Комментарии 51
а что(ссылка) запатентовали — тайна?
Могу предположить, что автор патентовал данный сервис 404help.net/1/pereadresacija-i-poisk-resursov/.
Если так то очень любопытно было бы ознакомится с формулой (которая и описывает суть).
И еще автору — вы очевидно планируете процедуру PCT но насколько я помню (я ее проходил) крайний срок отсчитывается от даты подачи заявки, а не даты получения патента и длится примерно 36 месяцев.
И еще автору — вы очевидно планируете процедуру PCT но насколько я помню (я ее проходил) крайний срок отсчитывается от даты подачи заявки, а не даты получения патента и длится примерно 36 месяцев.
Нет. Три года, емнип, можно ждать между датой приоритета и спуском заявки PCT на национальную фазу. Если стоит задача поднять русский патент на PCT то срок — год.
Выложил формулу с благословения патентоведа:
404help.net/1/tekst-patenta/
Патентовед сказала что поскольку система работает — можно и текст патента выложить целиком. Всё равно кому надо — могут найти текст заявки в патентной базе.
Международное патентование имело бы смысл если бы разработка вызвала интерес. Но пока всё глухо. Хотя именно за сегодня на сайте 1500 уинов — скорее всего сбой статистики. До этого было 5-6 в день. Теоретически ведь вещь нужная очень многим, а практически бесполезная пока не обретёт некую критическую массу данных. Через месяц буду решать окончательно что делать с этой разработкой.
404help.net/1/tekst-patenta/
Патентовед сказала что поскольку система работает — можно и текст патента выложить целиком. Всё равно кому надо — могут найти текст заявки в патентной базе.
Международное патентование имело бы смысл если бы разработка вызвала интерес. Но пока всё глухо. Хотя именно за сегодня на сайте 1500 уинов — скорее всего сбой статистики. До этого было 5-6 в день. Теоретически ведь вещь нужная очень многим, а практически бесполезная пока не обретёт некую критическую массу данных. Через месяц буду решать окончательно что делать с этой разработкой.
Остаётся надежда на дополнительные ширпотребные функции системы, обеспечиваемые плагинами без обращения к серверу. А именно, переадресация с алиасов на локальные и сетевые ресурсы (файлы и папки): как в окне браузера, так и произвольной программы-проводника.
сомневаюсь что сбой статистики — а откуда они переходят на сайти какова география?
На заявку на полезную модель получен патент: заявка № 2011118165 от 05.05.2011, патент № 110847
Сегодня патентовед сообщила, что и на способ получено положительное решение. Причём, обе заявы прошли без каких-либо споров с центральным патентным бюро. С патентоведом мне очень повезло, а ей со мной и моей разработкой похоже не очень. Рекомендую: Шалюгина Людмила Леонидовна, Екатеринбург.
Вы бы видели сколько патентов на разные сервисы (и даже просто алгоритмы) у мелкософта и иже с ними: патентуют как у себя на родине, так и во всём мире, включая и Россию.
Полный текст заявки выложил по адресу: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects.docx
123
Сегодня патентовед сообщила, что и на способ получено положительное решение. Причём, обе заявы прошли без каких-либо споров с центральным патентным бюро. С патентоведом мне очень повезло, а ей со мной и моей разработкой похоже не очень. Рекомендую: Шалюгина Людмила Леонидовна, Екатеринбург.
Вы бы видели сколько патентов на разные сервисы (и даже просто алгоритмы) у мелкософта и иже с ними: патентуют как у себя на родине, так и во всём мире, включая и Россию.
Полный текст заявки выложил по адресу: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects.docx
123
верно! «Система переадресации на доступные информационные ресурсы и поиск перемещённых ресурсов». Более лаконичное описание тут: 404help.livejournal.com/668.html
Там же можно и покритиковать.
Там же можно и покритиковать.
Уже существет уйма подобных систем в качестве «prior art», в том числе древний PURL. Как же это можно теперь патентовать?
И tl;dr разве в Европе патенты на софт разрешены?
И tl;dr разве в Европе патенты на софт разрешены?
У большинства этих систем есть один существенный недостаток — они привязывают пользователя к своему домену. Я считаю это недопустимым. Система должна быть альтернативной (резервной) и как можно более универсальной. Из текста заявки и описания увидите чего я хотел добиться — если осилите много буков.
Россия не Европа (во всяком случае не та о которой вы спрашиваете) но и в России на софт в чистом виде запрещены.
Еще можно пройти гос. регистрацию и получить «Свидетельство о государственной регистрации программы для ЭВМ». На прошлой работе получали это дело, т.к. ряд клиентов СНГ хотел копию такой бумажки для бухгалтерии.
Только Свидетельство не является охранным документом и спасёт программу от фрика — т.е. от реализации ответвления или в другой программной среде. Свидетельство это чист для статуса, ну и авторское право. А вообще врать не стану — подзабыл. Похоже, мне придётся просить патентоведа за меня отвечать на каменты.
Предвижу неоднозначную реакцию…
Теперь Вы можете попробовать затроллить Apple, Google и Microsoft…
Шутк, естессна :)
Шутк, естессна :)
Интересно, эксперты из патентного ведомства есть на хабре? Тут бы всё и обсудили…
Подскажите, процедура получения патента не на программу/интернет-сервис сильно отличается от вышеуказанных действий? Что именно защищает в случае интернет-сервиса патент — ведь по идее все схемы взаимодействия с пользователем известны.
Что опишите (в формуле патента) то и будет защищать (если конечно сможете доказать что это имеет мировую новизну и изобретательский уровень). тема сложная — советую прочесть пару книг.
Патентовед говорила, что защита программ намного сложнее и «мутнее» чем каких-либо устройств. До сих пор нет единых стандартов чтобы описывать отличия от прототипов — и отличий получается огромное количество — до сотни, тогда как у устройств их обычно максимум пара десятков. Различные информационные термины и определения намного сложнее, неоднозначнее, новее чем у физических устройств и процессов.
Патент на программу (сервис) защищает принцип действия и отчасти интерфейс. Патентование программ возможно так как программой используются физические устройства: компьютеры, устройства доступа, их комбинации и взаимосвязи — т.о. способ или система включает в себя не только программу, но и весь процесс. Многие подробности я уже подзабыл. Освобожусь — возьму у патентоведа «интервью».
Патент на программу (сервис) защищает принцип действия и отчасти интерфейс. Патентование программ возможно так как программой используются физические устройства: компьютеры, устройства доступа, их комбинации и взаимосвязи — т.о. способ или система включает в себя не только программу, но и весь процесс. Многие подробности я уже подзабыл. Освобожусь — возьму у патентоведа «интервью».
Бухыхы. Ничего. Только использование в режиме ноу-хау. А патентная система она ж характеризуется территориальностью. Запатентуете во всём цивилизованном мире, потратите 100500 миллионов долларов, так злоумышленник поставит сервер в Сомали, например.
Вообще всё острее ощущаю необходимость написать на Хабр цикл статей по патентному праву, только хз, как это делается и где получить нужное количество плюсов в карму.
Вообще всё острее ощущаю необходимость написать на Хабр цикл статей по патентному праву, только хз, как это делается и где получить нужное количество плюсов в карму.
Так а вы напишите и в QA дайте ссылку. По мне так скорость перенятия идей настолько быстрая в сети, что не успеешь и запатентовать ничего. И вообще, как мне кажется, патентное право в приницпе уже давно нуждается в корректировках, тк его основы разрабатывались в доинформационную эпоху.
Ну. сервер может быть где угодно, но на территории где программа защищена автор вправе требовать ограничить доступ к данному сервису или требовать через международные суды компенсации, блокирования домена. А это возможно.
О какой компенсации идёт речь, когда сомалийский сервер работает вне юрисдикции российской патентной системы? На каком основании Вы её планируете требовать?
Что касается блокирования домена, то DNS функционирует в юрисдикции США, так что домен тоже блокировать никто не будет: даже с решением российского суда на руках у Вас не будет для этого никаких законных оснований. Хотя если домен будет в зоне RU или РФ и Вы придёте к администратору доменной зоны с решением суда, то велика вероятность, что дело выгорит.
Что касается блокирования домена, то DNS функционирует в юрисдикции США, так что домен тоже блокировать никто не будет: даже с решением российского суда на руках у Вас не будет для этого никаких законных оснований. Хотя если домен будет в зоне RU или РФ и Вы придёте к администратору доменной зоны с решением суда, то велика вероятность, что дело выгорит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В другие страны заявок не подавал — дорого. Использование специалиста в России необязательно: многие забугорные конторы специализируются на том что переводят и готовят патенты для своих стран или зон.
Если бы система вызвала ажиотаж — может быть и имело смысл патентовать в США и странах ЕЭС. Вообще когда система сложна и не рассчитана на ширпотреб, полезность системы далеко не очевидна — ИМХО надо делать опенсурсник и жить на донаты. Просто затянуло — начал с простого и погряз.
Если бы система вызвала ажиотаж — может быть и имело смысл патентовать в США и странах ЕЭС. Вообще когда система сложна и не рассчитана на ширпотреб, полезность системы далеко не очевидна — ИМХО надо делать опенсурсник и жить на донаты. Просто затянуло — начал с простого и погряз.
что бы подать заявку в другой стране обязательно нужно работать через резидентного патентного поверенного (требование закона)
Нихрена не понял. Единственное что понял — чувак потратил 60к денег, 500 часов «на бумажки» и ждал ответа год (или даже два?).
Сам процесс патентования не описан. Вообще ничего кроме того, что сколько-то там потратил и какой-то там условный рекорд побил.
Может стоит как-то подробнее расписать, ато тема не раскрыта!
Сам процесс патентования не описан. Вообще ничего кроме того, что сколько-то там потратил и какой-то там условный рекорд побил.
Может стоит как-то подробнее расписать, ато тема не раскрыта!
Я — PhD студент в Чехии, намедни был на вводной лекции по патентам в ЕС. Как было сказано — патентовать программное обеспечение нельзя.
Сейчас можно нагуглить много статей по патентования ПО, например www.wipo.int/sme/ru/documents/patenting_software.htm
В ЕС программу как таковую патентовать нельзя, в США можно. Но везде можно патентовать процесс, т.е. способ, либо взаимосвязь технических элементов в статике — т.е. систему, но с описанием принципа действия взаимосвязей.
В ЕС программу как таковую патентовать нельзя, в США можно. Но везде можно патентовать процесс, т.е. способ, либо взаимосвязь технических элементов в статике — т.е. систему, но с описанием принципа действия взаимосвязей.
Я видимо невнимательно читал, Вы в какой юрисдикции патентуете? В РФ?
Так, огорчу Вас:
1350.1 ГК РФ:… способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
1350.5 Не являются изобретениями: 5) программы для ЭВМ;
1351.1 ГК РФ: В качестве полезной модели охраняется техническое решение, относящееся к устройству.
Так вот через какое-то время, когда Вы отправите ходатайство о проведении экспертизы по существу, Вы получите ответ «непатентоспособно», по обеим заявкам. В противном случае я реально буду очень удивлён.
Так, огорчу Вас:
1350.1 ГК РФ:… способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств).
1350.5 Не являются изобретениями: 5) программы для ЭВМ;
1351.1 ГК РФ: В качестве полезной модели охраняется техническое решение, относящееся к устройству.
Так вот через какое-то время, когда Вы отправите ходатайство о проведении экспертизы по существу, Вы получите ответ «непатентоспособно», по обеим заявкам. В противном случае я реально буду очень удивлён.
Не, ну вообще, конечно, есть вероятность, что патентовед там что-нибудь очень хитро сформулировал, но поверю только после того, как почитаю заявки. Может озвучите номера?
На заявку на полезную модель получен патент: заявка № 2011118165 от 05.05.2011, патент № 110847
Сегодня патентовед сообщила, что и на способ получено положительное решение. Причём, обе заявы прошли без каких-либо споров с центральным патентным бюро. С патентоведом мне очень повезло, а ей со мной и моей разработкой похоже не очень. Рекомендую: Шалюгина Людмила Леонидовна, Екатеринбург.
Вы бы видели сколько патентов на разные сервисы (и даже просто алгоритмы) у мелкософта и иже с ними: патентуют как у себя на родине, так и во всём мире, включая и Россию.
Полный текст заявки выложил по адресу: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects.docx
На сайте выложен пока только реферат и формула — т.е. всё что без картинок: 404help.net/1/tekst-patenta/
Сегодня патентовед сообщила, что и на способ получено положительное решение. Причём, обе заявы прошли без каких-либо споров с центральным патентным бюро. С патентоведом мне очень повезло, а ей со мной и моей разработкой похоже не очень. Рекомендую: Шалюгина Людмила Леонидовна, Екатеринбург.
Вы бы видели сколько патентов на разные сервисы (и даже просто алгоритмы) у мелкософта и иже с ними: патентуют как у себя на родине, так и во всём мире, включая и Россию.
Полный текст заявки выложил по адресу: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects.docx
На сайте выложен пока только реферат и формула — т.е. всё что без картинок: 404help.net/1/tekst-patenta/
Вчитался в текст формулы: противоречие ГК очевидно только для того, кто в курсе, что «сервер» — это ЭВМ, а все перечисленные «блоки» и «модули» — программы для ЭВМ или их части. Для эксперта ФИПС, проводившего экспертизу по существу это, вероятно, не очевидно. Ну или есть вероятность, что он выхватил переполнение буфера не дочитав первый пункт формулы. %)
Патентовед — молодец, да, только что с этим теперь делать? Критериям, заявленным в формуле отвечает большая часть информационно-поисковых систем. Хоть та же ИПС ФИПСа, например. Хотя, возможно, я что-то недоглядел или понял не так.
Патентовед — молодец, да, только что с этим теперь делать? Критериям, заявленным в формуле отвечает большая часть информационно-поисковых систем. Хоть та же ИПС ФИПСа, например. Хотя, возможно, я что-то недоглядел или понял не так.
Ну, формула состоит из п.1 — общего с прототипом, и всех прочих отличительных. Не исключено что п.1 имеет много общего и другими системами, но патент строится по произвольно взятому прототипу.
Я человек маленький — раз можно защитить программу как часть способа, значит остаётся верить и платить. Наверное, дело в несовершенстве патентной системы, недостаточной степени её формализации, стандартизации, автоматизации — особенно в части защиты программ.
Я человек маленький — раз можно защитить программу как часть способа, значит остаётся верить и платить. Наверное, дело в несовершенстве патентной системы, недостаточной степени её формализации, стандартизации, автоматизации — особенно в части защиты программ.
Так же выложил текст заявки на патент на способ:
404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects%20-%20Process.docx
Блок-схема как приложение к описанию: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects%20-%20Block%20diagrams.odg
404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects%20-%20Process.docx
Блок-схема как приложение к описанию: 404help.net/fileadmin/files/Lebedev%20I.V.%20-%20Information%20retrieval%20system%20using%20redirects%20-%20Block%20diagrams.odg
А не статью ли вы патентуете?
У меня почему-то возникло ощущение, что все эти затраты оказались напрасными.
500 человеко-часов и год-полтора времени достаточно, чтобы сделать коммерческий продукт, запустить его и даже поиметь начальный кеш-флоу.
И если нужно у другого лица будет достаточно способов, чтобы обойти ваши патенты или просто забить на них. Вы действительно готовы судиться по всему миру?!
500 человеко-часов и год-полтора времени достаточно, чтобы сделать коммерческий продукт, запустить его и даже поиметь начальный кеш-флоу.
И если нужно у другого лица будет достаточно способов, чтобы обойти ваши патенты или просто забить на них. Вы действительно готовы судиться по всему миру?!
У меня и самого такое ощущение. Доверился патентоведу, и живу в надежде что это всё не напрасно было. Лучшего патентоведа было не найти: специализируется на защите программ, общий стаж патентоведения 40 лет.
Разработка сильно затянула, многое придумывалось в процессе подготовки описания заявки. Хотя началось всё с элементарного. Скорее, это всё было похоже на спорт. Ну, раз идеи прут — посчитал своим долгом их включать в описание. Б`ольшая часть времени ушла на оттачивание формулировок.
Поживём-увидим. Отрицательный опыт — тоже опыт, чтобы другие не наступили на те же грабли.
Разработка сильно затянула, многое придумывалось в процессе подготовки описания заявки. Хотя началось всё с элементарного. Скорее, это всё было похоже на спорт. Ну, раз идеи прут — посчитал своим долгом их включать в описание. Б`ольшая часть времени ушла на оттачивание формулировок.
Поживём-увидим. Отрицательный опыт — тоже опыт, чтобы другие не наступили на те же грабли.
Хм. Статья получилась несколько обобщённая.
Программа для ЭВМ как просто непривязанное к конкретному решению какой-то задачи практически непатентоспособна в рамках российского законодательства по интеллектуальной собственности.
Во-первых программа должна решать какую-то техническую задачу. Утрируя, программа должна быть из сферы автоматизации или что-то подобное.
А так — программа как таковая охраняется авторским правом, аналогично литературным произведениям.
Программа для ЭВМ как просто непривязанное к конкретному решению какой-то задачи практически непатентоспособна в рамках российского законодательства по интеллектуальной собственности.
Во-первых программа должна решать какую-то техническую задачу. Утрируя, программа должна быть из сферы автоматизации или что-то подобное.
А так — программа как таковая охраняется авторским правом, аналогично литературным произведениям.
Вы правы, правда есть один нюанс (ст. 1262 ГК РФ): можно зарегистрировать «Программу для ЭВМ», и если кто-то совсем уж нагло притырит её, то можно нервишки ему потрепать. Но это работает только в РФ. Хотя и стоит тысячи 2, емнип.
Что касается алгоритма, то в довольно редких случаях можно хитровывернуться и запатентовать его как способ, но, повторюсь, патентная система территориальна. То есть получив патент РФ, в США, спустя год, можете вытереть им эээ, горючие слёзы. %) И НАОБОРОТ. Ну или три года, если заявка была подана не в ФИПС\USPTO, а в WIPO по PCT и не спущена на национальную фазу в РФ\США.
Что касается веб приложения, то патентовать его алгоритм ещё и глупо, так как оно исполняется, скорее всего, на стороне сервера, то есть может исполняться, например, где угодно %), и в этом случае патентом ЛЮБОЙ страны или группы стран можно, обратно, вытереть сами знаете что. Это во-первых, а во-вторых патентование предполагает раскрытие информации по патенту, то есть Вы просто-напросто положите свой алгоритм в свободный доступ. И ещё заплатите за это «патентному эксперту» (патентоведу\поверенному etc)
PS. Короче, я так подозреваю, ликбез, реально, назрел. Доберу кармы, соберусь с духом и напишу.
Что касается алгоритма, то в довольно редких случаях можно хитровывернуться и запатентовать его как способ, но, повторюсь, патентная система территориальна. То есть получив патент РФ, в США, спустя год, можете вытереть им эээ, горючие слёзы. %) И НАОБОРОТ. Ну или три года, если заявка была подана не в ФИПС\USPTO, а в WIPO по PCT и не спущена на национальную фазу в РФ\США.
Что касается веб приложения, то патентовать его алгоритм ещё и глупо, так как оно исполняется, скорее всего, на стороне сервера, то есть может исполняться, например, где угодно %), и в этом случае патентом ЛЮБОЙ страны или группы стран можно, обратно, вытереть сами знаете что. Это во-первых, а во-вторых патентование предполагает раскрытие информации по патенту, то есть Вы просто-напросто положите свой алгоритм в свободный доступ. И ещё заплатите за это «патентному эксперту» (патентоведу\поверенному etc)
PS. Короче, я так подозреваю, ликбез, реально, назрел. Доберу кармы, соберусь с духом и напишу.
Вот кстати регистрация программы для ЭВМ нервы-то особо не потрепет никому. Там регистрируется листинг программы. И это может как-то защитить от использования исходного кода. Но не от создания подобной программы. Второй фактор — в суде обе стороны будут доказывать свою правоту в соревновательном порядке и регистрация программы в базе программ для ЭВМ мало что доказывает.
«Хотя как перед началом работы над заявкой, так и в процессе её подготовки, проводится экспертиза на мировую новизну — и обычно находятся все известные аналоги.»
_________________________________________________
Не «известные», а «опубликованные».
А публикация — идёт через 1.2 года после подачи и получения приоритета.
Именно поэтому главное правило патентного поиска «Последний год — не видим!».
«Но зато патент на способ защищает разработку значительно лучше, чем патент на полезную модель.»
_______________________________________________
Полезная модель это — не защита, а регистрация.
Модели проверку новизны — не проходят.
К тому же (о чём ваша екатеринбургская тётенька не сказала), модели — могут быть только физическими, то есть «устройствами», а это в вашем конкретном случае — снижает ценность модели почти до нуля.
"«Патентование в США обходится примерно в 4000 долларов, в Европе — 4000 евро.»
______________________________________________
Ерунда.
Это — стоимость одних пошлин.
" Зато заявка на способ будет рассматриваться достаточно долго, и патент выдадут тоже в лучшем случае через год-полтора."
______________________________________________________
В США?!
Год — полтора по алгоритму/способу?!
):-)))))))))))))))))))))))))
PS.
+ за какое-никакое, а приобщение к теме
— за слабое приобщение (отрывочные знания — хуже полного незнания)
_________________________________________________
Не «известные», а «опубликованные».
А публикация — идёт через 1.2 года после подачи и получения приоритета.
Именно поэтому главное правило патентного поиска «Последний год — не видим!».
«Но зато патент на способ защищает разработку значительно лучше, чем патент на полезную модель.»
_______________________________________________
Полезная модель это — не защита, а регистрация.
Модели проверку новизны — не проходят.
К тому же (о чём ваша екатеринбургская тётенька не сказала), модели — могут быть только физическими, то есть «устройствами», а это в вашем конкретном случае — снижает ценность модели почти до нуля.
"«Патентование в США обходится примерно в 4000 долларов, в Европе — 4000 евро.»
______________________________________________
Ерунда.
Это — стоимость одних пошлин.
" Зато заявка на способ будет рассматриваться достаточно долго, и патент выдадут тоже в лучшем случае через год-полтора."
______________________________________________________
В США?!
Год — полтора по алгоритму/способу?!
):-)))))))))))))))))))))))))
PS.
+ за какое-никакое, а приобщение к теме
— за слабое приобщение (отрывочные знания — хуже полного незнания)
Я вот думаю, а нельзя ли обойтись без патентоведа/патентного поверенного? Всё равно все заявки идут в Роспатент по обычным каналам, госпошлина — что-то около 2500 рублей, способ оформления заявки не является секретом, а патентный поиск можно проводить и самостоятельно, например через Google patents.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я патентовал программу (интернет-сервис)