Комментарии 54
У каждой компании, которая адекватно оценивает обширные возможности Факса, появляется желание создать свое представительство в факсе.
Давайте уже уясним, что интернет — это не место, а способ передачи и получения информации. Своё представительство можно создать в Ереване или Ханты-Мансийске.
За подобные прототипы и вовсе убивать надо. Когда заказчик проходит в студию с прототипом (и с брифом тоже) — жди беды. Но это и проверка студии на вшивость. В нормальной конторе сначала спросят «зачем вам сайт?», «что вы хотите донести до его посетителей?», потом совместно с вами выделят задачи и предложат способы их решения в рамках веба. Определят те полезные действия, ради которых существует сайт. И только потом уже будут проектировать, прототипировать и чего там ещё?..
Давайте уже уясним, что интернет — это не место, а способ передачи и получения информации. Своё представительство можно создать в Ереване или Ханты-Мансийске.
За подобные прототипы и вовсе убивать надо. Когда заказчик проходит в студию с прототипом (и с брифом тоже) — жди беды. Но это и проверка студии на вшивость. В нормальной конторе сначала спросят «зачем вам сайт?», «что вы хотите донести до его посетителей?», потом совместно с вами выделят задачи и предложат способы их решения в рамках веба. Определят те полезные действия, ради которых существует сайт. И только потом уже будут проектировать, прототипировать и чего там ещё?..
Я не буду говорить что прототип классный, и что бюджет хороший. Понятно что это не так.
Но вы не правы — заказчик очень не типичный, он проштудировал кучу информации, сам научился и сделал прототип того что он хочет видеть, попал на хабр. Да если бы у меня всегда были такие заказчики, я был бы несказанно рад. Откровенно говоря, я бы просто охренел с такого серьёзного и ответственного подхода к задаче.
Типичный заказчик вот такой — у меня есть деньги, я сам не знаю что хочу, расскажите вы мне что мне нужно. И чуваки из студии бегают за ним увиваются, наращивая бюджет и обьем работы, предлагаю ему все новые и новые функции, сами ему рассказывают что ему на самом деле нужно и зачем.
А в данном случае человек просто скорей всего обратился к амбициозным серьезным студиям, которым не интересно просто сделать сайт и получить свои деньги. А которые ещё и заботятся о чистоте портфолио и интересности проекта.
По сути человеку нужен был сайт на вордпресе + пару модулей + дизайн. Цена тут определяется только дороговизной дизайнера, а вести для такого обычного сайта индивидуальную разработку — понты для приезжих и накручивание бюджета.
Но вы не правы — заказчик очень не типичный, он проштудировал кучу информации, сам научился и сделал прототип того что он хочет видеть, попал на хабр. Да если бы у меня всегда были такие заказчики, я был бы несказанно рад. Откровенно говоря, я бы просто охренел с такого серьёзного и ответственного подхода к задаче.
Типичный заказчик вот такой — у меня есть деньги, я сам не знаю что хочу, расскажите вы мне что мне нужно. И чуваки из студии бегают за ним увиваются, наращивая бюджет и обьем работы, предлагаю ему все новые и новые функции, сами ему рассказывают что ему на самом деле нужно и зачем.
А в данном случае человек просто скорей всего обратился к амбициозным серьезным студиям, которым не интересно просто сделать сайт и получить свои деньги. А которые ещё и заботятся о чистоте портфолио и интересности проекта.
По сути человеку нужен был сайт на вордпресе + пару модулей + дизайн. Цена тут определяется только дороговизной дизайнера, а вести для такого обычного сайта индивидуальную разработку — понты для приезжих и накручивание бюджета.
Типичность заказчика в том, что он не знает, зачем ему вообще нужен сайт, но штудирует информацию о проектированиях и макетированиях.
Как бы не наоборот, что человек обратился к непрофессионалам, которые умеют хорошо делать что-то одно и не смогли объяснить, что же ему нужно, и почему именно столько стоит.
Вспомнилась мудрость. Чтобы мыслить как бобёр, нужно быть бобром.
Если ко мне приходят с такими вопросами, иногда стараюсь отговорить. Запомните, никому из разработчиков не нужны проекты, которые после запуска умрут и которые потом никому не покажешь.
Если ко мне приходят с такими вопросами, иногда стараюсь отговорить. Запомните, никому из разработчиков не нужны проекты, которые после запуска умрут и которые потом никому не покажешь.
Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?
Даю им координаты конкурентов.
Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?
Обычно таких клиентов в студиях начинают обрабатывать и разводить в сторону увеличения стоимости. Оно и понятно, в студиях много людей работает, кушать хочется.
Правильно наверху сказали «никому из разработчиков не нужны проекты, которые после запуска умрут и которые потом никому не покажешь».
Если сайт делается для галочки, на него не выделяются средства и никто его не будет поддерживать, он не нужен никому.
Да ладно вам. Убить, отправить к конкурентам и т.д.
Все достаточно понятно. Даже по такой картинке из экселя ясно, что примерно должно быть на сайте.
Когда я начал изучать, что такое ипотека, я тоже нихера не понимал чем отличается дифференцированный платеж от аннуитентного и задавал кучу вопросов, даже после 5-го объяснения.
Даже если человек пришел в студию с брифом и кучей прототипов из экселя, грамотный человек со стороны разработчиков посмотрит на все это и завуалированно заставит клиента все рассказать и на основе уже этих рассказов сделать нормальный бриф и прототипы. Чтобы и клиент не был обижен, что те, 10 дней, которые он провел в экселе, раскрашивая прямоугольнички, не прошли даром.
Все достаточно понятно. Даже по такой картинке из экселя ясно, что примерно должно быть на сайте.
Когда я начал изучать, что такое ипотека, я тоже нихера не понимал чем отличается дифференцированный платеж от аннуитентного и задавал кучу вопросов, даже после 5-го объяснения.
Даже если человек пришел в студию с брифом и кучей прототипов из экселя, грамотный человек со стороны разработчиков посмотрит на все это и завуалированно заставит клиента все рассказать и на основе уже этих рассказов сделать нормальный бриф и прототипы. Чтобы и клиент не был обижен, что те, 10 дней, которые он провел в экселе, раскрашивая прямоугольнички, не прошли даром.
Да все так. Можно все разузнать, можно даже показать правильные решения, многое додумать, внести какие-то свежие идеи и подходы, сделать не сайт, а конфету. Остается один важный вопрос, ответ на который собственно и определяет как поступить — размер компенсации затраченных усилий. Если размер компенсации позволяет сделать конфету — делаем конфету. Если нет, то на нет и суда нет.
Видите ли в чём дело. Что такое дифференцированный платёж и чем он отличается от аннуитентного должен знать сотрудник банка. Лицу же гражданскому интересно, сколько ему нужно платить в месяц, а насколько платёж аннуитентен ему абсолютно пофигу. Даже после пятого объяснения.
видите ли в чем дело. что такое правильны прототип и чем он отличается от неправильного должен знать сотрудник компании разработчиков. Лицу же гражданскому интересно, сколько ему нужно заплатить за сайт, а на сколько его прототип омерзителен ему абсолютно пофигу. Даже после пятого объяснения.
Так о чём и речь. Если заказчик говорит: «я оформляю ипотечные кредиты и мне нужно донести до людей, что такое ипотека и куда её вертеть» — это замечательно. Если заказчик приносит «прототип, на котором у нас вот тут типа текст, и картинка, и твиттер» — то жди беды, как я уже говорил. Задача студии в этом случае, перейти от прототипов к целям, а в этап разработки добавить такой маленький, но гордый пунктик как «постановка задачи». Если не получается, то есть смысл давать телефон конкурентов.
Не совсем правильное сравнение. Человек приходит за ипотекой с четком представлением, что он собрался купить. «Покупатель сайта» же зачастую вообще слабо себе представляет, что ему нужно. Поэтому нужна прослойка в виде менеджера, который клещами вытянет из заказчика, что же ему на самом деле нужно.
Я за время работы с российскими заказчиками (с иностранцами как-то все иначе, гораздо проще) убедился, что если делать все точно так, как «нарисовал» клиент, то сайт будет вызывать кровавые слезы.
Я за время работы с российскими заказчиками (с иностранцами как-то все иначе, гораздо проще) убедился, что если делать все точно так, как «нарисовал» клиент, то сайт будет вызывать кровавые слезы.
как покупатель ипотеки, так и покупатель сайта может иметь как четкое, так и нечеткое представление. Может быть пример не 100%-но удачный, но это первое, что пришло в голову.
Вы, придя оформлять ипотеку, не вполне себе представляете какую квартиру хотите купить? Нет, вы приходите и говорите: «Хочу купить вот эту квартиру, она стоит столько денег. Сколько я буду платить в месяц?» В описанном же случае клиент пришел в банк с листком бумаги, на котором ручкой коряво нарисован дом.
Отделяйте мух от котлет. Квартира отдельно, ипотека — отдельно. Ипотека — специализированная услуга, предоставляемая банком. Квартира — товар, продаваемый её владельцем. Связь здесь только в том, что за второе отдаются деньги из первого (позволяет решить одну из задач владения квартирой). И всё.
Описанный случай того же рода. Бизнес клиента — это в вашей иллюстрации, квартира. Сайт — услуга «банка». Прямого отношения к бизнесу клиента не имеет. Но, таки да, позволяет решить одну (иногда две) из задач ведения бизнеса. Бумажка — не рисунок дома, это рисунок того, как клиент понимает тонкости ипотечного кредитования.
Так вот, в банке на листок клиента вежливо посмотрят и на основе предположений клиента дополнят его картину мира реальным положением дел и постараются таки продать услугу. В быдлостудиях, ага, пошлют нах. В нормальных студиях поступят как в банке.
Описанный случай того же рода. Бизнес клиента — это в вашей иллюстрации, квартира. Сайт — услуга «банка». Прямого отношения к бизнесу клиента не имеет. Но, таки да, позволяет решить одну (иногда две) из задач ведения бизнеса. Бумажка — не рисунок дома, это рисунок того, как клиент понимает тонкости ипотечного кредитования.
Так вот, в банке на листок клиента вежливо посмотрят и на основе предположений клиента дополнят его картину мира реальным положением дел и постараются таки продать услугу. В быдлостудиях, ага, пошлют нах. В нормальных студиях поступят как в банке.
Типичность заказчика в том, что внимание уделяется абсолютно не тем вещам, которые действительно важны.
Часто часами выносят голову такими вот прототипами, уникальными круговыми поисками, визуальными эффектами, заполненными брифами и многостраничными ТЗ с графикой, а на вопрос «зачем вам нужен сайт» или «что вы дальше планируете с ним делать» делают круглые глаза или вообще обижаются.
Смею предположить, что никто со стороны заказчика не мог обрисовать в деталях эту самую панель, из-за чего проблема и была. Или наоборот, было взято описание с какого-нить коммерческого продукта с наворотами и скопировано буква в букву как обязательное требование.
А сферическая панель в вакууме как раз и стоит от 30 до 150 тысяч.
Часто часами выносят голову такими вот прототипами, уникальными круговыми поисками, визуальными эффектами, заполненными брифами и многостраничными ТЗ с графикой, а на вопрос «зачем вам нужен сайт» или «что вы дальше планируете с ним делать» делают круглые глаза или вообще обижаются.
Достаточно сильно раздражает, когда итоговую сумму говорят в размере от 30 до 150. Плюс панель размещения дневника-отзыва о своем путешествии, вызывала для них большую проблему.
Смею предположить, что никто со стороны заказчика не мог обрисовать в деталях эту самую панель, из-за чего проблема и была. Или наоборот, было взято описание с какого-нить коммерческого продукта с наворотами и скопировано буква в букву как обязательное требование.
А сферическая панель в вакууме как раз и стоит от 30 до 150 тысяч.
Оформил его на себя, так что потом будет возможность шантажировать директора.-- глупо и безответственно, присваивать себе то, за что ты не платил, темболее выполняя свою работу.
Также направили меня на сайт habrahabr.ru — это вообще какой то бред, причем тут хабра к разработке и созданию сайтов…
Меня очень интересует вопрос: «Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?» — уточняем все пожелания и требования вместе со сроками.
Также направили меня на сайт habrahabr.ru — это вообще какой то бред, причем тут хабра к разработке и созданию сайтов…
Меня очень интересует вопрос: «Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?» — уточняем все пожелания и требования вместе со сроками.
Не сказал бы, что вы самый типичный заказчик.
Увидев бобра, думал, что будет пост от ABBYY, но не угадал
Это всё «палка о двух концах». везде есть специалисты, и люди себя таковыми считающие. Чтоб было понятнее приведу на примере: человеку понадобился костыль, он пришёл к спецам, те посмотрели на его ногу и сказали что ему надо, и с максимальным соотношением производительность/эффективность потратили время, изготовили и отдали костыль человеку, напомнив о том, что с ним он может и комфортно ходить и при желании сыграть в футбол. При обращении к людям, которые думают что они спецы, человек сталкнётся с такой ситуацией: они будут спрашивать, зачем ему костыль, рисовать разные его вариации, спрашивать о механизмах крепления и вообще задавать кучу непонятных вопросов, а в конце отдадут кусок «буратино» и будут уверять, что это именно то, что заказывал человек.
Точно так же и здесь, есть профи работающие на совесть, производящие технически идеальную и надёжную вещь, а есть те, кто занимаются кошением бабла путём склеивания из свистелок и перделок разгламуренной херни.
Точно так же и здесь, есть профи работающие на совесть, производящие технически идеальную и надёжную вещь, а есть те, кто занимаются кошением бабла путём склеивания из свистелок и перделок разгламуренной херни.
Странно, человек пришел с эскизом, сказал, что есть 30 тысяч, а ему даже толком не сказали, что они за эту сумму сделать могут. Какая кому разница, что он потом с ним делать будет. Что-то непонятное для меня происходит в мире разработки сайтов.
Во-первых, создание сайта — это услуга, а не товар.
«Типовые сайты» если и бывает — то это стандарт какой-то одной студии, а явно не отрасли.
Естественно что расценки отличаются на порядок, в зависимости от квалификации и количества сотрудников, площади и местонахождения офиса, целевой прибыли…
Сколько стоит стрижка в парикмахерской? Можно постричься за 200р, можно за 2000, а можно и за 200$. Кто-то пострижет за 20 минут, а кто-то будет 2,5 часа работать. И я не берусь предсказать чья работа будет лучше, будет сделана быстрее, и больше понравится в результате…
Во-вторых, одну и ту же задачу можно решить разными способами и с разным качеством. А заказчик обычно приходит с запросом «хочу красный автомобиль с четырьмя колесами. Зачем? Что бы ездить». Под это описание подходит и феррари, и «копейка» и даже пожарная машина. А студия не всегда может сделать «всё» и за «любые деньги».
Поэтому заказчик должен оглашать свой бюджет. Поэтому нужно задать 1001 вопрос. Может заказчику ему пожарную машину фирмы феррари надо, а мы только «лады» собираем? Или феррари никак не влезет в бюджет…
В-третьих, заказчики действительно не понимают, где создателей сайта ждут подводные камни. Зато они будут часами рассказывать чем один вид услуг/товаров отличается от другого, объяснять как важно почему этот пункт меню должен быть расположен рядом с этим, а затем сравнивать линейкой расположение блоков на сайте и утвержденном эскизе…
>«Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?»
От бюджета зависит и планов заказчика на будущее. Если заказчик отличается занудством, хочет сделать супер-сайт за копейки и не планирует в дальнейшем платить за его продвижение и поддержку — проще отказаться сразу, чем расстаться через неделю-месяц-год обиженными друг на друга.
Идеальный заказчик огласит свой бюджет, ответит на любые вопросы менеджера и скажет «я вам доверяю. Работайте»
«Типовые сайты» если и бывает — то это стандарт какой-то одной студии, а явно не отрасли.
Естественно что расценки отличаются на порядок, в зависимости от квалификации и количества сотрудников, площади и местонахождения офиса, целевой прибыли…
Сколько стоит стрижка в парикмахерской? Можно постричься за 200р, можно за 2000, а можно и за 200$. Кто-то пострижет за 20 минут, а кто-то будет 2,5 часа работать. И я не берусь предсказать чья работа будет лучше, будет сделана быстрее, и больше понравится в результате…
Во-вторых, одну и ту же задачу можно решить разными способами и с разным качеством. А заказчик обычно приходит с запросом «хочу красный автомобиль с четырьмя колесами. Зачем? Что бы ездить». Под это описание подходит и феррари, и «копейка» и даже пожарная машина. А студия не всегда может сделать «всё» и за «любые деньги».
Поэтому заказчик должен оглашать свой бюджет. Поэтому нужно задать 1001 вопрос. Может заказчику ему пожарную машину фирмы феррари надо, а мы только «лады» собираем? Или феррари никак не влезет в бюджет…
В-третьих, заказчики действительно не понимают, где создателей сайта ждут подводные камни. Зато они будут часами рассказывать чем один вид услуг/товаров отличается от другого, объяснять как важно почему этот пункт меню должен быть расположен рядом с этим, а затем сравнивать линейкой расположение блоков на сайте и утвержденном эскизе…
>«Когда к вам приходят вот такие люди, как я на первом этапе. Что вы делаете?»
От бюджета зависит и планов заказчика на будущее. Если заказчик отличается занудством, хочет сделать супер-сайт за копейки и не планирует в дальнейшем платить за его продвижение и поддержку — проще отказаться сразу, чем расстаться через неделю-месяц-год обиженными друг на друга.
Идеальный заказчик огласит свой бюджет, ответит на любые вопросы менеджера и скажет «я вам доверяю. Работайте»
Идеальный заказчик огласит свой бюджет, ответит на любые вопросы менеджера и скажет «я вам доверяю. Работайте»В глазах заказчика идеальный исполнитель скажет «я понял, что вам надо. приходите завтра»
В тоже время заказчика не должно волновать, что у программистов будут подводные камни. Это проблемы самих программистов, ровно как и проблема, как эти камни обминуть. Хотя это всё решаемо. На мой взгляд высококвалифицированная команда всегда сможет сделать то, что надо заказчику. Другое дело, когда почти всё готово, начинается ломки типа «а мот синенькую пожарку. А нет, давайте лучше желтенькую и т.д. „
В опу идеальных заказчиков. Лучше уж с «типичным» почаще контактировать.
мне почему-то сразу представилось, чтобы было если бы Маугли узнал, что ему нужно выглядеть стильно, живя среди людей, и начал бы искать парикмахерскую.
Думаю, Маугли не смог уйти довольным, потому что так и не понял хорошо ли его постригли или плохо и правильно ли цирюльник оценил работу или обманул…
Думаю, Маугли не смог уйти довольным, потому что так и не понял хорошо ли его постригли или плохо и правильно ли цирюльник оценил работу или обманул…
Такие клиенты встречались, даже хуже, были те, кто говорил: «Хочу сайт с такими плашечками и функциями как у обычного портала… ну вы поняли».
Рецепт успешной работу с такими людьми:
1. Мы просто говорим голосом и выясняем что именно необходимо, хотя бы тип проекта и цели-задачи
2. Просим предоставить информацию в свободной форме или заполнить бриф
3. Задаем кучу уточняющих вопросов, начинаем предлагать варианты реализации и идеи
4. Делаем коммерческое, в котором расписываем о нас, нашем подходе, этапы с разбросом сроков и точной стоимостью
5. Заключаем договор, где все прописываем, приложение к договору — бриф, на основе которого будет формироваться подробное ТЗ
6. Начинаем проектировать, если клиент хочет выйти за рамки брифа — предупреждаем, что это повлияет на сроки-стоимость
7. Подписываем ТЗ, как приложение №2 к договору
8. Делаем все по ТЗ
9. В разгар разработки начинаем работать с клиентом по подготовке контента, обсуждаем продвижение и т.д.
При этом почти всегда приходится консультировать клиента, особенно на этапе проектирования. После того, как все спроектировано и ТЗ готово, клиент сам четко видит что получит (у нас очень подробное ТЗ с макетами, может содержать 100 страниц и больше). Таким образом самый сложный этап — это начало сотрудничества. Правда есть исключения — неадекватные клиенты, которые «пришли к стоматологу и диктуют как сверлить зубы». С такими проблемы будут на всех этапах, проще вернуть деньги и отказаться.
Что интересно, незнающие клиенты часто уходят к конкурентам, в основном из-за цены. И это объяснимо: клиент, который не разбирается в вопросе обычно выбирает подрядчика по красивым картинкам в портфолио, услужливости менеджера по продажам и цене, а о том, зачем нужны системы ведения проектов, контроля версий, нагрузочном тестировании и другие страшные слова не знает. И даже простой сайт может сделать студент за одну ночь, а может команда специалистов с лучшими технологиями, и работать оба сайта будут, но оооочень по разному… такие клиенты даже спустя несколько лет будут винить Интернет в том, что сайт не продает.
Очень немногие подобные клиенты учатся и глубоко вникают, с такими приятно работать и через год плотной работы клиент начинает становится специалистом. Почти всегда у таких людей получается успешный проект.
Рецепт успешной работу с такими людьми:
1. Мы просто говорим голосом и выясняем что именно необходимо, хотя бы тип проекта и цели-задачи
2. Просим предоставить информацию в свободной форме или заполнить бриф
3. Задаем кучу уточняющих вопросов, начинаем предлагать варианты реализации и идеи
4. Делаем коммерческое, в котором расписываем о нас, нашем подходе, этапы с разбросом сроков и точной стоимостью
5. Заключаем договор, где все прописываем, приложение к договору — бриф, на основе которого будет формироваться подробное ТЗ
6. Начинаем проектировать, если клиент хочет выйти за рамки брифа — предупреждаем, что это повлияет на сроки-стоимость
7. Подписываем ТЗ, как приложение №2 к договору
8. Делаем все по ТЗ
9. В разгар разработки начинаем работать с клиентом по подготовке контента, обсуждаем продвижение и т.д.
При этом почти всегда приходится консультировать клиента, особенно на этапе проектирования. После того, как все спроектировано и ТЗ готово, клиент сам четко видит что получит (у нас очень подробное ТЗ с макетами, может содержать 100 страниц и больше). Таким образом самый сложный этап — это начало сотрудничества. Правда есть исключения — неадекватные клиенты, которые «пришли к стоматологу и диктуют как сверлить зубы». С такими проблемы будут на всех этапах, проще вернуть деньги и отказаться.
Что интересно, незнающие клиенты часто уходят к конкурентам, в основном из-за цены. И это объяснимо: клиент, который не разбирается в вопросе обычно выбирает подрядчика по красивым картинкам в портфолио, услужливости менеджера по продажам и цене, а о том, зачем нужны системы ведения проектов, контроля версий, нагрузочном тестировании и другие страшные слова не знает. И даже простой сайт может сделать студент за одну ночь, а может команда специалистов с лучшими технологиями, и работать оба сайта будут, но оооочень по разному… такие клиенты даже спустя несколько лет будут винить Интернет в том, что сайт не продает.
Очень немногие подобные клиенты учатся и глубоко вникают, с такими приятно работать и через год плотной работы клиент начинает становится специалистом. Почти всегда у таких людей получается успешный проект.
>а о том, зачем нужны системы ведения проектов, контроля версий, нагрузочном тестировании и другие страшные слова не знает
Пардон, а зачем ему это знать??? Это вы должны это знать.
Полагаете, вы должны знать как именно глюкокортикостероиды тормозят перекисное окисление липидов или увеличивают глюконеогенез из аминокислот в печени, если вам их врач станет назначать? Ах, не знаете и знать не желаете? Ну и валите к «конкуренту» — гомеопату. :)
>Очень немногие подобные клиенты учатся и глубоко вникают, с такими приятно работать и через год плотной работы клиент начинает становится специалистом.
Угу. Столкнувшись с подобным уродским отношением в медицинской практике, некоторые подобные клиенты идут в медвуз и всего через примерно 10 лет учёбы и практики начинают становиться каким ни каким специалистом…
Пардон, а зачем ему это знать??? Это вы должны это знать.
Полагаете, вы должны знать как именно глюкокортикостероиды тормозят перекисное окисление липидов или увеличивают глюконеогенез из аминокислот в печени, если вам их врач станет назначать? Ах, не знаете и знать не желаете? Ну и валите к «конкуренту» — гомеопату. :)
>Очень немногие подобные клиенты учатся и глубоко вникают, с такими приятно работать и через год плотной работы клиент начинает становится специалистом.
Угу. Столкнувшись с подобным уродским отношением в медицинской практике, некоторые подобные клиенты идут в медвуз и всего через примерно 10 лет учёбы и практики начинают становиться каким ни каким специалистом…
В один момент я получил письмо ответ, от которого я не смог отказаться. Мне пришло письмо, где менеджер расписал по часам и этапам, сколько будет стоить сайт. Какие документы для этого нужны. Как будет проходить все сотрудничество. Какие ограничения по неустойкам. Другими словами, мне прислали то, что я смог показать своему директору и спокойно обосновать бюджет сайта.
А вот тут вопрос к тем самым клиентам: что расписывать, чтобы было достаточно, но не сильно много!? Ведь расписать можно и о договорах-оплате, принципах работы, информации о компании, технологии, этапы работ с особенностями, расчеты сроков, обоснование стоимости проекта с разбивкой по зарплатам, пакеты основных и дополнительных услуг и т.д. Все вроде важно, но даже если кратко все перечисленное описывать, выйдет не меньше 10 страниц А4 чистого текста, который никто читать не будет!
Дилема! Как быть?
На самом деле всё очень просто. Клиент желает знать, куда и в каком количестве уходят его деньги. Ведь, например, никто не захочет оплачивать работу десяти программистов за полный рабочий день, если реально на разработку они будут тратить 4 часа, а остальных 4 будут тусить на хабре. Чаще всего заказчику непонятно, что кроется за словами оптимизация и т.п., а ведь за это исполнитель просит деньги.
Давече сделал сайт одному человеку, спустя пару месяцев ему позвонили какие-то ребята, которые уже более 5 лет на рынке в этой области, и предложили этот сайт доработать и сделать SEO-оптимизацию. Этот человек связался со мной, на что я ему порекомендовал узнать, какие у этих ребят есть идеи, что они могут доработать и из каких этапов будет состоять SEO-оптимизация (уточнив стоимость каждого конкретного этапа), ну и в конце концов, чтобы они озвучили ожидаемый результат и через какое время этот результат по их мнению будет достигнут. Пропали хлопцы, больше не звонят.
В этом смысле очень хорош метод отчёта как в научной работе. Вы передаёте заказчику календарный план работ, разбитый на n этапов, и калькуляцию, в которой будет расписано всё — от переноса на сервер, до работа/часов программиста. Важно указывать некоторые логические этапы работ, и указывать «бесплатно», клиенты это любят. По окончании каждого этапа, оговоренного в календарном плане, передаёте заказчику небольшой отчёт о проделанной работе (главное писать его простым, обыденным, языком) буквально на листик A4. Исполнителю же желательно самому оценить деятельность заказчика, иметь представление о сфере его деятельности, чтобы по завершении работ составить предложение на будущее, например «Мы посмотрели чем занимается ваша компания, и нам кажется, что вы можете достигнуть успехов в этой области. Мы сделали вам сайт, чтобы каждый кто захочет, смог найти вас в интернете. Посмотрев сайты конкурентов, мы заметили, что у них нет такой-то приятной штуки (каталог продукции, оповещение о новвых товарах и т.п.). Если вы захотите и будуте готовы к дальнейшему сотрудничеству, мы сможем сделать вам такую штуку.»
Главное терпение, понимание того, что человек может чего-то не знать и ему что-то придется объяснять, и взаимоуважение.
Давече сделал сайт одному человеку, спустя пару месяцев ему позвонили какие-то ребята, которые уже более 5 лет на рынке в этой области, и предложили этот сайт доработать и сделать SEO-оптимизацию. Этот человек связался со мной, на что я ему порекомендовал узнать, какие у этих ребят есть идеи, что они могут доработать и из каких этапов будет состоять SEO-оптимизация (уточнив стоимость каждого конкретного этапа), ну и в конце концов, чтобы они озвучили ожидаемый результат и через какое время этот результат по их мнению будет достигнут. Пропали хлопцы, больше не звонят.
В этом смысле очень хорош метод отчёта как в научной работе. Вы передаёте заказчику календарный план работ, разбитый на n этапов, и калькуляцию, в которой будет расписано всё — от переноса на сервер, до работа/часов программиста. Важно указывать некоторые логические этапы работ, и указывать «бесплатно», клиенты это любят. По окончании каждого этапа, оговоренного в календарном плане, передаёте заказчику небольшой отчёт о проделанной работе (главное писать его простым, обыденным, языком) буквально на листик A4. Исполнителю же желательно самому оценить деятельность заказчика, иметь представление о сфере его деятельности, чтобы по завершении работ составить предложение на будущее, например «Мы посмотрели чем занимается ваша компания, и нам кажется, что вы можете достигнуть успехов в этой области. Мы сделали вам сайт, чтобы каждый кто захочет, смог найти вас в интернете. Посмотрев сайты конкурентов, мы заметили, что у них нет такой-то приятной штуки (каталог продукции, оповещение о новвых товарах и т.п.). Если вы захотите и будуте готовы к дальнейшему сотрудничеству, мы сможем сделать вам такую штуку.»
Главное терпение, понимание того, что человек может чего-то не знать и ему что-то придется объяснять, и взаимоуважение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Также он посоветовал мне сразу купить будущий домен, что я и сделал. Оформил его на себя, так что потом будет возможность шантажировать директора.
Вы бы еще откатами хвастались.
Даже и не знаю, какие заказчики хуже — те, которые вообще не знают, что такое сайт в интернете, или те, которые недавно не знали, но недельку назад начали читать в интернете про поисковую оптимизацию и приходят с рисунком на бумажке: вот тут у нас заголовок, он будет жОлтенький, а вот тут — менюшка выпадающая, она будет синенькая. Если первому можно сделать нормальный макет, который не стыдно показать будет, то второй точно знает, что хочет, и ему не объяснишь, что хочет он полный отстой, который и делать-то стыдно, а уж посетителям смотреть — тем более будет неприятно будет. Обижаются они, когда такие вещи объясняешь.
Ребята из студии совершенно адекватно просил вас понять, нужен ли вам сайт вообще. Я как-то сделал одной компании сайт, несмотря на то, что чувствовал, что он ей не нужен (вернее, что они не смогут его применить по назначению). В итоге — и в портфолио ложить не хочется мертвый сайт, и заказчик ругается, типа деньги впустую потратил. До сих пор на душе груз лежит. Обманули меня горящие глаза директора это фирмы и его мечты о увеличении оборота благодаря представительству в интернете. С тех пор видел много людей с горящими глазами и мыслью на устах «нам нужен сайт», но вежливо отказывал.
Ребята из студии совершенно адекватно просил вас понять, нужен ли вам сайт вообще. Я как-то сделал одной компании сайт, несмотря на то, что чувствовал, что он ей не нужен (вернее, что они не смогут его применить по назначению). В итоге — и в портфолио ложить не хочется мертвый сайт, и заказчик ругается, типа деньги впустую потратил. До сих пор на душе груз лежит. Обманули меня горящие глаза директора это фирмы и его мечты о увеличении оборота благодаря представительству в интернете. С тех пор видел много людей с горящими глазами и мыслью на устах «нам нужен сайт», но вежливо отказывал.
… Делаю глаза пошире, потом прихожу в себя, потом в голове проносится «Опять», потом 30 минут на то, чтобы объяснить что такое сайт, какие функции он может выполнять, а какие просто должен. Затем еще 30 минут на то, чтобы выяснить реальные цели компании, а не «Нам нужен сайт». Потом проектирование, потом ценник и больше я этого клиента не вижу. Чаще, по причине ценника.
Для меня же это ежедневный отдых длительностью в час (размять мозги после верстки или кодинга) и постоянная тренировка в проектировании будущих релизов на основе задач клиента.
Для меня же это ежедневный отдых длительностью в час (размять мозги после верстки или кодинга) и постоянная тренировка в проектировании будущих релизов на основе задач клиента.
Дочитал до
Оформил его на себя, так что потом будет возможность шантажировать директора.
и возникло желание «лопатой в ухо»
Оформил его на себя, так что потом будет возможность шантажировать директора.
и возникло желание «лопатой в ухо»
Мне показалось, что типичность ситуации выражена в следующем:
— Заказчик не ориентируется в индустрии и её гибкости и специфике, а за одно думает, что платит огромные деньжищи и ожидает, что ему уделят время.
— Заказчик не знает что ему надо и не может составить ТЗ. Чтобы узнать, что ему надо, менеджер должен потратить время, причем это не 1-2 часа на ознакомительную беседу. А также составить ТЗ не из расчёта типичности проекта, а исходя из его реальных задач заказчика. 1000 это зарплата недорогой команды из 3х человек за 5-7 дней (или нормальной за 1-2 дня) Из которых как минимум 2 придётся потратить на общение и выяснение, построение ТЗ и другую ерунду. Остается 3-5 дней. Что можно сделать за 3 дня? Разве что взять готовый шаблон и натянуть готовый дизайн. Какое тестирование, какая разработка…
Такой клиент не представляет интерес. Поэтому вас и спрашивают: зачем вам сайт? Когда у вас нет ни бизнес-плана проекта, ни, хотя бы, обоснования и маркетингового исследования. Какую прибыль он принесёт?
— Заказчик не ориентируется в индустрии и её гибкости и специфике, а за одно думает, что платит огромные деньжищи и ожидает, что ему уделят время.
— Заказчик не знает что ему надо и не может составить ТЗ. Чтобы узнать, что ему надо, менеджер должен потратить время, причем это не 1-2 часа на ознакомительную беседу. А также составить ТЗ не из расчёта типичности проекта, а исходя из его реальных задач заказчика. 1000 это зарплата недорогой команды из 3х человек за 5-7 дней (или нормальной за 1-2 дня) Из которых как минимум 2 придётся потратить на общение и выяснение, построение ТЗ и другую ерунду. Остается 3-5 дней. Что можно сделать за 3 дня? Разве что взять готовый шаблон и натянуть готовый дизайн. Какое тестирование, какая разработка…
Такой клиент не представляет интерес. Поэтому вас и спрашивают: зачем вам сайт? Когда у вас нет ни бизнес-плана проекта, ни, хотя бы, обоснования и маркетингового исследования. Какую прибыль он принесёт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте попробуем пересчитать, возможно я взял слишком грубо:
1000 в месяц получает человек с опытом 1-2 года. Средняя же ЗП программера даже в 2000 км от москвы — 1500-2000$ в месяц. Не будем брать во внимание студнии однодневки с кучей джуников.
Больше у проджект менеджера, возможно, меньше у дизайнера. И ещё тестировать нужно. И фирма себе должна взять не менее 20%, а также всякие там налоги заплатить, аренду. ЗП это примерно 60-70% в статье расходов IT компании, следовательно 1000 — 20% = 800 — расходы, а из них 70% на зарплаты, и того 560 есть на ЗП сотрудникам. Не 1000! А всего 560.
. вот и считайте примерно на 3х человек при их зарплате в 3*1500 или 4500/(22 рабочих дня) = 136$ в день на команду.
560/136 получаем 4 дня работы для 3х человек. Что можно сделать за 4 дня? только что-то скопипастить. А если клиент хочет то, что нельзя скопипастить и проверить за 4 дня?
PS можно считать иначе: час работы для клиента стоит 25-40$. Какая разница чей клиент наш или иностранный, если иностранный готов платить 40$. По-этмоу 1000/40 = 25 человеко-часов.
1000 в месяц получает человек с опытом 1-2 года. Средняя же ЗП программера даже в 2000 км от москвы — 1500-2000$ в месяц. Не будем брать во внимание студнии однодневки с кучей джуников.
Больше у проджект менеджера, возможно, меньше у дизайнера. И ещё тестировать нужно. И фирма себе должна взять не менее 20%, а также всякие там налоги заплатить, аренду. ЗП это примерно 60-70% в статье расходов IT компании, следовательно 1000 — 20% = 800 — расходы, а из них 70% на зарплаты, и того 560 есть на ЗП сотрудникам. Не 1000! А всего 560.
. вот и считайте примерно на 3х человек при их зарплате в 3*1500 или 4500/(22 рабочих дня) = 136$ в день на команду.
560/136 получаем 4 дня работы для 3х человек. Что можно сделать за 4 дня? только что-то скопипастить. А если клиент хочет то, что нельзя скопипастить и проверить за 4 дня?
PS можно считать иначе: час работы для клиента стоит 25-40$. Какая разница чей клиент наш или иностранный, если иностранный готов платить 40$. По-этмоу 1000/40 = 25 человеко-часов.
Клиентской майевтикой, имхо, должен заниматься Client service department (CSD) в лице аккаунт менеджеров, которые имеют навыки и опыт общения с разными людьми. Задача CSD как раз в том, чтобы донести «чистые вводные данные» до производственного департамента (именно в таком виде, в каком им нужно чтобы поступала информация, по ТТ). Далее идет разработка по направлениям.
Методы получения нужной информации от клиента, могут быть разными, зависят от многих факторов(стиль самого акк менеджера, его социальные навыки, умение общаться, профессионализм, разные методологии итп масса разумных советов выше). Вообще, это отдельная тема, требующая своего треда «как общаться с клиентом»(возможно, здесь не совсем к месту, но безусловно полезна многим).
В идеале клиент не должен общаться с непосредственными исполнителями, чтобы не взрывать мозг последним.
Аккаунт менеджер должен понимать сам сколько времени стоит ему потратить на клиента, выгодно ли это для компании. Безусловно я встречал в своей практике нерентабельных клиентов, связавшись с которыми можно потерять больше времени и таким образом, потерять в упущенной выгоде(нужно помнить, что за это время, как вариант, можно было выполнить несколько более простых по напряженности, проектов не теряя в деньгах). В общем, выше была психология с дипломатией, а сейчас экономика.
Методы получения нужной информации от клиента, могут быть разными, зависят от многих факторов(стиль самого акк менеджера, его социальные навыки, умение общаться, профессионализм, разные методологии итп масса разумных советов выше). Вообще, это отдельная тема, требующая своего треда «как общаться с клиентом»(возможно, здесь не совсем к месту, но безусловно полезна многим).
В идеале клиент не должен общаться с непосредственными исполнителями, чтобы не взрывать мозг последним.
Аккаунт менеджер должен понимать сам сколько времени стоит ему потратить на клиента, выгодно ли это для компании. Безусловно я встречал в своей практике нерентабельных клиентов, связавшись с которыми можно потерять больше времени и таким образом, потерять в упущенной выгоде(нужно помнить, что за это время, как вариант, можно было выполнить несколько более простых по напряженности, проектов не теряя в деньгах). В общем, выше была психология с дипломатией, а сейчас экономика.
Расскажу, почему такой размах в стоимости — от 30 до 150к и почему вашу первую веб-студию смутила панель размещения дневника (меня бы тоже смутила).
Нам недавно прислали бриф на оценку стоимости разработки. Сайт в принципе стандартный. В брифе было написано «наличие модуля онлайн-консультанта». Вроде бы ничего такого: сделать на сайте чатик или формочку с фотографией консультанта. В общем, оценили сайт в районе 25к.
Когда же мы заключили договор, получили предоплату и начали проводить работы по составлению подробного ТЗ, оказалось, что под этим «онлайн-консультантом» кроется нечто вроде CRM с системой документооборота типа продуктов от 1С. Заказчику этот момент казался мелочью, стоящей 2000 рублей.
В итоге из-за одной этой «мелочи» цена поднялась до 170к, 60к из которых составляла только покупка Битрикса, что совершенно не укладывалось в бюджет заказчика. Заказчик теперь трясет договором и говорит «ну вы же уже назвали цену».
Всегда есть вероятность, что под «панелью дневника» вы подразумевали: блоги юзеров как в ЖЖ, личный кабинет, дружба между юзерами, коменты, рейтинг постов и т.д., а это уже проект на миллион.
Нам недавно прислали бриф на оценку стоимости разработки. Сайт в принципе стандартный. В брифе было написано «наличие модуля онлайн-консультанта». Вроде бы ничего такого: сделать на сайте чатик или формочку с фотографией консультанта. В общем, оценили сайт в районе 25к.
Когда же мы заключили договор, получили предоплату и начали проводить работы по составлению подробного ТЗ, оказалось, что под этим «онлайн-консультантом» кроется нечто вроде CRM с системой документооборота типа продуктов от 1С. Заказчику этот момент казался мелочью, стоящей 2000 рублей.
В итоге из-за одной этой «мелочи» цена поднялась до 170к, 60к из которых составляла только покупка Битрикса, что совершенно не укладывалось в бюджет заказчика. Заказчик теперь трясет договором и говорит «ну вы же уже назвали цену».
Всегда есть вероятность, что под «панелью дневника» вы подразумевали: блоги юзеров как в ЖЖ, личный кабинет, дружба между юзерами, коменты, рейтинг постов и т.д., а это уже проект на миллион.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Логика типичного заказчика – взгляд изнутри