Комментарии 114
Ну есть и положительные случаи краудфандинга.
Тот же роспил, к примеру.
Тот же роспил, к примеру.
Это скорее исключение: Роспил состоялся как проект политической оппозиции, а на Хабрахабре творение таких проектов воспрещено шестым пунктом правил. И даже если бы этого пункта не было, проект создания бесплатных шрифтов для русского языка вряд ли может быть всерьёз политизирован.
Хочу добавить, что всего было собрано более 13000 рублей
А вы не в курсе, пробовала ли команда занимающаяся разработкой ReactOs выпускать акции компании, для того, чтобы их могли купить частные лица? Схему вижу примерно следующую:
1. Улаживаем юридические вопросы.
2. Выпускаем в продажу акции компании(либо какой-либо их аналог).
3. Каждый квартал выкладываем в открытый доступ результаты работы компании.
Схема с пожертвованием мне например не подходит, а вот вложиться в компанию с перспективой получать дивиденды в дальнейшем мне подходит.
Вот есть форум(http://mmgp.ru/) где что-то похожее делают.
1. Улаживаем юридические вопросы.
2. Выпускаем в продажу акции компании(либо какой-либо их аналог).
3. Каждый квартал выкладываем в открытый доступ результаты работы компании.
Схема с пожертвованием мне например не подходит, а вот вложиться в компанию с перспективой получать дивиденды в дальнейшем мне подходит.
Вот есть форум(http://mmgp.ru/) где что-то похожее делают.
Основной проблемой бесплатных кириллических шрифтов на Хабре является то, что они ассоциируются тут с такой одиозной и курьезной фигурой, как Мицгол.
От обладателя трёхзначной отрицательной кармы упрёк в одиозности выглядит несколько нелепо.
Я могу также указать на рейтинг блоггеров Хабрахабра, в котором сию минуту занимаю четвёртое место сверху: такой рейтинг показывает, что блогозаписи мои оцениваются сообществом Хабрахабра скорее положительно, как бы сообщество не относилося ко мне лично.
> Я могу также указать на рейтинг блоггеров Хабрахабра, в котором сию минуту занимаю четвёртое место сверху:
В том числе и поэтому я такой кармой тут даже немного горжусь.
> От обладателя трёхзначной отрицательной кармы
О, на этот счет не переживайте, у меня есть и аккаунт с трехзначной положительной кармой.
Нет, вы не можете написать абузу на меня только на основании моих слов. :)
В том числе и поэтому я такой кармой тут даже немного горжусь.
> От обладателя трёхзначной отрицательной кармы
О, на этот счет не переживайте, у меня есть и аккаунт с трехзначной положительной кармой.
Нет, вы не можете написать абузу на меня только на основании моих слов. :)
Плюньте вы на тот рейтинг — кого туда только не заносит. Мицгол на Хабре — это примерно как Жириновский в политике: ярко, экспрессивно, необычно и забавно. Но никто же всерьёз сказанное не воспринимает. Потому Ваши наблюдения и выводы построены на случайных данных. Половина народу Вами троллится, вторая — троллит Вас. Какая ж тут объективность?
Нужно немного терпения. Это неизбежный процесс, но всему своё время. Мы, в свою очередь, можем больше рассказывать об этом, чтобы больше людей знали, что бывает и подругому, чтобы они могли делать осознанный выбор «покупать или донейтить».
Если хочется делать бесплатные вещи — делай. Обычно руки чешутся так, что не думаешь о плате.
И тут цель унять зуд и прорекламировать себя (и свои таланты). А это путь к получению отличной оплачиваемой работы.
Например, допилить свое бесплатное для кого то за деньги. Или вовсе продать.
Есть масса вариантов, и собирание пожертвований, на мой взгляд — один из последних.
Это работает у Брайна Фарго и Тима Шафера — но сначала надо встать в один ряд с ними.
И тут цель унять зуд и прорекламировать себя (и свои таланты). А это путь к получению отличной оплачиваемой работы.
Например, допилить свое бесплатное для кого то за деньги. Или вовсе продать.
Есть масса вариантов, и собирание пожертвований, на мой взгляд — один из последних.
Это работает у Брайна Фарго и Тима Шафера — но сначала надо встать в один ряд с ними.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что, ему не хватает денег на игру?
Лично я купил в свое время, и заиграл до дыр Full Throttle. Лучший квест в моей жизни, одна из самых лучших игр вообще!
Саундтрек от Gone Jackals (вернее, их альбом Bone to pick, целиком) у меня до сих пор в плейлисте, раз в месяц переслушиваю.
Также купил и последнюю игру Brutal Legend. Кажется, покупал и Grim Fandango, но не уверен. Я вообще люблю покупать — иначе зачем деньги?
В любом случае, Тим делает шедевры — это факт. И рекордная сумма, которую он собрал за рекордное время говорит именно об этом.
Лично я купил в свое время, и заиграл до дыр Full Throttle. Лучший квест в моей жизни, одна из самых лучших игр вообще!
Саундтрек от Gone Jackals (вернее, их альбом Bone to pick, целиком) у меня до сих пор в плейлисте, раз в месяц переслушиваю.
Также купил и последнюю игру Brutal Legend. Кажется, покупал и Grim Fandango, но не уверен. Я вообще люблю покупать — иначе зачем деньги?
В любом случае, Тим делает шедевры — это факт. И рекордная сумма, которую он собрал за рекордное время говорит именно об этом.
Согласен! «Думайте о том, не что страна может сделать для вас, а вы для страны!» Кенеди
Наш менталитет не готов отдавать деньги кому-то — авось он на них пиво пойдет пить, а должен же собирать копеечка к копеечке и брать оттель лишь по крайней нужде.
По собственному опыту знаю — наши соотечественники не способны таким образом помогать проектам, у меня соотношение пожертвований — 20:1 (их к нашим), и при этом еще некоторые товарищи умудряются преподнести факт своего пожертвование как подачку :(
Когда к тебе приходит донейт, это очень сильно мотивирует на работу над проектом, прислали $10 — да ты потом часов 6 над проектом коптишь, и это никак не окупается, работаешь фактически в убыток.
По собственному опыту знаю — наши соотечественники не способны таким образом помогать проектам, у меня соотношение пожертвований — 20:1 (их к нашим), и при этом еще некоторые товарищи умудряются преподнести факт своего пожертвование как подачку :(
Когда к тебе приходит донейт, это очень сильно мотивирует на работу над проектом, прислали $10 — да ты потом часов 6 над проектом коптишь, и это никак не окупается, работаешь фактически в убыток.
Долгое время пытался обеспечить существование некоторых бесплатных проектов за счёт пожертвований: тысячи людей кричали, что готовы внести свою лепту.
В итоге, за пять лет общая сумма пожертвований составила примерно 4500 рублей, основную массу которых составляют одиночные крупные пожертвования.
В итоге, за пять лет общая сумма пожертвований составила примерно 4500 рублей, основную массу которых составляют одиночные крупные пожертвования.
Не думаю, что дело в пиве. Мой менталитет говорит скорее, что от моих 10 рублей ни холодно, ни жарко авторам будет. А то ещё и оскорбятся, что я в такую сумму их труд оценил.
Значит, нужно пожертвовать больше десяти рублей. К тому же, если руководствоваться вашим принципом, то авторы никогда пожертвований и не получат. Даже если 100 человек скинутся по 10 р — это уже 100 р. А если не жадничать, то авторам можно вполне ощутимо облегчить жизнь.
Я бы не сказал, что это принцип. Скорее просто оценка рациональности действия. И останавливает даже не столько «никто не заметит», сколько то, что у авторов такое пожертвование вызовет негативные эмоции.
А дело не в жадничании, а в приорететах. Да и так, к слову, вот прямо сейчас у меня работает 145 свободных процессов, подавляющее большинство из которых раз в месяц уж точно обновляется. Даже по 10 рублей каждому автору раз в месяц — ощутимая сумма для средней российской зарплаты, а средняя потому и средняя, что многие получают меньше неё.
А дело не в жадничании, а в приорететах. Да и так, к слову, вот прямо сейчас у меня работает 145 свободных процессов, подавляющее большинство из которых раз в месяц уж точно обновляется. Даже по 10 рублей каждому автору раз в месяц — ощутимая сумма для средней российской зарплаты, а средняя потому и средняя, что многие получают меньше неё.
А почему не учитывается тот факт, что далеко не всем пользователям хабра нужны бесплатные шрифты и ReactOS? Меня, например, интересуют другие проекты и лучше на них я пожертвую деньги, чем на то, что не интересно.
Вы, собственно говоря, как предлагаете этот факт учесть?
Не быть столь критичным в выводах, ведь любой человек пожертвует на те вещи, которые ему приоритетнее, логично же?
Уточнение: из тех, кто готов отдать немного (или много) денег.
Весьма вероятно, что почти все не испытывающие финансовых проблем люди, готовы отдать некоторую часть своих денег ради достижения тех целей сообща, которые им нужны.
А пример топикстартера с тем же успехом можно было бы представить в таком свете: предприниматель выпускает продукт для нового рынка, там этот продукт не покупают. Вывод: на новом рынке не работает «капитализм».
А пример топикстартера с тем же успехом можно было бы представить в таком свете: предприниматель выпускает продукт для нового рынка, там этот продукт не покупают. Вывод: на новом рынке не работает «капитализм».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давно пришел к мысли, что софт проще купить, чем париться к кряками.
Ну это если дорого свое время, конечно.
Ну это если дорого свое время, конечно.
В 10 000-ый раз скажу, что пользуясь вашей логикой Линукс начался, как «попытка сэкономить XX долларов США и при этом создать геморрой… вместо того, чтобы использовать коммерческий Юникс».
Почитайте историю, это было не так давно, и очень интересно и захватывающе.
Почитайте историю, это было не так давно, и очень интересно и захватывающе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> пользуясь Вашей логикой Линукс начался
> Если я в чем то заблуждаюсь, пожалуйста, поправьте меня.
Я поэтому и написал про Вашу логику с иронией. Естественно, например не есть большая проблема заплатить за Windows 7 для использования на домашнем компьютере, или даже на нескольких. Большинство платит за Windows (небольшие деньги) при покупке ноутбука, например.
Но, меня принципиально не устраивают другие моменты. Во-первых, мне не нравится то, что как будет работать следующая версия ОС определяет кто-то сверху (намёк на Windows 8). Я хочу что бы работало так, как нравится большинству людей.
Во-вторых, я хочу открытый код. Для меня это принципиально, не факт, что это принципиально для всех, но тем не менее.
В-третьих, я бы хотел использовать Windows на серверах, но. Те, кто внимательно изучал лицензию, знают, что это не дёшево. Речь не простой Web Edition, а если что-то посложнее, то придётся покупать CAL на каждого аутентифицированного пользователя вашего веб-сайта. Либо покупать неограниченный пакет. Это более 7 тысяч долларов (за Datacenter edition, например). А это уже серьёзнее, чем 100 баксов за ОС для домашнего компа.
Список можно ещё продолжать долго. Факт то, что ReactOS решит эти проблемы. Его существование обусловлено жизненной необходимостью, а не попыткой «сэкономить».
> Если я в чем то заблуждаюсь, пожалуйста, поправьте меня.
Я поэтому и написал про Вашу логику с иронией. Естественно, например не есть большая проблема заплатить за Windows 7 для использования на домашнем компьютере, или даже на нескольких. Большинство платит за Windows (небольшие деньги) при покупке ноутбука, например.
Но, меня принципиально не устраивают другие моменты. Во-первых, мне не нравится то, что как будет работать следующая версия ОС определяет кто-то сверху (намёк на Windows 8). Я хочу что бы работало так, как нравится большинству людей.
Во-вторых, я хочу открытый код. Для меня это принципиально, не факт, что это принципиально для всех, но тем не менее.
В-третьих, я бы хотел использовать Windows на серверах, но. Те, кто внимательно изучал лицензию, знают, что это не дёшево. Речь не простой Web Edition, а если что-то посложнее, то придётся покупать CAL на каждого аутентифицированного пользователя вашего веб-сайта. Либо покупать неограниченный пакет. Это более 7 тысяч долларов (за Datacenter edition, например). А это уже серьёзнее, чем 100 баксов за ОС для домашнего компа.
Список можно ещё продолжать долго. Факт то, что ReactOS решит эти проблемы. Его существование обусловлено жизненной необходимостью, а не попыткой «сэкономить».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачастую ОС нужна только как платформа для запуска другого софта. Пускай будет тот же MS SQL Server. Фирма покупает его, но вынуждена платить и за Windows. Причём в данном случае даже тому же производителю. Это как если бы вы покупали автомобиль и «внезапно» оказалось, что двигатель в комплекте не идёт и произвольный двигатель тоже не поставить. А ReactOS выступает в роли поставщика альтернативных двигателей.
> Разве люди знают, что им нравится?
Каждый человек в состоянии определить то, что ему нравится.
Я даже не могу больше ничего сказать, если Вы считаете, что люди — быдло, которое не способно ни на что, кроме «потребления» того, чем его «кормят».
Каждый человек в состоянии определить то, что ему нравится.
Я даже не могу больше ничего сказать, если Вы считаете, что люди — быдло, которое не способно ни на что, кроме «потребления» того, чем его «кормят».
> Наверное, человек хотел сказать, что поддержку нужно искать для проектов, которые нужны аудитории (или ее заинтересуют для последующего использования), а не для тех, которые нужны вам.
Объективно, ReactOS нужен очень многим. И это подтверждается фактами. Если *Вам* конкретно он не нужен, то это Ваше личное мнение, которое имеет право на существование и не обязано совпадать с реальностью.
Объективно, ReactOS нужен очень многим. И это подтверждается фактами. Если *Вам* конкретно он не нужен, то это Ваше личное мнение, которое имеет право на существование и не обязано совпадать с реальностью.
При всём уважении к разработчикам, субъективно мне он нужен как бесплатная замена Windows для запуска прежде всего игрушек. Открытость кода и свобода использования (в юридическом смысле слова) меня мало волнуют — сотни лицензий мне не нужны, в системном программировании не разбираюсь, увы. Хочу просто поставить и использовать (в обывательском смысле слова).
Каковы должны быть мои рациональные действия?
Каковы должны быть мои рациональные действия?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Типа опроса:
— не пользуюсь и не собираюсь, денег не даю
— пользуюсь или собираюсь, денег не даю (халявщик эгоист)
— не пользуюсь и не собираюсь, денег даю (альтруист)
— пользуюсь или собираюсь, денег даю
— не пользуюсь и не собираюсь, денег не даю
— пользуюсь или собираюсь, денег не даю (
— не пользуюсь и не собираюсь, денег даю (альтруист)
— пользуюсь или собираюсь, денег даю
Очень просто, надо было голосование добавить: Если бы мне это нужно было, пожертвовал ли Я? И варианты ответа: да, нет, и «с получки посмотрю скока останется».
Полностью согласен по поводу интересности проектов, недавно пожертвовал 10 баксов какому-то испанцу, который сделал разблоченую версию моего биоса, шрифты же и реактос меня почти не интересуют
ещё нюанс то что многие не жертвуют потому что думают что никто кроме них не пожертвует — то есть не набирается критическая масса после которой люди верят в успех предприятия. Итого да, рынок не готов — это не повод разочаровываться в людях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А некоторые потому что думают, что критическая масса наберётся и без них. Или не наберётся и с ними. Это как на выборы не ходить потому что «всё равно выберут» или «всё равно не выберут» — тут точно довольно распространенная (по личным наблюдениям) позиция. Не вижу причин для не проецирования её на крауд-там-чего-то (не входит это слово в мой активный словарь).
Мне кажется очень влияет средний доход жителей. У нас пока у большинства доход еще не на столько высок, чтобы заниматься благотворительностью, увы. Лично мне наиболее вероятной кажется возможность заработка на поддержке своего софта (на продаже поддержки). Правда не всем проектам поддержка действительно нужна и тут увы тупик.
Да перестаньте вы уже сказки рассказывать. В стране уже лет 15 никто не голодает (если вы не пенсионер, конечно. Ведь не пенсионер, да?).
То есть вот на пиво, сигареты, WoW (новую видяшку, нотик, Форд-Фокус в кредит, и 900$ за однушку в Москве в месяц) деньги есть, а вот на донейшн 10$ — ай-ай, «средний доход» не позволяет благотворительность, бида-бида.
«Не позволяет благотворительность» устройство того, что под шапкой. Это не зависит от «среднего дохода».
То есть вот на пиво, сигареты, WoW (новую видяшку, нотик, Форд-Фокус в кредит, и 900$ за однушку в Москве в месяц) деньги есть, а вот на донейшн 10$ — ай-ай, «средний доход» не позволяет благотворительность, бида-бида.
«Не позволяет благотворительность» устройство того, что под шапкой. Это не зависит от «среднего дохода».
Пиво, сигареты и даже, иногда, WoW, видяшка, нотик, фокус, однушка и т. п. — это зависимости, как правило. Если по Маслоу смотреть, то иной раз лежат ниже даже еды. По себе сужу. А донат или крауд-чего-то-там это скорее третий (сопричастность), а то и четвёртый (уважение) уровень пирамиды Маслоу. Причём чётвёртый проще достигнуть нотиком или фокусом, чем донатом, если уважение (или его видимость) в реале важнее чем уважение в Сети, а то и одного автора.
А вы за МКАД выезжайте почаще. В моем окружении почему-то все еще многим доступны пиво и сигареты, а вот WoW, новая видяшка, нотик, Форд-Фокус в кредит и 900$ за однушку в Москве даже не рассматриваются как возможные траты.
Я помню как лет 5 назад получил по аналоговой почте брошюрку, пожертвуйте в фонд дикой природы, точно не помню, 5 тысяч вроде. Блин, да у меня зарплата в то время была 6 тысяч рублей чистыми. Какая к черту благотворительность?
Хотя и менталитет тоже играет конечно, мало кто будет платить за ничто (что-то не материальное).
Я помню как лет 5 назад получил по аналоговой почте брошюрку, пожертвуйте в фонд дикой природы, точно не помню, 5 тысяч вроде. Блин, да у меня зарплата в то время была 6 тысяч рублей чистыми. Какая к черту благотворительность?
Хотя и менталитет тоже играет конечно, мало кто будет платить за ничто (что-то не материальное).
Спасибо за совет, но вообще-то я не москвич.
> В моем окружении почему-то все еще многим доступны пиво и сигареты
Да, понимаю, здоровый образ жизни. :D
Просто раздрадает уже эта позиция «сироты казанской». Над понимать, что планшеты на андроиде, айфоны, Ардуино и новые игрушки на Стмме, то есть этак 85% тем Хабра — это исключтельно москвичи пишут?
Не врите хотя бы самому себе. Начните хотя бы с этого.
> Я помню как лет 5 назад получил по аналоговой почте брошюрку, пожертвуйте в фонд дикой природы, точно не помню, 5 тысяч вроде.
Врете. Благотворительные фонды никогда не определяют размер пожертвования.
> В моем окружении почему-то все еще многим доступны пиво и сигареты
Да, понимаю, здоровый образ жизни. :D
Просто раздрадает уже эта позиция «сироты казанской». Над понимать, что планшеты на андроиде, айфоны, Ардуино и новые игрушки на Стмме, то есть этак 85% тем Хабра — это исключтельно москвичи пишут?
Не врите хотя бы самому себе. Начните хотя бы с этого.
> Я помню как лет 5 назад получил по аналоговой почте брошюрку, пожертвуйте в фонд дикой природы, точно не помню, 5 тысяч вроде.
Врете. Благотворительные фонды никогда не определяют размер пожертвования.
А вы представьте предприятие, где инженер получает ~7-15 тыс. О каких игрушках в стиме может идти речь, если до половины суммы съедает тупо квартплата?
Себе-то я не вру — я себе и игры особо понравившиеся покупаю, и музыку, софт, даже жертвовать приходилось, правда на зарубежный проект. В принципе я не отрицаю, что просто так жертвовать не хочется, только на проекты, которые мне действительно нужны, коих немного.
Тут кстати такой еще момент, кто много денег скопил и имеет, довольно часто от природы очень жадные. Ну иначе бы не скопили. Соответственно платить не будут. ИМХО конечно.
> Благотворительные фонды никогда не определяют размер пожертвования.
Там было что-то типа «заплати 5 тыс. и мы тебе пришлем футболку и кружку в благодарность».
Себе-то я не вру — я себе и игры особо понравившиеся покупаю, и музыку, софт, даже жертвовать приходилось, правда на зарубежный проект. В принципе я не отрицаю, что просто так жертвовать не хочется, только на проекты, которые мне действительно нужны, коих немного.
Тут кстати такой еще момент, кто много денег скопил и имеет, довольно часто от природы очень жадные. Ну иначе бы не скопили. Соответственно платить не будут. ИМХО конечно.
> Благотворительные фонды никогда не определяют размер пожертвования.
Там было что-то типа «заплати 5 тыс. и мы тебе пришлем футболку и кружку в благодарность».
Перестаньте давить слезу. Говорите за себя. ВЫ получаете 7-15 тысяч? У ВАС до половины суммы съедает тупо квартплата?
Тут никто не требует от бабушек-пенсионерок «донейтить на опенсорс».
Но вы-то пытаетесь убеждать, что у ВСЕЙ страны, якобы голод, и «средний доход не позволяет».
Причем рассказываете вы эти трогательные истории на ресурсе, на котором, согласно опросов, у 80% участников — смартфоны, ценой, порой, под 20 тысяч рублей и айпады. Але, кому вы тут давите слезу про семь тысяч рублей зарплаты, скажите?
Тут никто не требует от бабушек-пенсионерок «донейтить на опенсорс».
Но вы-то пытаетесь убеждать, что у ВСЕЙ страны, якобы голод, и «средний доход не позволяет».
Причем рассказываете вы эти трогательные истории на ресурсе, на котором, согласно опросов, у 80% участников — смартфоны, ценой, порой, под 20 тысяч рублей и айпады. Але, кому вы тут давите слезу про семь тысяч рублей зарплаты, скажите?
Да, еще несколько лет назад я получал около 6 тыс. зарплаты. Спасибо IT и дополнительным заработкам, сейчас уже получаю больше.
Я согласен, на IT-ресурсе возможно эта проблема не столь актуальна. Но разуй глаза, мы все еще не в золотом веке живем! Голода нет давно, согласен, но и на развлечения далеко не у всех еще деньги появились.
Кстати, интересное направление рассуждений. Надо рассматривать модель оплаты продукта в соответствии с доходом ожидаемой целевой аудитории. Ну т.е. понятно что шрифты допустим интересны группе дизайнеров, а не широкому потребителю. Весьма вероятно что у них денег и на коммерческие продукты хватит. В то время как, например, игры на мобильные устройства зацепят большое количество обывателей.
Я согласен, на IT-ресурсе возможно эта проблема не столь актуальна. Но разуй глаза, мы все еще не в золотом веке живем! Голода нет давно, согласен, но и на развлечения далеко не у всех еще деньги появились.
Кстати, интересное направление рассуждений. Надо рассматривать модель оплаты продукта в соответствии с доходом ожидаемой целевой аудитории. Ну т.е. понятно что шрифты допустим интересны группе дизайнеров, а не широкому потребителю. Весьма вероятно что у них денег и на коммерческие продукты хватит. В то время как, например, игры на мобильные устройства зацепят большое количество обывателей.
Как-то я пытался нанять програмистов на удаленку, за 7-15т работать никто, почему-то не хочет.
А Вам не кажется, что люди добровольно дают деньги только на то, что им действительно нужно?
CyanogenMod — внероссийский проект. Совсем другие обстоятельства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приведённые мною примеры и рассуждения касались прежде всего возможности российского сетевого айтишного сообщества Хабрахабра финансово поддерживать проекты, нацеленные на создание бесплатных благ.
Я готов, пускай и с рядом оговорок и исключений (одно из которых — политическое — обнаружилосячуть выше), обобщать сделанные наблюдения и выводы на всё сетевое айтишное сообщество России в целом. Готов потому, что Хабрахабр представляется мне одним из крупнейших айтишных сообществ в России и притом типическим.
Но на всё мировое сообщество — обобщать не готов, потому что там другие обстоятельства.
Полагаю, что от типа проекта это не зависит. Иными словами, на мой взгляд, проекты некоторого типа могут в России быть куда менее охотно, куда менее обильно финансируемы сообществом, нежели зарубежные проекты совершенно того же типа.
Я готов, пускай и с рядом оговорок и исключений (одно из которых — политическое — обнаружилося
Но на всё мировое сообщество — обобщать не готов, потому что там другие обстоятельства.
Полагаю, что от типа проекта это не зависит. Иными словами, на мой взгляд, проекты некоторого типа могут в России быть куда менее охотно, куда менее обильно финансируемы сообществом, нежели зарубежные проекты совершенно того же типа.
«Зарубежи» тоже надо разделять. Думаете на Украине, в Белоруссии, в Монглии или в Буркина-Фасо проекты того же типа будут финансироваться более охотно и более обильно?
А если разделять, то будут, наверное, видны и другие признаки по которым можно разделить, кроме пресловутого менталитета.
А если разделять, то будут, наверное, видны и другие признаки по которым можно разделить, кроме пресловутого менталитета.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
объясните, пожалуйста, почему РеактОС вы считаете проектом сугубо российского уровня, который совершенно не интересен за пределами наших границ? Даже не так… почему вы считаете, что Виндовс-совместимая операционка, распространяемая свободно, будет неинтересна за пределами наших границ?В общем случае я так не думаю. Однако тот пример сбора средств на ReactOS, который я рассматриваю, имел место на Хабрахабре и в постсоветском пространстве, а не за пределами упомянутых Вами границ. Вот почему я считаю этот пример показательным в отношении именно российского сетевого айтишного сообщества.
Отсюда и такой низкий результат по сбору средств.Не думаю, что результаты сбора средств на ReactOS и на бесплатные шрифты имеет смысл противопоставлять друг другу по объёму собранного. Как я ужé сообщил выше, согласно январскому комментарию, для ReactOS за первые ≈35 часов собрали 2191 рублей (а значит, ≈70 долларов по тогдашнему курсу), тогда как на бесплатные шрифты за первые 1½ суток обещали пожертвовать 266 долларов. За более продолжительный срок для ReactOS собрали более 433⅓ долларов, тогда как на бесплатные шрифты к нынешней минуте обещали пожертвовать 310 долларов. В сущности, всё это сопоставимые, а не противопоставимые результаты. Низкими я их считаю потому только, что для реального финансирования проекта бесплатных шрифтов необходимо на порядок больше средств.
Тогда приведу в пример наш российский проект: для того чтобы купить устройство на Android'e люди довольно быстро собрали деньги(неделя-две). Хотя не было никаких гарантий, что получится добавить поддержку этого девайса. В итоге хватило денег на целых два устройства + ещё немного осталось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это нормальная ситуация. Например, в области donationware жертвуют на программу только от 0.01% до 0.1% (в зависимости от качества и популярности программы) от всех скачавших, т.е. 1 донатор на 10 000 закачек. Поэтому многие фриварщики бывают очень разочарованы в такой схеме, так как рассчитывали хотя бы на 1-2%, а получили в сто раз меньше.
так не пишите говёный софт:
VLC media player
VLC media player, the free windows media player for video and DVD.
7 903 968 weekly downloads
7 903 968 * 0,01% = 790.3968 жертвователей в неделю
VLC media player
VLC media player, the free windows media player for video and DVD.
7 903 968 weekly downloads
7 903 968 * 0,01% = 790.3968 жертвователей в неделю
> так не пишите говёный софт:
Хамовато и недальновидно.
Есть довольно специализированный софт, например, системные утилитки для решения конкретных проблем с реестром. В нём никогда не может быть столько закачек как у VLC, потому что проблемы, которые он решает, не могут возникнуть у большого количества народа.
Хамовато и недальновидно.
Есть довольно специализированный софт, например, системные утилитки для решения конкретных проблем с реестром. В нём никогда не может быть столько закачек как у VLC, потому что проблемы, которые он решает, не могут возникнуть у большого количества народа.
торгуете .REG-файлами? очень интересно
такого я пожалуй ещё не встречал
такого я пожалуй ещё не встречал
Чё гадать, зайдите на мой сайт (указан в профиле) и сами проверьте мои программы. А при чём здесь «торговать»? Уже забылись? Мы же обсуждаем только donationware.
я не имел в виду конкретно вас
и не ожидал. что вы всё воспримете на свой счёт
но если конкретно вы не являетесь контрибутором первой сотни сырцефоржа (гитхаба, гуглекода) — ваши проблемы с «перацтвом» лишь забавляют меня
опять НЕ О ВАС КОНКРЕТНО:
глупо думать, что лоббирование противоречащих здравому смыслу несправедливых законов поможет продавать говнокод
ГЛУПО!!!111
это прогресс, побороть его невозможно
чтобы лишить людей желания развиваться и двигаться вперёд нужно всех их привратить в скотов
и не ожидал. что вы всё воспримете на свой счёт
но если конкретно вы не являетесь контрибутором первой сотни сырцефоржа (гитхаба, гуглекода) — ваши проблемы с «перацтвом» лишь забавляют меня
опять НЕ О ВАС КОНКРЕТНО:
глупо думать, что лоббирование противоречащих здравому смыслу несправедливых законов поможет продавать говнокод
ГЛУПО!!!111
это прогресс, побороть его невозможно
чтобы лишить людей желания развиваться и двигаться вперёд нужно всех их привратить в скотов
а откуда такая оптимистическая оценка? На rsdn, swrus приводились еще более печальные данные. Проскакивала инфа, что Punto Switcher при скачиваниях 10 миллионов было 10 пожертвований.
В этом плане был очень удивлен, как на kickstarter собирают огромные суммы. Недавний пример — Wasteland 2 www.kickstarter.com/projects/inxile/wasteland-2
По адресу fundwebfonts.appspot.com выложены примеры таких шрифтов, на создание которых при помощи KickStarter собрали от трёх-четырех тысяч до тринадцати тысяч долларов.
K.O. кто такие ReactOS и бесплатные шрифты?
Попытался инсталлировать на оракловую виртуалку — кайфа не посувствовал
За что платить?
(в качестве росписи — отдал ~100USD на donationware и droidсофт)
Попытался инсталлировать на оракловую виртуалку — кайфа не посувствовал
За что платить?
(в качестве росписи — отдал ~100USD на donationware и droidсофт)
Я вижу очень любопытный социо-культурный феномен в том, что именно сейчас в отечественном обществе пошла активная движуха на тему краудфандинга. Причем одновременно во всех сферах. Вот любопытствующие могут у Ллео почитать еще: lleo.me/dnevnik/2012/03/24.html. Там же ссылка на блог ottenki_serogo, который пытался на журналисткое расследование денег собрать — советую глянуть, что из этого вышло…
Копаться в причинах такого поведения отечественного обывателя не очень интересно, а куда интереснее спрогнозировать, как это все будет развиваться дальше. Намечу общую тенденцию: сейчас многие люди и проекты попросили и/или попросят денег напрямую с потребителя, потребитель разумеется пошлет нахер (как сказано в одном из комментов выше — «Если хочется делать бесплатные вещи — делай.» — это одно из самых популярных мнений, наивность и незамутненность которого конечно поражает), люди/проекты пожмут плечами и будут как и раньше получать финансирование от заинтересованных субъектов, но как только со стороны потребителя будет первая предъява по любому поводу — в ответ потребителю будет высказано «Так у тебя ж была возможность заплатить и тем самым повлиять на процесс? Кто платит — тот музыку и заказывает...». И это станет первым шажочком в формировании необходимой для краудфандинга ментальности… :-)
PS: Упомянутый «РосПил», кстати, это как раз «исключение подтверждающее правильно», т.к. народ скидывался не «на что-то», а «против чего-то» и каждый посланный рубль позволял потешить ЧСВ и почувствовать себя «борцом с режимом». :-) При этом, что характерно, теперь людей совершенно не интересует судьба этих денег и если Навальный обновит на них свой «финик», то народ в общем-то не будет против («против» будут как раз «нашисты», которые станут об этом трубить на каждом углу). В краудфандинге важна именно заинтересованность платящих в результате, а единственный результат работы «РосПила», как известно, это бесплатное за его счет повышение квалификации сотрудников министерств в регионах, которые учатся более грамотно оформлять документацию по закупкам, чтобы к ним не было придирок. Ну что ж, тоже цель конечно и вполне позитивная… Правда вряд ли это было то, о чем думали пламенные головы, перечисляющие свои кровные. :-)
Копаться в причинах такого поведения отечественного обывателя не очень интересно, а куда интереснее спрогнозировать, как это все будет развиваться дальше. Намечу общую тенденцию: сейчас многие люди и проекты попросили и/или попросят денег напрямую с потребителя, потребитель разумеется пошлет нахер (как сказано в одном из комментов выше — «Если хочется делать бесплатные вещи — делай.» — это одно из самых популярных мнений, наивность и незамутненность которого конечно поражает), люди/проекты пожмут плечами и будут как и раньше получать финансирование от заинтересованных субъектов, но как только со стороны потребителя будет первая предъява по любому поводу — в ответ потребителю будет высказано «Так у тебя ж была возможность заплатить и тем самым повлиять на процесс? Кто платит — тот музыку и заказывает...». И это станет первым шажочком в формировании необходимой для краудфандинга ментальности… :-)
PS: Упомянутый «РосПил», кстати, это как раз «исключение подтверждающее правильно», т.к. народ скидывался не «на что-то», а «против чего-то» и каждый посланный рубль позволял потешить ЧСВ и почувствовать себя «борцом с режимом». :-) При этом, что характерно, теперь людей совершенно не интересует судьба этих денег и если Навальный обновит на них свой «финик», то народ в общем-то не будет против («против» будут как раз «нашисты», которые станут об этом трубить на каждом углу). В краудфандинге важна именно заинтересованность платящих в результате, а единственный результат работы «РосПила», как известно, это бесплатное за его счет повышение квалификации сотрудников министерств в регионах, которые учатся более грамотно оформлять документацию по закупкам, чтобы к ним не было придирок. Ну что ж, тоже цель конечно и вполне позитивная… Правда вряд ли это было то, о чем думали пламенные головы, перечисляющие свои кровные. :-)
В продолжение… Вспомнил, что жена говорила, что в последние месяцы в социальных сетях пошел особо агрессивный по сути спам информацией о десятках больных детей/людей с просьбами пожертвований, причем занимаются этим обычные люди, которые раньше были «нормальными», а теперь все их «стены» увешаны просьбами о помощи и поисками денег на лечение. Соответствующие группы тоже активизировались, распределяют между членами обязанности по информированию из серии «такой-то сегодня должен распространить эту листовку 20 женщинам и 20 мужчинах, работает с 18 до 23 — просьба другим с той же целевой аудиторией — не пересекаться». Ситуация не единичная, на подобные вещи жалуются многие… Думается, что это как-то связано с обсуждаемой темой. Было бы очень любопытно реквестировать социолога, который бы объяснил, что это за сдвиги в массовом российском сознании произошли. Попробую поспрашивать у знакомых…
Зарабатывают «индульгенцию»? Пускай даже самоиндульгенцию: «я не эгоист, я людям помогаю».
Это все понятно, но я лишь хотел обратить внимание, что широкие народные массы (не занимавшиеся до этого сбором пожертвований на благотворительность или для реализации иных целей) заинтересовались краудфандингом именно в последнее время. Все резко стали собирать деньги — кто на лечение, кто на книжку, кто на шрифты… Это очень интересная тенденция и любопытно смотреть, что из этого получится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь, пожалуй, надо кое-что прояснить.
Как справедливо Zibx пояснил чуть выше, бесплатные шрифты — они сами по себе бесплатные шрифты: тот проект бесплатных шрифтов, для которого Иван Гладких искал спонсора (а я заинтересовался, не может ли сообщество Хабрахабра стать таким спонсором), не имеет отношения к ReactOS; я не уверен, знает ли он про ReactOS, да если и знает — это неважно.
То есть ReactOS и бесплатные шрифты — это два разных проекта, два разных примера складчины.
Я также должен признаться, что не разделяю то мнение, согласно которому пять человек в России умеют делать хорошие шрифты, а остальным нечего и пробовать. Хороших и даже просто сносных шрифты с поддержкою кириллицы страшно недостаёт, особенно бесплатных, поэтому я бы только приветствовал, кабы их пробовали делать, постепенно развивали, делились наработками, опытом, рекомендациями и так далее, а не то вышеупомянутые полдесятка человек не в состоянии обеспечить все потребности в шрифтах за обозримое время.
Если ж Вы полагаете, что бесплатных шрифтов с поддержкою кириллицы у нас навалом (только плохих), то приведите гиперссылкуна пару-тройку-другую сотен их. Или скажите, сколько их для Вас «навалом» на самом деле. Сотня? Шестьдесят? Сорок?
Как справедливо Zibx пояснил чуть выше, бесплатные шрифты — они сами по себе бесплатные шрифты: тот проект бесплатных шрифтов, для которого Иван Гладких искал спонсора (а я заинтересовался, не может ли сообщество Хабрахабра стать таким спонсором), не имеет отношения к ReactOS; я не уверен, знает ли он про ReactOS, да если и знает — это неважно.
То есть ReactOS и бесплатные шрифты — это два разных проекта, два разных примера складчины.
Я также должен признаться, что не разделяю то мнение, согласно которому пять человек в России умеют делать хорошие шрифты, а остальным нечего и пробовать. Хороших и даже просто сносных шрифты с поддержкою кириллицы страшно недостаёт, особенно бесплатных, поэтому я бы только приветствовал, кабы их пробовали делать, постепенно развивали, делились наработками, опытом, рекомендациями и так далее, а не то вышеупомянутые полдесятка человек не в состоянии обеспечить все потребности в шрифтах за обозримое время.
Если ж Вы полагаете, что бесплатных шрифтов с поддержкою кириллицы у нас навалом (только плохих), то приведите гиперссылку
(Выше опечатка: вместо «сносных шрифты» следует читать «сносных шрифтов».)
Пришел в голову вопрос: а кому нужен хорошей шрифт — ему не лучше ли купить себе сразу то, что нравится, и использовать, нежели поддерживать бесплатное начинание, из которого еще неизвестно, что выйдет?
Другими словами — а все ли проекты могут жить на дотациях в принципе?
Ведь шрифт — это не компьютерная игра, или там, музыка\книга. Далеко не всем нужен «не Arial».
А кому нужен — они купят готовый, или закажут для себя.
P.S. Удивлен, что ReactOS вообще еще жива.
Другими словами — а все ли проекты могут жить на дотациях в принципе?
Ведь шрифт — это не компьютерная игра, или там, музыка\книга. Далеко не всем нужен «не Arial».
А кому нужен — они купят готовый, или закажут для себя.
P.S. Удивлен, что ReactOS вообще еще жива.
Мне он может сейчас и не нужен, то есть шрифты я никогда не ищу. Но вот увижу где-нибудь на хабре анонс или даже упоминание очередного бесплатного шрифта и устанавливаю его себе, пробую и иногда оставлю, потому как субъективно приятнее дефолтного.
Тут речь об оплате несуществующих шрифтов.
Я про: «А кому нужен — они купят готовый, или закажут для себя». Я вот не могу сказать однозначно нужны ли мне новые шрифты. Увижу конкретный, вернее даже поработаю с ним — скажу, нужен ли мне этот конкретный.
А деньги (небольшие) пожертвовал бы на разработку не имея вообще никаких гарантий по качеству, лишь бы были гарантии, что они разработаны будут (ну исключая форс-мажоры). Просто ради идеи краудфондинга.
А деньги (небольшие) пожертвовал бы на разработку не имея вообще никаких гарантий по качеству, лишь бы были гарантии, что они разработаны будут (ну исключая форс-мажоры). Просто ради идеи краудфондинга.
Вот и я про тоже — нормально платить за готовый товар.
За идею тоже можно платить, чисто по приколу. Но это именно
За идею тоже можно платить, чисто по приколу. Но это именно
Просто ради идеи краудфондинга
Так однозначно я бы не сказал. Например заплатить за новую игру автору культовых хитов заранее считаю вполне допустимым — его «бренд» худо-бедно гарантирует качество, а потребность в хорошей игрушке ощущается. Тип продукт такой, что вечно в одно и тоже играть не будешь — или сдашься, или пройдешь, если утрировать (MMO в расчёт не берём).
Но вот лично я именно в шрифтах потребности не чувствую. Грубо говоря, я не знаю может быть лучше, чем сейчас (без изменения технологий). А у коммерческих шрифтов вроде триала нет.
Но вот лично я именно в шрифтах потребности не чувствую. Грубо говоря, я не знаю может быть лучше, чем сейчас (без изменения технологий). А у коммерческих шрифтов вроде триала нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) Если я плачу денег — я хочу чтобы мне за них отчитывались. (На что и как их потратят? Какие результаты будут достигнуты?)
2) Если я плачу денег — я хочу чтобы мой вклад был оценен. (Имя в титрах, благодарность от автора и сам продукт в конце концов.)
3) Если я плачу денег — я хочу участвовать в принятии решений. (Не принимать решения, а именно чтобы к моему мнению прислушивались.)
4) Если я плачу денег — я хочу чтобы мои вложения были защищены. (Должны быть потрачены на дело, а не на блядей и водку. )
Если вы не готовы соответствовать всем 4 пунктам — разочарование неизбежно.
Дело даже не в деньгах. Дело в тех усилиях, которые нужно совершить, чтобы донести денег до получателя и тех рисках, которые получают «лохи» желающие заплатить.
Другими словами:
5) Если я захочу поучаствовать — как мне это сделать?
6) Если я захочу поучаствовать — где гарантии что я не стану жертвой фишинга?
2) Если я плачу денег — я хочу чтобы мой вклад был оценен. (Имя в титрах, благодарность от автора и сам продукт в конце концов.)
3) Если я плачу денег — я хочу участвовать в принятии решений. (Не принимать решения, а именно чтобы к моему мнению прислушивались.)
4) Если я плачу денег — я хочу чтобы мои вложения были защищены. (Должны быть потрачены на дело, а не на блядей и водку. )
Если вы не готовы соответствовать всем 4 пунктам — разочарование неизбежно.
Дело даже не в деньгах. Дело в тех усилиях, которые нужно совершить, чтобы донести денег до получателя и тех рисках, которые получают «лохи» желающие заплатить.
Другими словами:
5) Если я захочу поучаствовать — как мне это сделать?
6) Если я захочу поучаствовать — где гарантии что я не стану жертвой фишинга?
Допустим я хочу собрать таким образом денег на проект, над которым буду работать, скажем, год. В чём мне отчитываться? Электричество, интернет и хостинг для сайта? А еда, а квартплата? А бляди с водкой по выходным в конце-концов? Я собираю деньги для того, чтобы работать над проектом полноценно 40 часов в неделю, а не вырывать время между работой (9 часов в день плюс 3 часа дорога), бытовыми делами (пара часов в день) и сном (8 часов вдень) — итого два часа в рабочий день на проект, причём без отдыха, ну в выходные пускай 12 часов — 34 часа в неделю без отдыха — протяну ли я так год? А если даже протяну, то какова будет моя работоспособность?
Допустим к тебе пришел человек с такими запросами, как ты сейчас написал.
Сколько ты ему выдашь на «допустим проект»?
Как ты отнесешься к том что твои деньги будут потрачены не на проект, а на «приличную жизнь» его родственников и знакомых?
P.S. Это очень характерное искривление: когда люди говорят о краудфандинге — они сразу же ставят себя на место того что будет получать денег, а не на место тех, кто будет платить.
Возможно в этом кроется причина «заговора» против краудфандинга в россии? :)
Сколько ты ему выдашь на «допустим проект»?
Как ты отнесешься к том что твои деньги будут потрачены не на проект, а на «приличную жизнь» его родственников и знакомых?
P.S. Это очень характерное искривление: когда люди говорят о краудфандинге — они сразу же ставят себя на место того что будет получать денег, а не на место тех, кто будет платить.
Возможно в этом кроется причина «заговора» против краудфандинга в россии? :)
А что значит «потратить на проект»? Если проект осуществляется силами одного-двух человек, не требует какой мощной инфраструктуры, результат представляется в виде файлов и т. п., то очевидно, что основная статья затрат будет личные доходы разработчиков. Да и если 100 человек будут работать, то тоже самое практически, разве что придётся ещё оплачивать доходы тех, кто будет координировать работу и различных бухгалтеров. Вроде как в разработке информационных продуктов основная часть расходов это как раз затраты на «приличную жизнь» (включая налоги, страховые взносы и прочие сборы от ФОТ).
Фактически в такой ситуации предлагается оплатить работу одного-двух-...-ста человек, чтобы они работали над проектом в режиме фулл-тайм, а не когда будет свободное время.
Фактически в такой ситуации предлагается оплатить работу одного-двух-...-ста человек, чтобы они работали над проектом в режиме фулл-тайм, а не когда будет свободное время.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Итог опроса о складчине (1½ суток спустя) в ряду других примеров хабрахабровской складчины