Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

Спросил у людей в твиттере, три человека ответили примерно одно и тоже:

1. пока что не кандидатов, а кандидатские советы…

2. Ну все переврали в статье Известий: Отменяют не кандидатов наук, а кандидатские советы. Кандидатов же будут защищать в докторских советах.

3. Кандидатов никто не отменяет. Советы становятся докторскими(более жесткие требования).Но в них будут и кандидаты защищаться

Но ссылки на официальный источник нет.
>> и скорее защищаться
А я вот аспирант первого года обучения.

>>… магистров — кандидатов в доктора наук
Все печально.
Печалится рано, еще не понятно что будет.
Интересно, а как в дальнейшем будет развиваться судьба специалистов-инженеров? Вот выпустился, например, человек со званием инженера, а со следующего года выпускают только бакалавров и магистров. И как считаться будет? Он перебакалавр, или недомагистр? Доучиться до магистра или даунгрейд до бакалавра?
Какая печаль уже выпустившимся? За стенами вуза в диплом смотрят гораздо реже. Другое дело, что на мой диплом инженера смогут смотреть без недоумения только в этой стране.
В том то и дело, что только в этой стране. А хотелось бы подстраховаться, мало ли куда занесет нелегкая, и хочется чтоб и в другой стране смотрели на диплом нормально, а не соображали, кто же перед ними тут. Конечно, всегда остаются варианты пойти на вторую вышку уже с «правильными» названиями квалификации, но не всегда есть время/деньги/желание/возможности (нужное подчеркнуть).
да нет никаких проблем — пятилетний инженерный диплом практически везде за границей подтверждается как их магистерский (если учебное заведение не из Урюпинска). Вот гуманитарные или экономические пятилетки зачастую тянут только на бакалавриат, но это зависит от страны.
См. насчет признания дипломов (т.н. «нострификации») в Чехии — www.podebrady.ru/nostrifikace/ Лично я сталкивался с примером нострификации диплома инженера-специалиста по выч. технике из МГТУ лишь как бакалаврского. И такие случаи — не редкость.

Порой российские дипломы инженерные 5-летние вообще не нострифицируют — например, по САПР. Да и «прикладная математика и информатика» — тоже непростая ситуация, такой специальности в Чехии попросту не существует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если честно, я не в курсе как в западных ВУЗах обстоят дела с квалификациями. Но судя по топику, у них есть деление на бакалавров, магистров и дальше уже на ученые степени.
MEng — Master of Engineering. По инженерным специальностям также бывают и MSc зависит от программы.

Инженеры были до болонского процесса.
Ну или в странах типа Чехии, где технический магистр — это инженер. А бакалавры — везде бакалавры. Полностью по академическим титулам в Чехии — www.podebrady.ru/2009/11/12/tituly/
инженер в странах болонского договора = Master of Engineering. Впрочем, зная как в большинстве рос.вузах подходят к образованию и подготовке «специалистов», им самое место в бакалавриате.
Будет как всегда: старую систему сломают, а новую сделают через задницу.
Аналогично, аспирант первого года. Думаю те кто поступил в аспирантуру доучаться, а потом начнется реформа. Говорят на Украине похоже было, но они вернулись к старой системе или нето услышал.
Если эту реформу проведут с умом, то это будет очень хорошо.

Современная система советов прогнила полностью. Я видел множество успешных «защит» работ в которых не было даже защищаемых положений(!) Учёные степени сейчас, претерпевают головокружительную девальвацию. Я считаю, что они уже ни о чём не говорят. Человек со степенью может быть хорошим специалистом, а может и не быть.

Строго говоря, чем выше степень, тем осторожней к ней надо относиться. Если у человека есть среднее образование, то ясно, что он умеет сосчитать сдачу в магазине и написать грамотно заявление «по собственному желанию». Если у человека есть высшее образование, допустим в CS, то ясно, что он знаком с вечными ценностями: базовыми алгоритмами, структурами данных, основными представителями различных направления языко- и железостроительства… Но, скажем, если человек является Ph.D. в узкой области; допустим, по 3D-моделированию. И если эта степень защищена лет десять назад. То это ни о чём не говорит. Если он не учился и не развивался эти десять лет, то его знания так и остались на уровне CGA. Он не знает ни новой аппаратуры, ни новых языков… Грош цена его Ph.D.

Я думаю, что высокие степени надо или переаттестовывать каждые лет 5, либо вообще отменить.

Для информации: двадцать самых востребованных специальностей в 2010-м году, не существовали в 2004-м.
А можно источник информации из последнего предложения?
Ну… не сочтите за грубость… Если в гугле набрать «top-20 jobs», то источников будет море, и все разные :-)

На первых местах всякие Biomedical Engineer. На более низких всякое типа Telecommunications Network Engineer. Строго говоря, ясно, что слова «Network Engineer» существовали и раньше, но, согласитесь, что пять лет назад связь была совсем другая и требования к скилам такого инженера были совсем другие.

И — да, — обращайте внимание рейтинги востребованности (job growth), а не зарплат и прочего. Они сильно не совпадают.
ключевое слово тут «с умом».
с Умом у нас давно ничего не делают.
их хватает только на то чтобы слизывать все с запада. а нужно это нам или нет, будет от этого профит или нет — никого не волнует.
Кстати, в Европе Болонский процесс идёт уже лет сорок-пятьдесят. Идёт очень медленно. В нём нет никаких строгих предписаний, только рекомендации. Сами рекомендации корректируются каждые лет десять. Последняя декларация была принята в 1999 году.

Одним словом, в Европе реформа образования ничего не разрушает.

У нас же всё наоборот. Мы воспринимаем любые Европейские идеи не как рекомендации, а как руководство к действию; ломаем, всё, что есть и начинаем что-то городить, руководствуясь Европейскими черновиками, как окончательным планом.

Это, конечно, бредятина запредельная.
Эм. Последний нормальные легальный способ избавиться от армии отменить хотят? Ну отлично.
Я понимаю, в жизни всякое бывает. Но мне кажется, что люди идут в аспирантуру не ради откоса от армии.
А вы можете навсидку назвать ещё один пример официального «откоса» от армии, который не вызовет проблем в будущем?
Военная кафедра, готовящая офицеров запаса.

PS. Минусую Вас не я.
Военных кафедр скоро не будет совсем. Мой вот университет оказался прогрессивным и давно уже избавился от неё. К тому же военная кафедра вызывает проблемы «прямо здесь и сейчас» — это тот ещё геморрой. Да и от работы на полную ставку она избавляет, да.
Я с Вами согласен. Сам учусь на военке по программе офицера запаса. Целый день уходит на откровенную ерунду. Но изначально речь шла об откосе от армии. Тут уж либо полный рабочий день + армия, либо неполный + откос.
Ну учась в аспирантуре в нормальном вузе (который не требует впахивать на себя за ваши же денежки), работать на полную ставку в IT-компании с большей долей вероятности получится.
уходит на откровенную ерунду

Это уже от кафедры зависит. Я учился на ПВО, и хочу сказать, что занятия по технической подготовке (а это основная масса занятий) были очень, очень полезны. Бесплатный курс цифровой схемотехники на очень хорошем уровне. А погоны — это как бесплатное приложение, все равно я в аспирантуру потом пошел.
Правильно говорить "офицеров". Кавычки тут строго обязательны.
2 ребёнка? :)
Вроде это работает только если одному из детей < 3 лет.
Неа, работает если старшему < 18 :)
Есть пункт про ребёнка-инвалида, там да, до 3х лет.
Это вы называете «не вызовет проблем в будущем»)?
Ну для кого-то это «радость и счастье», а для кого-то «проблемы в будущем».
Проблемы в будущем, это когда у отца двоих детей ни образования, ни нормальной работы, ни своей квартиры.
Речь идёт про аспирантуру же, так что как минимум очная вышка есть.
А степень «нормальности» работы зависит только от собственных способностей.
Квартира тоже решаемый вопрос — 6 родственных квартир (родители + 2 бабушки/дедушки с каждой стороны), либо ипотечная кабала, на которую многие почему-то согласны.
6 родственных квартир (родители + 2 бабушки/дедушки с каждой стороны)
Хорошо вам, наверное. У меня вот кроме ипотеки в исторически обозримом будущем вариантов нет. Ну или валить обратно в свою провинцию.
Ну вот, например, возьмём немосковские цены. Зашёл на доску объявлений Саратова (хз почему, я там даже не бывал), цена на 2-3 комнатную квартиру — 1.5-2 ляма, долевое еще меньше процентов на 30.
При зарплате 60к (субъективно средняя фрилансерская), оставляя себе на пропитание/досуг 5к, за 3 года выкупается квартира.
Это во время студенчества, работая со 2-3 курса, пока без семьи.
Вполне доступный для большинства читателей хабра путь приобретения недвижимости.
5к маловато на пропитание/досуг.
Не для ДС — нормально, нужно учитывать еще стипендию.
1к в неделю вам на еду не хватит?
Если хватит, то 2к остаётся на досуг.
Ну да, маловато, но сходить 3-4 раза в киношку/парк/кафешку с распитием спиртных напитков хватит вполне :)
Возможно это верно для Саратова. Да и то я не могу этого представить. Возможно московский уровень цен дает о себе знать и мешает реально воспринимать действительность.
Хз, у меня младший брат там учится. Он балбес и работать не умеет, когда последний раз интересовался пару лет назад родители высылали ему 10к в месяц.
Может конечно резкий скачок цен произошёл.
Кино — 100-200 р.,
кафе — 300-500 (если не шиковать),
ланч/обед ~ 100-150 р.,
стипендия ~ 1000 р. (не повышенная),
еда ~ 3-5к р./мес. (если не шиковать, но включая фрукты, овощи),
общественный транспорт ~ 500 р./мес.,
парк — бесценно (с).
5к — нормально для Саратова на еду/досуг семьи? Да вы шутите. В своем дефолт-сити вообще замкадье луркоморьем каким0то представляете.
Как житель Саратова, прокомментирую ваш ответ:
— с ценами на квартиры вы примерно угадали, но только это достаточно далеко от центра, так что либо +500р/мес на общественный транспорт, либо +2к р/мес + 300к р единоразово на машину (для велосипедов у нас ничего не приспособлено — ни дорожек, ни хотя бы велопарковок);
— средняя зарплата software developer'a у нас 20-30к (за полную ставку), джуниоры около 10-15, сеньоры получают уже под 40; и я немного сомневаюсь в субъективно-фрилансерских 60к для студента 2-4 курсов;
— если брать не-фриланс, то студенту на 2-4 курсах будет тяжело/невозможно работать на полную ставку, не забрасывая учебу;
— на еду, досуг, развлечения (если жить с родителями) и пр. уйдет как раз около 5к, но наличие семьи кардинально меняет ситуацию;
— не все имеют возможность жить с родителями, так что еще потенциально +10-15к за съем квартиры и +5к на пропитание.

Поэтому я считаю, что за 3 года студенчества самостоятельно выкупить квартиру можно только в сферическом случае в вакууме. Но в целом вы правы, сделать это за приемлемый срок реально.
> но только это достаточно далеко от центра,
Не спорю, правда пытался отсечь заведомо странные варианты а-ля 300к за 2хкомнатную квартиру, ибо подозревал что это где-то в пригороде :)
> и я немного сомневаюсь в субъективно-фрилансерских
Вы немного путаете фриланс со свободным графиком.
Совсем не обязательно и даже не желательно работать с заказчиками из Саратова. Я имел в виду удалёнку, собственно там никаких препятствия для работы с Москвой или буржуями — нет. Соответственно и з/п будет выше чем в вашем городе.
> не все имеют возможность жить с родителями,
А общежитий нет в институтах? Если нет возможности жить с родителями, то я думаю вполне должны дать койкоместо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ипотечный вариант у вас есть? По моим подсчетам выходит, что об ипотеке в ДС стоит задумываться только при зарплате от 150.
Я думаю, в 20 лет, без квартиры, без зарплаты в 80-100к — это всё же пока что проблема. По крайней мере в этой стране точно.
Уже вроде как отменили — просто жене будут платить тысяч 5 рублей в месяц. А детей — хоть 10, но в армию отправят.
Отсрочки действуют!
ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» статья 24, п. 1, пп. г — Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам: имеющим двух и более детей;
пп. и — имеющим ребенка и жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель;

www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p570
Зачастую люди идут в аспирантуру именно ради откоса от армии. Равно как и многие идут в ВУЗы не из интереса к какой-либо области знаний, а только следуя накатанной колее «благополучной» социализации. Потому что альтернатива — социализация «не благополучная».

Поэтому тут возникает парадоксальный способ оздоровить систему образования. Нужно отменить отсрочки, лишить людей каких-либо иных стимулов, кроме осознанного желания стать хорошим специалистом. Сразу из ВУЗов уйдет большая масса лишних, упадёт коррупциогенность системы и повысится КПД. Либо нужно отменить воинскую повинность. Я лично за второе.
Как связаны «социализация» и воинская обязанность?
В вузе один социальный опыт, в армии — другой. Могу с уверенностью сказать, что мне пригодились оба.
А можно не нести бред, и отменить обязательный призыв. У вас уже есть военник?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По идее, да, в аспирантуре готовят учёных (хотя я тем не менее не вижу, отчего это обстоятельство исключает аспирантуру из системы образования). Однако на практике происходит девальвация образования: к ВУЗам от школ поднялась функция социализации. Теперь в них идут все, просто потому что так принято. И что еще более важно их заканчивают практически все. Соответственно диплом перестал выполнять функцию знака различия. В ряде областей уже нельзя отличить человека с высшим образованием от человека без высшего (как реакция на такое положение дел возникают абсурдные, на первый взгляд, инициативы, вроде ЕГЭ для выпускников). Поэтому задачи квалификации постепенно переходят еще выше — к аспирантуре. Степень все еще что-то означает. Впрочем и это, как мне представляется, не надолго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аспирантура давно уже не готовит ученых. Сама система так устроена, что в ее рамках просто невозможно сгенерировать какое-то новое знание. Степень дают за соответствие требованиям конкретного совета и ВАКа. И самое обидное, что в реформировании системы послевузовского образования внимание уделяют именно формальным, а не содержательным аспектам.
За последние пять лет количество безликих диссертации выросло в несколько раз. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто зайти на сайт ВАКа и посмотреть выставленные там авторефераты докторских. Парадокс: целью реформы является улучшение качества диссертаций, а на деле имеет место ухудшение…
Выход защит по аспирантурам порядка 25-30% говорит несколько о другом.
Т.е. защищается только каждый третий-четвертый.
Видимо я верил в лучшее. Просто сам подумываю об аспирантуре и никак не могу решиться.
Тут зависит от цели. Надо помнить, что защита диссертации и научные исследования не имеют между собой ничего общего. Ну и преподавать придется.
Мне нравиться преподавать. А разницу я почувствовал уже сейчас, на 5м курсе. Дело в том, что в магистерском дипломе я хочу провести реальное исследование, придумать что-то новое, улучшить существующее. Но руководитель преследует лишь практические цели и исследования у него притянуты за уши.
Не надо забывать, что диплом и диссертации это всего лишь квалификационные работы, которые позволяют подтвердить уровень человека. Поэтому чаще всего защищают далеко не тему основных исследований на кафедре, а какую-то ее часть с точки зрения применения на практике.
Я тоже когда в аспирантуру поступал так думал — наизобретаю, защищу и т.п. Реально же обычно или теория за уши бывает притянута к конкретной практике или практика к конкретной работающей теории. Т.е. реальная научно-исследовательская работа и диссеры могут отличаться существенно.
Это распространенная ситуация. В вузе все-таки первичен образовательный процесс, а наука стоит на втором месте.
Если вам нравится преподавать — идите в аспирантуру. При некотором уровне социальной компетентности она вас не съест, а преподавание после неё начнёт приносить хотя бы что-то отдалённо похожее на деньги.
Согласен — преподавание ни только не съест, но и даст жизненный опыт, и много позитивных моментов :-)
А откуда такая статистика? Если Вы взяли эти цифры из какого-то источника — дайте ссылочку, пожалуйста.
В реальной жизни очень часто имеет место такая ситуация: хорошая диссертация «зарезается» по формальным основаниям (вот, например, очень поучительные материалы на эту тему: www.polit.ru/topic/kurakin/), а слабые работы, в которых нет нового знания, но есть соответствие всем формальным критериям — утверждают не читая.
Вообще цифры наблюдаю по своим знакомым аспирантам и институтам.
Но если нужна ссылка то вот: www.gazeta.ru/news/science/2010/08/06/n_1530465.shtml

Ну да, диссер защищается по формальным параметрам. Сейчас он рассматривается как квалификационная работа, что Иванов Иван Иваныч может проводить научные исследования. Так же как диплом — Иванов И.И. может быть инженером.

Ну и еще раз, да. Научная работа и защита диссертации абсолютно ортогональные виды деятельности.
Опередили)
Спасибо, добавил!
В последнее время в некоторых средствах массовой информации появились сообщения о планах Министерства образования и науки Российской Федерации упразднить ученую степень кандидата наук в государственной системе аттестации научных и научно-педагогических работников. По всей видимости, данный вывод был сделан на основе ряда высказываний, прозвучавших в ходе обсуждения на «Круглом столе», состоявшемся в Минобрнауки России 17 ноября 2011 года, проекта положения о совете по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук.
В этой связи Департамент научных и научно-педагогических кадров Минобрнауки России заявляет, что этот вывод не соответствует действительности.
В настоящее время постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. № 74 утвержден Единый реестр ученых степеней и ученых званий, в котором установлены следующие ученые степени для научных и научно-педагогических кадров высшей квалификации:
ученая степень доктора наук по отрасли науки согласно номенклатуре специальностей научных работников;
ученая степень кандидата наук по отрасли науки согласно номенклатуре специальностей научных работников.
Внесение изменения в указанный Единый реестр в части отмены ученой степени кандидата наук не планируется.

vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=488
Фуф, спасибо, а то я уже начал переживать, что не успею следующим летом перевестить в другую аспирантуру после сдачи КМ.
Вы так преподносите эти изменения, как будто они разрушат всю вашу жизнь и жизни людей, которые захотят получить степени после марта 2012 года.
Действительно может так показаться, поэтому этот абзац решил убрать.
На самом деле самая задница сейчас для тех у кого почти готов диссер. Советы закрывают в марте и сроком на год. По крайней мере информация у нас такая прошла. Поэтому сейчас все бегают как тараканы по сковородке и пытаются хоть как-то выйти на предзащиту, чтобы до конца марта защититься.
Насчет грядущего закрытия советов — Вы не могли бы дать ссылочку на источник, где об этом написано? Проверки советов ровным счетом ничего не дают, т.к. проверяют по формальным требованиям, а не по качеству защищаемых диссертаций.
Жёлтая пресса на хабре, докатились.
Все читаем UPDATE и понимаем, что не будет никакой отмены ученой степени кандидата наук.
изменения в указанный Единый реестр в части отмены ученой степени кандидата наук не планируется


это сейчас не планируются, а вдруг им в голову бахнет вдруг-неожиданно все поменять. А насчёт военной кафедры, не считаю это бесполезной тратой, да там сейчас уже ничего не преподают, но зато военный билет дают, и ты так сказать отдал долг перед странной и не надо бегать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что такое защита кандидатской/докторской?
1. Написать работу (быть может и слабую);
2. Ооооочень хорошо проставиться диссертационному совету;

Слышал мнения некоторых, претендующих на ученую степень, что их отпугивает именно второй пункт, не тянут…
насколько я знаю от докторов наук в нашем универе, которые в придачу получили степени докторов философии во Франции, европейская степень доктора философии соответствует нашим кандидатам. Так и придачу, кроме докторов опять этой самой философии больше ничего нет, типа Властелина наук, а вот каких — уже не важно. Ну а у нас доктора наук -ещё есть разница каких. К тому же наши доктора, самые матёрые доктора в мире, на западе им даже аналога нет. Ну по званию конечно же.
Ph.D. на западе это просто название, никаких знаний по философии доктор философии обычно не имеет, и смотреть нужно на полное звание.
Полностью степень называется в духе Doctor of Philosophy in Computer Science.
Более того, есть и специализированные степени, Doctor of Psychology, Doctor of Law and Policy и прочие.
чуть ниже вам
По этому поводу уточнил сегодня у знакомого иностранца, типа почему называется доктор философии, раз ты ничего не понимаешь в философии или вообще технарь и далек от философии, как Михалков от кино? Он ответил так: подразумевается что у тебя есть своя научная работа (диссертация) и это твоя философия, типа как ты рассматриваешь проблему с научной и своей точки зрения, соответственно ты выстраиваешь свою философию при написании данной работы либо решения проблемы.
про философию знаю, что никакой философии в прямом смысле не значится, а имеется ввиду наука
Вообще очень хороший вопрос, приживется ли Болонская система в России.
Даже если чисто гипотетически отменят какую-либо из степеней, упраздненной степени будет присвоено соответствие в новой номенклатуре. А что касается ужесточения требовний ученых советов при защите кандидатских диссертаций — я только за.
Реформу поддерживаю в общем. Но вот упразднять докторов (или кандидатов) не надо! Не понимаю зачем нам копировать их Ph.d.? Может сразу доктора теологии введём, ну что б совсем как у них? Бред же!
Степени доктора и кандидата богословия в нашей стране есть. Правда, присваивают их только религиозные учебные заведения, и в реестр специальностей ВАКа они не включены.
куда катится образование?
уровень нашего кандидата (по определенным дисциплинам) не ниже их доктора.
Кстати, у кого есть опыт предоставления данных об образовании для получения баллов (например, в Канаду)? Наш кандидат наук идет как Ph.D?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации