кому нужно в/о… Ну это и есть узость кругозора и мышления.
P.S. Я не про вашу компанию, а по поводу комментариев от веб-разработчика выше.
тип мышления и кругозор можно развить и без вуза. Но системно и под присмотром это делается гораздо проще и дешевле.

Насчёт дешевле спорно, имея в виду стоимость «государственного» образования и бесплатность его в случае самообразования.
И красный диплом, кстати, никогда не был показателем, никогда по нему не судите ;)))
Я вам больше скажу: к соискателям с красным дипломом у меня на собеседованиях обычно более настороженное отношение, нежели к людям с синими или вовсе без оных :)
а я «краснодипломщиков» вообще не рассматриваю как кандидатов. Не потому-что не уважаю, или еще что, а потомучто 90% из них — «зубрилки», а такой подход к делу — тупик в развитии конкретного взятого индивида. Поэтому предпочитаю не тратить на них время.
Невозможно честно получить красный диплом, не совершая ошибок. А если все дается легко — значит либо планка занижена, либо требовательность к себе — отсутсвует, либо нет заинтересованности в предидущих двух «причинах».
Студентов можно условно поделить на две группы — те кто учится ради диплома, и те кто учится ради того, чтобы стать специалистом.

Красные дипломы обычно получает первая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
«а я «краснодипломщиков» вообще не рассматриваю как кандидатов.»
А зря. Потому что многие из них красный диплом получали по техническим причинам/требованиям (например, потому что он резко упрощает поступление в аспирантуру).
Ну я не институт, и аспиранты-вечные-студенты мне не требуются. Мне требуются люди, хорошо знающие свое дело и способные развиваться самостоятельно и развивать свое направление. Если таковым окажется человек с красным дипломом — я не возражаю.
Я лишь сказал, что при просмотре резюме меня меньше всего волнует человек с красным дипломом.
Извините, в комменте, на который я отвечаю, явно написано: «краснодипломщиков вообще не рассматриваю как кандидатов». А не «мне все равно, какой у человека диплом».

(вот мне при наборе на работу действительно все равно, какой у человека диплом)
я имел ввиду, что Я не рассматриваю их как кандидатов, но это не исключает того, что ОНИ могут рассматривать меня как работодателя. Я не акцентирую на этом внимание, для меня это не является какой-то мтерикой.
У вас случаем не «красный»? =)
У меня два разных. Но ни на одном приеме на работу их даже не вспоминали.
>>Но ни на одном приеме на работу их даже не вспоминали
Это специфика отрасли.
Были бы Вы, скажем, ответсвенным сотрудником дипозитария, или, возможно, служащим гос.учереждения в фин.отрасли — спросили бы и диплом, и сертификаты и другие регалии. Ибо есть законодательные жесткие нормы.

А то что сейчас не спрашивают дипломов — это очасти плохо, потому-что у собственников бизнеса нет (да и не должно быть) полного понимания IT составляющей их бизнеса, и берут иногда народ либо не квалифицированный, либо людей, которые не соответсвуют требованиям.
В итоге я все, например, получаю почту от info@mydomain.local, что говорит о том, что профессиональный уровень сотрудников ИТ малого и среднего бизнеса — снижается. И это, меня лично, печалит.
«А то что сейчас не спрашивают дипломов — это очасти плохо, потому-что у собственников бизнеса нет (да и не должно быть) полного понимания IT составляющей их бизнеса, и берут иногда народ либо не квалифицированный, либо людей, которые не соответсвуют требованиям.»
И много вы знаете мест, где выдают дипломы, которые хоть что-то говорят об IT-квалификации человека? Даже сертификации соответствующих профильных компаний далеко не все говорят.

Так что надо собеседовать, собеседовать и еще раз собеседовать. А диплом — штука сильно вторичная.
Ну, я считаю, что наличие у человека профильного диплома как минимум говорит о том, что человек относительно успешно отслушал лекции по профилю, и имеет представление предмете отличное от «по верхушкам».
… или иллюзию того, что его представление отлично от «по верхушкам». Прецедентов у меня на собеседованиях было больше одного.
ну здесь можно долго спорить о «вреде и пользке молока».
Факт есть факт — наличие вышки лучше, нежели ее отсутсвие. Остальное — детали.
«Факт есть факт — наличие вышки лучше, нежели ее отсутсвие.»
Очень важное уточнение: _в среднем_.
Жаль, я тогда не смогу работать в вашей конторе со своим красным дипломом
Вы точно не ошиблись с тем, кому вы пишете коммент?
Так красный диплом и не предполагает отсутствие ошибок. Оценивается же, если не ошибаюсь, не зачетка, а сам диплом, куда идут только оценки за последние семестра курса предмета.

У меня на факультете, процентов 50-60% людей с красым дипломом получили его за адекватно работающую голову. Без особого зубрения. Были конечно засидки в лаборатории с микроконтролеррами, но фанатичного чтения какой-либо левой инфы не было.

>> либо планка занижена

А вот об этом говорят сами преподаватели, что сейчас студенты всё глупее и глупее, приходиться снижать требования.
Деканаты не хотят отчислять студентов, так как иначе урезают финансирование и соответственно приходится сокращать преподавательский состав, которого и так не хватает.
Соответственно, приходится в итоге ставить всем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По паре предметов дуболомных предметов, при наличии головыне плечах, можно сдавать их не на отлично, а на 4, их в дипломе не должно быть больше 25%. Тройку обычно ставят уж при практически нулевой адекватности экзаменируемого (фанатичных преподов в расчет не беру).

А так, я с вами согласен, для красного диплома нужна не столько зубрежка всего и вся, а некоторое упорство и трезвые оценки, где можно слажать (семестр не последний и оценка в диплом не идет), а где нужно добиться «высокой цели».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо — философия (в отличии от экологии) как раз отличная тренировка для «взрывов мозга», психическую устойчивость тренирует, а не только расширяет «кругозор»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я неоднократно во время студенческой жизни сталкивался с довольно эмоциональными высказываниями, что мол философия БЕСИТ, но и люди, которые высказывали такую свою мысль были преимущественно эмоционально неустойчивыми.
У меня же такого не было, — я скорее флегматик и сам в душе философ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё зависит от преподавателей/кафедры/вуза. У нас (в начале 90-х) кафедра философии была сформирована на базе кафедры марксизма-ленинизма со всеми вытекающими: ничего мозг не взрывало, просто надо было выучить, сдать и забыть. А вот во втором вузе было интересно, жаль это было вечернее отделение и часов давалось минимум.
Я вот знаю. И даже гостовсикй алгоритм реализовывал на PHP3 и JScript (с сертификацией, правда, не заладилось по внешним причинам — чехарда с ФАПСИ-, а потом деньги кончились). Но это не в вузе изучал, этому не учили (в 90-х по крайней мере), самом. А при устройстве на работу это никто не спрашивает даже на собеседованиях, не говоря о таких требованиях в вакансии. Так что эти знания остаются на уровне знаний географии или биологии — полезны для общего развития, но на практике не востребованы, какую-нибудь CMS полезнее знать в деталях.
Я не командую и не собеседую (и не горю желанием, если честно). И у меня два высших. Однако новому постоянно учусь (иначе как бы я работал?). Как-то не стыкуется это с вашим утверждением. Может не стоит быть столь категоричным?
>в результате это означает, что человек так и не научился сам развиваться

В вашем случае — может быть. В общем случае — на второе высшее идут когда понимают, что не могут самостоятельно освоить науку и нужна помощь профессоров и прочих преподавателей. Или просто хотя познать науку глубже, шире. Науку, а не специальность, понимаете? Кому-то это надо или просто интересно, кому-то нет. Явным признаком неумения или нежелания саморазвиваться это никак не может быть.
Я этого и не утверждал, но согласитесь, если у челвека 2 диплома двух ведущих вузом — вероятность того что он их просто купил крайне мала. А просто просидеть 5-6 лет в топовых вузах нереально, приходится работать.
Не знаю, в топовых не учился. А вот в рядовых — хоть пять вышек можно получить, если есть желание. Вот хотел экономическое получить (после технического) — меня до экзаменов по вышке не допускали, говорили чтоб только к концу экзамена приходил с зачёткой, а если увидят до или во время экзамена, то «отлично» не получу. Так у одногруппника в машине сидел перед вузом, а они ко мне спускались — вся группа сдала :)
Ну, в рядовы — наверное. У нас их развелось столько, что уже скоро каждый техникум будут вузом называть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С чего вы взяли что высшее образование существует только для того чтобы работать по полученной специальности? Высшее образование дает знания, причем знания хорошие, а как и когда вы их будете использоваться зависит только от вас. Вы же не считаете курсы английского, или например стэнфордские оналайновые курсы пустой тратой времени (я надеюсь что не считаете). Чем же второе высшее не угодило?

К примеру, у меня два высших — техническое, программист, и второе высшее переводчика. Я не работаю переводчиком, да, но вот знания которые я получил в жизни очень пригодились.
Может с того, что оно называется высшее профессиональное образование? И подразумевает если не работу прямо по специальности, то использование полученных знаний в работе. Вот вы, думаю, свои повышенные знания английского используете в работе. А буду я устраиваться кодером в веб-студию мне вряд ли поможет экономическое образование, а юридическое так вообще минусом будет при прочих равных с другими соискателями.
В такой форме да, но можно и по другому поступить — просто соблюдать закон (и подзаконные акты): ввести штатное расписание по нормам, и оставить только тех кто соответствует формально — инженер-программист первой категории? должна должна быть вышка. Ведущий? Вышка и сколько-то там лет работы в первой и т. п. Так что ещё по-божески поступили.
17к сотрудников подойдет? В СНГ-филиалах на вышку не смотрит вообще никто, важны только знания и общее впечатление; в ЕС-офисах стандартное требование «BS or equivalent working experience».
Тут понимаете в чем дело… ВО это не только бумажка. Это еще и системный подход, которому, на самом-то деле, и учат в первую очередь. Знания устареют за год-два, подход останется с тобой на всю жизнь. И вот без этого системного подхода, умения учиться, в высокотехнологичной индустрии очень трудно будет.
ИМХО, базовые вещи, на которые и делают акцент в ВУЗ-ах, не устаревают за год-два.
От вуза зависят чему там учат. Критерий получения диплома не показывание знания или умения применять системный подход.
Имхо образование имеет значение только при найме на работу. Если у HRа лежит 2 относительно одинаковых резюме, но у одного из соискателей есть высшее образование а у другого нету, он с большей вероятностью позовёт на собеседование именно того, у кого это высшее есть.
Правильный hr должен обоих позвать.

Это как в формуле один. Уменьшение веса на 10г болида стоит делать только там (в ф1). Так же и с образованием — это плюс при устройстве в топ компании, но обычно не имеет значения у среднего звена.
если бы это было 5 лет именно учебы — один разговор. у всех студенчество проходило в пьянках-гулянках, прогулах-забиваниях на пары, халявных зачетах автоматом, подготовках к экзаменам в последнюю ночь и сдачей диплома абы как.
есть конечно ботаны, которые реально не вылезали из библиотек и вкалывали, но таких в каждой группе было два-три человека на двадцать-тридцать.

если бы человек реально 5 лет учился профильно, то после окончания ВУЗа он выходил бы минимум CCDE+MCA, ну или типа того. а в итоге выпускники хотят сразу тысячу баксов и нихрена не умеют.
ботаны тоже разные бывают. У нас в группе был именно ботан, который ничего не мог понять и тупо зазубривал лекции, мерзкий тип был. Вечно к преподам подлизывался.

А были люди которые просто старались вынести из ВУЗа для себя максимум, посещать интересные пары, уточнять непонятные моменты.
ну это не ботан, а зубрила. толку от таких знаний — ноль. я имел в виду ботанов в классическом понимании — гики, которые не тусуются, а реально получают удовольствие от получения знаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
<irony>Мне показалось, что комментарий вашего одногруппника наглядно иллюстрирует состояние ВО в РФ.</irony>
Гипотетически представим что HR может позвать на собеседование только одного человека по какой то только ему ведомой причине, более вероятно что он позовёт именно человека с высшем образованием.
Обжегшийся на кандидате с ВО позовет в следующий раз без, как и в обратном случае и так до бесконечности как «опыт» может заменить ВО так и опыт HR, общения с теми или иными кандидатами(ВО/без), позволяет ему сформировать свое мнение на счет ответа на поставленный вопрос.
Как влияет наличие высшего инженерного образования при принятии на должность монтажника электрооборудования?

Да черт ее знает.

Образование бывает профильное, бывает непрофильное. Даже IT — крайне неоднородная отрасль, и специалист по информационной безопасности скорее всего не будет самым лучшим программистом, которого вы нанимали в своей жизни. На многие должности людей с высшим профильным образованием ставить — overkill (например, на должность кодера, которая у нас junior developer — по сути, это уровень ПТУ).

Образование бывает и вовсе бесполезное. У меня был случай, когда я привел на собеседование человека с высшим профильным образованием (понадеявшись на рекомендации друзей), а он с трудом понимал, что такое поток, не знал примитивов синхронизации и ничего не мог сообщить о модели «производители-потребители».

Увы, при соверменном состоянии нашей системы высшего образования, оно не является панацеей. Скорее всего, максимальное число уйдет в ответ будет «никак».
Хм, по-моему любой случай приема на работу уникален, и зависит именно от человека, который хочет получить работу, возможно ВО и является + иногда, но я все таки склоняюсь к версии, что самообразование поможет гораздо больше.
Высшее образование позволяет работать в команде. Вы просто начинаете понимать слова, которые говорят другие люди, и формулировать свои мысли так, чтобы они поняли вас. Это главное, что осталось от высшего образования в РФ.
Эм, ВО нужно для приобретения элементарных навыков общения?
Скажем слова «планарный двудольный граф», «NP полная задача» в школе не произносят.
Часто Вы произносите подобное? Для 90% разработчиков вполне хватает школьного курса математики для успешной работы, ИМХО.
Извините, с этим не могу согласится.
Когда учился на мех-мате, тоже думал, что вся эта теория мне никогда не пригодится, а получилось не так.
Приведу простой пример. Был проект связанный с преобразованием изображений (добавление трехмерных эффектов, при этом использовать конкретную библиотеку, в которой отсутствуют такие возможности и сделать так, что бы на каждый эффект затрачивалось не более 1с времени). Задача не сложная, но для качественного ее решения никогда не хватит школьных знаний. Здесь уже нужен и подход, которому научили в ВУЗе, о котором упомянул SLIDERWEB, и знания матана, комплана… И это самый простой пример задачи. И таких задач с каждым днем возникает все больше и больше и их уровень растет.
+1. «Математики» — это методология. Какой набор инструментов использует человек, зависит от уровня развития конкретного человека. Если человек тупой, то он будет «забивать гвозди микроскопом». Простой алгоритм из элементов функц анализа, который дают в 8 классе может творить чудеса. Главное — уметь пользоваться.
Главное об его существовании узнать или вспомнить.
Постоянно. Часто бывает, что ставят задачу написать алгоритм для решения такой-то задачи, а я отвечаю, что эта задача эквивалентна NP-полной, и с вашими входными значениями вы ее будете решать вечно и может быть на самом деле вам нужно не совсем такую задачу?

А в обсуждениях при проектировании систем, почти все слова «подобные». Если кто-то скажет, что ему нужен обход графа в ширину, то всем будет понятно на сколько вырастет сложность (время) и как изменится структура данных. Не будет никаких глупых вопросов, и групповое обсуждение структуры данных превратится просто в список алгоритмов, которые должны будут выполнятся на этих данных. А потом уже один человек, напишет спецификацию, которая будет понятна всем, потому что все знают какие элементы структуры нужны для каких алгоритмов. И опять же не будет вопросов «а зачем столько памяти на вот это? а зачем столько ресурсов на вот это?».
Задачи, которые эквиваленты np-полным, иногда имеют неплохие (пусть и приближенные) эвристические решения ;)
Один западный коллега изъявил следующую точку зрения: Сотрудник с высшим образованием должен получать больше хотя бы потому, что потратил N количество лет и денег на обучение. И тем самым повышенная ЗП является компенсацией финансовых и временный затрат на образование. Я же считаю это неверным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как финансовые траты наёмного сотрудника могут интересовать работодателя впринципе? Это — его личные проблемы.
А другой значит, у которого нет бумажки диплома, но который отлично применяет знания и зарабатывает, знания свои выиграл в лотерею или украл?
Это можно обосновать тем, что за образование у них платят и образование получают в основном для того, чтобы работать. Соответственно, человек с образованием как бы считается квалифицированным, а поэтому его затраты (временные и материальные) на повышение квалификации надо компенсировать. В каких-то европах вообще очень сильная соцзащита.
Причем у них, насколько я знаю, программистами работают именно программисты, а не юристы или химики.
То есть свои специализационные скилы человек там начинает прокачивать именно в ВУЗе
Бредовая схема, по-моему. Обычно платят за учёбу, чтобы получить более высокооплачиваемую работу, а не работа более высокооплачиваемая, потому что тратил деньги на образование. Счета не надо предъявлять? А то может один учился где подороже, а другой где подешевле, а третий вообще стипендию получал за выдающиеся успехи — он меньше всех получать будет?
Высшее образование — это определено плюс. Не только при поиске работы, но и в дальнейшей практике. Да, ВУЗы не дают опыта, но они дают базовую линию логики, развиваться с которой значительно удобней. В момент собеседования/рассмотрения резюме наличие «вышки» выступает как дополнительный козырь в рукаве, который при верном использовании вероятно сыграет ключевую роль.

Имхо.
А стоит ли такой «козырь» в рукаве пяти лет?

Сколько ни общаюсь с программистами — все говорят, что впустую потраченное время. Занимались абсолютно ненужной ерундой.

Ну или вот я, веб-дизайнер с упором на UI — какой мне ВУЗ нужно заканчивать и какие козыри мне это даст? Да никакие.

При приеме на работу, к слову, ни разу про ВО не спрашивали. Или мельком совсем.
>веб-дизайнер с упором на UI

Технологии и дизайна, я полагаю
Я программист, по образованию психолог. Не считаю, что время, потраченное на обучение, потрачено зря.
У нас как бы да, ширина кругозора и всё такое… но вот где-то в Европах вас бы на программиста не приняли, только на психолога
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Навскидку — без вышки вы не получите рабочую визу куда угодно, в Европу, США, Канаду и прочее, если у вас когда-либо такое желание будет. Вернее получите, но будет гораздо трудней чем с вышкой.
Даже в одном топовом ВУЗе все сильно меняется от специальности.
К примеру, естественно-научное знание больше зло, чем плюс, так как не убивает тягу к идеализму, а наоборот развивает. У IT образования почти нет нормальной инженерной школы.

В целом, довелось повидать людей с различным образованием и без, и в каждой группе есть свои специалисты и дураки. Трудно даже выделить где соотношение лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо незаконченное высшее — довольно хороший признак раздолбая. Потому что чтобы закончить вуз, необязательно даже что-то уметь — достаточно просто быть немного ответственным (ходить на пары, где отмечают, сдавать хотя бы как-то лабы и коллоквиумы, получать допуски). Есть, конечно, люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сознательно приняли решение не заканчивать институт (либо потому, что им это не нужно, либо по каким-то другим обстоятельствам), но таких людей сейчас единицы, и среди моих знакомых таких нет. Все, кто вылетели, — виноваты сами. Бегают сейчас, досдают-пересдают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возникает вопрос, а зачем было тогда поступать вообще? Более того многим не плохо удается прилично зарабатывать и учится одновременно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. Но такие многие просто не пройдут собеседование на серьезную работу, если конечно родители их этой работой не обеспечат. Я не говорю о том, что в/о 100% показатель ответственного и грамотного, а вот незаконченная вышка чаще всего говорит о том, что человек не справился. Те кто не хочет тратить время на учебу, а сознательно идет зарабатывать деньги и заниматься самообразованием, те и не будут тратить время на поступление и год-два обучения. Хотя, опять же, ситуации бывают разные, тут не поспоришь.
Хоть я был раздолбаем в школе. 11 класс половину занятий не ходил, ходил на работу (: ЕГЭ неплохо сдал и на бюджет поступил. Но за 2 недели занятий я понял, что ~6 часов в день (1 год из 5 лет) можно потратить на более полезные вещи.
А вот работать и учиться вообще бред! Какого фига поступать, если ты и так умеешь? Это убивание нервной системы, да и всего организма вообщем. Это нехватка времени.
Получение ВО не может быть целью!
Ну вот Вы за 2 недели поняли и ушли, а кто то не уходит, а его отчисляют, это и говорит, о том что человек не справился.

«А вот работать и учиться вообще бред!»
А вот по поводу этого с Вами категорически не согласен. Теория всегда должна закрепляться практикой, в ВУЗах дают теорию, обзор, а на работе Вы закрепляете практические знания уже по тому направлению, которое Вам интересно. Конечно с первого курса работать смысла нет, а вот 4 и 5 сидеть на попе и отмахиваться «я учусь, мне некогда» уже, ИМХО, совершенно не правильно.
Да в том то и дело, что нет там никакой теории. Лично мне в вузе на профильном предмете давали то, что я выполнял как тестовые задания при поступлении на работу. Друг закончил ВМиК почти с отличием — в голове полная каша, вся теория состоит из воды.

На мой взгляд в России, увы, высшее техническое образование в IT скорее мешает, чем помогает. Мешает и тем, что методы преподавания устарели лет на дцать, и тем, что создает иллюзию знания предмета.
К сожалению, тут Вы полностью правы. Хотя мне из вузовского образования все таки удалось подчерпнуть хотя бы обзор основных направлений, а остальное нарабатывал сам чтением и закреплял на работе. Но я не могу сказать, что я 5 лет потерял даром. Общие навыки, о которых я говорил чуть ниже я все же приобрел.
Тут уже вопрос личного отношения/опыта. Некоторые эти «общие навыки» считают злом, вы — добром.
Я из своего краткого пребывания в вузе почерпнул разве что немного математики и физики. И все бы хорошо, но ни матан, ни дифуры в моей работе не нужны и не помогают.
Если вам высшее образование мешает, то это не значит что другим оно не помогает. Я бы не смог эффективно работать на своей первой после института работе без знаний, полученных во время учёбы. А на рабочем месте у меня лежали конспекты лекций в которые я иногда поглядывал.
Как я уже написал, это «вопрос личного отношения/опыта».
Но я не могу не спросить — чем вы занимаетесь? Почему так уверены, что не смогли бы? Что в ваших конспектах такого, что нельзя было бы нагуглить, например?
От меня, в частности, требовалась разработка алгоритмов для трёхмерных преобразований. И если человек, например, не знает азов типа матриц преобразования или способа вычислить нормаль (не говоря уже о том, зачем нужна эта самая нормаль), то никакой гугл не поможет. Да — в гугле/конспекте можно подсмотреть, например, формулу. Но нужно знать какую формулу искать. А чтобы знать — надо учиться.

PS: И, представляете, гугла у меня поначалу на рабочем месте не было. Как и вообще интернета. Не помню, когда он появился, но года два я вроде без него проработал.
Здесь могу лишь отметить, что то, что у друга в голове каша — проблемы друга, а не высшего образования (что, конечно, не отменяет наличия проблем в образовании тоже). На ВМК есть отличные преподаватели и спецкурсы, люди успешно работают в самсунге, гугле, яндексе, занимаясь системным программированием.
Ага, а так же проблема курса/потока/года. Очень распространенная позиция — он не смог научиться, это его проблема, преподаватель не виноват. Но следуя этой логике — зачем вообще нужен преподаватель, можно спокойной заниматься самообучением.

Хорошие преподаватели есть везде, только преподают они зачастую довольно странные вещи. В системном программировании уж тем более — месяц, потраченный на прочтение нужных книг и руки стоит больше, чем год, проведенный над изучением теории пусть даже с самым лучшим профессором.
Когда мама с папой кормят-поят-одевают, конечно, можно и не работать. Однако, некоторым во таки приходится самим себя обеспечивать. И да, не все студенты работают по будущей специальности — некоторые берутся за любую работу просто чтобы было на что пожрать в общаге после пар.
Поступать для того, чтобы стать умнее. И имхо, это вполне нормально, если тебе хватает здоровья.
Да ладно? Но ведь не в деньгах дело. Я мог и учиться и деньги зарабатывать. Одно другому не мешало.

Опять же есть преподы с хорошим опытом в бизнесе и получить их опыт напрямую — разве это не круто?

Я поступил на вышку со второго раза, суммарно проучился 6 лет в универе + 3 года в аспирантуре (осознанно не защитился). Честно — не считаю эти годы потерянными. Я получил много интересных знаний и опыта.
Более чем согласен. Так же с большой настороженностью относимся к кандидатам с незаконченной вышкой.

А вообще вышка своего рода показатель меры ответственности, выносливости… Можно сказать некая школа жизни, которая прививает навыки «выкручивания» из сложных ситуаций, умение решать возникшие проблемы, планировать время, решать поставленные задачи, работать в команде, умение искать нужную информацию и т.д. То есть, в целом, не важен профиль высшего образования, важно его наличие.
Высшее неоконченное да еще и непрофильное. Не мешает получать хорошие и интересные предложения.

В России рынок программистов очень, скажем так, ненасыщен, отсюда и. На Западе, думаю, это не так выражено.
Образование не важно, главное — что человек действительно умеет.
А вот если у него профильное ВО, то умеет он (скорее всего) больше. Не потому что его в ВУЗе этому научили, а потому что в ВУЗе он научился логически думать, получил хоть какой-то смежный опыт, хотя бы на Паскале или на Бейсике.
> потому что в ВУЗе он научился логически думать, получил хоть какой-то смежный опыт

Совсем не обязательно.
к сожалению, я последнее время прихожу к мнению, что у нас цели высшего образования сводятся к 2 вещам:
1. получение бумажки
2. откосить от армии

по идее диплом — документ, подтверждающий твои знания. а этих знаний зачастую не дают (не буду говорить за все вузы, просто такова статистика по рассказам многих)
ещё плюсуем к этому чисто человеческий фактор — очень много народу идёт в вуз именно ради тех 2-х целей, обозначенных мной выше

и в общем итоге получаем, что дипом не важен.
повторюсь — всё вышесказанное моё сугубо личное мнение
наверное стоит добавить, что это про наше ВО, за зарубежное ничего говорить не буду, конечно
И чем же высшее образование помогает откосить от армии?
Говоря «откосить» я имел в виду отсрочку и военную кафедру
Совершенно легально можно переходить из ВУЗа в ВУЗ, меня по ходу дела специализацию, с понижением на 1-2 курса добровольно. Затянувшееся первое, в поисках себя…
Если не был в армии, то значение слово «изврат» не будет до конца ясно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«ДМБ» — это не несколько комедий, а Летопись, пусть и с юмором…
Красить траву это летом, а вот зимой еще сугробы квадратными надо делать :)
+аспирантура. При удачном стечении обстоятельств как раз в 27 заканчивают, а если защищаются успешно так вообще проблемы отпадают.
Чему современные ВУЗы учат в совершенстве, это отлынивать, тянуть время и ориентироваться на оценку, считая именно это — результатом. Ещё ВУЗы учат добиваться данного результата следующими путями: давать взятки, подмазываться к преподавателям, использовать ботаников и прочими «чёрными» методами. Вряд ли человек потянется к знаниям из под палки. Ещё есть тип людей, которые ходят добросовестно на пары добрые пять лет и получают диплом «автоматом», означает ли это, что с дипломом человек в довесок приобрёл знания? Скорее он отлично научился приспосабливаться к обстоятельствам.

Переложите эти полученные знания и навыки на производство и вы получите те же яйца, только в профиль. Собственно то, за что не так не любят офисных работников, является результатом высшего образования. Впору задуматься.
Ты знаешь я вот тут недавно узнал что в России есть несколько ВУЗов которые учат, вот только их выпускники в конецном счете работают за границей.
Дело совершенно не том какие ВУЗы. А в практической ценности диплома, корочки, гербовой бумажки. Без бумажка ты какашка, а с бумажкой — человек. Поэтому люди любой ценой хотят обладать этой ценной штукой. Ибо не знания людям нужны, а… достойная зарплата и стартовое место инженера. Впрочем судить никого за это нельзя, во всём виноваты сами работодатели :)

+100500 к уважению тому, кто на протянутые в процессе собеседования корочки и сертификаты, скажет: «а уберите-ка вы их подальше и больше никогда не показывайте, давайте лучше посмотрим что вы умеете и знаете...»
Я учусь на «Специалиста по социальному сервису и туризму» — управляющий в индустрии развлечения.

На некоторых предметах понимаю все хорошо, на других не очень.

Очень не нравится следующая ситуация: «преподы преподают, так как надо»

Чтобы получить лицензию, необходимо собрать документы, подать заявку за пол года, там все оформить и получить её.
Если дать «стимулирующий денежный взнос»- можно получить лицензию за 2 недели. За это меня на парах преподы не любят.
Прежде чем обсуждать подобную тему лучше глянуть на существующий рынок труда в IT.
Специалистов начального уровня/без опыта — пруд пруди. Эта ниша легко восполнима, по этому к этой группе соискателей повышенные требования: вышка часто одно из обязательных требований.
Середняков(1-3 года опыта) тоже достаточно, но требования уже пониже.
А вакансии узких специалистов, толковых инженеров с серьезным опытом во многих компаниях открыты перманентно, готовы даже брать про запас. Поиск этих людей и называется хед хантинг. Естественно, про высшее образование в данном случае вспомнят в самую последнюю очередь, если вообще вспомнят.

Но это все актуально при текущем состоянии рынка труда инженерных профессий в IT. Что будет дальше(если, к примеру, рынок насытится) никто не знает :)
на уровень ЗП вышка вообще никоим образом не влияет. Да и с чего бы? Платат за работу, а не за заслуги перед отечеством. А то ведь могли бы и за пройденную армию, к примеру. платить…
>>на уровень ЗП вышка вообще никоим образом не влияет
Это вы в Ростелекоме не работали ;|
я работаю в одном из крупнейших подрядчиков Ростелекома ;)

а вообще — да, в гос. конторах никогда не работал. Да и желания большого нет
в приличную компанию на должность выше мастера участка (т.е начиная с начальника цеха), а также в любую нормальную компанию на должность, предполагающую интеллектуальный труд, безусловно включая разработчиков ПО, легче попасть человеку с высшим образованием, и вот почему:
1. по протекции — знакомые по вузу чаще работают в таких местах, чем знакомые по чему-либо еще;
2. по формальным требованиям — большинство позиций типа разработчика ПО требует по крайней мере образования бакалавра (на Западе дописывают «или эквивалентного опыта», но в России я не знаю ни одного разработчика ПО без хотя бы незаконченного высшего — в смысле «в процессе обучения», а не «выгнали за двойки»)
3. по неформальным требованиям — менеджеру, закончившему приличный вуз, проще и удобнее работать с подчиненными, которые тоже его закончили: сказывается схожий опыт, схожие переживания.

В свою компанию я нанимал людей по признаку знаний, умений и способности работать вместе с конкретными людьми, т.е. больше зависело от личности, чем от образования. Однако в среднем по ИТ-отрасли — высшее образование помогает получить желаемую работу. При этом от образования в известных мне западных компаниях зарплата не зависит — она зависит от результатов тестов и собеседования, а также договоренности с работодателем.
нет ВО. Зато опыт работы в IT с 16ти лет, в коммерческом девелопменте — с 19ти. С 23х — на менеджерских позициях. Но буду получать ВО заочно потому что уехать работать на запад без него очень проблематично.
В украинском дипломе про то что он заочный пишется вроде только во вкладыше. Ну и мне просто чтоб было, как я написал ниже
Котироваться оно не должно. Оно должно просто быть, чтобы не было проблем с получением визы в посольстве. Работодателю же, если он уже твёрдо решил, что Вы ему нужны наличие или отсутствие ВО — побоку.
Вопрос не в том, что котируется обычно, вопрос в том, что без него визу очень сложно получить. Котируется или не котируется — для человека с опытом это не так уже важно.
Лучше уехать и получить ВО на западе. Практически у всех более-менее котирующихся ВУЗов в России, как правило, нету заочки.
Да мне для факта что у меня есть диплом. Для визы. Для работодателя у меня есть опыт :)
Просто для H1B надо или диплом бакалавра, или 12 лет опыта. В Канаду несколько баллов без маленького дипломчика не хватает.
Да ёлки-палки, постоянно люди в интернетах пишут, что с пелёнок девелопят какие-то серёзные проекты, и уже в 20 лет, с десятилетним стажем за плечами, становятся СЕО какой-нибудь мегакорпорации.
Скажите, как это у них получается?
В кабинете сексопатолога.
Врач:
— На что жалуетесь?
Больной:
— Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 8 раз! А я не больше трёх…
Врач:
— Посмотрим-посмотрим… Откройте рот, скажите а-а-а…
Больной:
— А-а-а!
Врач:
— Закрывайте. Ну что же, не вижу никаких противопоказаний, чтобы Вы могли говорить то же самое!..
Те, кто девелопит с 10 лет, редко становится CEO, имхо, это другой майндсет. Он скорее становится гуру-хакером, известной в комьюнити личностью, основателем опен сорс проекта, но не топ менеджером. Имхо.
Оплата и условия могут зависеть от вышки, а могут и нет. Очень сильно зависит от страны нанимателя, страны в которой получено образование, и размера компании.
В свое время встал выбор — идти получать ВО (причем в институт, где отец проработал всю жизнь), или уехать в Москву. Выбрал второе, уехал, учился в процессе работы. Дополнительным стимулом была необходимость снимать жилье и кормить себя самостоятельно :) Сменил в Мск и Питере несколько работ — никто не смотрел на образование вообще. Как и на гражданство ;-)
Вернулся в 2004 в Одессу, продолжил по профессии… с тех пор обычно на руководящих IT должностях.

Довелось столкнутся с набором персонала… по разным направлениям. Как администрирование, так и разработка. Большинство приходящих были как раз выпускники, с корочками ФАВТ и им подобных… Это беда и печаль. Уровень знаний просто убивает. Причем, как знаний по тому направлению, которому они обучались, так и знаний о мироустройстве вообще. Дипломные работы уровня в лучшем случае Junior.

Люди, которые заканчили направление «Системное администрирование» не способны построить простейшую сеть, Linux/Unix не видели в глаза, о серверном оборудовании имеют абстрактное представление, решить простейшие проблемы в настройках ПО не могут… Мать вашу, люди, чем вы там занимались 5 лет?!

И ладно бы таких было 1-2… Но таких было 90-95%.

Так что для себя я давно решил — когда я беру человека, мне плевать с высочайшей колокольни есть у него ВО или нет. Важно, чтобы в нем было желание учиться, страсть к тому, чем человеку надо заниматься.
как чем? функан учили, на физре по кругу бегали.

К сожалению, почти во всех ВУЗах баланс ресурсов не в пользу специальности, а в пользу тех дисциплин, которые ВУЗ может обеспечить и на соответствующем уровне.

Я сам не работодатель, не имею права давать указания, как надо выбирать персонал, но рекомендация будет как мне кажется довольно логичная — если нужен программист для задач в области математики (общая алгоритмизация, обработка изображений-звука-видео, написание 3д визуализаторов, да много еще чего), то предпочтительно конечно брать человека с высшим техническим образованием, он, скорее всего, будет знать что такое O(n), не будет лепить один и тот же код во все места (по принципу «я так и раньше делал»), не будет днями писать какие-то хитрые костыли, когда задача сводится к простому выч.методу.

Ежели нужен программист кнопочки лепить, типичную бизнес-логику писать, страницы ваять, так лучше брать человека без В.О., есть шанс что он не будет избегать рутины, жертвуя качеством процесса (а то «не хочу я такую банальщину делать, напишу-ка я крутой шаблонизатор, заодно вспомню как там NFA к DFA приводятся»).
обратная ситуация. Пацаны почти без ВО или с ВО которое они 10 лет получали и то через пень-колоду ибо работали это время фигачат красивые и понятные архитектуры, а так же хорошую математику. А кандидаты наук (по совместительству преподы в универах) такой бред лепят что хоть стой, хоть падай. У меня нет ВО, но многое в математике сам осилил. Вообще у нас в Одессе есть такой Ришельевский лицей, выпускники которого часто ложат на ВО, но при этом — отличные программисты.
ФАВТ дааа, круты. У меня простенькое тестовое задание для приема на работу — отсеивать имбицилов (даю на дом на неделю, реально на полчаса работы в лучшем случае). Так отсеялись пока что только 2 препода ФАВТА и еще какой-то краснодипломник оттуда же.
Факультет Автоматики и Вычислительной Техники. Типа как продвинутый «IT» факультет считается.
он уже правда вроде как Институт Компьютерных Систем. Часть одесского политеха
Спасибо, а то сам ФАВТ окончил, только в Таганрогском Радиотехническом Университете.
Мать вашу, люди, чем вы там занимались 5 лет?!

Учились по утвержденной программе.

Вообще говоря, низкое (за редким исключением) качество знаний выпускников вузов говорит только о системной проблеме в образовании: система образования не может выполнять свою основную функцию — подготовка кадров для производства. Причин этому может быть множество: устаревшие программы обучения, схемы финансирования, коррупция, да что угодно. Но винить выпускника в том, что он получил диплом, но даже заявленные в нём знания в его голове отсутствуют не корректно, имхо. Даже если он взятку дал, чтобы получить заветный «удовл.» или «зачёт», то виновата больше система, что допустила это, а не он.
Вот не соглашусь…
Никакая система не справится с тем, чтобы побороть тягу человека к знаниям. Если человек хочет — он выучит, он будет интересоваться еще чем-то, по этому же направлению. Помимо того, что дают в институте. Иначе, как по мне, никакой диплом и никакая учеба в ВУЗе не сделают из этого человека специалиста в чем бы то ни было. Потому что это позиция птенца — вот я поступил, а теперь кормите меня червячками, пока не вырасту! А сам искать не буду, не барское это дело — вон система есть, пусть она меня и учит, ее наверняка умные дяди и тети придумали. Шаг влево, шаг вправо…

Приходит человек, заявлен диплом, заявлено какое-то там девелоперское или админское направление… начинаешь задавать вопросы — знаний мизер. Почему? Плохо учили/Техника старая/Преподы дураки/блаблабла… О чем это говорит? О том что из этого человека у меня получится исполнитель, но выше среднего звена в нашей структуре — он никуда не поднимется. Потому что инициативы и тяги к новому — 0.
Потому что он выучит то, что я дам ему как team lead, а дальше он будет сидеть на жопе ровно. Причем, задач же никаких сверхсложных не ставят… для идей — непаханое поле… Все знают, что за хорошие идеи — повышение и премии, респект и уважуха. Ан нет…

А если вуз тягу к знаниям удовлетворяют? Вот моя была удовлетворена в стенах вуза. Как специалисту она не дала ничего, кроме базовых навыков работы с графикой и windows (по программе писали под ДЕМОС и MS-DOS), и я очень удивлюсь, если меня на собеседовании php-разработчика спросят что-нибудь о плюсах и минусах разных методов ДПФ в разных условиях или о фильтрации паразитных гармоник при дискретизации. В топике (да и не только в этом) много писали о необходимости (дискретной) математики для программиста. Я её изучал глубже чем нам её давали, практическими вопросами ставил в тупик преподавателей, а теоретическими — начальство (преподавателей того же вуза). Сможете вы, собеседуя меня на должность php-разработчика, как-то выявить эти мои знания (сейчас-то понятно — всё забыл, но лет 15 назад помнил)? И будут ли они полезны веб-студии или «купонному стартапу»? Сомневаюсь и в первом, и во втором.

Но, да, выше среднего звена я подниматься даже не хочу. Выше среднего означает ответственно делегировать, извините за тавтологию, ответственность, отвечать не только за себя. На премии, респект и уважуху согласен (но лучше премию побольше :) ), но вот любой намёк на повышение заставляет меня забывать об инициативах. Оцениваю стоит или нет предлагать идею по тому как оцениваю возможность реализовать её собственными силами без освобождения от основных обязанностей. Могу — предлагаю. Не могу — молчу в тряпочку.

Высшие учебные заведения, по хорошему, готовят не совсем «кадры для произодства». Ну точнее для производства, но не людей, которые дожны «гайки крутить». Для производства кадры должны готовить Профессиональные Технические Училища (ПТУ), которые, как и следуют из названия, дают профессию. А ВУЗ дает специальность.
Но сейчас понятие ПТУ покрыто толстым слоем негативного смысла, да и не слышал я о каких-то «ПТУ» в сфере IT, т.е. заведениях, где дают не столько теорию, сколько учат работать «руками».

У меня на кафедре САПР преподаватель часто повторял, что инжинерное образование — это умение структурировать и декомпозировать задачу, и знание «на какой полке, находиться справочник» для решения каждй подзадачи.
Под «производством» я имел в виду инженерные и руководящие должности.

И ПТУ (лицеи по новому), по-моему, всё же не для кодеров, они как раз «гайки крутить». Для них техникумы (колледжи), готовящих специалистов уровня «техник», а не «инженер» — среднее специальное профессиональное образование. Но и там не всё хорошо, наверное единицы готовят людей, готовых работать на уровне джуниора — то есть есть базовые навыки алгоритмизации, хотя бы пара императивных ООП языков на приличном уровне со стандартными либами, реальное (на уровне «щупал») представление о взаимодействие с ОС, работе с текстом (кодировки, регулярки), графикой (не только точки и линии чертить «черпашкой»), БД, сетевыми протоколами и т. п., базовые навыки работы с кодом (редакторы, IDE, дебагеры, профайлеры, системы контроля версия и т. д.), автоматизированном тестировании…

Но общался с учащимися на «техник-программист» на последнем курсе — ничего этого нет, выпускная работа чуть ли на уровне лабораторных работ в вузе на первом курсе по каким-то «коневакуумным» заданиям, вроде «посчитать сумму элементов массива».
Честно, не совсем силен в гралацих учебных заведений — и грубо разделил на вышие учебные заведения и средние проффесиоальные (ПТУ, техникумы). Возможно зря уравнял техникум с ПТУ, но не в этом суть.
Основная идея в том, что плотной работы с языком, средой, хорошего разжевывания всего нужно ждать в ПТУ/лицеи/техникуме, а не в ВУЗе.

А сейчас получаеться, что люди с ВО занимают всю «производственную цепочку» в IT от младших кодеров до руководства. В этом, на мой взгляд, кроеться несостыковка — вся серия проф уровней покрываеться одним классом учебных заведений. И эта же несостыковка и пораждает вопросы о необходимости ВО.

Качство наших учебных заведений — что школ, что техникумов, что ВУЗов — это отдельная тема для большого разговора.

p.s. конечно же есть отличие материального производства и IT сферы. Последняя требует от всех участников процесса некого творческого потенциала, в отличии от, например, конвеерной сборки.
Всё больше людей получают ВО, что бы на вопрос: «У Вас есть ВО?», ответить «Да.»
И всё.
Но это не их вина. Кругом требует это самое ВО, не понятно зачем. И кругом раздают это ВО также не понятно зачем.
И в итоге у нас кассиры в супермаркетах с ВО по международной экономике… причем какой-нибудь термин вроде «НДС» может даже нарушить их психическое здоровье…
Да, в том числе и это… уверен, что не менее чем 50% так…
Тупо занимали чье-то место, а потом пошли кассирами.

В конкретно моём случае на IT — сокурсник из параллельного потока, бюджетник, но удерживался чисто на «блате» от родителей, пару лет назад (случайно и внезапно) увидел его как водителя маршрутки… То есть в этом случае и этот «персонаж» тупо занимал чье-то место…
27 лет. Работаю в сфере IT уже около 10 лет. Высшего нет. Успел поработать сисадмином, фрилансером, разработчиком в компании из пары-тройки человек и в крупной компании с 800-1000 сотрудников.
Сейчас работаю в IT компании со штатом в 30 человек.
Наличие ВО серъёзным показателем адекватности и способностей не считаю.
«Человек без высшего образования — ничто» — А вот эту кнопку давили тролли или есть обоснованные мнения?
В нашей компании все администраторы с высшим образованием, кроме двух… на зарплату не влияет. Хотя в требованиях в вакансии есть ВО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Традиционный для хабра холивар. Я помню как минимум 2 таких же голосования в прошлом.
Регулярно слышу от разных людей, что в/о не нужно, что прекрасно живется и без него…
А потом смотрю вокруг, слушаю, кто что делает и получается, что у нас в стране практически никто не придумывает ничего нового, а только клонируют западное, редкая несложная математика в статьях на хабре вызывает удивление и множество людей верят во всякую чушь и научное фричество.

Но, в/о «полученное» только ради корочки и тупо на оценках (что сейчас легко, к сожалению) — это совсем не в/о, и в таком виде оно не стоит затраченных усилий.
Ну и да, тянуть кабели по офисам, натягивать верстку на джумлу и клепать купонные сайты можно и без вышки.
Поэтому жизнь овоща в офисной теплице куда лучше и проще. И всего-то надо 5 (а где 6) лет потерпеть :)
А жизнь спеца по SOA или Data Mining еще лучше. Но люди без в/о как правило не очень представляют про что эти слова.
>Но, в/о «полученное» только ради корочки и тупо на оценках (что сейчас легко, к сожалению) — это совсем не в/о, и в таком виде оно не стоит затраченных усилий.

Ну тогда его практически и не существует. Речь-то, я так понимаю, идет именно про то ВО, которое фактически есть, а оно никакое — это факт. Говорить про какое-то эфимерное и идеализированное образование (а это не только ВУЗы но и студенты соответсвующие) можно, но, к сожалению, бесполезно.
Получить вменяемое образование в российских вузах вполне можно.
Только для этого нужно учиться и учиться активно, а не пользоваться тем, что преподаватели в любом случае вынуждены ставить оценки, так как иначе обрежут финансирование вузу.
Ну вот тут позволю себе с вами поспорить. Далеко не в любых вузах. Не буду доказывать с пеной у рта, что это невозможно в принципе, так как не знаю как обстоят дела во всех вузах. Но могу совершенно точно сказать, что в тех вузах, про которые я знаю, IT специальность можно получить только вопреки обучению, но никак не благодаря.

Поступив в некий ВУЗ, который просто не в состоянии человеку дать IT специальность при всем его рвении и желании, студент (если он идет не ради бумажки конечно) либо бросит совсем, либо поддастся общему положению дел и съедет на обучение в режиме «чтоб не выгнали». Если бросит, то в другой уже не пойдет, ибо нет никакой гарантии, что в другом вузе будет не так, а «нормальных» 1 на 10, да и то в лучшем случаи. В конечном итоге получиться либо такой-же как и большинство «специалист» либо самоучка. И это несмотря на то, что изначально человек ХОТЕЛ получить знания и не собирался изначально просто получать диплом ради бумажки.
Я и не говорил, что в любых. И да, идиотские программы и преподаватели без практического опыта или с устаревшим лет на 30 есть везде.

Но при желании, обычно можно как минимуму подойти к преподавателям и попросить ПОСТАВИТЬ ЗАДАЧУ (а с этим преподы старой закалки справляются намного лучше, так как обычно в курсе реальных интересных задач), и на этой задаче с консультациями кафедры научиться ОЧЕНЬ МНОГОМУ.

Проблема в том, что 95% студентов хотят только бумажку. И даже общеобразовательную базу (математику, тервер и так далее, это все очень полезно) учить не хотят, не говоря уже о том, чтобы проявить какую-то активность.
Про стандартные курсы говорить не буду, там вроде все более-менее нормально. Базу дают и в общем случаи не плохую.

А вот по профильным предметам все куда хуже.
Конкретный пример:
Относительно профильный предмет — численные методы. Преподаватель на лекциях аккуратненько переписывает методичку на доску читая при этом переписываемый текст вслух. На прктике дается задание. И если, боже упаси, твой код хоть на пару запятых отличается от того, который есть в методичке, твое задание не принимается. Про то, чтобы написать программу на языке отличном от паскаля (хотя курс не по паскалю), даже задумываться нельзя. Это вопринимается сразу как ересь и грозит как минимум не допуском к экзамену. О чем тут вообще можно говорить.
Совсем профильный предмет, программирование на С (второй курс), класическая задача раскраски графа. Алгоритм раскраски — 4 строчки. Задание не принимают с формулировкой, такой короткий код работать не может просто по определению, все всегда писали по 300 строк, засунь свои 4 себе по всем известному адресу. Пришлось писать около 100 строчек мусора в качестве обертки, после этого приняли.
Курс по компьютерным сетям. Полгода (!!!!!) раз в две недели. Дальше одноранговых сетей так и не ушли. От слов «динамическая маршрутизация», VLAN, VPN преподавателя начинало лихорадить, поэтому опасаясь за его душевное и физическое здоровье вопросов ему не задовали. Зато целую пару разбиралди чем коммутатор от концентратора отличается.

И такх примеров просто вагон и маленькая тележка. А в дипломе после этого пишут Системный программист/Системный администратор. Хотя слова драйвер за 5 лет никто не сказал. И программировали только под DOS. И это, о ужас, было всего 4 года назад. Зато Системный программисты учили 2 года матан (по 4 пары в неделю), 1,5 года УМФ или, например функан и ТФКП.

О каком «поставьте мне задачу» может идти речь при таком раскладе. А про помощь кафедры или научника, можно вообще забыть. Хотя спору нет, хорошие исключения есть. Был, да и есть наверное, там преподаватель один (фамилию называть не буду) который вел спецкурс по C#, и при этом реально с этим работал и имел за плечами коммерческие проекты. Так на его лекции всегда был аншлаг. Ходили даже те, у кого этого спецкурса не должно было быть. Если бы таких было хотябы 30%, то вся эта затея с ВО преобрела бы совсем другой, реальный смысл. И вот тогда все что вы говорили было бы верно. Я верю, что такие ВУЗы есть, но мне, к сожалению, повезло гораздо меньше.

То есть я не против ВО вообще, даже за, но в том виде в котором я с ним столкнулся, это такой крамешный ужас, что даже думать об этом не хочется. Суть всего этого сообщения, да и всего обсуждения в целом в том, что ВО бывает разное, и говорить о нем в общем не совсем корректно. Однозначного ответа дать нельзя в принципе. Короче типичный холивар. Хотя ход ваших мыслей мне импонирует и я с ним согласен в целом, всегда найдуться разночтения и поводы для споров, равно как и контраргументы у «противоборствующих» сторон.
И самое интересное, что даже люди, которые ХОТЯТ учится, остаются на ТАКОМ факультете. Ну на кой, спрашивается? Проработайте в этой сфере Junior-ом эти 5 лет, подтяните необходимый багаж — английский там, и тд — и будет из вас супер-спец без всякого диплома!
Читаешь вакансии — через одну требование ВО, через две «будет плюсом».
Та, мало ли что там пишут… Я в такие резюме в свое время рассылал — ничего, и на собеседование зовут и работу предлагают :-)
Если бы таких было хотябы 30%, то вся эта затея с ВО преобрела бы совсем другой, реальный смысл
=========
А в западных коммерческих ВУЗах, как я понимаю, именно таких как минимум 80% процентов, а может и все 90%… Недаром потом директора компаний свои родные ВУЗы спонсируют через 10-20-30 лет после окончания… В моём случае — я ВУЗ тупо забыл как полный бред и идиосинкразию…
Тут есть нюанс. Должно хотя бы в голову прийти, что можно пойти и что-то попросить. Я помню предложили мне на 3-и курсе работать в фирме «при» одной из кафедр (экологию они нам давали, емнип), а потом преподаватель моей кафедры, куратор нашей группы, очень удивился, узнав что я там работаю (что-то я ему ляпнул про дискретизацию аналогового сигнала, которую нам позже должны были читать, и разговорились) и сказал, что если я в похожей фирме при нашей кафедре мог бы работать хоть с первого курса, если бы подошёл к нему и спросил. Но, блин, откуда я мог это знать?!
Обычно предлагают, если как-то «засветишься». Мне предлагали, когда я приходил и просил разрешить вместо хождения на лекции по уже знакомым предметам что-нибудь сделать.

Массово предлагают редко, так как обычно на массовые предложения никто не откликается.
Хотя бы информировать людей о такой возможности можно же? Очень многие, поступая в вуз, относятся к нему как к обычной школе — пришёл, отсидел, сделал «домашку», написал «контролку», сдал экзамен, получил бумажку. Просто не представляют, что на кафедрах может вестись какая-то дополнительная работа, решаться реальные практические технические и/или научные задачи. Что преподаватели могут (должны?) заниматься со студентами и вне рамок расписания. Да даже, что лаборантом можно устроиться студенту не знают.
Достаточно хороших вузов (всю систему), чтобы выпускники были хорошими специалистами (хотя бы теоретическая подготовка). Плохой студент не получит диплома хорошего вуза. Правда, количество выпускников может упасть на порядок. Но может оно того стоит?..
Сейчас работаю во второй по счёту компании, где мне говорят «ты ещё учишься? Бросай это дело, это никому не нужно, только время теряешь!». Никого не интересует что я там закончил, главное что я знаю.
Да, я веб-девелопер(php, RoR) и учусь на физ-факе, если это важно.
Не слушайте их всех! Поверьте и бумажка и знания Вам пригодятся точно! Проверено собственным опытом.
Ну так я и учусь ради бумажки, если бы не это уже давно бы забил и отчислился.
Только ради бумажки не стоит. Стремитесь получить как можно больше опыта применения получаемых Вами знаний. Бумажку в СНГ всегда купить можно, а знания как-то пока не продают.
Когда поступал возможности купить не было, а сейчас уже поздно, проще доучиться.
Самое полезное что я на текущий момент вынес из вуза это куча новых знакомств и опыт договариваться с преподавателями о сдаче(нет, взятки у нас не берут, всё по честному). Или другими словами, в моей работе ещё не пригодилось ничего, что мне давали в вузе.
Вы кстати сейчас упомянули один плюс ВО, который все обошли стороной. Он правда не имеет никакого отношения к теме поста, но и обсуждение уже давно съехало.
Учась в вузе, находишь много новых знакомых, с которыми тебя объединяет как минимум интерес в жизни. Как по мне, так друзься по вузу в дальнейшем остаются биже, нежели остальные. По крайней иере я с одногрупниками общаюсь гораздо больше, чем с кем бы ни было другим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Высшее образование по специальности, по которой планируется работать.
Видимо образование в области Computer Science, которого в России попросту не дают.
Специальность 2201 — ЭВМ, комплексы, системы и сети
А считается высшее образование или наличие диплома? просто многие учатся ради диплома, или работают и говорят, что ВО им не нужно и в институте им ничего не дают/не дали. Но это не школа, никому ничего не должны давать, студент сам должен брать! Вот чуть выше уже отметили, что даже небольшие формулы вызывают на хабре удивление. Тот же фильтр Калмана мне преподавали в течение семестра, в подробностях. На хабре получила плюсы статья, в которой всё упрощено до предела, более сложная их почти не получила.

И ещё, в вузе и не должны учить человека программировать на каком-то конкретном языке, это задача пту. Кто хоть раз работал с западными программистами, изучившими язык на курсах, меня поймёт. В крупных американских вузах ещё недавно на CS предметах использовали язык schema, на котором в реальном мире никто не пишет. Какая разница, на каком языке выражать какой-то алгоритм?

Вокруг все вопят: «паттерны», «паттерны». Паттерны из книжки — для птушников. Это типа конструктора лего, сложи кубики по инструкции — получишь самолётик. Только летать такой самолётик вряд ли сможет, угловатый он и с прорехами. Впрочем, прочитать про паттерны, имея уже какой-то опыт, полезно.
Я учился в двух вузах (на схемотехника и менеджера) ради знаний, просто интересно было, но понимал, что эти знания на практике никогда применять не буду, бросил в итоге — семья и работа не оставляли времени на интересы. Я учился ради образования или диплома?

А что делать с вузом, который именно учит программировать на каком-то конкретном языке (на нескольких, но не суть, изучают именно синтаксис и библиотеки, ну может блок-схемы дадут).
Где то нужно ВО, где-то напротив нужна адекватность и глубокие знания.
Зачем вообще запрашивать наличие ВО, если достаточно проверить профессиональные навыки?
Я это называю неадекватностью.
И там где платятся хорошие деньги на наличие ВО вообще не смотрят, потому как требуемые навыки выходят значительно за пределы ВО.
Я это про ИТ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот например навык «очень, очень быстро, реализовать какую-то идею».
Для этого нужно разбираться в конкретной предметной области.
Если ты работаешь в этой предметной области допустим 6 лет, ты быстро реализуешь проект.
Если ты 6 лет получал ВО, и твои навыки ограничены ВО. То тебе надо потратить еще 6 лет что-бы набраться опыта, и потом реализовать проект.
Т.е. с ВО ты гарантированно фейлишь проект, по сравнением с тем человеком кто это же время варился в предметной области.
Сейчас ведь как, чем быстрее сделаешь проект. Тем больше бабла заработаешь.
Есть должности, где закон требует наличие ВО. Например для лицензирования, в том числе и в ИТ.
Наличие высшего образования в наших реалиях подразумевает как минимум то, что человек уже окончил институт и не будет отпрашиваться у работодателя на сессии\семинары\лабораторные.
Хотя бывают варианты типа людей, которые получают 3е высшее очно, сам с таким работал
Если у человека есть весомые рекомендации и за плечами серьезные проекты, а еще, что важно — он адекватен, то мне как работадателю все равно какое у него образование. Но если выбирать из 2-х таких кандидатов, то перевесит тот у которого образование есть.
по-моему, высшее образование в Российском ВУЗе и высшее образование в Европейском ВУЗе — это два разных образования и с этим надо считаться при приеме на работу.
Добавлю свои наблюдения: я окончил Бауманку два года назад, не скажу, что учился очень усердно, но учился. Базу вбили в меня хорошую, но даже не это главное, а главное то, что меня научили системному подходу, а также дали уверенность в том, что практически любую задачу можно решить, какой бы она тебе сложной не казалась на первый взгляд, если есть информация по данной теме для изучения.
Ну и про работу, работаю я, конечно, не по специальности, но в IT-сфере. Работу менял два раза (первый раз еще в универе на последнем курсе) и по моим наблюдениям, когда работодатель видит в резюме мое образование, отношение его меняется в лучшую сторону, я не говорю, что меня переставали проверять, или не давали тестовые задания и кейсы, все это я проходил также как и все, просто работодатель начинал как-то относиться по-другому, уважительнее чтоли…
ИМХО все зависит от места работы, иногда ВО это показатель того, что человек упрямый и усидчивый, который 5 лет может заниматься неинтересной фигней. Или умеет «решать проблемы», что тоже весомый плюс, особенно на руководящую должность.
И наоборот. Человек сэкономил 5 лет своей жизни, и значит сэкономит время (а время — деньги) компании.
Трактовать отказ от ВО можно по разному, но опять же ИМХО — ВУЗ это не армия, и эти 5 лет не выкидываются из жизни, а дают возможность развиваться.
Плюс к этому, если есть желание стать Like a Boss, а не работать до старости эникейщиком или Code Monkey — без ВО будет тяжело, даже чисто из-за имиджа (мы сейчас не говорим про уникальные личности вроде Гейтса).
Но вцелом все конечно зависит от человека, бывают частные случаи.

Не спорю. Но вышку, хотя бы ту же заочную, можно получить уже и в процессе работы. Когда ты уже знаешь, кем ты хочешь стать. Когда уже определился ЗАЧЕМ она тебе нужна.
Зачем — хороший вопрос, но сначала нужно понять, а что она может дать. Что я ждал от ВО в области ИТ? Ждал, что оно сделает меня профессионалом, даст востребованные знания. А даёт либо общеинженерные базовые знания с лёгким уклоном в специальность (сопромат изучали на примере проектирования корпусов приборов, например), либо устаревшие ещё 20 лет назад.
Работаю в крупном проекте. Имею только среднее образование.
ЗП на уровне гигантов IT, есть перспективы, есть акции компании.

Все мои знакомые с ИТ в/о получают в 2-3 раза меньше меня и знания их намного меньше.
Почему так? Да очень просто: в нынешнее время в/о в ИТ сильно упало и не догоняет современные технологии.

Когда я уже писал программы и делал сайты, мои друзья заканчивали вузы.
Когда мои друзья стали создавать сайты и программы, я уже переходил к управлению программистами.
Т.е. я обогнал в ИТ направлении своих товарищей на 5 лет.

Но в/о требуется если человек хочет взлететь выше начальника отдела… но как правило это очень маленький процент.
Согласен.

Отрасль ИТ очень быстро развивается. А регламент преподавания требует: исследований, накопление знаний, систематизация, написание научных работ, бюрократия, и тп (можно добавлять список) — и вот только потом вам препод. А отрасль может уйти весьма далеко за это время.

Если у человека есть желание учиться, Сеть напрямую дает такую возможность — вот и разрыв.

ВО полезно\ не полезно — это конкретный случай (нужно рассматривать отдельно). В РФ наличие ВО не является гарантом хорошей работы\зарплаты, имхо это важная проблема.
Мне золотая медаль, 2 красных диплома вуза, членство в ученом совете факультета, пока не помогли никак, а даже наоборот. Ключевое слово пока. Вот и жду…
Вуз показал мне, что все эти «цацки» не создают вау эффекта при приеме на работу, и уж точно не являются критерием «умности». Через много лет, как учат умные люди, все пригодится, но жить хочется здесь и сейчас.
В РФ наличие ВО не является гарантом хорошей работы\зарплаты, имхо это важная проблема.

Потому что диплом о ВО в России не является гарантией даже знаний, указанных во вкладыше на уровне «удовлетворительно». В лучшем случае (за редким исключением) студент это сам изучал и сдавал, получил свою заслуженную оценку, а потом у него всё из головы вылетело.
Опрос немного некорректен, следует обозначить местность, у нас, у них…
Ибо у нас сначала принимают, а потом уже в процессе официального оформления сотрудника, требуют бумажку.
А там отбор изначально идет отбор по бумажке.
Четвертый пункт крутится около отметки в 7%. В связи с этим, прошу поставить одноименную песню королей Санкт-Петербурга, группы Н.О.М. :)
Выбрал второе. Тут (в Чехии) высшее образование стало основным фактором для получения работы вообще иностранцами из третьих стран. Без ВО могут вообще отказать в разрешении на работу (возможно еще не так жестко, но всё к этому идет). Сейчас нострифицирую свой диплом, чтобы официально приравнять полученные знания к местным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как насчёт провинциального вуза, в котором стоят хорошо если первые пни, учит по книжке «Фортран для бухгалтеров» преподаватель, который помнит ещё (и только) ЕС ЭВМ с этим самым Фортраном, а подавляющее большинство одногруппников переводят IT как «Это», да ещё указывают на ошибку во второй букве: «должна быть маленькая»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поступить полбеды. В чужом городе, где никого знакомого, придётся решать множество проблем к учебе слабо относящихся. Не знаю как сейчас, но в мое время устроиться на работу, позволяющую совмещать её с учебой, с общажной (общаги ещё есть вобще?) регистрацией было очень проблематично. Или на полный день, или никак. Работу не по специальности имею в виду, сторожем там или грузчиком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сомнительно как-то, что большинство. Я был единственным иногородним в группе, сейчас вот у знакомых студентов похожее соотношение, специально интересуюсь.

Мне даже по знакомству отказывали из-за отсутствия регистрации — какие-то там законы это нарушает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может Москва нетипичный в этом отношении город? В Питере как-то субъективно по другому, особенно с камчатской пропиской.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В МАИ Фортран идет на первом курсе, когда еще нет разделения на кафедры. Это общий предмет всего ВУЗа, его изучают в том числе и проектировщики и экологи от космоса.

На послдующих курсах (6-ой факультет, кафедра САПР) расказывают про ассемблер(но офигенный препод около 3 лет назад решил уйти), С, пролог, дают пописать под ATmeg'у.
а у вас общая информатика была? Для «непрограммистих» кафедр?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему для IT? Например кафедра «Системы жизнеобеспечения» или «Космические системы и ракетостроение» относятья к IT? МАИ это не IT Вуз же.

Какое-то время назад на 6-ом факультете распределение по кафедрам было в конце первого курса и все, даже целивики-конструторы учились по общей программе. И именно в это время нам давали Фортран. В том числе и тем, кто после 4,5 года чертил чертежи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну значит мы каждый о своем)
Я о том, что на 6-ом факультете Фортран читают на IT специальностях/кафедрах, а еще до распределения по кафедрам. И говорить в этом случае, что IT-специальности читают год Фортран не свосем верно.

Если в Жуковском людей в течении года мучают непосредственно Фортраном (а не используют его в качестве инструмента) непосредственно на IT-специальности — тогда немного жаль ребят.

А насчёт того, что МАИ не IT-вуз, я могу лишь спросить, а где у нас IT-вузы-то?

Ну да, тут действетильно правильнее говорить не о направленности ВУЗа, а факультета/каферы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Минус — очень тяжело уехать работать за границу. Опыт есть, звали не один раз. Но все заканчивалось на отстуствии диплома.
ЗЫ Кто-то знает варианты решения(типы виз, страны)?
на сколько мне известно то для штатов необходимо одно из трех условий:
1. бакалавриат
2. 12 лет опыта работы в сфере
4. 2 года учебы + 6 лет опыта

В точности могу ошибаться, критерии меняются.
под второй пункт почти попадаю — только хз как подвердить опыт, если часть компаний уже не работает, а в части работал неофициально.
А кроме штатов(европа или азия)?
в качестве подтверждения по идее трудовая книжка.

за остальные страны не скажу.
А насколько при работе за границей диплом проверяют?
Может его купить проще? :-)
Почему во время спора о наличии ВО приводят в пример ТОЛЬКО
1) каких-то идиотов, которые зубрили, подмазывались и ни чего не вынесли из универа, кроме бумажки.
2) людей, которым ВО в принципе не нужно (простой кодер, дизайнер, эникейщик), но которые благодаря усидчивости на рабочем месте стали начальниками своих маленьких отделов. (Это называется выбились в люди? )
3) Людей, кому просто не повезло работать по специальности
4) Вася сказал, что ему не пригодилось…

и забывают про то, что:
1) Есть ещё просто люди, которые умею соображать и становятся отличными сотрудниками, применяя часть тех знаний, которые получили в ВУЗе. И не только по специальности, а ещё и в общей беседе. Кто-то филосфией Канта и Гегеля интересуется, а кто-то культурологией. Это тоже входит в образование личности.

2) Задачи бывают и сложнее верстки кнопок на сайте. Есть конторы где привлекают наших Phd потому что они могут обсуждать математические модели, геодезию и SAS архитектуры одновременно.

3) В IT слишком разношерстная публика. Здесь подрабатывает все кому не лень. Как «работа в интернете.» А в таких отраслях, как караблестроение или скажем, прикладная физика без ВО с вами даже разговаривать ни кто не станет серьёзно… ну разве что вы ни предоставите прототип какого-нибудь супер агрегата.

В итоге, сводя спор к оптыный недоучка против дипломированного профана, безусловно выигрывает первый. Но при споре: опытный диплимрованный сотрудник против оптныго недоучки с явным отрывом через 5-6 лет после старта выигрывает второй. Это показывают все другие отрасли, где публика менее разношёрстная и где особые сокральные знания могут однажды стать трамплином для карьеры.

Создалось впечатление, что люди, которые отписываются в комментах деляться на тех, кто так и не получил ВО и лишь благодаря природной сообразительности и, часто, просто везению (или невезению, если ошиблись с вузом), НО всё ещё востребованы как специалисты.
И на тех кто получил 1 а то и 2 образования, которые вполне совместимы и могут отлично дополнять друг друга для таких специальностей как бизнес аналитик, менеджер проектов и т.д.

Это две какие-то крайности. И не факт наличия диплома должен влиять на зарплату, а человек должен уметь конвертировать знания в зарплату. Если подходить с этой точки зрения, то диплом начинает влиять на ЗП. Если знания преобретены другим путём (самообучение), то это тоже образование… только список этих знаний менее формализован и не задекларирован -> иногда может быть сложно воспринимаем другим лицом.
Но при споре: опытный диплимрованный сотрудник против оптныго недоучки с явным отрывом через 5-6 лет после старта выигрывает второй.

В чём выигрывает? Вот приятель у меня, одногодка, два высших, генеральный директор — три микроинфаркта к 37 годам, один из них на почве возбуждения уголовного дела (закрыто за отсутствием состава). Живёт, конечно, побогаче чемя, причём намного. Но вот мне богатства ценой ответственности за других не нужно.
Вопрос — а два остальных микроинфаркта являются прямым следствием двух высших образований? Извините, но тут вы путаете тёплое с мягким.
Все три являются следствием руководящей работы, «выигрыша».
Много и правильно говорилось, что люди без ВО вполне могут получать приличную зарплату. Но не стоит забывать, что ВО это далеко не последняя ступень в образовательной лестнице. Есть ещё ктн и дтн.
И если говорить о людях с докторской степенью, то их зарплаты часто в несколько раз превышают зарплаты людей без ВО. Да и должности у таких специалистов соответствующие.
Ну и, конечно, чем больше и усерднее ты учишься, тем глубже становятся твои знания. Не знаю, как для вас, но для меня это само по себе существенный плюс.
Учиться можно и самому, причём тому что интересно или нужно. Не получается самому — можно на курсы ходить и т. п. А ктн/дтн, имхо, на зарплату заметно влияют только если деятельностью на стыке науки и бизнеса будешь заниматься. Для самоуважения полезно. А так, за корочку, никто зарплату не увеличит, даже если по закону надбавка положена.
Если контора берет только с ВО — есть большая вероятность что контора УГ.
По моему опыту работы в США: при прочих равных условиях (а во многих случаях условия будут равные), на работу возьмут того, у кого «лучше» образование (под «лучше» я подразумеваю Магистр > Бакалавр, окончил недавно > окончил 20 лет назад). Это же относится и к зарплате. Но под образованием подразумевается не только ВО, но и разные сертификаты/курсы. Также, стандартом для технарей в США постепенно становится магистр. Имеется ввиду, что через 10 лет после получения бакалавра люди идут учиться на магистра «без отрыва от производства». Очень часто работодатель оплачивает учебу.
Работодатели требуют наличия диплома, потому что это означает, что работник может пять лет подряд заниматься нудной, тупой и неинтересной работой (из интернетов).
Для моих соискателей (т.е. для тех программистов, которых я время от времени собеседую) образование является нефиговым таким минусом — им приходится отвечать на вопросы по теории и страдать. Чем больше человек говорит про свое образование, тем больше вопросов и страданий.

Происходит это для отсеивания ребят, которые вынесли из учебного заведения диплом, но не вынесли знания — вероятность научить их хорошему исчезающе мала, если профессиональные преподаватели за 4-5 лет не научили, куда уж мне.

Зарплата и другие условия одинаковы для всех.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тема опроса — влияние вышки на зп и условия работы в IT.
так что можно было не усердствовать, вряд ли кто то дочитает ЭТО до конца :D
кратость, сестра таланта.
навеки ваш,
КЭП
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
но в вузах это проявляется чаще и сильнее, к тому же к интересным знаниям там в нагрузку пихают ещё и не очень интересные, но нужные, что при самостоятельном освоении обычно нехарактерно

я бы согласился с вами, если бы была обновленная программа, которая бы соответствовала текущим реалиям… а так. Я все же за самообучение или обучение НЕ в вузах (тренинги, бизнес школы и прочее). Опять таки… есть период, когда знания заглатываешь тоннами, а бывают периоды (особо острые, например, зимой), когда хочешь, не хочешь(лезет, не лезет), а в вуз ехать надо и сидеть на парах. При этом, если бы имело место быть самообучение/коммерческое обучение, то человек сам бы подстраивался под эти периоды (не беру во внимание халтурщиков, которые бы оттягивали начало обучения до последнего).

п.с.: в своем примере я говорил о человеке, который стремиться к знаниям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вам завидую… к сожалению, у меня не было и намека на современность (специализация компьютерная инженерия) у знакомых у кого не спроси все также жалуются на то, что программа очень стара и мало применима.

В вуз ехать надо, но чаще всего туда охота

С приведенной вами программой я бы тоже хотел ехать на учебу, но в моих реалиях был какой-то никчемный материал, читаемый старыми маразматиками.

Я помню, как переживал, что пропущу пары по С, когда болел

Возможно и остальные бы переживали, если бы чувствовали пользу и испытывали интерес к материалу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так есть же в Питере CS Center, недавно про него статьи были.
если ничего не умеешь, то никакая вышка не поможет

как бы это печально не звучало, но:

— в гос.структурах процентов 50 сидит только из-за корочки;
— неоднократно видел ситуации, когда человека брали на работу только из-за 2-3 ВО (на собеседовании ответил лишь на 10-20% вопросов);

так что не все так плохо для обладателей дипломов =)
Если работать на дядю, то наличие короче очень может пригодится.
Если на себя, то оно не нужно, ни зачем.
Думаю, что по вашему и знание русского языка не пригодится.
Я бы перефразировал так: если работаешь на кого-то, то для работодателя наличие диплома свидетельствует (не знаю, правда, каким образом) о наличии каких-то там знаний. При этом, работая на себя, вы можете лишь ощущать дискомфорт от отсутствия тех или иных знаний, но никак не от отсутствия бумаги, подтверждающей их наличие.
Наличие ИТ образования (полученное в гос. институте в Украине, по крайней мере), к сожалению не является каким либо показателем наличия знаний.

При этом, по своему опыту могу сказать следующее: если бы оценки ставили не преподаватели студентам, а студенты преподавателям (как это происходит в учебных центрах, например), то, ИМХО, уровень и качество обучения вмиг бы выросло. Так как преподаватель не смог бы толкать студентам лекцию, которую он написал 30 лет назад и которая потеряла свою актуальность 25 лет назад и прочие подобные случаи. Преподавателям пришлось бы применять различные приемы для того, чтобы заинтересовать студентов, а не просто пробубнеть пару какой-то непонятный материал или же заставлять писать пару часов под диктовку непонятный «текст». В общем, учиться стало бы интереснее, молодежь бы, возможно, потянулась бы за знаниями, а не за дипломами.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.