Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Люди хотят, чтобы машины работали на них, а не наоборот.
Возможно, машины всё же хотят, чтобы люди на них работали. Просто машину пока ещё никто не спрашивал.
я свою спрашивал - она не ответила.
Одна из лучших статей на Хабре.
И свои пять копеек вставлю. Попасть в "прокаженные" можно не только хамя, матерясь или кривляясь, можно просто попытаться отойти от стереотипов и быстро получить за это по шапке.
Тут виден ещё один стереотип - что провода и интернет "соединяют". Они часто весьма хорошо "разъединяют". Посмотрите на какой-нибудь "хохлосрач" - эти люди, ведущие далеко не конструктивный диалог, без этого интернета жили бы не зная друг о друге и не факт, что это плохо.
У меня есть экспериментальные подтверждения моим словам, благодаря, может и не совсем человечным, экспериментам на Хабре.
Что ты имешь виду под "хохлосрач"?
??? Когда особо одарённые представители России и Украины на каком нибудь ресурсе начинают поливать друг друга по поводу например газовой трубы и возни своих правительств вокруг этого.
Смотришь на этот "срач" и думаешь - не иначе как министры двух стран собрались, настолько их знание проблемы глубоко и они в курсе всех подоплёк. А на самом деле - обычная пьяная склока. Приблизительно так.
Согласен что в этом плане интернет дает площадку для таких вот споров. Но во-первых споры эти ведь не только между этими странами. А во-вторых даже пусть и споры, но все же это общение. Не вижу здесь почвы что бы говорить что интернет разъединяет. Интернет объединяет человечества не зависимо от национальности, социального статуса или возраста. Объединяет в единый разум или как любят говорить в глобальный разум.
//Дальше ближе к статье
Какая же это деградация? Социальные сети это технологический прогресс, заставляющий ИИ нервно курить в сторонке. И ни какой это не банальный испуг общества, а всего навсего его развитие.
P. S. "хохлосрач" не удачное слово!
Ыыыых. Ну смотрите вы шире на эти вещи. А так можно говорить что, например, зона объединяет. Вон какая у нас в стране существует шикарная блатная соц.сеть. У них даже новости без проводов и даже без вайфая перемещаются отлично.
Кого объединяем? Зачем? Какой прок от этого?
P.S. Ну слово уж какое есть. Не я его придумал. Зато когда говоришь его, все понимают о чём ты. Ну за исключением вас :)))
хм... мне на самом деле тоже не очень приятно такое слово :)
иногда просто не хочеться думать на эти глобальные темы.
даже не иногда.
Я так и не увидел в статье главного. Автор пришел к тому, что социальные сети - это причина поражения ИИ. Может стоило назвать статью "Соцсети - причина поражения ИИ".

Я бы не сказал, что соцсети - причина деградации. Вот скажем тот же Хабр. Разные о нем мнения, но люди тут выражаются, развиваются. Некоторые мысли глупы, некоторые очень даже хороши!

Причиной деградации общества можно считать не соцсети, а то, что люди стали меньше читать, стали меньше думать, полагаясь на компьютерную технику и роботов. Это ведет к духовной деградации, но к техническому прогрессу.

некоторые соцсети препятствуют духовной деградации, напоминая людям о том, что есть книги, есть Вольтер, есть Шекспир. А есть такие, которые направлены на технологическое развитие (в большенстве таким является Хабр, но и тут находятся люди, например автор сей сатьи, которые думают о духовном декадансе человечества).

Так что тут две стороны медали: с одной стороны соцсети это технологический прогресс с духовным упадком, а с другой - это духовнй подъем, но технический упадок.

Но уж точно что соцсети - это далеко не самая главная причина будь то прогресса, или будь то упадка.
"Любой шаг человечества вперед - приводит к еще большему разделению человечества на лидеров и аутсайдеров" - не помню чья это светлая мысль (и дословно ли я ее перевел), но пришла в голову именно она.
А автор топика вроде нигде и не говорил что соцсети - причина чего-либо.
Скажу пошлость и банальность - соцсети отражение общества, с его характернми проблемами. Очевидное расслоение общества, культивация кастовости, права только для "хороших" (богатых, образованных - подставить по вкусу) и т.д.
А отношение некоторых к карме напоминает отношение к деньгам. Своего рода карма становится "золотым тельцом". Карму сттрясутся над ней. И жалеют дать за дельные мысли. Вот отнимать - гораздо лучше и быстрее получается. Что тут нового?
к стати в 70-е примерно то же говорили про телевидение.
а мне вот нравится фраза: "телевизор делает умных людей умнее, а глупых глупее". так же и с социальными сетями.
Не могу удержаться от идиотского - плус Адин.
Я вот тоже об этом. Появился инструмент ещё более грамотного расслоения общества.
В каком-то смысле книжки (когда они появились) - послужили поддержкой аристократии.
Книги стоили очень дорого. Их могла позволить себе лишь элита. И просвещение шло лишь в достаточном тонком слое общества. Умные (богатые) оставались при власти, плебс колбасился сам потихоньку. Богатые учились лучше управлять своим скотом. Потом технология пошла против голубой кости. Франция. Энциклопедисты. И т.д.
Ну поскольку могу написать дальше ещё целую статью в обоснование, то и закончу. В комментах излагать свои мысли как-то не с руки.
Вот, почти рассказал ещё одну свою теорию.
вау. круто. смешал голубую кровь и белую кость. позор мне.
это не поражение, а отсрочка
элементы ИИ внедряются постоянно и в самые разнообразные сферы
Мне думается, что человеку вовсе не нужно такое количество информации, которое его нынче окружает. От этого и темп жизни растет, и стрессов больше, и рассеиваемся, не умея сосредоточиться на главном. Социальные сети опутали с ног до головы, RSS-потоки, новости из других краев Земли, которые твое жизни и жизни твоей семьи не касаются. Иной раз человек мегаобщительный в сети неуверенно чувствует себя в реальном общении. Я уж не говорю, что всё это отнимает у нас время. Которое можно было бы потратить на более полезные дела, на своих близких.
Я бы это не назвал ни регрессом, ни прогрессом. Это, скорее, естественное развитие общества в нынешних реалиях.
Социльные сети это стадия эволюции человека, причём позитивная. Они сближают людей. Люди которые до этого друг друга не знали и не узнали бы в оффлайне, вдруг находят людей с похожими интересами, хобби. Люди находят любовь и друзей, создают вместе интересные проекты. У людей появляется голос, их начинают ценить не по внешности а по разуму и способностям. Какая же это деградация?

Чем больше людей в соц. сетях, тем меньше воин, люди хотят быть вместе. Человечество объединяется и это прогресс. А ИИ... да кому он нафиг сдался этот ИИ? Нам что, не хватает простого интеллекта? Или может нам нужна кукла в нашем подобии? (Ghost in the Shell рулит) :)

А вот консюмеризация это действительно регресия, почти как идоло-поклонение.
ВЫ говорите штампами. Пример того что они "разъединяют" я привёл. Любовь, дружба, мир, жевачка - это всё конечно хорошо. Но есть и каказцентр.орг который бы мне лучше и не видеть. Вы хотите видеть только хорошее, но старательно не замечаете очевидную дрянь. "Я закрыл глаза и поэтому меня не видно".
Это не штампы, это факты. А кавказцентр это харчёк майспейса и фейсбука. Одно гнилое яблоко нельзя обозвать "деградацией общества".
Я всего лишь хотел сказать, что вы очень сильно преувеличиваете положительную роль всяких сообществ.
Могу навскидку назвать кучу ресурсов, которые формируют вокруг себя отнюдь не славные сообщества.
Если сеть или ресурс объединяет людей по цеховому признаку - всё ещё куда ни шло. А вот когда начинается пресловутая "социальность" начинается частенько ужас. Посмотрите на завсегдатаев граней.ру. Если вы скажете что это нормальные адекватные люди и их сообщество является примером для подражания? А сайты и сети фанатов? Все эти внутренние склоки бодания и т.д. Люди объединились по интересам и тут же перенесли в эту виртуальность всё то негативное, что присутствует в оффлайне. Сильно улучшилось фанатское движение из-за интернета? Разве проще и быстрее собрать бойцов на разбор с чужаками. Я не хочу видеть только негатив, но и как вы утверждать что всё так замечательно тоже не могу. Интернет , сети - это не провода, электричество и хитрые технологии, которые почему то сделают всех лучше, а это прежде всего те же самые люди, которые более-менее одинаковы что в оффлайне, что в онлайне.
Изобретение книгопечатания не способствовало лишь просвещению и совершенствованию общества.
А когда было иначе? Если смотреть на это со стороны, то социалка всегда напоминала кусок сегнетоэлектрика или плазмы.. Отдельные куски хаотично ориентированы, в итоге суммарный момент равен 0.

По-моему, статья не о чём. Об это уже люди тысячи лет пишут :)

Пора начинать писать социальные антивирусы для социальных сетей.
Хороший пример с книгопечатанием. Но ведь все согласятся что мы теперь намного цивильние чем в средневековье.

Негативные стороны есть у любого прогресса, но ведь если посмотреть на всю картину, то хорошие стороны на много превышают плохие, а значит, дело идёт в правильную сторону. У автомобилей (например) тоже есть негативные стороны, но некто же не скажет что лучше бы их не было.

Я не знаю как появление соц.сетей повлияет на будущее человеческой культуры, никто не знает, но скажу одно - я встретил много новых друзей и интересных людей в нете, которых в оффлайне в жизни бы не повстречал.
Мы стали говорить ни о чём. Но повторюсь - восторги по поводу интернета и сетей сильно преувеличены.
Корявыми кухонными ножами (предназначенными для чистки картошки) в мире убито гораздо больше людей, чем специальными десантными ножами (предназначенными именно для убийства). Понимаете к чему клоню? Технологии - не причём, всё - в людях. А люди сильно не меняются. Поэтому Ваши восторг и радость я не разделяю.
"красиво балакаешь"
%)
>Социльные сети это стадия эволюции человека, причём позитивная.
Позитивная - согласен. Но какая это стадия? Мне всегда казалось, что возраст социальной сети в человеческом обществе = возрасту самого этого общества.
Я бы не сказал, что соцсети сближают людей.
Они сближают также как это делает город - куча людей, бегающих с одной целью.

Поэтому в соцсетях сближаются лишь качества людей, а сами люди могут быть также одинокими и вредными.
Качества - любовь к музыке, фото, интерес к дизайну, интерес к стартапам.
Ну, я хотел бы привести пример, когда относительная молодая социальная сеть именно сближает людей. Вы слышали о http://vkontakte.ru Нормальный сервис, обычный интерфейс, вроде стандартная "социалка", но распространяется с вирусным маркетингом среди студентов, школьников очень и очень быстро. Так вот, такого типа социальные сети, основанные на реальных личностях как раз и сближают людей. И вновь находятся много тех, с кем раньше общался в реале, но перестал.
Лучше всех сближает «баня», соц.сети нервно курят в сторонке...
Шучу я... Я понял Вашу мысль, и, пожалуй, соглашусь - есть сервисы, которые сближают.
> Ghost in the Shell рулит
по моему вы его мало раз смотрели ;)
Я про Innocence ;)
да социальная тема там присутствует. среди всего остального ;)
так не будем же оффтопить!
я заметил, что в сети сбиваются слабые личности (плюс несколько лидеров), те кто посильнее вполне может обойтись и без них
Мы вот, как профессионалы знаем что такое "социальные сети", а вот 99 процентов населения и не догадывается что это такое и их не мучает вопрос, как влияют они на современное общество. для некоторых програмистов, вэбмастеров, вэб разработчиков это("социальные сети") чуть ли не магические слова. я сейчас спросил жену что такое социальная сеть? она сказала, что это сеть для всех. а вот научное ее определение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B… . Изначально видно что в понятие "социальной сети" вкладывается гораздо большее чем в нашей интренет тусовке принято считать. Соц. сети существовали всегда и по этому, как мне кажется, постановка задачи "Социальные сети - прогресс или деградация общества?" по крайней мере не корректна. Я думаю что интернет служит соц. сетям, а не наоборот. Интернет стал средством комуникациимежду узлами соц. сети, а вэбсаты ее инструментами.
Тоже верно, но если не впадать в научные термины, то, то что имелись в виду, это сайты вроде MySpace
ПРивет, Роман. Я отметил профессионализм Ваших высказываний, еще в теме про ДЕньги Рунета. Вы работаете в этой сфере? Я вот руковожу видеосервисом для социальных сетей Vsocial.ru - мне интересно Ваше мнение о нашей миссии в разделе "О нас"
"В нашей интернет тусовке" понятие "социальная сеть" сузили "по самое немогу", взяли его одно отображение и вперед.... по-моему, социальные сети у нас, то как мы их понимаем и используем, это нечто похожее на форумы, чаты, irc, аськи и т.п.... что в большинстве случаях является деградацией общества. Это как у меня на предыдущем месте работы работа состояла из сплошных совещаний с утра до вечера... так и тут, все пишут.. пишут... пишут... кто-то читает, и т.д.
Человек - существо социальное, не может он жить вне социума. В реале кому-то тяжелее общаться, а в сети легче и меньше ответственности. В сети есть возможность комммуникции сразу с множеством людей, в реальной жизни нет. В сети больше пространства для обмена информацией, для выбора источников. Каждый решает сам. Но как и прежде за новые технологии приходится расплачиватся, я имею в виду процент мошенничества в сети, вопросы связанные с информационными войнами и так далее.
Научная фантастика бывает не только советской. Не во всех книгах в космос улетают одни коммунисты.

Что касается социальных сайтов. Это ветвь развития. Сейчас нет автоматического ранжирования. Потом появится.
Очень интересная тема, спасибо. Добавлю, что развитие социальных сетей - это вполне закономерный этап развития интернета. Любое явление в любое время проходит свой путь от элитного и высокого до массово-культурного и банального. Музыка, кино, театр, все то, что изначально было культурой элиты становится все более массовым и простым. Конечно, всегда есть и будут новые жанры и открытия, но им предстоит та же деградация. Главное, чтобы всегда появлялось что-то свежее, еще не испорченное подгонкой и притиркой под миллионы массовых потребителей.
Извините, но если вы считает что если массы (народ) начал понимать Культуру (театры, музыку) то это означает деградацию-вы неправы. Посмотрите вокруг-есть попса, а есть рок, реп. Есть различные направления исскуства. Не надо всё чесать под одну гребёнку.
Вы меня неправильно поняли. Это не народ начал понимать культуру, а культура стала доступнее, а поэтому и проще (приспособилась). Про "попсу, рок и реп" - вообще не понял вашей мысли. Да, есть разные жанры, каждый из которых прошел свой путь к массовой культуре. В каждом жанре есть хорошие и плохие для кого-то вещи, но все они сейчас составляют часть этой массовой культуры, с этим вы согласны? А когда-то музыка была развлечением элит. Вот так и интернет "пошел в народ" с социальными сетями.
Прежде чем ратовать за торжество искусственного интелекта неплохо бы разобраться со своим собственным человеческим, что собственно и помогают делать социальные сети. Думаю мы на верном пути и придет, обязательно придет победа коммунизма, ИИ имется ввиду.
А пока рановато тревогу бить. Но можно уже хотя бы что-то начать делать, только по себе знаю очень плохо приживается у начальства хотя бы идея об автоматических оценках, хотя казалось бы, все есть и тех процесс и предпологаемый обзор выгод от результата... :( Пока народу хочется поиграться с самовыражением, когда прийдет в норму начнем развивать ИИ.
А какая вообще связь между ИИ и социальными сетями?
Соц. сети не являются чем-либо исключительно онлайновым. По сути все эти модные сервисы базируются на тех процессах и законах, что прекрасно выражены и в оффлайне и вообще свойственны людям.
Является ли появление всех этих сервисом регрессом? Конечно же нет.
Они - еще один уровень общения, быстрый и удобный. Иначе говоря, техническими средствами люди обеспечили себе возможность не только мгновенного общения во всем мире, но и поиска людей по интересам, к примеру.

Если говорить о неких узких задачах, типа рекомендаций или выделения экспертов в сообществе. То ИИ тут не используется хотя бы потому, что его до сих пор не изобрели. А используется CF, как весьма эффективный алгоритм.

Так что всё будет хорошо :)
Просто-напросто человек все больше стремится максимально слиться с техникой и ее возможностями,а интернет это просто средство коммуникаций,которое позволяет объеденить большое количество людей, не обязательно со схожими интересами.С одной стороны это тоже социум,это тоже общение, но общение посредственное,место где человек,не боясь быть закритикованым или отвергнутым, может высказать все что интересно,наболело либо просто актуально

С другой стороны это деградация , отдаление от традиционных способов общения.К сожалению не все люди используют интернет как просто средство связи на далеких расстояниях, многие перестают замечать как жизнь реальная плавно превращается в виртуальную.Процесс этот , на мой взгляд,идет стремительно и верно.С появлением компьютера и интернета в каждом доме, в каждой квартире, у каждого - мы по одному "теряем" людей,и это ни что иное как деградация
Просто пока это лучше всего работает.
если бы не было интернета и социальных сетей, мы бы сейчас их тут не обсуждали.
Человек с помощью компьютера решает 1000 проблем, которых до его изобретения просто не было :)
Социальные сети - это хорошо. Плохо когда ими злоупотребляют. Люди начинают лениться искать, придумывать новое. Проще спросить на форуме\блоге и т.д. Не все ,конечно, такие, но чем дальше, тем больше наюлюдается данная тенденция.
Если бы "среднему советскому гражданину" году так в 1965-м сообщили, что через 40 лет, к 2008 году, человечество до сих пор не будет строить города на орбитах, не ступит собственными ногами на Марс и Венеру, да что там говорить, даже на Луну ступит всего раз, и то бабушка надвое сказала, не будет строить жилые купола на дне океана - да он бы в лицо просто рассмеялся.

Однако, так и живем, верно? Зато информационная революция, всемирная сеть, доступная всем желающим начиная с дошкольного возраста. У Еськова было, по моему, про предсказанное будущее и его соответствие реальности. Предсказывали видеотаксофоны на каждом углу планеты, и где они? Зато мобильник предсказать толком не сумели.

Это как, деградация или прогресс? ;) Да прогресс, по-моему, только направление другое. Не то, что предсказывалось, да, но оттого не менее интересное ;)

Точно та же картинка и в исходном посте. Где тот ИИ? Где "полная победа техники над разумом"? Да оно все из лабораторий не вылазит уже сколько лет. За четверть века существования ПК мощности выросли на десяток порядков, а до программы, понимающей (подчеркиваю, не тупо-распознающей-и-сохраняющей-на-диск, а интерпретирующей и ведущей себя соответственно) ладно бы там речь, ладно бы печатный текст с листа, да хотя бы уже распознанный и приведенный к электронному виду текст, по прежнему, как до Луны пешком. Регэкспы - венец творения на практике ;))

Зато - социальные сети. Апофигей концепции "сеть для общения людей, а не железок". То же самое - прогресс, только в другую сторону. Да, отчасти вызванный "вечным тупняком" на ниве ИИ (как и прогресс в АйТи в последней трети прошлого века, собственно, отчасти был вызван пробуксовкой космической отрасли). Не шаг назад, но поворот в сторону, вокруг горы.
Статья хорошая, но маленькая.
согласен, маленькая статья, жалко...
зато обсуждение большое.. статья - затравка!
Человек+компьютер = любовь! Я за развитие человекомашинных систем, за ними будущее ИМХО. И ещё в советское время в 70х годах ой как много разговоров по этому поводу было! Ну и что, что фантасты об этом не писали. И всякие экспертные методы, в том числе, и великий метод Дельфи, основываются необходимо на субъективных оценках. обрабатываемых по какой-нибудь формальной процедуре.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории