Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

Извиняюсь, в тексте хабратопика допущена логическая ошибка в последнем абзаце.

Правильно читать «долго считать время в конце часа».
Т. е. минут будет уже много и просто долго считать их количество.
Вы можете отредактировать пост нажав на иконку гаечного ключа.
Спасибо! Сделано!
Исправил в тексте, просто карма была еще слабая, а сейчас поправилась. Спасибо за идею Duha666.
может разбить минуты на две лампы, по десятичным разрядам?
всегда думал что в x-files dj dado
Думал об этом, но решил, что деткам будет тяжело считать.
Да и не все поймут алгоритм, хотя время «показа времени» будет в этом случае значительно меньше.
Деткам? Вы серьёзно?
Серьезно! Взрослых уже мало заботят такие мигалки, а детям интересно. Знаю по своим знакомым.
это полезная штука. и еще термометр тоже полезная.
Согласен, можно и температуру показывать.
Считать 58 минут не очень удобно, наверное. Может быть, достаточно «промигивать» время с точностью 10 минут?
Или даже с точностью 5 минут, тогда будет 12 миганий для часов и 12 миганий для минут. Хотя это менее интуитивно как мне кажется (но древние греки думали бы иначе).
Меня всегда очень радует, что в крови наших людей лежит постоянное стремление добиваться идеала!
Люди думают, рассуждают, предлагают! За это огромное спасибо!
Без поддержки и молчания было бы намного труднее.
Но в целом к попытке показывать время с точностью 5 или 10 минут отношусь отрицательно.
Другое дело — применить шифрацию показа минут — чтобы быстрее показать данные, но это приводит к непониманию большинством людей того, что часы показывают.
Даже в таком примитивном варианте некоторые люди пишут, что трудно осознать принцип работы часов…
Увидел, что вариант с 5-ю минутами уже предлагали. Я вас переубеждать не буду, но советую создать тему на каком-нибудь местном форуме, с опросом. А проект интересный, просто замечательный. На хабре таких масштабных не припомню.
Спасибо!
Тему уже создал.
Отзывы как всегда на местном форуме — неоднозначные.
мы плачем всем отделом)))) сотрудники ЦРУ всех захватят))
Да уж, тут такие…
Да, есть у этих часов такой отрицательный минус…
Согласен, что считать долго.
В те времена, когда я носил наручные часы, прохожие имели привычку спрашивать: «Который час?»
Я всегда отвечал точно — минута в минуту. Да и следил тогда строго за точностью своих часов.
В какой-то момент решил отвечать не точно, а с округлением до ближайших 5 минут.
Не понравилось — и считать надо, и такое чувство, что обманываешь людей.
Про 10 минут вообще молчу.
Всегда считал что часы должны показывать идеально точное время. Не нравятся радиостанции и телевизионные каналы, которые врут насчет времени.
За этим вообще перестали следить!
Учился курсантом в Иркутске. По вечерам нас заставляли смотреть программу «Время». Причем при этом по приемнику еще работало радио «Маяк».
Так вот — часы по телевизору отставали от сигналов «Маяка». Объяснения конечно есть: радио — по Земле, телевизор — через Космос, цифровые каналы связи, большой путь в системе «Орбита», но тем не менее, было как-то не очень.
Как-то мирцаниями передавать сигнал мирцанием совсем банально.
Могли бы сделать N лампочек и передавать информацию по N бит (а еще и разные цвета добавить можно).
Или вообще информацию закодировать в длинну волны, правда тогда бы уже с приёмником проблемы были.
Если сделать N лампочек, то на достаточно большом расстоянии они сливаются.
А в данном случае можно передавать время хоть с Альфа Центавра!
Может они уже это делают?
Идея хорошая. Если разделять на несколько ламп, то их будет не разглядеть людям с плохим зрением. Одна лампа и разные цвета это правильно.
Как вариант можно передавать цифры азбукой морзе. Она в случае цифр очень простая — выучить не составит труда никому.
Согласен, ответил выше.
Морзе… может быть, но не каждый поймет.
Как вариант можно в СМИ об этом рассказать.
Можно конечно.
Но в нашем городе «Лампа времени» стоит так, что ее видно проезжающим, которые не читают местных газет.

Посмотрел я цифры для азбуки Морзе…
Все же сложновато будет, как мне кажется.
Зато будет повод изучить «морзянку», можно через некоторое число циклов показывать простым способом.
Отличная идея!

Чтобы удобнее было считать десятки часов\минут нужно увеличить их длительность их свечения, например 2 красных длинных свечения (1,5 сек зажигается и 0,5 секунды тухнет ) и 2 быстрых моргания (по 0,5 сек зажжено\погашено) — 22 часа и 4 длинных свечения зеленного и 7 быстрых морганий (по аналогичной схеме) — 47 минут.
(по сути получилась почти Морзянка)
так кстати больше раз за минуту можно передать время

А еще можно синий цвет заставить мерцать секунды, но тогда разделитель заменить на белый (светодиод же RGB — и все зажечь).

Можно.
Но я не хотел в течении минуты передавать больше одного сообщения, т. к. погасание фоновой подсветки является сигналом начала минуты.

Насчет белого цвета.
Будет гореть несколько цветов одновременно, а хотелось уложиться в минимальное потребление, так как использовал напряжение, идущее на штатные красные лампы подсветки — чтобы не тянуть дополнительный кабель на верх.
можно с помощью PWM понизить яркость свечения, на треть у каждого светодиода, и тогда потребление снизится.
а время 0:00 обозначать массовым миганием светодидов в случайном порядке :)
Можно, надо будет на макетке попробовать.
Представляю 23:59 в новогоднюю ночь… шампанское выдохнется, пока посчитаешь )
Когда часы показывают 23:59, это еще не начало нового дня.
День начнется только со следующей минуты.

Кстати, 23 часа часы не показывают — они работают в режиме 12 часов.

И еще, сейчас уже привык, если на работу идешь, а минуты мигают долго — можно и не считать, новый час не начался.
Но если минуты не мигнули, или мигнули только один раз — значит опоздал!
Так как ночью целевая аудитория спит, то возьмем для примера 22:46. Частота мерцания на глаз около полутора герц. Чтобы узнать сколько сейчас времени нам потребуется больше минуты стоять и считать мигания лампочки.(надо ведь еще дождаться начала отсчета, т.е. как минимум дождаться завершения текущего цикла) Причем для этого надо четко знать, что это за мигания такие. Из-за того, что прохожие обычно не стоят на месте они просто не поймут что и зачем мигает. Если на улице не декабрь, то утром уже светло и ламп не видно, остается только вечернее время, а это как минимум 17 часов. Я бы вряд ли стал увязывать длительные мигания лампы с показаниями часов, исключение разве что ж/д платформа или остановка, где долго стоишь без дела и можешь изучать закономерность мигания.
1. Лампа времени использует штатное питание от сигнальных ламп красной подсветки. Поэтому в дневное время не работает. Их просто отключают.
2. Время 22:46 будет показано как 10:46.
3. Частота миганий и длительность импульса подобраны так, чтобы уложиться с показом в минуту в самом плохом случае — 12 часов 59 минут. При этом еще останется запас времени где-то 5...7 секунд длмя работы фоновой подсветки.

Поэтому — всегда отключение фоновой подсветки — это начало минуты.
Чтобы считать время достаточно подсчитать мигания в одном цикле.
В опытах по испытанию идеи я использовал светодиод одного цвета!
И время считывалось прекрасно — в топике описана технология.

В перспективе есть мысль сделать часы на зеленом лазере.
Плюсы:
1. Сменится название на «Луч времени».
2. Показания видны будут с любой точки — достаточно одного устройства на небольшой город.
3. Не нужны будут башни для установки часов.

Необходимо только решить проблему поддержания в чистоте выходного отверстия лазера при осадках и листопаде.

При стабильном положении луча проблем с самолетами быть не должно.

Фоновая подсветка в этом случае естественно отпадает.
Будет только показ часов и минут.
> часы на зеленом лазере
А как же возгласы пилотов что их слепят?
Мне кажется, в историях с лазерными «стрелками» много надуманного.
Пока еще не до конца понятна цель этой шумихи вокруг лазеров.
Если лазер будет бить строго вертикально и без колебаний, то попасть лучом в кабину пилотов практически нереально.
Не запрещают даже лазерные шоу на открытом воздухе, хотя там и лазеры очень мощные и «пляшут» они во все стороны.
Направленный в небо лазерный луч используется в астрономии. Дело в том, что даже при ясном небе воздух не абсолютно прозрачен и звёзды слегка шевелятся из-за атмосферных возмущений. Для борьбы с этим явлением параллельно оси телескопа направляют лазерный луч, который видится как ложная звезда. Автоматика легко отслеживает её, и, управляя подвижными зеркалами, компенсирует шевеление. Помнится один астроном рассказывал, что им заранее присылают таблицы из НАСА с указанием когда обсерватория обязана выключать луч, потому как над ней проходит рассматривающий Землю спутник.
Спасибо. Очень интересно!
Получается, что мощные лазеры, направленные вверх могут повредить оптику спутников.

Что-то мне прожектор стал нравиться больше, чем лазер.
А ещё с четверть века назад в журнале Юный Техник выдвигалась идея ионизировать направленным вверх лучом лазера воздух, чтоб использовать его в качестве мобильного громоотвода. Луч отражался от одноразового заземлённого металлического зеркала, в которое и должна была бить молния.

Так что поаккуратней там с мощностью :-)
Нам очень далеко до этого — одноразовых заземленных зеркал не напасешься :-)

Эту идею надо Гуглю предложить — когда он занимается съемками Земли по ночам.
Не думаю, что лазером можно повредить фотокамеру спутника. Скорее всего, просто получается засветка.
Я с лазерами практически не работал. Вернее работал, но это были гелий-неоновые бандуры красного света в эпоху юности.
Как будет выглядеть зеленый луч с большого расстояния, не знаю.
Alexufo 7 января 2012, 23:18 писал, что видно будет плохо.
Про помехи на спутниковую аппаратуру могут сказать специалисты, занимающиеся такой техникой — как лазерщики, так и разработчики оптического оборудования.
Воздействие будет зависеть от многих параметров — мощности лазера, прозрачности атмосферы, высоты орбиты спутника, диаметра объектива, скорости перемещения, чувствительности фотокамеры и т. д.
Пример — для спутника, имеющего диаметр объектива 1 метр, время воздействия вертикального луча составит 0,00013 сек.
Какой мощности будет поток лазерного излучения на высоте 200...300 км?
Может случится так, что включишь такой лазерный «луч времени», а на тебя потом повесят какой-нибудь упавший спутник. Часто они в последнее время не долетают до нужного места! Вот и «Фобос-грунт», как говорят, упал от внешнего воздействия. Ладно у меня еще лампа тогда не работала!
По себе знаю, что попадание лазерного луча в глаз очень неприятно. Был такой опыт во время съемки Казанского Кремля.
Один очень нехороший мужик в погонах развлекался не сходя с рабочего места. Видимо, им новое оружие выдали.

У многих людей в результате информационной атаки на лазеры по радио и телевидению сложилось очень негативное отношение к лазерам.

Поэтому все больше склоняюсь к варианту с прожектором.
Хотя мощности в этом случае будут считаться в кВт, но с другой стороны — подсвечивают же здания и целые улицы на которых нет ни одной машины!
Да и склоняюсь я только теоретически — денег на проверку идеи все равно нет.

И идея и реализация хорошая, но все-же ИМХО минуты считать долго (глядя на видео, я честно говоря сбился со счета:) ), может лучше было сделать соответсивие одной вспышки 5 минутам? Тогда было бы максимум 11 мерцаний, в среднем 6, и уже вполне юзабельно. И еще пятиминутные мерцания воспринимались бы как часовые деления на циферблате, что тоже было бы вполне интуитивно и логично.
Идея хорошая, сделать одну вспышку за 5 минут, но:
— надо будет проверить, как это будет выглядеть;
— у меня привычка иметь точное время.

Недостаток конечно есть в том, что долго считать, но идеальных часов нет, поэтому возникает огромное множество все новых и новых способов отображения времени.

Если честно, то видео я снимал впервые на этом фотоаппарате и как говорится — не справился с управлением!
И аппарат хороший, просто не смог, а дочка — помощница уже замерзла снимать это кино.
В реальности часы выглядят намного лучше того, что на видео.
Первые кадры — вообще не смог сфокусировать аппарат. Просто они очень органично вошли в тему музыкального сопровождения.
На видео еще кажется, что работает ШИМ на яркости при включении. На самом деле, ШИМа нет, это срабатывает автоматика фотоаппарата.
А если показывать каждую 10-ю минуту зелёной лампой
упс. красной конечно же. Проще будет считать. Ну или 5-ю может быть.
Представил. Показалось, что будет наоборот сложнее — путаница возникает.
Но точно можно будет сказать только после эксперимента.
Как вариант, моргать с меньшей частотой количество 10 минуток, а потом с вдвое большей частотой — количество оставшихся минут до точного времени.
Пример:
46 минут
4 раза моргаем с частотой 0.5 Гц и потом 6 раз с частотой 1 Гц
Максимум 14 морганий.
И тогда и у Вас точное время, и нет необходимости считать все 59 морганий.
Спасибо за вариант!
Примерно то же предложил SFx 7 января 2012, 16:56

А вообще количество вариантов отображения увеличивается.
А никто не помнит как на радио маяке время звуковыми сигналами передавалось?

Мне идея очень понравилась. Надо бы в питере такое замутить. Закину ссылку учителям информатики из 239.
Прекрасно помню! Раньше любимая радиостанция была.
Некоторые даже используют сигналы точного времени для синхронизации часов.

Сделаете в Питере, будет прекрасно!
Видео обязательно сделайте, посмотрим, что получится.
Можно будет излучатель немного по другому сделать, чтобы был размер побольше.
Например, трубу покрыть светоотражающей пленкой, а на нее направить три RGB-светодиодных прожектора.
Скорее всего это не до конца удачная мысль. Особенность светоотражающей пленки, в том, что свет отражается в сторону источника, а не по закону отражения.
Вполне возможно — не работал с такой пленкой. Сбоку видно, что фары подсвечивают дорожные знаки, но на сколько?
Просто предложил вариант как можно попытаться сделать.
В ИТМО, как предложил powder96 7 января 2012, 23:50 обязательно придумают, как все сделать очень грамотно.
ФМЛ-щики могут отнестись скептически… Думаю, ссылку лучше кинуть кому-нибудь из ИТМО.
Инопланетяне? Скорее, технологичные тролли. Интересно же)
diamant прислал сообщение на ящик.
У нас в городе на телевизионной вышке тоже вспышками показывается время, так сперва часы, потом десятки минут, потом единицы минут — очень просто считать, максимум 11 + 5 + 9 = 25 вспышек.

И ещё там не просто вспышки, как у вас, а огоньки как бы бегут по башне снизу вверху — сложнее сбиться со счёта.

И видео этих часов.
Первое — не очень понятное, а второе красивее.

Город — Дюссельдорф. Мне понравилось, красиво сделано.
это brainfuck какой-то)
Почему бы не сделать «длинные» мигания зеленой лампы для десятков и короткие для единиц? Или вообще, сделать для минут шаг 5, думаю никого погрешность в 5 минут не смутит, но считать придется максимум до 12, а не 59…
по поводу лазера — не получится. Видимость луча со стороны ооочень плохая я проверял. Даже если 1 вт взять я не думаю что его будет заметно с 50 метров. Да и проблемы могут быть не дай бог, если пилоты будут жаловаться.
Вы про какой цвет говорите?
Как пишут многие — для зеленого лазера 250...300 мВт достаточно, чтобы луч был виден сбоку.

При этом, необходимо строго соблюдать технику безопасности.
Включать его только в вечернее время, когда заканчиваются полеты птиц.
Направлять строго вертикально, чтобы исключить попадания в кабину пилотов самолетов.

И вообще, лазер — это один из вариантов.
Можно, например, сделать световой луч при помощи прожектора с маленьким углом расхождения луча.
Только в этом случае будут другие затраты энергии.

Если луч будет формироваться не светодиодной техникой, то вероятно и прерывание луча для увеличения срока службы лампы лучше сделать механическим способом — шторки и т. п.
да, зеленый и имею ввиду. Его достаточно чтобы видеть сбоку но только вблизи. Через 50 метров его никто не различит среди фонового ночного света тут я 100% даю. Эффекта как сейчас от светодиода по дальности в разы больше. Луч будет видно в метель. Ведь его видимость зависит от пыли в воздухе.
Skylight прожекторы можно поискать. Они как раз для этих целей, но цена…
Может быть, я сам не видел (только видео в Интернете), поэтому не буду спорить.

Остается вариант с прожектором, только надо вверх луч направить, а то глаза болят, если смотреть на мощные источники света.
В отличии от лазера, этот лучик можно и под наклоном запустить, а не строго вверх.
У меня пара указок я проверял. А в что если собрать такую дуру, которая на облака будет давать проекцию) Skylight добивают но они жрут просто немеренно как и стоят). Зато видно лучше всего с любой точки в городе. У нас в Туле церковь в кремле освещается ими, типа купола на облака тень бросают ночью, но и даже это не особо так заметно.
Можно и на облака.
В последнее время облака очень часто висят на небе!
Но все же бывают не всегда.
И по праздникам маски ставить для рисунков на облаках. Типа тыкву на Хэлоуин, сердце на день св. Валентина и т. д.
Мне кажется, это больше подходит просто как праздничная подсветка.
Для часов не совсем то.
Часы должны отличаться стабильностью.
Захочет кто-то узнать время, а там сердце плывет по облаку.
Ну не плывёт, а мигает :) Я просто думал излучатель помощнее, а принцип тот же :) Потому что, проецировать на облака само время не очень надёжно — они не всегда бывают.
автор большой романтик=)
Вполне возможно…
Интересно :) Но как вас пустили на ту трубу?)
Из формулировки некоторых предложений в тексте косвенно следует, что автор работает на предприятии, которому принадлежит труба. Так что поднялся в рамках служебных полномочий, так сказать :)
Кстати, да, про то, как он попал на эту трубу автор не упомянул ни слова.
Какая жаркая дискуссия!
Мне кажется, это имеет мало отношения к принципу работы «Лампы времени», но если интересно, то отвечу.
Как правильно заметил cadmi 8 января 2012, 12:36 я работаю на этом предприятии.
Занимаюсь автоматизацией производства.
Для передачи данных с удаленных объектов используется радиоканал, где не обойтись без антенн.
Их надо периодически осматривать.
Предвидя следующий вопрос — радиоканал приобретен официально.
Кстати, это очень удобно. При относительно небольших затратах имеется возможность передавать данные в любом количестве круглосуточно.
Из недостатков — длительное оформление разрешений, но это уже пройденный этап.
В дополнения добавил электрическую схему «Лампы времени».
Выложил программу работы контроллера.
Как вариант — можно разделить цифры четвертым цветом. будет 23:57 = 2 белый 3 фиол 5 белый 7 фиол
Все же быстрее чем считать 57 раз.
вернее 2 белый 3 белый 5 белый 7 фиол
или 2 раза мигнуть фиолетовым в конце минут
Если есть радиоэлектронное предприятие с обученными людьми и высокой трубой, то следующим логичным шагом будет проецировать цветные полоски прямо на трубу в формате маркировки резисторов. Стильные получатся часики, жалко что руководство не одобрит настолько техническую идею.
Это далеко не радиоэлектронное предприятие, так что не поймут…
Вот видите — сами чуток запутались, а каково маленьким детям считать?
Тем не менее — спасибо!
Не туда попал, предыдущий ответ был на это сообщение.
Выложил печатную плату — заключительную часть проекта.
Рацуха — передавать только десятки минут. Все равно время обычно нужно прикидочного типа, т.е. примерно около. Точность десятки минут вполне достаточно.
Кстати, а не гармоничней ли смотрелась красная фоновая подсветка (в свет красных ламп) в сочетании со вспышками других цветов для передачи информации?
Вы правы! Именно в данном случае так было бы симпатичнее.
Вчера посмотрел на лампу с расстояния 1,5 км.
Синего цвета, который сейчас служит фоном, практически не видно, а мигания красного (часы) отлично видны даже на фоне соседних красных ламп подсветки трубы.
Так что, если сделать мигание часов синим цветом, то их будет невозможно прочитать с большого расстояния.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории