Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

> Есть отличный ресурс “РосПил”, где можно, путем общих усилий, сохранить бюджетные деньги.

Поговаривают что у них там не очень все хорошо. По ссылке линк где проследили каждого судьбу каждого «успешного» проекта РосПила. Оказалось, что все «победы» в конце концов заканчивались не в сторону роспила. И из якобы сэкономленных 40 миллиардов выходит что неизвестно или пару миллионов наскребли.
Конечно. Так будет до тех пор, пока большей части общества все равно. Начинается все с малого. Гражданская позиция должна преодолеть этап детства, а на это необходимо время.
Есть что вам сказать на тему, но давайте не будем аж так сильно оффтопить обсуждая почему все так ;)

Откровение: Вчера Истинный Учитель Истины (то есть я) получил ответы Космоса на два извечных русских вопроса. Позволю себе процитировать его дословно:

«1) Все. 2) Работать.»
Уважаемый ТС прав. Такая ситуация наблюдается везде, где люди торопятся и не пытаются подумать, а главное — задать себе верные вопросы, сопоставить факты.

В итоге получаем сильнодействующие стереотипы, комментарии, в которых друг друга никто не слушает и поверхностные топики…
в плане гражданской позиции для меня гораздо более привлекателен Иван Бегтин, с работающими проектами, которые предназначены для анализа и удобного просмотра гос информации, собственной аналитикой, ну и конечно обнаруженным им в 2009 году способе, которым госконтракты скрывались от поиска, что насколько знаю повлекло за собой поправки к законам.
Товарищи минисующие, религию зацепил?
Или опять: «если факты не устраивают гармоничную теорию, отринь факты»?
Вы бы ещё сослались на Кристину Потупчик или Костю Рыкова.

Для примера — politrash-ru.livejournal.com/61499.html?mode=reply:
людей было на проспекте Сахарова [...] вот известное фото zyalt, сделанное в 14-20 [...] начинаем считать вручную [...] получилось 4706.
Я вас не понял. Вы что сказать то хотели? Там же ясно по ссылке написано.
> Как вы думаете сколько людей получилось в секторах, покрытых синим цветом?

Этот юзер неправильно точки посчитал? Или Вы специально вырезали так чтобы получилось фигня какая-то?

Пропустил кусок в цитате. Но суть («ща посчитаю как надо») не искажена.

Вот я и говорю: суть-то в подъезде! (с) Анекдот

> С учетом всевозможных поправок, связанных с плотностью в более поздние часы и тому подобного, на проспекте никак не получится больше 30 тысяч людей в конкретный момент времени, а скорее всего, эта цифра в пике составляет около 20-25 тысяч.
Вы что сказать то хотели?
То, что politrash-ru мудак, на которого не стоит ссылаться.
Да мне похер кто он. Мы же фактами опперируем. Или неугодные факты тоже «мудак».
>> Вы что сказать то хотели?

То, что [на] politrash-ru не стоит ссылаться.

«Мудак» это дополнительная информация личного качества. Странно, что она понравилось вам больше всего.

> Мы же фактами опперируем.

Факт №1: человек взял свой хрен.
Факт №2: оттянул.
Факт №3: приставил к носу.

Конечно, мы оперируем данными фактами, но, простите меня, какое отношение они к делу имеют?

Он молодец. Завидую. Мой хрен (и всеее пееесни о нём), например, не дотягивается. Я пробовал.

Помогите мне увидеть факты, на которые вы ссылаетесь и которыми стремитесь оперировать. Ну пазязя. (Грустный, но искрящий надеждой смайлик.)
Мда… Жаль Фройд так рано от нас ушел.
> «апеллировать фактами»

Что это такое вообще? Возможно, вы имели в виду «оперировать фактами»?
Я думаю человек в пылу защиты забыл буковку «к».
Черт! запятые забыл :(
Ничего не поделать — закон Скитта в действии.
Оперирование — это манипуляция, апеллирование — это приведение контр-аргументов в споре. В этом смысле.
проблема только в том, что аппеллируют к фактам, коли мне память не изменяет
А вы собственно кто? И какое имеете отношение к данному ресурсу?
Насколько я понял — просто развёрнутый комментарий к топику.
Развернутый комментарий к топику, готовый «угостить пивом в Питере того, кто проведет комплексный анализ озвученных проблем по части mil.ru.»?
Неплохо «развернуто» ;)
Если бы предложил контракт на N килобаксов — было бы подозрительно. А так, встретятся два человека, у которых не одна и не две точки соприкосновения интересов (минимум четыре получается — ИТ, хабр, «распилы», пиво), попьют пивка, пообщаются. Что плохого?
можно прямо здесь попробовать оценить и опубликовать выкладки подтверждающие траты МинОбороны.

Никуда ехать не надо, здесь полно специалистов которые занимаются и сайтами, и играми, и, как выяснилось, некоторые делали проекты конкретно для МинОбороны. Поправят, если цифры расходиться будут.
Как я понял именно это автор и предлагает. Пиво — так, дополнительный стимул.
топикстартер утверждает что фактов нет и оценить трудозатраты МинОбороны невозможно. Но, повторюсь,

здесь полно специалистов которые занимаются и сайтами, и играми, и, как выяснилось, некоторые делали проекты конкретно для МинОбороны

они могут сделать оценку даже по тому что есть в открытом доступе
А вы сами ТЗ читали? Видели документы, требования? Если да, то где ссылки на документ? В тексте — одни домыслы. Если не читали, то чем ваш текст лучше оригинальной статьи?

Предыдущий автор смог выехать на желтухе и сИнсации, у вас — такие же ничем не подкрепленный догадки, только без любимого всеми поливания грязью нашей страны.

Я же хочу заметить, что прямо сейчас на сайте госзакупок лежит еще один заказ Минобороны, только уже на 62 миллиона рублей. Называется: Модернизация программно-технического комплекса официального сайта Министерства обороны Российской Федерации.

И уже на базе этого документа, можно написать статью с разбором полётов. И если в ходе коллективного обсуждения выявятся какие-то нарушения/косяки/несоответствия, то можно будет написать в РосПил. Вот это будет правильно. А писать статьи в стиле «Этот комментарий глупый, потому что я думаю иначе» — не самый лучший сценарий для Хабрахабра.
Это они сделали сайт за 36 лямов, а потом решили то что сайт сделан плохо и что бы сделать его как надо нужно заплатить сумму в двое больше, я так понимаю? Они ли там не охерели простите? Деньги откуда берут? Случаем не из налогов населения?
Как я уже писал выше, прежде чем делать какие-либо выводы, нужно проанализировать предыдущее ТЗ, сам сайт и это ТЗ. Только тогда можно будет говорить про «охренели». Не люблю делать поспешные выводы, тем более в сфере, которая мне неизвестна.
Я хоть и не спец в этой области, но небольшое отношение все же имею к веб-разработке, ничего прям вычурного и сверх функционального я в этом сайте не увидел. Абсолютно простой дизайн, я бы даже сказал совсем не представительный для такой то структуры, ровня обычному информационному порталу, примитивные скрипты, довольно сложная и запутанная структура навигации, которая отпугивает. Такой сайт я думаю легко можно было разместить на базе существующих хостингов, выделив под него отдельное оборудование и это опять же обошлось в куда меньшую сумму.
Открою тайну — что именно так. Было удовольствие как то поработать над Электронной Россией — там железо покупали новое каждый год на 40-50 млн. руб., потому, что старое типа «устаревало». Это еще то, что я хорошо помню, и наиболее идиотское :) а как там пилили по проектам, ух!
Где вы нашли домыслы? Я как раз указал, что домыслами оперировать нет смысла. И указал на конкретные замечания, которые ничем не подкреплены. ТЗ надо читать тому, кто решит разобраться в сути проблемы. Комментарий «глупый», потому что он:
а. Ничем не подкреплен;
б. Искажает действительность, оперируя домыслами;
в. Основан на аналогичном «глупом» комментарии.
Есть требования. Читаем дополнение к статье.
Да ладно, не волнуйтесь вы так. Ну не получилось с первого раза за 36 млн. рублей. Ну с кем не бывает.
МО РФ уже объявило новый аукцион на модернизацию сайта. Теперь денег хватит?
Ой, пока искал этот аукцион не увидел предыдущий пост.
На новом будет еще пасьянс «Косынка».
Смотрю приложение к новому заказу, в приложении А приведена «Номенклатура ТС и ПО ПТК портала МО РФ». Так вот, там приведены следующие позиции:
— Factory integrated
— Add-ons
— Europe — English localization
— Продление лицензии на 1 год
Ну это лирика. В приложении Б приведена «ПРИМЕРНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО МОДЕРНИЗАЦИИ ПОРТАЛА МО РФ»
И там в самом конце написано:
188 — SiTex-Портал
Если это примерная спецификация, то должны быть параметры, а не указание конкретного ПО, к томуже конкретного поставщика. Хотя могу и ошибаться.
> Если это примерная спецификация, то должны быть параметры, а не указание конкретного ПО, к томуже конкретного поставщика. Хотя могу и ошибаться.

Ошибаетесь, если портал уже есть, то модернизация подразумевает именно «доработку и настройку» существующего ПО. И его наличие — обязательное требование.

Вы же не предполагаете, что в конкурсе «на закупку ПО MsWindows» участвовать с заявкой на установку FreeBSD?
про 404 ошибку:
я посмотрел файрбагом вчера, статус HTTP ответа был 502, что вкупе с nginx как фронтенд наводит на мысли о том что отказал бэкенд

потому все рассказы о балансировщиках можно спокойно игнорировать, сайт тупо не справился с хабраэффектом, причём учитывая что функционала там не так уж и много сложного, завалился на простых вещах

P.S. кстати, используются etag'и что говорит нам о том, что сервер один

дальше — интереснее:
сайт не проходит валидацию на validator.w3.org, причём там используются аттрибуты xml, а DOCTYPE — HTML 4.01, т.е. какой-то говноверстальщик тупо накопипастил

дальше — ещё интереснее:
DOCTYPE — HTML 4.01 Transitional
верстальщика надо в шею гнать за такую поделку, так как сайт разрабатывался с нуля, то смысла в Transitional доктайпе не было совсем

качество javascript сайта — ужасное
дизайн — ни о чём
версия для PDA которую надо вручную выбирать — зная о медиа запросах — просто ужасает

Так что сайт делали студенты и сделали не очень хорошо
добавлю про железо:
а зачем это всё с нуля покупать? есть ЦОДы, купить пару серверов и воткнуть в оборудованную стойку за которой смотрят нормальные специалисты, выйдет в разы дешевле, тем более подозреваю что у государства должен быть собственный ЦОД.
ЦОД строить не целесообразно, но кто сказал, что разместить стойку в том месте, где «можно» не стоит кругленькую сумму. Это тоже стоит учитывать.
Кроме самого железа важен ещё персонал его обслуживающий и окружение, так вот колокейшн пары стоек в любом случае дешевле может быть. У нас вот в германии сервер арендуем Core i7 восмиядерный + 24 гига памяти + железный раид контроллер с 2мя зеркалами SATA и SAS, стоит ~6.т.р. в месяц. И мы совсем не заморачиваемся про охлаждение, энергопотреблнение, наличие специалистов и.т.п. вполне разумный вариант. Это 72тыс в год, т.е. на миллион я могу 13 серверов такого класса целый год содержать.
И хабраэффект при правильной организации ресурса (ресурсов) такой сервер выдержит.

Тем более на поддержание инфраструктуры которую построят(построили) всё равно будут каждый год деньги выделять, так что можно дальше года и не считать. Бюджетирование оно такое.

P.S. кстати, я служил в армии, там военным не положено компьютеры иметь, у нас в полку только у командира полка мог быть компьютер, так что про супернагрузки от военных на этот ресурс можно особо не надеяться. Плюс к этому интернета там не было совсем из «соображений безопасности», как мне объяснили, и я был в нескольких частях + в центре обучения полковников, там с компьютеризацией такая же проблема.

P.P.S. Служил в подмосковье, так что не в самое… опе мира =)
Сами понимаете, что хостить сервер Мин. Обороны в Германии, пусть он хоть стоядерный, себе дороже. А Россию умом, так просто, не понять…
Вы служили кем? Рядовым или офицером? Офицеры чаще всего живут за пределами части и им доступны обычные блага цивилизации в отличие от солдат срочной службы.
Конечно же я не советую хостить данные министерства обороны за пределами РФ я показал порядок цен, что можно недорого и сердито и у нас есть ЦОДы, мегафон, например, да и не только они, не думаю что там цены в разы дороже.

Про офицеров я упомянул потому что у большинства из них в рабочее время нет возможности лазить на подобных сайтах. Потому выгода от подобного портала с элементами социальной сети лично мне неочевидна.
Уважаемый автор, если бы меня на free-lance.ru спросили за сколько сделаешь mil.ru/, я бы ответил: «50т.р. но нужно почитать ТЗ». т.е. сумма порядка этой.
Пусть серверов на пол-лимона. (только зачем столько?)
куда 36м.р. распихать?
А если в ТЗ есть запись вида «социальная сеть для военнослужащих, видео-общение» или что то подобное? Акцентирую «для военнослужащих». Где гарантия, что мы видим весь проект?
Давайте прикинем, сколько стоит разработка google+? Не раскрутка, не рыночная стоимость, а разработка?
как думает сообщество (в том числе и уважаемые вебмастера), больше ляма бакинских?
Да пусть контактом договорятся, они им тему в армейском камуфляже сделают и АКМ к логотипу дорисуют. Вы думаете прям до этого военным негде общаться?
Опыт предыдущих лет не раз доказывал, что многие госсайты делают чуть ли не студенты за 5 000 рублей, а выделяют 5 000 000 и в данном случае есть все предпосылки к тому, что это то же самое. Если сами ни в чем не уверены, то к чему пост то?! Если так уж хочется разобраться лучше бы написали примерную оценку стоимости подобных проектов и сравнили её с 36 миллионов рублей.
Давайте я посчитаю.
Допустим нам нужно 5 человек: программист х2, сисадмин, дизайнер и техподдержка. 100тр+30тр+30тр+20тр=180тр в месяц. Прибавим стоимость колокейшена на 3 сервера + свитч и маршрутизатор = 25тр в месяц. Аренда офиса для 5 человек в небольшом областном центре = 50тр. заложим ещё 50тр на всякие расходы.
Итого где-то 300тр в месяц и это весьма дорогой расклад.
700 тысяч разово посчитаем на покупку серверов(1 фроненд и хранилище + 2 бекенда все по 150тр) остальное оборудовать рабочие места. Итого первый год нам обойдется в 4млн 300т рублей. За год такая команда напишет замечательный портал и ещё за год допишет его до состояния великой крутизны. Даже по моим монструозным расчетам за 2 года ну никак больше 8 миллионов им не потратить.
ну одного дизайнера будет маловато, как минимум нужен еще специалист по юзабилити и контент-менеджер))
Примеры этого «опыта» можно в студию? Где гарантия, что этот ресурс аналогичен. Нельзя что-либо утверждать без фактов.
Если Вы являетесь экспертом по высоконагруженным веб-приложениям, то приведите примеры, в которых пришлось принимать участие от начала и до конца. Желательно с суммами, железом и пиковыми нагрузками.
Вот вы утверждаете, что 36 млн можно было потратить по назначению. И от оппонентов требуете доказательств, что сайт не стоит 36 млн.
Есть сайт на который предположительно было потрачено 36 млн. Вы можете объяснить, как можно потратить такую сумму на подобный сайт? Хотя бы приблизительно раскидать эти 36 млн.

Вот лично моё мнение, что эти 36 млн раскидали скорее всего по карманам, ну а небольшой процент ушел на реализацию этого сайта. А теперь ещё решили и подзаработать на модернизации, правда модернизация почему то стоит в двое дороже чем с нуля реализованный проект. Хотя удивляться тут нечему, вполне в духе гномом и их приспешников.
Ключевая фраза «скорее всего...».

Глядя на документы предоставленные в конце статьи, часть моих вопросов была решена. Осталось сесть с калькулятором и свести дебет с кредитом.
Пардон, где там «высоконагруженное» приложение? Сайт упал в момент.
Только имея эту информацию, можно будет повысить уровень доверия к Вашему опыту.
Вы всерьез полагаете, что под этот проект создавался отдельный ДЦ? Только для того чтобы разместить какие-то несчастные 16 (?) серверов. Если так, то это тем более выброшенные в трубу деньги. Кстати, судя по whois сайт хостится (или балансируется, что не выглядит правдоподобным) Ростелекомом, который предоставляет услуги размещения оборудования на своих площадках. Скорее всего этими услугами и воспользовались (не факт, конечно, но вероятность довольно высока). Навскидку нашел прайс сибирского подразделения Ростелекома www.sibirtelecom.ru/?page1149 (кстати уровен цен там вполне себе московский). Думайте сами, считайте сами… Но на конкурсные условия проекта очень хотелось бы взглянуть.

Конкурсные условия всем хочется взглянуть. Кто и сколько предлагал.
Появились условия по развитию системы с текущей архитектурой!
Уважаемый автор, обещанного конструктива не нашел…
РосПил он на то и РосПил, что конкретных фактов не найти — все что угодно это лишь вилами по воде. Есть лишь один простенький факт: «Заказывали Х за N-цать мильёнов, а получили Y, что отсилы тянет на N*0.0001» из которого рождаются два вопроса:
1) Если они честны, то где 99.99% функционала?
2) Если они НЕ честны, то какого ...?

P.S. Знаете, я кажется нашел человека, который похоже что голоСовал за ЕдРо...:)
Как это не нашли? Где искали? Конструктивно указал, что комментаторы оперируют предположениями и догадками. Предложил провести работу по конкретным пунктам, так как сам этими фактами не владею.
вы так упорно аппелируете к факта, а при этом сами ничего конкретного не сказали в защиту такого огромного бюджета.
Да, верно заметили. Я хочу оставаться нейтральным, поэтому стараюсь не приводить аргументов «за» или «против». Отметил лишь, взятые из воздуха, факты. Может найдется человек, который не поленится и сделает расчет.
Какие, простите, у сайта МинОбороны сто тысяч посетителей? Это не твиттер, не фейсбук и даже не Вконтакте. Поэтому аргументы относительно надежности серверов за такие деньги выглядят смешно.
Скорее всего проблема не в посещаемости, а в требованиях ТЗ. Так бы отмыли еще больше. Незачем закупать столько оборудования, не будь на то объективных причин.
В каждой единицы оборудования заложен откат от 30% процентов где-то. Чем больше бабла потратят, тем больше навар. Это называется «осваивание» бюджетных средств.
Ждем новостей о массированной DDOS атаке на сайт mil.ru (как это было с сайтом сколково, и другими господелками не выдержавшими хабраэффекта). Наверняка атаку организовали Госдеп и ЦРУ совместно с Blizzard, решили завалить столь серьезного и «неимеющего аналогов в мире» (с) конкурента WoW.
Вот теперь можно и по делу поговорить!
А у него реально будет такая посещаемость что нужно столько бабла на железо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно, надо же с чего то начинать. Только вспомним с объективной стороны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации