Комментарии 51
А что думаете о замене элементов в аккумуляторе. 18650 доступны и есть вполне хорошего качества(у меня фонарь на таких) Можно ли просто поставить такие батареи в аккумулятор и будет ли это нормально работать?
Если фонарь на таких, то можно. Только будет проблематично определить срок изготовления элемента. На нем может быть и не написан. Если не написан, попробуйте взять 1 элемент, погонять его и посомтреть как держит заряд. Или покупать в проверенном магазине, где как правило элементы из одной партии идут. Смотреть как заряжается (как долго), греется ли сильно элемент при зарядке. Промерить напряжение до и после зарада. В магазине у элементов напряжение не должно быть меньше 2,5..2,75 В, если меньше лучше не брать, либо мертвые либо старые.
Вообще-то в новых приобретаемых банках идеально напряжение не ниже 60% от полного заряда. Это около номинала 3.7 вольта будет(полные 100% это 4.2 вольта). Т.к. не рекомендуется во время хранения банки разряжать менее 60% надолго.
Но в принципе нормально, если хотябы более 30% заряд из магазина. Это около 3.3-3.4 вольта.
2.75 указанных вами вольта это нижний предел (0.8 номинала на банку). От этого напряжения и ниже для лития это считается 0% заряда и при переразряде ниже этого же предела считается, что банка начинает деградировать и становится «ненадежной».
Но в принципе нормально, если хотябы более 30% заряд из магазина. Это около 3.3-3.4 вольта.
2.75 указанных вами вольта это нижний предел (0.8 номинала на банку). От этого напряжения и ниже для лития это считается 0% заряда и при переразряде ниже этого же предела считается, что банка начинает деградировать и становится «ненадежной».
Заменять можно. Желательно, чтоб все банки были одинаковы. С аккумами некоторых производителей приходится делать «горячую» замену. Например у Сони часто встречается, что контроллер самоблокируется при пропадании питания. Это когда банку отсоединяешь. Потому приходится подключать параллельно еще одну банку, чтоб удерживала заряд на время замены.
Кроме того у тех же Сони контроллер продолжит отсчитывать циклы и показывать все уменьшающийся срок службы батареи, выработанный ресурс и т.п. Но если в контроллере не запрограмирована автоблокировка по достижении определенного количества циклов(а это крайняя редкость), то в принципе ничего страшного — пусть показывает. Батарея с новыми элементами работать будет нормально. И еще после такой замены надо прогнать полный цикл заряд-разряд. Это перекалибровка контроллера.
Кроме того у тех же Сони контроллер продолжит отсчитывать циклы и показывать все уменьшающийся срок службы батареи, выработанный ресурс и т.п. Но если в контроллере не запрограмирована автоблокировка по достижении определенного количества циклов(а это крайняя редкость), то в принципе ничего страшного — пусть показывает. Батарея с новыми элементами работать будет нормально. И еще после такой замены надо прогнать полный цикл заряд-разряд. Это перекалибровка контроллера.
А вы этого ещё не читали?
Да прочитал. Интересно. Но не всегда батарея запускается после пересбора. Иногда везет.
Ну, мой ответ был не вам, а Aquahawk :)
Интересно было почитать. Было бы наверное еще интересно узнать про правила зарядки/разрядки, калибровки батарей от профессионалов. Например, почему приборы (в частности сотовые телефоны) выключаются раньше (к примеру на 15-20%) и как это исправить.
Напишу, если не заминусуют раньше). Тут просто с телефонами такой момент, что да можно ее расковырять и посмотреть контроллер, но стоит ли это того. Средняя цена батареи для телефона современного в Китае 10-20 долларов, иногда проще заменить. В телефонных аккумуляторах контроллер может быть более простым, там много особенностей. Например у некоторых контроллер смотрит на напряжение элементов в цепочке, может помнить последние значения по заряду пар элементов. У некоторых просто тупо заряжает и все, у Asus EeePC первых моделей такие например стоят.
ну вот просто у меня с женой на одинаковых телефонах с разными прошивками такая проблема. Батарея работает достаточно долго, но вырубается на 15-20% заряда. Причем началась она вроде именно после смены офф прошивки на кастомную. В настройках «биоса» можно калибровать батарею, но как я читал, это может в т.ч. навредить. Поэтому интересно узнать мнение профессионалов.
Было бы интересно узнать какие параметры можно калибровать, тогда можно было бы сказать что можно попробовать потрогать. Еще попробуйте на телефоны поставить программку, которая бы могла читать и сохранять показатели с батарей, собирать статистику.
Собственно для чего нужна калибровка. Контроллер, который встроен в банку большинства телефонов, довольно-таки тупой. То есть умеет отключать банку, при превышении напряжения 4.2В и при напряжении на банке ниже критического порога, чтобы не допустить деградации банки или ее физического разрушения.
Аккумуляторы все разные даже в одной партии. Поэтому одно и то же значение напряжения на банке может соответствовать разной остаточной емкости, поэтому телефон собирает статистику, чтобы наиболее корректно отображать эти самые оставшиеся проценты заряда аккума. Сброс статистики ака калибровку надо делать при смене аккумулятора.
При смене прошивки, есть вероятность, что вы затерли свои данные калибровки чужими (при условии конечно, что сторонняя прошивка изменила в том числе и эту область). Поэтому телефон может считать, что остается еще 15% заряда, хотя аккумулятор скоро отключится. Имхо должна помочь калибровка в вашем случае.
Я конечно не гуру в этой области, но примерно так себе представляю себе этот процесс, поправьте плиз, если в чем-то не прав.
Аккумуляторы все разные даже в одной партии. Поэтому одно и то же значение напряжения на банке может соответствовать разной остаточной емкости, поэтому телефон собирает статистику, чтобы наиболее корректно отображать эти самые оставшиеся проценты заряда аккума. Сброс статистики ака калибровку надо делать при смене аккумулятора.
При смене прошивки, есть вероятность, что вы затерли свои данные калибровки чужими (при условии конечно, что сторонняя прошивка изменила в том числе и эту область). Поэтому телефон может считать, что остается еще 15% заряда, хотя аккумулятор скоро отключится. Имхо должна помочь калибровка в вашем случае.
Я конечно не гуру в этой области, но примерно так себе представляю себе этот процесс, поправьте плиз, если в чем-то не прав.
спасибо за пост. А калибровку лучше делать в разряженном или полностью заряженном состоянии (т.е. найти максимальное напряжение, а потом найти момент, когда напряжение больше не поднимается, в случает, если индикатор все еще не 100%)?
На форумах по мобильникам обычно рекомендуют зарядить полностью, при том даже вставляя зарядку в телефон несколько раз повторно. В принципе от этого хуже не будет. :)
Но если подходить с точки зрения логики, то без разницы, т.к. вы ничего не калибруете, а сбрасываете статистику калибровки. Т.е. через 5-6 циклов заряда-разряда статистика снова наберется и индикатор заряда будет показывать более или менее адекватные цифры.
На форумах иногда забавно читать после сброса статистики восторженные отзывы в духе «у меня телефон за ночь после калибровки съел всего 2% заряда». Только вот потом выясняется, что аппарат как и раньше работает N дней от одного заряда :) Просто данные в первые два цикла не совсем адекватно отображаются пока не набрана статистика.
Но если подходить с точки зрения логики, то без разницы, т.к. вы ничего не калибруете, а сбрасываете статистику калибровки. Т.е. через 5-6 циклов заряда-разряда статистика снова наберется и индикатор заряда будет показывать более или менее адекватные цифры.
На форумах иногда забавно читать после сброса статистики восторженные отзывы в духе «у меня телефон за ночь после калибровки съел всего 2% заряда». Только вот потом выясняется, что аппарат как и раньше работает N дней от одного заряда :) Просто данные в первые два цикла не совсем адекватно отображаются пока не набрана статистика.
Цены на батареи (у меня HTC Wildfire S) значительно ниже 10 долларов. Я в январе купил комплектом 3 аккумулятора и зарядное устройство на ebay.com за 8,5 долларов вместе с доставкой и теперь вообще не напрягаюсь по поводу заряда/разряда батарей.
И, немного выходя за пределы данной конкретной ветки, хочу сказать о паре программ для мониторинга батареи: BatteryMon и batteryinfoview. Показывает серийник, производителя, уровень заряда, текущее напряжение, максимальную емкость, базовую емкость, еще кучу всего, а если повезет — и количество циклов заряда/разряда батареи.
И, немного выходя за пределы данной конкретной ветки, хочу сказать о паре программ для мониторинга батареи: BatteryMon и batteryinfoview. Показывает серийник, производителя, уровень заряда, текущее напряжение, максимальную емкость, базовую емкость, еще кучу всего, а если повезет — и количество циклов заряда/разряда батареи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже дя своего нетбука купил родную от Самсунга, и что толку… Каждый раз, когда разряжаю батарейку до выключения нетбука, она тупо в следующий раз заряжается на 100мАч меньше. Не думаю, что батарея в 5200 мАч расчитана на то, что через 52 цикла ее можно выбросить. Много где читал, что литий теряет порядка 25% емкости после 200 циклов. А тут, получается, контроллер батареи работает исходя скорее из маркетинговых соображений, нежели из технических. Самсунг ставит в свои батареи контроллер от Maxim, который «пока» не «ломается», поэтому переинициализировать его нельзя, а китайцев, в случае чего, можно. Перепаивать банки бесполезно, без сброса он будет считать их дохлыми.
Я занимался одно время радиоуправляемыми самолетами, в т.ч и электролетами. Там сплошной литий, по понятным причинам. У меня есть умный «зарядник» для батарей он умеет и заряжать и разряжать разные типы батарей, при этом показывает и сколько влилось и сколько вылилось.
Я разобрал старую самсунговскую батарею, там три пары банок, я их все протестировал. Одна пара — 4200мАч, две других 4400мАч, после пары лет ненапряжного использования — пару раз в неделю разряжались на половину или чуть больше. Ну и раз в месяц полностью. Через два года, контроллер посчитал, что батарея сдохла. Я работал админом больше десяти лет и мне приносили не мало дохлых батарей, и всегда в них находились дохлые банки, даже если батарея заряжается, вроде нормально, может оказаться, что внутреннее сопротивление у нее высокое и она просто не может отдать нужный ноуту ток. Но это не мой случай, это или такой корявый контроллер или жадность маркетологов самсунга.
Вот после этого тоже думаю, зря не купил китай… При всем при том, за те же 3500 руб. батарея уже не 6-ти а 9-ти баночная. Правда, мне и 6-ти банок хватало за глаза.
Я занимался одно время радиоуправляемыми самолетами, в т.ч и электролетами. Там сплошной литий, по понятным причинам. У меня есть умный «зарядник» для батарей он умеет и заряжать и разряжать разные типы батарей, при этом показывает и сколько влилось и сколько вылилось.
Я разобрал старую самсунговскую батарею, там три пары банок, я их все протестировал. Одна пара — 4200мАч, две других 4400мАч, после пары лет ненапряжного использования — пару раз в неделю разряжались на половину или чуть больше. Ну и раз в месяц полностью. Через два года, контроллер посчитал, что батарея сдохла. Я работал админом больше десяти лет и мне приносили не мало дохлых батарей, и всегда в них находились дохлые банки, даже если батарея заряжается, вроде нормально, может оказаться, что внутреннее сопротивление у нее высокое и она просто не может отдать нужный ноуту ток. Но это не мой случай, это или такой корявый контроллер или жадность маркетологов самсунга.
Вот после этого тоже думаю, зря не купил китай… При всем при том, за те же 3500 руб. батарея уже не 6-ти а 9-ти баночная. Правда, мне и 6-ти банок хватало за глаза.
Да, есть такое. Китайцы экономят)
Оригинальную батарейку из Китая, вы хотели сказать =)
На самом деле я для своего ноута HP покупал две запасные 6-элементные батареи (по 600 рублей каждая), и они у меня отлично работали, и даже, как мне показалось, дольше чем оригинальная батарея работала в свежем состоянии. Повезло.
На самом деле я для своего ноута HP покупал две запасные 6-элементные батареи (по 600 рублей каждая), и они у меня отлично работали, и даже, как мне показалось, дольше чем оригинальная батарея работала в свежем состоянии. Повезло.
Надеюсь в скором будущем люди научаться управлять большими энергиями, расходуя их в небольших количествах. Поставить аккумулятор в девайс и забыть про него, и чтобы время технологического старения девайса было меньше времени полной разрядки такого источника энергии. Вот тогда наступит эпоха абсолютной мобильности.
А ведь нам обещали когда-то атомную батарейку для ноутбука
nnm.ru/blogs/defender_i/atomnaya_batareyka/#comment_12419128
nnm.ru/blogs/defender_i/atomnaya_batareyka/#comment_12419128
Пример из жизни.
Купил на ибее истинно китайскую батарейку для ноута(M50) в 2,5 раза дешевле оригинала. За полтора года, немного снизилось время работы от неё.
Это типичный пример или мне очень повезло?
PS вскрыл батарею, качество пайки ОК, контроллер похоже родной.
Купил на ибее истинно китайскую батарейку для ноута(M50) в 2,5 раза дешевле оригинала. За полтора года, немного снизилось время работы от неё.
Это типичный пример или мне очень повезло?
PS вскрыл батарею, качество пайки ОК, контроллер похоже родной.
Есть хорошие батареи, фабричного производства. Раскрою секрет, китайцы делают батареи на одной фабрике (для примера) сегодня для Сони, завтра делают эти же батареи, но replacement, типа без бренда и стоят они дешевле в 2-3 раза чем такие же оригинальные, вчерашние.
Same here, на HP Pavilion оригинальная батарейка за два года растеряла всю емкость, купил китайскую в 2 раза дешевле на ебее, два года — полет нормальный.
Заказал китайский аналог батареи на нетбук, купился на цену почти в 2 раза дешевле оригинала. Теперь задумался. 
Мне на днях придет китайская батарея для ThinkPad X201. посмотрим, чем пахнет.
Пришла. Вот эта батарея: dx.com/ibm-x200-compatible-high-capacity-7200mah-replacement-battery-for-ibm-x200-x200s-series-41173 11.1V 7200 mAh
Вот, что заявляет сам ноут по поводу этого аккумулятора:
Full charge capacity: 73.78 Wh
Manufacturer name: Sanyo
Cycle Count: 2
Manufacture date: 2012-01-12
First used date: 2012-02
FRU Part number: Compatible
Скрины:
dl.dropbox.com/u/3894209/Bat1.png
dl.dropbox.com/u/3894209/bat2.png
Машина при этом ругается, что батарея не оригинальная и Lenovo ответствености не несет. При этом заряжает.
Вот, что заявляет сам ноут по поводу этого аккумулятора:
Full charge capacity: 73.78 Wh
Manufacturer name: Sanyo
Cycle Count: 2
Manufacture date: 2012-01-12
First used date: 2012-02
FRU Part number: Compatible
Скрины:
dl.dropbox.com/u/3894209/Bat1.png
dl.dropbox.com/u/3894209/bat2.png
Машина при этом ругается, что батарея не оригинальная и Lenovo ответствености не несет. При этом заряжает.
Жаль фотки нет одного китайского блока питания от бука. Смеялся я долго. Они туда внутрь болт на M8 засунули для веса в термокембрике.
Тоже пример из жизни — с год назад заказали девушке на Lenovo X300 китайскую батарею повышенной емкости, потому что родная на 3 ячейки внезапно просто взяла и умерла. Китайская батарея на 6 ячеек вначале показала ожидаемую емкость в районе 50-60 Ватт-часов, но буквально через несколько дней максимальная емкость уменьшилась в два раза до уровня 3-х ячеечной батареи. С тех пор она еще немного деградировала и сейчас выдает меньше, чем родная старая, при этом весит больше и выглядит страшно.
Плохие элементы скорее всего. Возможно не заряжаются или контроллер не заряжает нормально.
Хм, мне казалось, что там что-то похожее на китайские флешки — в контроллер прошита большая емкость, чем на самом деле, а реальная выясняется при калибровке несколькими циклами разряда-заряда. Но это было лишь дилетантское предположение. Я так понимаю, сделать в этом случае (при плохих элементах) особо ничего нельзя?
И тогда к слову спрошу еще — очень интересно, что случилось со старой фирменной батареей этого же X300. Она вполне себе нормально работала, но в один день индикатор заряда начал по-особенному мигать, что оказалось сигналом battery failure. И все — как она последний раз разрядилась, больше ее зарядить не удалось. С тех пор меня мучит интерес — что это такое могло быть, что батарея так мгновенно умерла?
И тогда к слову спрошу еще — очень интересно, что случилось со старой фирменной батареей этого же X300. Она вполне себе нормально работала, но в один день индикатор заряда начал по-особенному мигать, что оказалось сигналом battery failure. И все — как она последний раз разрядилась, больше ее зарядить не удалось. С тех пор меня мучит интерес — что это такое могло быть, что батарея так мгновенно умерла?
Где-то год назад решил поменять батарею в своем уже старом sony vaio, т.к. она держала минут 5 от силы. Оригинал, конечно, отмел сразу по цене. Заказ на ebay, но не внимательно читая пояснения, либо же их не было вовсе, не помню. Пришел аккум и что удивительно с диском. Думаю дожили, дрова уже и для аккумов делают. Оказалось как написано в статье это прога которая заменяет bios, и разлочивает батарею. Прога под винду, винды нет, т.к. убунту, да и стремно патчить биос каким-то левым софтом. После недолгих размышлений расковырял старый аккум, вытащил контроллер заменил его в новом китайском, и до сих пор все отлично.
Продажей то еще занимаетесь? Линк бы чтоль оставили, через вас то проще брать. Уже знаете где левак, а где нет…
Спасибо за статью. У меня есть пара вопросов по теме. Вот тут чувак описывает, как он последовательно увеличивал емкость батареи посредством добавления дополнительных элементов. Интересует вот что:
1. Действительно ли контроллер «прокупает» новую емкость (возможно, не сразу, а после пары циклов разрядки-зарядки) и отдает нужную (верную) инфу «наверх»? То есть верно ли то, что добавлять элементы в цепь можно до условной «бесконечности»?
2. Существуют ли в свободной продаже элементы, которые диаметром несколько меньше стандартных (как на первой картинке)?
Просто хочется найти батарейный блок для моего (старого и не очень популярного) ноута, раздербанить его и завести внутрь провода от «низкопрофильных» батарей, которые планируется вставить вместо CD-привода (там зазор немного меньше обычного диаметра элементов). Не потребуется ли замена и/или перепрограммирование контроллера в этом случае?
Спасибо.
1. Действительно ли контроллер «прокупает» новую емкость (возможно, не сразу, а после пары циклов разрядки-зарядки) и отдает нужную (верную) инфу «наверх»? То есть верно ли то, что добавлять элементы в цепь можно до условной «бесконечности»?
2. Существуют ли в свободной продаже элементы, которые диаметром несколько меньше стандартных (как на первой картинке)?
Просто хочется найти батарейный блок для моего (старого и не очень популярного) ноута, раздербанить его и завести внутрь провода от «низкопрофильных» батарей, которые планируется вставить вместо CD-привода (там зазор немного меньше обычного диаметра элементов). Не потребуется ли замена и/или перепрограммирование контроллера в этом случае?
Спасибо.
Не уверен, что прокатит такая замена. Можете деньги просто впустую потратить. Про перепрограммирование контроллеров могу сказать, что даже мастера батареишные этим особо не любят заниматься. Есть контроллеры которые практически не реально перепрограммировать. Понимаете, вы не сможете сделать циклы заряда-разряда если у вас контроллер не поймет после замены элементов. Да есть такие батареи, где можно увеличить элементов и все будет ок, но не все. Элементы меньше существуют, они короче тех, что на картинке сверху. Если так сильно хочется запустить бук — посмотрите в сторону универсальных батарей для буков.
Спасибо за ответ. Универсальная внешняя батарея, конечно, вариант, но его минус в том, что она внешняя. Кроме того, это значит, что ноут не будет знать, на сколько ее еще хватит. Хочется же решения, которое целиком помещается внутри ноута. Меня несколько настораживает тот факт, что в приведенной ссылке чувак почти ничего не говорит о поведении контроллера, окромя что «понадобилось пару раз перезарядить, и все увиделось».
Можно ли, глядя на контроллер, выяснить, благосклонен ли он к дополнительных элементам или нет (маркировка чипа, какое-либо зондирование, etc.)?
Можно ли, глядя на контроллер, выяснить, благосклонен ли он к дополнительных элементам или нет (маркировка чипа, какое-либо зондирование, etc.)?
Смотрите данные по чипу на контроллере. Потом смотрите даташит на него, если там стоит тупой чип заряда, то можно пытаться заменить элементы на той же емкости и напряжение. Тут немного информации есть.
Полезная ссылка, спасибо.
Скажите, а что, это правда?
Если да, то напуркуа этим заморачиваться? Здесь даже самый рядовой спец (то есть не просто читатель, как «некоторые») заработает эти деньги своим трудом за час-два, а то и быстрее. А значит, получается что выгоднее купить новую батарею, оригинальную, с гарантией от продавца (как минимум) или производителя.
Я просто не в курсе денежных затрат на новую оригинальную АКБ к буку, как и на новые элементы в АКБ для замены. Затраты по времени оцениваю примерно одинаково — что в магазин сходить/купить/проверить, что старую расковырять и элементы поменять. То есть для меня эффективность в данном случае определяется исключительно разностью в стоимости, в тех самых сэкономленных деньгах (или времени).
Так что, правда?
подсчитываем сэкономленные деньги на ремонте — 10-20$
Если да, то напуркуа этим заморачиваться? Здесь даже самый рядовой спец (то есть не просто читатель, как «некоторые») заработает эти деньги своим трудом за час-два, а то и быстрее. А значит, получается что выгоднее купить новую батарею, оригинальную, с гарантией от продавца (как минимум) или производителя.
Я просто не в курсе денежных затрат на новую оригинальную АКБ к буку, как и на новые элементы в АКБ для замены. Затраты по времени оцениваю примерно одинаково — что в магазин сходить/купить/проверить, что старую расковырять и элементы поменять. То есть для меня эффективность в данном случае определяется исключительно разностью в стоимости, в тех самых сэкономленных деньгах (или времени).
Так что, правда?
Вы говорите, что все делают в Китае… Но на моем аккуме к Соньке, оригинальном, написано, что элементы сделаны в Японии, а уже потом собрано в Китае. Не могут же они так беззастенчиво врать? Оригинал же.
Что самое прикольное, батарея умерла в ноль за два года не очень интенсивного использования. Заказал такую же оригинальную на ебае, посмотрим сколько продержится.
Что самое прикольное, батарея умерла в ноль за два года не очень интенсивного использования. Заказал такую же оригинальную на ебае, посмотрим сколько продержится.
Мне вот интересно, зачем японцам держать у себя вредное производство, а потом в китай пересылать. Когда в Китае полно фабрик по производству. За 5 лет ни разу не видел элементов из Японии. Из Кореи были.
Ну вот:
Не могут же они настолько беззастенчиво врать!
Не могут же они настолько беззастенчиво врать!
Не врут, у Sony есть заводы на территории Японии. Например, в префектурах, пострадавших во время прошлогоднего землетрясения, их тогда остановили.
Я достаточно просто решил проблему с пайкой.
Просто купил элементы с PCB («protected»). После удаления платы защиты (это плоская плата-таблетка на минусовом контакте) можно без проблем паяться к ленточным контактам, которые были подведены к этой самой плате.
Просто купил элементы с PCB («protected»). После удаления платы защиты (это плоская плата-таблетка на минусовом контакте) можно без проблем паяться к ленточным контактам, которые были подведены к этой самой плате.
У меня есть вопрос, чисто прикладного характера. Есть ноут, который используется на 99% дома, т.е. есть постоянный доступ к розетке. Как правильно его эксплуатировать: постоянно держать подключенным или разряжать батарею почти в ноль, потом заряжать и опять разряжать? При каком виде использования дольше проживет батарея?
П.С. На всякий случай, ноут Acer Aspire 3830TG, батарея к сожалению встроенная на 6 ячеек 6000 мАч.
П.С. На всякий случай, ноут Acer Aspire 3830TG, батарея к сожалению встроенная на 6 ячеек 6000 мАч.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Аккумуляторы для ноутбуков — фантазии и реальность