Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

Немного не правильно, когда я открываю приложение, мне надо им воспользоваться, а не обновляться. А скринсейверы у меня вообще отключены. Лично меня абсолютно устраивает то, что все они обновляются при старте, в это время я могу чайник поставить.
У меня три компа. Рабочий домашний и ноут. Когда на домашнем стояла виста — меня это не особо парило, я пока она загружалась успевал не только чайник поставить, но и душ принять.

Сейчас 7ка грузится быстро и зависание при загрузке иногда подбешивает. Особенно когда надо, например ноут включить, чтобы с него написанное в дороге раздалось через дроп бокс.

Если в моих сценариях исправить минуты на секунды — для вашего случая — будет почти тоже самое. Меня кстати тоже устроит ;)
А у меня к такому добру еще и телефон на Андроиде. Вот где разные обновления (или работа в фоне) которые вешают систему бесят. Тебе звонить надо, а эта скотина радостно сообщает, что есть апдейт для будильника.

Убил бы.
Как и любые другие обновления — это отключается, но вопрос же не в том как отключить, а почему производителям так сложно написать нормальный алгоритм для запуска обновлений?
Пример нормального алгоритма в студию, а я вам в ответ распишу ситуации в которых он будет приводить к неудобствам для пользователя.
«Я вас покритикую, так уж и быть» :) Чем вам не нравятся алгоритмы из статьи?
Алгоритм «Стучим серверу->Есть обновления?-> Есть! Фиг со всем остальными — качаю, устанавливаю и обязательно возрадую!» бесит пользователей больше всего.
> Алгоритм «Стучим серверу->Есть обновления?-> Есть! Фиг со всем остальными — качаю
Разве такой алгоритм? По-моему мой телефон ждёт какое-то время, копит пачку обновлений, а потом качает и ставит их в момент простоя (просто отличие телефона в том, что мы можем внезапно взять его и начать что-то делать).
Поэтому он должен приостановить качать и ставить пачку обновлений, а уж тем более надоедать уведомлениями. Ни разу не видел, что бы мобильный ночью обновлял что-то автоматически, хотя с 2 часов ночи до 6 он это может делать спокойно.
Какой у вас мобильный телефон? Я допускаю, что мой андроид плох.
У меня Моторола Фотон и андроид четвертый, но не думаю, что есть большая разница.

Смотрите тут какая есть тонкость — думаю у андроида есть предпочтение проверять и качать обновления по высокоскоростным сетям, типа вай-фая. При этом в большинстве случаев для экономии энергии производителем (а очень часто и пользователем) настраивается политика отключения вай-фая при спящем режиме! И мобильный интернет зачастую отключен. Вот и когда собственно системе обновляться? Получается, что это приходится делать тогда, когда телефон взяли в руки.

Сам я никогда не отключаю ни вай-фай (и в спящем режиме не отключается), ни мобильный интернет, и поэтому зачастую беру утром телефон, который всю ночь обновлял десятки моих приложений :)

На других прошивках (в частности MIUI) появляется уведомление и пользователя просят скачать обновление (самой прошивки) когда ему удобно и установить.

Впрочем, на моём телефоне вообще не заметно устанавливается или работает ли вообще что-либо в фоне, и чтобы он зависал особо не припомню, только от глючных или чрезвычайно ресурсоёмких приложений (типа бенчмарков), возможно на слабых аппаратах это действительно серьезная проблема.
Хрен его знает чего так. Лично я тоже никогда не выключаю вай-фай, а он в моей среде почти постоянно.

Но напряги случаются постоянно. Телефон занимается странными делами постоянно не вовремя. Хоть и MIUI.

Был пост где разработчики Андроида объясняли, что это конструктивный дефект андроида, который уже «поздно исправлять».
Далеко не все. И не так как надо. Вместо того чтобы работать в фоне они работают абы как.
в андроиде после отключения синхронизации полностью он все-равно что-то синхронизирует, причем это написано в инструкции и не отключается!
Как минимум, google server push должен работать. Иначе куча софта не получит нужные ему (и вам, раз уж вы установили этот софт) пинки со своих серверов.
Если я отключил обновление, то это значит, что сейчас я не хочу, что-бы что-то синхронизировалось вообще. Доеду до работы или дома, включу вайфай и обновлю все, а в пути, когда мне важен быстрый холодный старт 3g, и я специально отключил синхронизацию, не надо ничего слать по, итак тонкому каналу…
тут можно ответить, как говорится, «двумями путями».

1 путь (человеческий): очень хреново для всех нас, но ситуация с софтом в мире щас вообще такая, что любой софт делает всё так, как хочется софту, а не юзеру, т.к. программеры всё пишут так, как проще писать, а не пользоваться. т.е. на настоящий момент деваться некуда: или хавать шо есть, или не хавать вообще.

2 путь (технический): покупай телефон с ОС, которая не так сильно заточена под инет, как андроид.
PS. Проблема не в том, что обновляются приложения которые я запускаю, сразу после загрузки ситемы. А те которые, я скорее, всего не собираюсь запускать.
Ну не обязательно же скринсейвер, можно просто определять время простоя компьютера.
Про скринсейвер была отправная точка. Статья стихийная — просто пришла идея. Набросал тезисы минут за пять. Да и заголовок статьи получился интересный.

Следующая статья (про системный анализ) будет продуманная и вылизанная, поскольку над ней планомерно работаю.
Осталось соединить forismatic.com с ninite.com
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обязательно привязываться к скринсейверам — пусть обновления работают просто при отсутствии активности пользователя в течении некоторого времени.
*Это скорее ответ на первый комментарий
Вы обобщили мою статью в одном предложении. Спасибо ;)
В этот момент пользователь может например фильм смотреть или качать этот фильм. Идея с скринсейвером — самая удачная.
sudo apt-get update && apt-get upgrade
в любое удобное для Вас время :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Винда как раз сейчас тихая и спокойная. Скачалась тихонько и как бе намекает, что неплохо перегрузиться, если ничего страшного нет. Это уже не бесцеремонное «Хотите закрыть приложение перед перезагрузкой? Нет? Ваши проблемы.»
В Windows, как я понимаю, обновляется только системные компоненты + обновления безопасности. Сторонее ПО вынуждено делать свои «обновляторы».
В Linux практически все ПО и ситема обновляются через репозитории и через один «обновлятор» :)
У Windows есть механизм «очереди обновлений». Вроде он работает вполне gentle. Но это сложно оценить. Поскольку производители любят «свои» обновляторы.
А можете информации поболее выложить? Помнится, что к разработке 7ки привлекались эксперты opensources, наверное это сильно повлияло. Производители не доверяют WinApi))
К сожалению, подробнее не скажу. Сам это слышал, правда от хорошего эксперта по винде.

Производители может и доверяют, но считают, что нафиг в очереди стоять…
точнее, в Ubuntu (например)
А также другие продукты MS подключаются в Windows Update. Почему бы не дать этот же инструмент другим разработчикам популярного софта под Windows и объявить его использование правилом хорошего тона в разработке.
Опять же с чужих слов, но такие механизмы есть и они открытые. Но ими мало кто пользуется.
1. Windows Updates выключен.
2. Прихожу на работу и включаю ноут
3. Запускаю дефолтные программы, которые мне нужны: opera, firefox, skype, winamp
4. Выскакивают напоминалки: opera, firefox, winamp
4. Skype вообще не спрашивая начинает обновляется (а мне может написать надо кому-то срочно, что сервер лежит)
4. Acrobat Reader вообще не запускаю, а он уже жаждет обновления (я его вырубил отовсюду, процессы сервисы, автостарт, но эта зараза всё равно себя как вирус восстанавливает и при старте системы опять е*ёт мозг)
4. А если вы обычный пользователь ПК, то список раздражающих окон ещё больше: java, quicktime, mailru, icq и каждая дрянь считает своим долгом обновиться.
5. Закрываю все окошки.
6. Вроде можно начать работать.

Подход к софту в венде такой, что нет центрального инструмента управления апдейтами для софта.
Решение: создать такой инструмент. Ваш КО.
Вполне можно было создать лёгкий сервис/демон обновлений с открытым API, чтоб каждая прилага пушила туда свои нотификации об обновлении и получала от сервиса команды, согласно предпочтениям пользователя.
Решение 2: пушить в демон информацию об источниках обновления один раз. А он уж сам, согласно настройкам пользователя будет лазить по этим источникам, искать апдейты и (не) показывать их.

ПРОФИТ: гибкая настройка обновлять/не обновлять/показывать/не показывать/whatever в один клик.
не получится! =) без sudo не произойдёт собственно обновления
нужно так
sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade
мы не боимся ничего: chmod u+s aptitude :)
кстати, ещё один плюс в линуксе — делай, что хочешь, только «are you sure what you are doing, please type: yes, I'm sure»
Думаю обновляторы и не жрут слишком много ресурсов, чтобы заметно загружать систему на старте. В автозагрузке чаще всего и так хватает паразитов, по сравнению с которыми любой апдейтер — капля в море.
Но я с вами согласен, запуск системы — не то событие, на которое стоило повесить проверки обновлений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напоминает вопли моего отца: «Почему лампочка жесткого диска мигает!? Я сейчас ничего не делаю! Это вирусы!?»
Вот тут то ему можно припомнить некупленную в пять лет машинку ;)
Не сожно, но я не хочу и обновляться вручную. Учитывая, что братия действительно любит обновляться — тем более после обновления их иконки попадают в стартовое меню.

Но и оставлять недельной давности уязвимость я тоже не хочу. Учитывая, что я довольно рассеяный тип.

// Блин не забыть сегодня полить цветы
Точно. Достали, блин, эти обновления, которые всегда не вовремя.
Попробую пояснить эту логику. Я видел логику такого поведения в гемдизайне.
Обновления нужны не вам, а разработчикам. Они таким образом напоминают о себе, поддерживают интерес.
В одной из статей про приложения для ios я видел рекомендацию выпускать обновления не реже раз в две недели. И не важно что вы нарисуете ещё один скин одному персонажу. Это будет обновление, оно будет привлекать внимание, оно потребует от юзера собственно обратить внимание на приложение. К сожелению это так, и к ещё большем сожалению это работает. И многие эффективные менеджеры начинают использовать этот гнусный подход для большего акцентирования внимания на приложении. Становится важно не тихо исполнить свою функцию, а мать его, понравиться пользователю. Это обычный ритейлерский подход. Своё отношение к ритейлерам я уже излагал тут
Фаерфокс, блеать. Я думаю миллион обновлений версий вместо тихих апдейтов это способ акцентировать внимание на том что это, сука, фаерфокс а не что-то другое. Я ненавижу его за это!
Очень похоже на правду. Более чем.
К сожалению.
Может для каких-то визуальных приложений это и работает («надо глянуть, что прикольного намутили ещё»), но в жизни не полезу смотреть что намутили даже в мажорного апдейте пдф ридера или флэша, да даже браузера или иде.
" В космическом пространстве, где скорости были колоссальны, а расстояния — невообразимы, эта тактика никогда не срабатывала, что, однако, не мешало обеим сторонам применять ее при каждом удобном случае."

Э.Ф.Рассел «Ближайший родственник»
После вашего комментария я ещё больше полюбил Chrome :)
Так и представил себе ситуацию, как админы наблюдают «бешеную» сетевую активность на одном из компьютеров, подходят к нему и смотрят на загрузку по сети в менеджере ресурсов. А там тишина да гладь! Только вернутся к своему компу, как опять начинается свистопляска. И так повторить до готовности. :)
>Я понимаю, что производители ПО вряд ли прислушаются к MHO
Не «производители прислушаются к мно», а «производители прислушаются к мну» :)

Обновление перед стартом программы — это самое ужасное, что можно придумать.
Некоторыми программами я пользуюсь редко, и именно они получаются самые необновлённые, и при старте начинается: «О, обновление! Подождите пока скачаю и установлю» или «О, я теперь умею обвновляться автоматически! Но вот плагины надо бы обновить. Да?», а затем «Файрфокс обновился на 10-ю версию, но вот надо бы проверить совместимость плагинов. Нет, отменить нельзя, можно только согласиться, и ждать минут пять, пока всё проверим. Почему так долго? Ну так ты только включил компутер, всё загружается. О, для этих трёх плагинов нет обновлений. Нажми ОК для их деактивации. БАБАХ! Получи семнадцать приветственных вкладок — по одной на каждый обновлённый плагин! И следующий раз подумай как следует, прежде чем запускать файрфокс, когда хотел лишь включить компьютер и быстренько проверить расписание транспорта!»
Мне нравится последняя идея Apple с обновлениями при участии Time Capsule — все обновления скачиваются «по-тихому» на винчестер Тайм Капсулы, и потом пользователю просто сообщают об этом — мол, доступны обновления, можем поставить. И когда тебе кошерно будет это сделать — просто соглашаешься, и они быстренько ставятся (время-то на скачивание уже не тратится, всё скачано). Удобно.
Любопытно, что программы которые так растрогали автора топика, тоже являются последними идеями Apple (сафари и айтюнс) :) Может это типа диверсии, чтобы на маки переходили :)
Да нет, и Сафари, и айТюнс, и КвикТайм вполне существуют и для Виндовса. И кстати, обновляться склонны именно таким загадочным образом, который описан в топике. По крайней мере, когда я ещё пользовался Виндовсом и у меня были установлены эти программы, уведомления об обновлениях имели свойство вылезать в самый неподходящий момент.
И путь меня заминусуют, но эпидемия запятых в рунете начинает принмать угрожающие формы:
Я пользуюсь Quicktime (точнее драйверами от него) лишь немногим чаще, его вижу сообщения об апдейтах


Я понял, что здесь написано, лишь с пятой попытки. И все равно не уверен, что понял правильно.
Прошу прощения. Тут проблема не в лишней запятой, а пропущенном слове. Затерялось при рефакторинге фразы. Заодно поправил весь абзац.

Спасибо;)
Мне AVP нравится. При том, что у него нехилые и регулярные апдейты, при том, что он регулярно проводит полную проверку компа — я его работы не замечаю. Запустился скринсейвер, когда я отошёл, или я заблокировал комп — он начинает работать. Стоит вернуться к компу, как Каспер тут же замолкает: обновление прерывается, проверка компа замораживается.

Это офигительно круто. Я прямо-таки перестал отключать антивирус.

А обновлялки флеша и прочей гадости пишут моральные уроды, которые получают удовольствие от сжигания нервов пользователя. Загружаешь комп, а оно тебе:
— Чувак, у меня новая версия вышла, хочешь поставлю?
Жму ОК.
— Чувак, у тебя инет отвалился, ты давай его почини быстренько, а то я никак обновиться не могу.
Подключаю, жму ОК. Просыпается файрвол.
— Тут какая-то гадость из временной папки в инет лезет, пустить что ли?
Жму ОК. Пошло скачивание.
— Чувак, файл скачался, установить?
Жму ОК.
— Чувак, вот тут лицензия на 10 страниц, хочешь почитать? Ничего не изменилось, но ты почитай, а то вдруг как в Саус Парке получится.
Жму ОК.
— Чувак, я обновился! Тебе понравилось?
Жму ОК.

И так каждый раз. Хочется взять и…
В обновлялке флеша вообще брейнфак, сперва надо галку снять, а потом, когда оно скачается поставить.
Из-за него я желаю Adobe много зла )
откажитесь от использования «кривого» ПО типа Quicktime и обновлений станет гораздо меньше
а если перенести все не-windows обновляторы в режим отложенного запуска? Где-то ведь их хвосты автозапуска торчат.
Как один из вариантов: www.outsidethebox.ms/9936/
у меня вот со скринсейвером и обновляется все, делается себе спокойно emerge --sync
а потом emerge -uND world
Обновление приложений при старте системы это ещё что…

Недавно в самый нужный момент, когда мне срочно понадобился ноутбук — 7ка решила установить при загрузке пачку из 36 обновлений неизвестно как втихую скачанных ранее (да да, обновления у меня отключены вовсе — вручную загружаю когда требуется). В итоге в самый неподходящий момент я 10 минут лицезрел загрузку системы.

А обновления приложений не сильно напрягаюсь, ибо до сих пор мало у каких приложений назойливые обновляльщики — к примеру хром всё делает в фоне не особо напрягая пользователя и систему. Многие вовсе не умеют сами обновляться или же не делают этого без запуска приложения и желания пользователя.

Из назойливых — только Apple Updater да Windows Update Center.
Дома перенес х64 семерку на ссд. один раз словил момент, когда одновремено обновляться начали скайп, аська, мозилла, lastfm, picasа, на фоне живет me essentials, самое веселое что самым тормозным в этой машине стал не ссд и винчестер (на котором жил тогда еще перенесенный с ссд своп) и не 10мбит сеть.
да, я даже не заметил того что они все обновляются. хотя при этом запускающийся аутлук прорисовывался уж очень медленно.

Сейчас дома стоит 2008 сервер, с минимумом софта, двумя пользователями (у девушки скайп, аська, гимп и броузер с кучей вкладок по работе) и все прекрасно работает. даже на 2х гигабайтах памяти (и коре дуо, кажется 2ггц), у меня Team Foundation Server, скайп и иногда броузер — студия живет на ноутбуке.

так что ой. смотреть надо в сторону железа.
У меня на ноутбуке по сути используется браузер, текстовый процессор и Sony Vegas с «проксированным» видео. Не вижу причин ради обновляторов покупать новый ноутбук. Винт ему наверно поменяю, на гибридный, но больше причин разгонять его не вижу.

Хотя на зенбуки хожу и облизываюсь.
Очень хорошо сделали в Paint.NET: «Я обнаружил обновление, установить его сразу или после выхода из программы?» Можно сначала спокойно порисовать, а обновляться программа будет когда пользователь даст команду на закрытие программы.
>Пример четвертый. Просто волшебный.
Так в Windows Update и сделано. Отошел от компа, не сохранив документы, возвращаешься — и опа, система успешно обновлена, а документы не менее успешно потеряны.
А можно похвастаться?? У меня в Уиндоуз XP, ни одна программа не обновляется сама, система тем более, загружается относительно быстро. Но это потому что я умненький и потратил время на то, чтобы разобраться с настройкой системы. А на обычные ПК/ноутбуки с семеркой и антивирусами смотреть жалко — все тормозит, глючит, обновляется база антивируса, выскакивают какие-то оповещения. Кто их до сих пор покупает? Как этим хламом можно пользоваться?

Вот ничего, скоро все на айпады и аймаки перейдем и все эти майкрософтопроблемы исчезнут сами собой.
Вин7 в этом деле вообще молодец. Запускаешь какой нибудь процесс на ночь. А утром узнаешь что компьютер успешно перезагружен чтобы установить обновления…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.