Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

Хорошая статься. Доступно все описано. Прямо вспомнилось то время, когда впервые на учебной практике знакомился с конроллерами Siemens S7-400 на производстве. Было интересно, так как до того момента о контроллерах вообще слышал очень отдаленно.
Мое первое знакомство с пром. контроллерами произошло аналогично вашему. До этого нам в универе все объясняли на громадных релейно-контакторных схемах, жутко щелкающих при выполнении команд. Времена меняются, сейчас многие производители открывают свои лаборатории на кафедрах АСУТП и это очень хорошо.
Но иногда случается странное, 6 лет проработав с АСУТП я решил получить вышку по своей специальности и тут же сталкнулся с тем, что учебная база отстает далеко от того что реально используется в этом же регионе. Что в свою очередь очень сильно демотивирует процесс обучения (обучения ли?).
А по теме статьи, приходилось «играться» с подобными логическими реле. Идеальное решение для дома, просты в обслуживании, просты в программировании. На вскидку вспоминаю логические реле Logo, Siemens, и линейку Zelio, Schieder electric.
Шикарная статья. Спасибо. Лучше бы побольше примеров, чем теории. Теорию можно найти, а примеры врядли.
Примеры — будут. Много. Из жизни и промышленности. Надеюсь, что интересных. В недалеком будущем.
Если вам будет интересно, вы можете посмотреть примеры для различных отраслей промышленности и быта. Информация — для обучения, в достаточно удобном виде.
Спасибо, замечательная статья, не хватает только указать уровень цен на описанные устройства, так сказать для экспресс оценки…
Не указывал уровень цен в статье сознательно, так как являюсь одним из организаторов дистрибьюторской компании в этой сфере. Моей целью была информационная статья.
Цены открытые, вы свободно можете узнать о них из доступных источников.
Устройства замечательные. Только цена кусается.
Смотря с какой стороны смотреть на цену (простите за тафтологию):
— если планируется простая система управления, которую можно сделать на простых реле (3-4 штуки), то, конечно, дешевле взять просто несколько штук обычных реле по $3-$5.
— но если разрабатываемая система предполагает порядка 20-30 компонент (включая реле, таймеры, реле времени), то программируемое реле выходит значительно дешевле и практичней (занимает значительно меньше места, имеет гибкость при разработке, легко «клонируется»).

Подскажи, пожалуйста,
1) насколько эти реле требовательны по питанию? Насколько я знаю, импульсные электронные реле бывают весьма нежны в этом плане (в отличии от электромеханических).
2) глючат ли они? Ну хоть иногда.
3) есть ли такие реле, чтобы полноценно рулить им с компа?
Пожалуйста:
1) По питанию они весьма неприхотливы. Например, устройства с питанием на 220 В, 50 Гц имеют нижний диапазон — около 110 В. Кратковременная потеря питания — так же не страшна.
2) Любое устройство, созданное человеком, хоть раз в жизни, но глючит. В реале, работая с Easy, не сталкивался с глюками по вине самого железа. Немцы, все таки, подходят досконально к своим разработкам. Глюки (наводки) возможны при длинных сигнальных линиях, от 50 м., но тут есть способы избежать таких неприятностей.
3) Не совсем понял вопрос. Если имеется в виду управление выходными контактными группами, то, в принципе, это возможно. Но не приоритетно, так как эти устройства разрабатывались для автономного управления. Есть отличная возможность использовать PC, как пульт диспетчеризации, т.е., визуализировать процессы и переменные рабочего состояния программируемого реле. Скорее всего, следующую статью напишу про эту недокументированную возможность.
Я почему про глюки спрашиваю, тут человек пишет про импульсные бистабильные реле (http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff) и плюется на электронные F&F. Это, положим не Германия, а Польша, но все же вызывает некое недоверие к подобной электронике. Оно, вы хотите сказать, беспочвенно?

Я не про это спрашивал, уточню: требуется построить структуру с автономным управлением, но добавить возможность ручного управления через некий интерфейс (ethernet?) с PC. Причем интересуют оба возможных варианта: реле допускающие вмешательство в свой процесс с ПК и те, которые без ПК вообще ничего не могут — пассивно управляемые. Это все можно собрать самому из той же дурины, но хочется готовый элемент с монтажом на панель.
Импульсные реле имеют другую физику управления, а здесь функционал основан на программном уровне, т.е., глюки теоретически, могут иметь программный характер. Практически, при корректно составленной схеме — не сталкивался с глюками самого «железа». Но, конечно, исключать этого тоже нельзя.

На счет полноценного управления с ПК, думаю, стоит смотреть больше в сторону ПЛК, например, Easy-Control, либо, пром. панелей управления с визуализацией на WinMobile (но тут уже совсем другой порядок цен будет). Программируемыми реле можно управлять с ПК, но это недокументированная особенность, со всеми возможными последствиями.
Совсем недешевое удовольствие получается… от 5 до 8 тыс. рублей за одно устройство из младшей 500 серии. Для домашнего применения, имхо, гораздо разумнее и выгодее ардуино. Для промышленных объектов, где требуются стандарты и надежность, конечно эти устройства очень интересны.
Для дома, особенно когда есть свободное время, и делается для себя, конечно, Ардуино дает фору в цене.
Если проект разрабатывается для заказчика, то при работе с Ардуино вы столкнетесь со следующими необходимыми требованиями:
— необходимость корпуса с возможностью классического монтажа;
— необходимость стандартной крепежной фурнитуры для силовых частей;
— необходимость надежного блока питания;
— наличие гальванической развязки силовой и управляющей частей;
— наличие силовых плат расширения (с реле/контакторами) для управления освещением и т.п.;
— возможно, наличие платы с LCD для отображения параметров;
— возможность оперативного перепрограммирования без наличия PC…

Добавив к перечисленному требования по надежности, часам наработки без перезагрузки, возможно, цена уже не будет казаться на столько высокой. Тем более, что речь идет о решении «из коробки».

Ардуино и программируемые пром. реле и контроллеры — немного разные по классу устройства. У каждого их них есть свои преимущества и области применения.

Зато внутри и блок питания, и опторазвязка, и реле, и дисплейчик, а снаружи еще и корпус с кнопками. Правда возможности программирования слегка ограничены, FBD и LD слижком уж высокоуровневые. Иногда приходится извращаться, чтобы получить желаемый функционал.
я недавно заинтересовался домашней автоматикой, посмотрел на ардуино и понял, что начинать можно где-то с 10-15 тысяч рублей для однокомнатной квартиры. Но это, конечно, уже с датчиками, сервами, приводами штор и возможно xbee (если влезет в бюджет).
В общем, для офиса, где вся логика достаточно проста и известна заранее, описанные реле выглядят простым и удобным решением, а для дома применимы только если есть узкая задача, а «умный дом» в целом не интересует.
Да, согласен с вами. В принципе, так и написал, что на этих устройствах удобно реализовывать элементы системы «умны дом». Т.е., автоматизировать автономные части глобальной системы.
Крутил что-то похожее по работе, только мой управлялся либо shell-скриптами с самого устройства, либо через подобие REST по ethernet.
А что, правда всего «256 «строк программы» с 4-мя контактами и 1-й катушкой.»?
Тогда Zelio и Logo поинтереснее будут. Вот на Zelio, например, портянка:
Не работал с Zelio, но читаю сейчас описание на эти устройства:
"… Возможно запрограммировать до 120 строк схем управления, при 5 контактах и 1 катушке на строку
программирования...".

А, это в LD такое ограничение, в FBD пока память не закончится. Однако и здесь так.
слово «клеммы» пишется с двумя «м»
А предложения начинаются с заглавной буквы. В конце предложения ставится точка.
Спасибо, исправил.
Но лучше, наверное, в личку об ошибках сообщать.
Мы в свое время выбирали между Easy и Logo и остановились на втором варианте. Это случилось скорее из-за лучшей работы региональных представителей, нежеле чем из-за разности в работе. На лого сейчас вполне успешно рпограммируем АВР подстанций, управление дымоудалением, управление вентиляцией. Интересная штука!
Бывают ли аналогичные программируемые тиристоровые ключи с опторазвязкой?
*тиристорные

Нужно для управления мощной нагрузкой тока
Данные устройства, с транзисторными выходами, имеют гальваническую развязку по выходам.
В данном случае, ток выхода будет ограничен 0,5 А (при 24 В).

Вы можете использовать промежуточный контактор для коммутации больших токов. В этом случае, коммутируемый ток будет ограничен только мощностью контактора.
Мы использовали эти устройсва для коммутации токов до 500 А — про создании устройств аварийного ввода резерва.

Здоровская вещь. Простая и понятная для инженеров, в отличие от ардуино и прочих устройств, требующих навыков программирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Далеко не все.
Чтобы применять такие реле нужно, как минимум неплохо разбираться в электронике. И чтобы эта «здоровская» вещь стала простой и понятной нужно несколько раз прочесть пост ИМХО. Что уж говорить о практических навыках.
В принципе, для начала работы, достаточно базовых знаний алгебры логики — на уровне умения записать логическую функцию по задаче, и знаний электротехники — на уровне школы.
На счет практического применения, думаю, у того, кто знает, как подключить лампочку через выключатель, не должно возникнуть проблем. Тем более, что устройство отлично документировано, начиная от вариантов подключений, заканчивая готовыми программными решениями.
ИМХО.
Инженеров, разбирающихся в электротехнике, куда больше, чем инженеров, умеющих программировать.
Я бы утверждал с точностью до наоборот.
Инженер — очень многогранное понятие. Практически все мы, выпускники технических ВУЗов, имеем в дипломе строчку «Инженер-...». А вот "..." и определяет нашу специализацию.
Эту релюху в два тыка запрограммирует любой слесарь-электрик шарящий в релейно контакторной логике. И для этого ему не надо курить Си.
Студенты-электротехники постигают релейную логику за одно лабораторное занятие. А вот реализовать ту же логику на логических элементах это уже семестр требуется.
Знания электроники тут вообще не нужны.
Поддерживаю, умения отличать фазу от нейтрали будет вполне достаточно. Да и примеров применения к ним — вагон и маленькая тележка, освоить совсем не сложно.
Очень интересная статья, спасибо! Раньше не знал об этом производителе.
Описываемая железка предельно похожа на Siemens Logo! и Zelio от шнайдера. На лого делал интересный проект — устройство контроля перепрыгивания турникета. 2 ИК-датчика до и после турникета, сигнал открытия, и выход на зуммер и на тревожный вход видеорегистратора, делать фото. Очень хорошо и стабильно работает.
Спасибо за Ваш отзыв!
На счет Zeleo и Logo — в принципе, это детища одного поля, так как проект разработки программируемых реле, в далекие 90-е, Moeller, Siemens, Schneider — начинали вместе. Ну а потом — каждая компания пошла своим путем. Но идеология устройств — у всех одинакова. Далее к ним присоединились еще и ABB, но поступили проще, заказывают у Moeller просто нанесение своего лого:
image
Сейчас на Moeller Easy реализуем проект управления элементами потрального крана. Тоже — нареканий нет, стабильная работа.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.