Комментарии 101
Интересно, только картинок бы…
спасибо за статью, по поводу картинок и схем поддерживаю
По-моему в топик стоило добавить еще текста и выпилить всякие твитоиконки внизу, а еще красным на черном фоне, или на зеленом.
Топик из серии «как работает» обязан быть наглядным, а тут — хоть фразу-бонус для самых внимательных прячь
Топик из серии «как работает» обязан быть наглядным, а тут — хоть фразу-бонус для самых внимательных прячь
Извиняйте, в картинках не силен.
Что именно хотелось бы видеть на картинках?
Что именно хотелось бы видеть на картинках?
Мне кажется, эта иллюстрация не помешала бы, например :) Если она не в тему, то сорри.
Спасибо! Довольно понятно расписано.
компьютерной части практически нет.
Тут в основном общий принцип работы. Я в habrahabr.ru/post/140756/ этом топике интересовался нужна ли кому-то такая статья, мне сказали что нужна. Вот я и взялся.
Я просил.
Очень хорошая статья, спасибо за труды.
Очень хорошая статья, спасибо за труды.
Вы просили поглубже, а тут как раз поближе к поверхности, так сказать :)
Я тоже просил. Спасибо за текст, автору плюс. Поставьте кто-нибудь за меня в карму плюсов автору.
Угу, я тоже просил. Спасибо, если не затруднит — продолжайте пожалуйста, ибо доступно и познавательно.
Многие из этих датчиков покупал и менял на своем автомобиле. Но как-то не было нужды задумываться об их назначении. И вообще не знал как система функционирует полностью. А теперь все стало на свои места. Спасибо.
Всегда интересовал этот вопрос, но никогда не пытался найти ответ, и тут он появился. Спасибо за статью.
Торт!
Спасибо за статью. Очень интересно.
Но, поддерживаю, картинок бы добавить =)
Но, поддерживаю, картинок бы добавить =)
Фиксики на хабре!
Спасибо, давно хотел мат.часть подтянуть по этому поводу.
еще бы на autokadabra.ru разместили + картинки было бы совсем шикарно
Для тех кто боится не осилить сборку, наборы для конверсии продаются на ebay(megasquirt).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну попробуйте без МАФа завести двигатель :)
А в чем проблема?
Я заводил, и на работающем двигателе отключал его. Обычно если контроллер понимает, что МАФ неисправен либо не получает от него вообще сигнала, то зажигает лампу «проверьте двигатель» и работает по какому-то среднему значению. Чаще всего это выражается в повышенном расходе топлива. Т.е. ничего хорошего в этом нет, но двигатель работать будет.
Я заводил, и на работающем двигателе отключал его. Обычно если контроллер понимает, что МАФ неисправен либо не получает от него вообще сигнала, то зажигает лампу «проверьте двигатель» и работает по какому-то среднему значению. Чаще всего это выражается в повышенном расходе топлива. Т.е. ничего хорошего в этом нет, но двигатель работать будет.
Обычно работает несколько секунд и глохнет, на куче японок проверено.
Как-то странно, получается если на японке умер МАФ то на ней даже до сервиса не доехать.
Может Вы ДПКВ отключали :D
Без ДМРВ, ЭБУ должен работать в аварийном режиме, обычно на повышенных оборотах ХХ.
Существуют даже прошивки для «Январь 5.1»(это «мозги такие») которые работают «по дросселю», т.е. без участия ДМРВ и ДАД, показания берутся с ДПДЗ, и рассчитывается наполнение камеры сгорания смесью. Такие алгоритмы обычно применяются на спортивных машинах, т.к. перед заездом нужно откалибровать топливные таблицы заново.
Без ДМРВ, ЭБУ должен работать в аварийном режиме, обычно на повышенных оборотах ХХ.
Существуют даже прошивки для «Январь 5.1»(это «мозги такие») которые работают «по дросселю», т.е. без участия ДМРВ и ДАД, показания берутся с ДПДЗ, и рассчитывается наполнение камеры сгорания смесью. Такие алгоритмы обычно применяются на спортивных машинах, т.к. перед заездом нужно откалибровать топливные таблицы заново.
Поддерживаю. Есть алгоритмы расчета основанные на положении дроссельной заслонки. И да, в спорте их применяют.
Поведение может быть разным так как не все могут поддерживать такой переход.
Поведение может быть разным так как не все могут поддерживать такой переход.
На ваз 21110 («десятке»), почти месяц ездил с умершим МАФ, и заводился при этом. Не было времени поменять. Расход был выше.
По идее мотор должен начать работать по программе «Максимум» и начать жрать топливо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Позволю себе не согласиться с Вашим утверждением относительно датчика положения коленвала. Были времена, когда сидел за рулем хорошей немецкой машины, и внезапно прекратились деньги. В какой-то момент почувствовал падение мощности и странное поведение авто. Диагностика выявила проблему именно с вышеупомянутым датчиком. Но денег на замену не было и потому катался «как есть», и это действительно возможно. Как мне пояснили: электроника, обнаружив проблему с данным датчиком переходила в «экстренный режим» и начинала лить топливную смесь во все цилиндры, потому появился резонный вопрос от знатоков «Небось расход вырос значительно?», на самом деле не так уж и сильно вырос — на 1-2 литра в городском режиме, на трассе — на 1 литр.
Проездил я, такой изверг, в этом режиме порядка года =)
Проездил я, такой изверг, в этом режиме порядка года =)
Если датчик положения коленвала/распредвала выйдет из строя совсем, т.е. данных от него компьютер получать не будет совсем, то завести такой двигатель не получится.
Если же такой датчик будет немного привирать, то работа ДВС вполне возможна.
Кстати врать датчик может элементарно от воды, которая порой попадает в его корпус.
Если же такой датчик будет немного привирать, то работа ДВС вполне возможна.
Кстати врать датчик может элементарно от воды, которая порой попадает в его корпус.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я на своей машине (газ 3110) оставил ДМРВ родной, на память :) хотя мотор уже далеко не 406…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень вовремя! Как раз права недавно получил, надо же начинать узнавать что же там, под капотом авто. :)
Спасибо за статью! Жду продолжения!
Спасибо за статью! Жду продолжения!
Благодаря megasquirt и их мануалам 7 лет назад я наконец понял механизм управления инжекторной форсункой и сделал на основе форсунок от ВАЗ2110 систему высокоточного дозирования пестицидов для обеззараживания зерна. Равномерно распылить 450мл в час с помощью инжекторных форсунок оказалось не так уж и сложно, чего не скажешь о материалах. Ксилол растворяет любые шланги, в итоге мы сделали установку из нержавейки, латуни, силикона и фторопласта — ни одного шланга. Контоллер — ATmega, форсунки — Bosch. До сих пор работает на десятке элеваторов. Форсунки (если их промывать после обработки) служат 2-3 года, если не промывать — полгода. Железная вещь!
Здорово! Имхо, вполне себе тема для отдельной статьи. Лично мне было бы очень интересно про такое почитать подробнее.
Хм… подумаю.
Хорошая идея для хабра и первоапрельской шутки следующего года — теперь ХарбраХабр выходит в печатной версии а сайт ХабраХабр получил статус журнала и вошел в перечнь ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученых степеней доктора и кандидата наук.
:)
Хорошая идея для хабра и первоапрельской шутки следующего года — теперь ХарбраХабр выходит в печатной версии а сайт ХабраХабр получил статус журнала и вошел в перечнь ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученых степеней доктора и кандидата наук.
:)
Да, ждем статьи, очень пригодились бы ваши знания.
Если кому интересно посмотреть на картинки и нет боязни английского, могу поделиться ссылочкой на сайт одной из наших лабораторий, который студенты ежегодно обновляют: Автоэлектроника, там и датчики и системы и всякое разное.
А статья хорошая, простым языком все расписано!
В будущем кстати все будет немного интереснее, люди уже работают над системами, которые учитывают, куда движется автомобиль и меняют температуру двигателя в зависимости от того, прилижается ли он к городу, где будут пробки или едет из города и планирует долго ехать по автобану. Из совсем далекого будущего, исследователи пытаются для диагностики неисправных датчиков использовать подходы, похожие на те, которые используются организмом человека для определения травм. А из текущего, прошивки становятся все умнее и умнее, не так давно нам рассказывала одна ученая, как они программно определяли количество этанола в бензине, дабы на датчике сэкономить, но это для американского рынка важно.
А статья хорошая, простым языком все расписано!
В будущем кстати все будет немного интереснее, люди уже работают над системами, которые учитывают, куда движется автомобиль и меняют температуру двигателя в зависимости от того, прилижается ли он к городу, где будут пробки или едет из города и планирует долго ехать по автобану. Из совсем далекого будущего, исследователи пытаются для диагностики неисправных датчиков использовать подходы, похожие на те, которые используются организмом человека для определения травм. А из текущего, прошивки становятся все умнее и умнее, не так давно нам рассказывала одна ученая, как они программно определяли количество этанола в бензине, дабы на датчике сэкономить, но это для американского рынка важно.
Слово megaSquirt как бывшего адальщика ввело в ступор..)))
Наличие ДМРВ или ДАД совсем не обязательно. В спорте часто настраивают по открытию дросселя.
ДАД который измеряет при этом атмосферу желателен, но его показания являются корректирующими «второго порядка», поэтому им иногда пренебрегаются. У меня работает именно по такой схеме.
Более того, нет РХХ. Холостой ход выставлен просто приоткрытием дросселя.
Для городской эксплуатации это все конечно не годится, а в спорте многим можно пренебречь.
Статья хорошая, но мне кажется зря вы не затронули именно работу ДВС. При электронном управлении двигателем появляются вопросы, которых в механической схеме просто нет. Скажем, фаза впрыска, при наличии двух рядов форсунок, различные режимы работы отсечки, антилаг.
Да, кстати, на количество топлива проходящее через форсунку гораздо сильнее влияет не напряжение борт. сети напрямую, а давление в топливной магистрали (оно вообщем от борт. сети тоже зависит). У меня стоит датчик давления топлива, по которому есть коррекция, на случай просадки давления.
ДАД который измеряет при этом атмосферу желателен, но его показания являются корректирующими «второго порядка», поэтому им иногда пренебрегаются. У меня работает именно по такой схеме.
Более того, нет РХХ. Холостой ход выставлен просто приоткрытием дросселя.
Для городской эксплуатации это все конечно не годится, а в спорте многим можно пренебречь.
Статья хорошая, но мне кажется зря вы не затронули именно работу ДВС. При электронном управлении двигателем появляются вопросы, которых в механической схеме просто нет. Скажем, фаза впрыска, при наличии двух рядов форсунок, различные режимы работы отсечки, антилаг.
Да, кстати, на количество топлива проходящее через форсунку гораздо сильнее влияет не напряжение борт. сети напрямую, а давление в топливной магистрали (оно вообщем от борт. сети тоже зависит). У меня стоит датчик давления топлива, по которому есть коррекция, на случай просадки давления.
По поводу принципов работы ДВС — я спрашивал habrahabr.ru/post/140756/#comment_4712446 вот тут, мне сказали, что это будет лишним. Вот я и не стал распространяться. :(
Описывал я все же больше гражданские варианты, не спорт. Так что работа по дросселю, управление турбиной, впрыск водометанола и всякое такое — не здесь. Было бы слишком тяжело. Я и так за сложность переживал. Хотелось как можно проще и понятнее описать откуда ноги растут, чтобы у человека пропало ощущение черной магической коробочки.
Давление в топливной магистрали либо постоянно, либо несколько снижается на низких оборотах. За это отвечает регулятор давления топлива, который по сути просто редукционный клапан. Напряжение питания на него никак не влияет, если я не ошибаюсь.
Может быть для спорта это и актуально. Обычно топливный насос имеет производительность с избытком, так чтобы на любых режимах излишек топлива чрез редукционный клапан уходил обратно в бак. Это проще, чем контролировать и корректировать впрыск по давлению топлива.
Может быть я вас не правильно понял и вы что-то другое имели ввиду?
Описывал я все же больше гражданские варианты, не спорт. Так что работа по дросселю, управление турбиной, впрыск водометанола и всякое такое — не здесь. Было бы слишком тяжело. Я и так за сложность переживал. Хотелось как можно проще и понятнее описать откуда ноги растут, чтобы у человека пропало ощущение черной магической коробочки.
Да, кстати, на количество топлива проходящее через форсунку гораздо сильнее влияет не напряжение борт. сети напрямую, а давление в топливной магистрали
Давление в топливной магистрали либо постоянно, либо несколько снижается на низких оборотах. За это отвечает регулятор давления топлива, который по сути просто редукционный клапан. Напряжение питания на него никак не влияет, если я не ошибаюсь.
У меня стоит датчик давления топлива, по которому есть коррекция, на случай просадки давления.
Может быть для спорта это и актуально. Обычно топливный насос имеет производительность с избытком, так чтобы на любых режимах излишек топлива чрез редукционный клапан уходил обратно в бак. Это проще, чем контролировать и корректировать впрыск по давлению топлива.
Может быть я вас не правильно понял и вы что-то другое имели ввиду?
Говоря про напряжение он скорее всего имел ввиду, такие параметры калибровок как «Статическая производительность форсунок» и «Динамическая производительность форсунок», которые напрямую зависят от напряжения в борт. сети автомобиля. Чем выше напряжение — тем большее кол-во топлива пропустят через себя форсунки.
Давление в топливной магистрали должно быть постоянно. Однако на практике, встречаются варианты «уставших» регуляторов и насосов, забитых сеток на насосе и т.д. Вплоть до отливов топлива в баке.
Если у форсунки есть запас по производительности, то глядя на датчик давления топлива, можно увеличить время открытия форсунки. Забеднение в режиме полной нагрузки может выйти весьма дорого.
Клапан (тот, что у меня) — механический, напряжение на него не влияет.
Напряжение влияет на насос, но, насколько я помню, он чуть-ли не до 10В выдает необходимое давление.
Каюсь, я говорю в основном про спорт.
Если у форсунки есть запас по производительности, то глядя на датчик давления топлива, можно увеличить время открытия форсунки. Забеднение в режиме полной нагрузки может выйти весьма дорого.
Клапан (тот, что у меня) — механический, напряжение на него не влияет.
Напряжение влияет на насос, но, насколько я помню, он чуть-ли не до 10В выдает необходимое давление.
Каюсь, я говорю в основном про спорт.
В общем больше аварийный датчик. На случай если что-то совсем пошло не так. И то, я думаю должна помочь лямбда и датчик детонации. В конце концов топлива может стать мало не только из-за отливов, но и из-за банального падения производительности форсунки. Из-за засоров.
Если не ошибаюсь, насос может и при меньшем напряжении давление создавать, вопрос в производительности еще.
Если не ошибаюсь, насос может и при меньшем напряжении давление создавать, вопрос в производительности еще.
Для меня он больше диагностический. Его значения пишутся в лог, поэтому если вдруг есть впечатление, что что-то не так, или «чего-то оно не едет», то в логе все видно. Не обязательно ждать дырку в поршне, чтоб узнать что насос не выдает нужного давления.
Кстати, в спорте датчик детонации в «боевом» режиме не используют. Он ловит кучу посторонних шумов (удары камней и т.д.), поэтому адаптация по нему отключена.
Т.е. как настроили — так и поедет. По крайней мере в мощностных режимах.
Наличие логов — это тоже огромный плюс по сравнению с механической системой.
Кстати, в спорте датчик детонации в «боевом» режиме не используют. Он ловит кучу посторонних шумов (удары камней и т.д.), поэтому адаптация по нему отключена.
Т.е. как настроили — так и поедет. По крайней мере в мощностных режимах.
Наличие логов — это тоже огромный плюс по сравнению с механической системой.
Привет. Давление в магистрали не совсем постоянно — имменно для этого есть регулятор, который управляется вакуумом во впускном коллекторе. Чем больше обороты — тем больше давление топлива. Процентов на 50.
И не только в автопспорте. Некоторые мерседесовские моторые имеют вместо MAF как раз тот самый MAP (Mass Air Pressure), измеряющие давление на впуске. На выходе с гражданскими моторами, оборудованными такой системой, как правило получается некоторый геморрой, когда машина перестает ехать, но никто не понимает, в чем проблема. Подобным славятся Prince у PSA&BMW и M270 у Мерседеса.
Отличная статья, не раз выходили из строя датчики РХХ и положения коленвала, теперь понимаю почему двигатель себя так вёл.
Спасибо за отличный материал!
Пара копеек про лямбда-зонды. Зачем их несколько? Дело в том, что на выпуске двигателя ставится каталитический нейтрализатор (дожигатель). Его задача — окислять вредные компоненты выхлопных газов до чуть менее вредных. Для этого в выхлопе должен быть свободный кислород, то есть топливная смесь должна быть чуть более обедненной, чем обычно. Один лямбда-зонд ставится до катализатора, а другой — после. Благодаря этому «мозг» может следить не только за процессом сгорания топлива в двигателе, но и за дожиганием выхлопных газов.
Пара копеек про лямбда-зонды. Зачем их несколько? Дело в том, что на выпуске двигателя ставится каталитический нейтрализатор (дожигатель). Его задача — окислять вредные компоненты выхлопных газов до чуть менее вредных. Для этого в выхлопе должен быть свободный кислород, то есть топливная смесь должна быть чуть более обедненной, чем обычно. Один лямбда-зонд ставится до катализатора, а другой — после. Благодаря этому «мозг» может следить не только за процессом сгорания топлива в двигателе, но и за дожиганием выхлопных газов.
Привет. Спасибо за статью.
Поправка — главная задача лямбда датчика вовсе не сделать за чистотой выхлопа. Лямда датчик позволяет оценить количество недогоревшего кислорода в выхлопе, и на этой основе в реальном времени вносить поправки в работу инжектора, регулируя стехиометрию смеси, чтоб была как можно ближе к идеалу в данном режиме работы двигателя.
Поправка — главная задача лямбда датчика вовсе не сделать за чистотой выхлопа. Лямда датчик позволяет оценить количество недогоревшего кислорода в выхлопе, и на этой основе в реальном времени вносить поправки в работу инжектора, регулируя стехиометрию смеси, чтоб была как можно ближе к идеалу в данном режиме работы двигателя.
Еще бы названия датчиков по-английски продублировать. А то сейчас как раз играюсь с OBD адаптером.
Хоть статя и описана нормально, но ничего здесь нового нет и непонятно зачем переписывать уже 1000 раз переписанное.
Я в одном из топиков спросил надо ли? Мне сказали — надо. Я написал. Извините если что не так.
Для вас, может быть, ничего нового и нет, но вот для меня все новое. Раньше вообще не задумывался, как работает инжектор, а сейчас понял — для этого такие статьи и существуют. Ребенок подрастет — ему покажу, так как такого простого объяснения (хоть и без картинок) не встречал.
а еще первый инжекторный мотор изготовлен в России в 1916 году Микулиным и Стечкиным. Он же стал первым авиационным двигателем, перешагнувшим 300-сильный рубеж мощности.
Осталось теперь написать статью «Создаем ЭБУ на базе Ардуино» с программной реализацией всего этого. )
Вы вот пошутили, а тот самый VEMS о котором я упоминал — тоже на микроконтроллере от AVR. Да и выше Barsevich говорит, что уже реализовывал нечто подобное. Тоже система дозирования :). При желании можно megasquirt собрать. Вполне себе рабочие мозги. Разводок плат нет, но схемы есть. Народ собирает. А потом еще ставит на свои машины и даже ездит на них :).
Я вот тоже на клоне мегасквирта строю инжектор. На мотоцикл, правда. Так что все возможно! Глаза боятся, а руки делают.
Я вот тоже на клоне мегасквирта строю инжектор. На мотоцикл, правда. Так что все возможно! Глаза боятся, а руки делают.
Тоже хотел делать моновпрыск на мотоцикл Ява, но пришлось поменять его на другую поделку с лыжей вместо переднего колеса, и 2мя большими камерами вместо заднего. Вот так тема заглохла.
Тема с моими рассуждениями здесь
Тема с моими рассуждениями здесь
Видел тему где товарищ собрал на PIC простенький контроллер. На яву тоже. Но у него была раздельная подача масла и бензина — иначе форсунке было бы туго. Ну и вообще все как-то на колене. Сам я сейчас на Днепр делаю, а там посмотрим. Сначала бензин, а потом газ хочу сделать, без бензина.
Ну в той теме, ссылку на которую я дал, там обсуждался вопрос про возможность форсунки пропустить смесь(бенз+масло). Если брать 25 к 1, то проблем не должно возникнуть.
Интересно было бы увидеть потом статью «Делаем инжекторный днепр» :)
PS. Наверно этим летом, все таки, возьму какой нибудь мотоцикл для таких экспериментов. Уж очень хочется инж сколхозить на него!
Интересно было бы увидеть потом статью «Делаем инжекторный днепр» :)
PS. Наверно этим летом, все таки, возьму какой нибудь мотоцикл для таких экспериментов. Уж очень хочется инж сколхозить на него!
Ну такой статье тут точно не место, а где-то на moto.kiev.ua наверняка будет упоминание. Но сначала, конечно, надо сделать.
Если есть деньги — никаких проблем не вижу.
Если есть деньги — никаких проблем не вижу.
Немного поофтоплю.
Вот буквально с час назад мой Днепр таки ожил. Полностью на инжекторе и зажиганием от новых мозгов. Осталось все довести до ума и можно начинать ходовые испытания :).
Вот буквально с час назад мой Днепр таки ожил. Полностью на инжекторе и зажиганием от новых мозгов. Осталось все довести до ума и можно начинать ходовые испытания :).
Приятно понимать, что большую часть ты правильно себе представлял :) Спасибо за подробное описание, это интересно.
Спасибо за статью. Одно не понял:
«У таблицы три измерения — частота вращения коленвала двигателя, нагрузка на двигатель и собственно
AFR. »
Что имеется в виду по «нагрузкой на двигатель»?
«У таблицы три измерения — частота вращения коленвала двигателя, нагрузка на двигатель и собственно
AFR. »
Что имеется в виду по «нагрузкой на двигатель»?
Раз уж пошла такая тема, то у меня есть предложение сообществу, посмотреть, что же это за магические циферки 92 и 95 в названии марки бензина!
И насколько правильно говорить: «А чо, я всегда 95 лью, чтобы тачка быстрее ездила!»
У меня специальность, автомобилестроение, и такие высказывания пробуждают во мне негодование :)
И насколько правильно говорить: «А чо, я всегда 95 лью, чтобы тачка быстрее ездила!»
У меня специальность, автомобилестроение, и такие высказывания пробуждают во мне негодование :)
Потратил месяц, чтобы заставить себя прочитать.
Но, тем не менее, большое спасибо!:)
Но, тем не менее, большое спасибо!:)
А ещё, нужно в зависимости от количества оборотов поджигать сместь раньше или позже. Дело в том что сместь горит всегда с определённой скоростью (скорость фронта пламени константна), а вот поршень движется с разной скоротью. По-английски называется advance angle.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как работает инжектор?