Комментарии 51
Я надеюсь в первую очередь эти деньги пойдут на то, чтобы все ведомства компьютеризировать, паспортные столы и тд, особенно в небольших городах, где все-равно имея и копию документов в электронном виде все время сверяются с бумажными.
Ну что ж. Оно конечно радует. Главное, чтобы не вышло "как всегда".
ГУП ГосСнабКодПром (им. Ады Лавлейс) или по всем правилам тендер с откатами?
вписки есть?:)
К слову будет сказать, что программа Электронная Россия (в рамках которой и создается электронное правительство) создана с кальки реализованной в начале 2000-х программы Электронная Япония. Сейчас в Японии работают над программой Электронная Япония II, которая позволит жителям Страны восходящего солнца решать ВСЕ гражданские вопросы по средством Сети.
У нас в Эстонии, например, такую систему сделали еще наверное года три назад... Называется Электронная Республика.
Например, когда я создавал свою организацию в Эстонии, то сделал это одним из первых через Интернет - сэкономил на нотариусах порядка 1000 крон (2300 рублей), а госпошлина составила всего треть от обычной суммы. Еще например сдаю налогувую отчетность через Интернет... Что мне больше всего у нас в стране нравится, так это то, что организации имеют право присоеднять свой Intranet r Электронной Республике.
Благодаря тому, что нам в организацию попался хороший инфотехнолог (17 лет) - уже через месяц после начала работ вся документация была в Интернете... На данный момент даже собеседования с госчиновниками ведем через Скайп :-)
И все-таки в этом всем деле мне не нравится одна вещь... Электронная республика повязана по всем сторонам - к ней присоеденены больницы, Центр Спасения, Регистр домашних животных (даже!!), полиция, судопроизводство... А вдруг в один прекрасный день все это не дай бог куда-нить полетит... Я понимаю - резервные копии, все такое, но вдруг... Тогда вот будет плохо... А пока пользуемся - удобно.
Например, когда я создавал свою организацию в Эстонии, то сделал это одним из первых через Интернет - сэкономил на нотариусах порядка 1000 крон (2300 рублей), а госпошлина составила всего треть от обычной суммы. Еще например сдаю налогувую отчетность через Интернет... Что мне больше всего у нас в стране нравится, так это то, что организации имеют право присоеднять свой Intranet r Электронной Республике.
Благодаря тому, что нам в организацию попался хороший инфотехнолог (17 лет) - уже через месяц после начала работ вся документация была в Интернете... На данный момент даже собеседования с госчиновниками ведем через Скайп :-)
И все-таки в этом всем деле мне не нравится одна вещь... Электронная республика повязана по всем сторонам - к ней присоеденены больницы, Центр Спасения, Регистр домашних животных (даже!!), полиция, судопроизводство... А вдруг в один прекрасный день все это не дай бог куда-нить полетит... Я понимаю - резервные копии, все такое, но вдруг... Тогда вот будет плохо... А пока пользуемся - удобно.
Ждём на рынках свежие базы :)
Ни разу не встречал на рынке базы данных счетов швейцарских банков (да и российских тоже) - что они делают не так? :)
Баз с данными о шахтах баллистических ракет я также не видел.
Это я к тому, что некоторые системы уже довольно давно основываются на компьютерной технике. Эти системы вполне можно отнести к критически важным для общества и государства. Но несмотря на это, ими пользуются и судя по всему собираются продолжать это делать.
А, чтобы некто сломал электронную биржу или крупный банк (причем не мелко - на 1-2 миллиона долларов, а по крупному - в масштабах государства), или сломал систему безопасности и произвел пуск ракет - такое я встречал лишь только в американских боевиках.
Я не отрицаю, что быть может кто-то и способен это сделать и просто ждет своего часа. Но не факт, что без электронной системы такого не случится.
Мне кажется, что подкупить чиновника в ряде случае гораздо проще, чем нанимать людей, которые сломают систему.
Баз с данными о шахтах баллистических ракет я также не видел.
Это я к тому, что некоторые системы уже довольно давно основываются на компьютерной технике. Эти системы вполне можно отнести к критически важным для общества и государства. Но несмотря на это, ими пользуются и судя по всему собираются продолжать это делать.
А, чтобы некто сломал электронную биржу или крупный банк (причем не мелко - на 1-2 миллиона долларов, а по крупному - в масштабах государства), или сломал систему безопасности и произвел пуск ракет - такое я встречал лишь только в американских боевиках.
Я не отрицаю, что быть может кто-то и способен это сделать и просто ждет своего часа. Но не факт, что без электронной системы такого не случится.
Мне кажется, что подкупить чиновника в ряде случае гораздо проще, чем нанимать людей, которые сломают систему.
Понимаю, многие воодушевлены такой новостью, но увы не стоит забывать о том, что Россия - огромная страна
и для того, чтобы загнать все "действующие в ней процессы" в рамки алгоритмов и бизнесс-процессов потребуется гораздо больше усилий, чем в других государствах.
По моему скромному мнению, в отличии от той же самой Японии у нас гораздо больше иррационального и нелогичного в системах управления. Так что, для начала придется не слабо попотеть над законодательной базой и документами, регламентирующими различного рода взаимодействия в государстве.
А это все огромный труд и дело тут даже не в количестве денег, которые за него готовы заплатить...
и для того, чтобы загнать все "действующие в ней процессы" в рамки алгоритмов и бизнесс-процессов потребуется гораздо больше усилий, чем в других государствах.
По моему скромному мнению, в отличии от той же самой Японии у нас гораздо больше иррационального и нелогичного в системах управления. Так что, для начала придется не слабо попотеть над законодательной базой и документами, регламентирующими различного рода взаимодействия в государстве.
А это все огромный труд и дело тут даже не в количестве денег, которые за него готовы заплатить...
Да над менталитетом потеть надо над Российским!
Сначала компьютеризируйте страну, а потом правительство электронное внедряйте. Казахстан потратил 148 миллионов долларов на Электронное Правительство..догадайтесь какой процент отката? 30% (!) вдумайтесь в эту цифру....Сколько же захотят в России и кто пролоббировал приянть бюджет до ухода ВВП? В это тоже вдумайтесь....
Сначала компьютеризируйте страну, а потом правительство электронное внедряйте. Казахстан потратил 148 миллионов долларов на Электронное Правительство..догадайтесь какой процент отката? 30% (!) вдумайтесь в эту цифру....Сколько же захотят в России и кто пролоббировал приянть бюджет до ухода ВВП? В это тоже вдумайтесь....
Ну не скажи, страна может быть и огромная, территориально. Но не по населению и масштабам. Да и процессы одинаковы во всех странах. Так что не вижу проблем.
За пределами Москвы тоже есть жизнь, не забывайте об этом.
Я имел в виду то о чем написал. При чем тут Москва? Географические масштабы страны нельзя использовать для вычисления сложности информационных процессов происходящих в ней. БОльшая часть страны - пустыня, в которой никто не живет, если уж на то пошло. А то, что остается - всего каких-то 140 миллионов человек. Хотя конечно если под словами "Огромная страна" считать всю эту бюрократическую хрень, которую тут развели - тогда да, огромная.
З.Ы. товарищь, прежде чем минусовать - попробуй подумать, а стоит ли?
З.Ы. товарищь, прежде чем минусовать - попробуй подумать, а стоит ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пусть делают, только ничего не делающий не делает ошибок. Не так ли? Да и удобно будет. Только вот занимался регистрацией ООО, ничего приятного.
Интересно, кто станет подрядчиком?
Вещь полезная. Давно пора. Только разговоров много. А дел нету. Может людей найти не могут. Да и с безопасностью тоже проблемы. И так по рукам ходят там базы паспортных сталов и т.п. Теперь же будут всеми базами торговать :)))
вообще здорово.
но Крепкий Орешек 4 смотрели?
но Крепкий Орешек 4 смотрели?
Что мне сразу пришло в голову — найдутся люди, которые захотят взломать эту систему. Может не "ядро", но какой-нибудь модуль точно. Это обязательно произойдет когда-нибудь, не смотря ни на какие системы защиты. Поимаю, что критической ошибки все равно не выйдет, но пару дней без "света" посидеть придется :)
Вопрос таков. Что лучше тратить время в очереди к чиновникам. Тратить свои нервы. Или давать взятки.
Или бояться, что кто-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь взломает ;)
Или бояться, что кто-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь взломает ;)
>К сожалению программа позволит россиянам заверять заявки электронными подписями только после 2009 года, до этого гражданам все равно придется прийти в ведомство, чтобы завершить процесс оформления документов.
Ну как всегда: оплати квиток в Сберкассе, постой три часа в очереди, запишись на получение ключа подписи через месяц, а потом каждый год меняй этот ключ. Очень надеюсь, что реальность будет менее российской, чем обычно...
А вообще давно пора виртуализироваться, надоели эти вездесущие очереди по любому поводу.
Ну как всегда: оплати квиток в Сберкассе, постой три часа в очереди, запишись на получение ключа подписи через месяц, а потом каждый год меняй этот ключ. Очень надеюсь, что реальность будет менее российской, чем обычно...
А вообще давно пора виртуализироваться, надоели эти вездесущие очереди по любому поводу.
повезло подрядчикам, распилят такой бюджетище.. а потом на остатки наймут студентов, которые напишут что-нибудь типа ЕГАИС, с которой невозможно работать.
Не уложатся в срок. Гарантирую.
не то что не уложатся, так еще и разворуют. вот это точно гарантировано.
Ну и что в итоге? Накидали тут негатива. Наворуют, не успеют, не справятся, сломают и их и т.д. и т.п.. Результат то какой из ваших слов вынести? Не делать?
Как человек, плотно работающий с госсектором (в формате тендеров, конечно же) и конкретно реализующий то, что могло бы стать частью описываемой системы, могу сказать что идея не то что утопическая, а откровенно гиблая. Возможно, что-то из этого и реализуемо в пределах МКАД, но за её пределами нет ни инфраструктуры, ни информационной культуры — да что там, господствует, если не сказать свирепствует, откровенная ИТ-безграмотность, и причём чем ближе к принимающему решения уровню, тем она сильнее. Сроки совершенно нереальны — на написание простейшего техзадания и объявление конкурса уходит до полугода, год на нормальную реализацию простейшего ИТ-проекта — большая удача. Про откаты объяснять не надо, все в курсе.
Какой вынести результат, спрашиваете вы? Могу предложить единственное правильное, на мой взгляд, решение — потратить их на борьбу с коррупцией, повышение ИТ-грамотности госслужащих (особенно верхнего звена) и поголовную ИТ-аттестацию с жёстким увольнением людей, её не прошедших. До проведения этих мероприятий деньги либо пойдут в карманы предприимчивых подрядчиков (и, соответственно, коррумпированных заказчиков), либо просто не будут освоены, эффекта больше чем на 5-10% лично я не ожидаю.
Какой вынести результат, спрашиваете вы? Могу предложить единственное правильное, на мой взгляд, решение — потратить их на борьбу с коррупцией, повышение ИТ-грамотности госслужащих (особенно верхнего звена) и поголовную ИТ-аттестацию с жёстким увольнением людей, её не прошедших. До проведения этих мероприятий деньги либо пойдут в карманы предприимчивых подрядчиков (и, соответственно, коррумпированных заказчиков), либо просто не будут освоены, эффекта больше чем на 5-10% лично я не ожидаю.
Сколько мы не работали с государствениками, всегда одна проблема:
В отдел гос.органа требуется разработка ПО или сайта. Даже не потребовалась, а отделу дали задание и назначили ответственными. Мотивы этого могут быть разными - от "появились деньги и надо потратить" до "срочно надо сделать, потому что у всех уже есть", реальная нужда - очень редко.
Далее - они ищут подрядчика, находят и начинают грузить всякой фигней в которой совершенно не разбираются. Некоторые боятся начальства, некоторые демонстрируют болезнь "я здесь главный полицейский", разговаривать в любом случае сложно. При всем при этом, у всех абсолютная ИТ-безграмотность. Все это усугубляется отсутствием времени заказчика и четких требований к разработке. Добавим к этому любовь заказчика к различным постановлениям правительства, размыто регламентирующих что где и как должно быть (их тоже составляли такие же заказчики). В общем работа не из легких и даже хуже того - трудна.
Исполнитель, прекрасно понимая, что лучше как правильнее и удобнее сделать посылается вместе со своими комментариями в сад.
Постоянные сборы, совещания, планы, ответсвенные за то, ответственные за это. И конечно, в "судейской бригаде" заказчика состоят все отделы - транспортный, бухгалтерия, закупки, другие подразделения, самый молчаливый всегда - отдел ИТ.
В результате всего на свет появляется недо-продукт с уродливым интерфейсом (подгояем под ламера-начальника отдела), недо-модулями ("-потом мы с вами доделаем"), и недо-функциональностью ("- Нам нужен продукт как результат, а не как набор определенных качеств и функций").
И вот живет эта база, сайт, обработчик и т.д. но толку от него НИКАКОГО.
Этот продукт только усложняет работу коллектива заказчика, ну а о "народе" никто и никогда не думает. Не для него это делается.
Дак вот, я конечно рад за исполнителя этих работ (по теме) - бабки действительно во всех госах хороши. Работать придется много, а еще больше придется все переделывать по пять раз и лечить нервы.
А вот за что я не рад, дак это за то, что налоги, которые я плачу, пойдут на откаты, и разработку недо-продукта, который, даже если его и разработают будет слит на все пиратки в виде базы данных.
Нет, я не пессимист. Это обыкновенные реалии гос.структуры. К сожалению...
В отдел гос.органа требуется разработка ПО или сайта. Даже не потребовалась, а отделу дали задание и назначили ответственными. Мотивы этого могут быть разными - от "появились деньги и надо потратить" до "срочно надо сделать, потому что у всех уже есть", реальная нужда - очень редко.
Далее - они ищут подрядчика, находят и начинают грузить всякой фигней в которой совершенно не разбираются. Некоторые боятся начальства, некоторые демонстрируют болезнь "я здесь главный полицейский", разговаривать в любом случае сложно. При всем при этом, у всех абсолютная ИТ-безграмотность. Все это усугубляется отсутствием времени заказчика и четких требований к разработке. Добавим к этому любовь заказчика к различным постановлениям правительства, размыто регламентирующих что где и как должно быть (их тоже составляли такие же заказчики). В общем работа не из легких и даже хуже того - трудна.
Исполнитель, прекрасно понимая, что лучше как правильнее и удобнее сделать посылается вместе со своими комментариями в сад.
Постоянные сборы, совещания, планы, ответсвенные за то, ответственные за это. И конечно, в "судейской бригаде" заказчика состоят все отделы - транспортный, бухгалтерия, закупки, другие подразделения, самый молчаливый всегда - отдел ИТ.
В результате всего на свет появляется недо-продукт с уродливым интерфейсом (подгояем под ламера-начальника отдела), недо-модулями ("-потом мы с вами доделаем"), и недо-функциональностью ("- Нам нужен продукт как результат, а не как набор определенных качеств и функций").
И вот живет эта база, сайт, обработчик и т.д. но толку от него НИКАКОГО.
Этот продукт только усложняет работу коллектива заказчика, ну а о "народе" никто и никогда не думает. Не для него это делается.
Дак вот, я конечно рад за исполнителя этих работ (по теме) - бабки действительно во всех госах хороши. Работать придется много, а еще больше придется все переделывать по пять раз и лечить нервы.
А вот за что я не рад, дак это за то, что налоги, которые я плачу, пойдут на откаты, и разработку недо-продукта, который, даже если его и разработают будет слит на все пиратки в виде базы данных.
Нет, я не пессимист. Это обыкновенные реалии гос.структуры. К сожалению...
Батенька, вы - р е а л и с т, и дело как вегда в системе. Не могут гос.чиновник нажратся денег с бюджета, по определению.
Система от людей зависит. В российскую политику идут теже люди, что и учились в российских школах, у них такие же родители, и работали они на тех же заводах/фабриках/офисах.
Это само отношение к власти и деньгам такое. (власть я имею ввиду - не гос.структуры, а как набор полномочий)
Это само отношение к власти и деньгам такое. (власть я имею ввиду - не гос.структуры, а как набор полномочий)
"на тех же заводах/фабриках/офисах" - прошу прощения, кто из правительства был замечен на работе и на заводе? Пример семьи Фрадковых, поглядите где раньше работал сын Фрадкова. Где жил и учился Потанин до работы в правительстве в качестве зама министра гос.имущества. Думаю что система зависит от людей которые её родную и создали, а в настоящее время поддерживают.
Да, но эти все люди не из Космоса к нам прилетели, и не из Африки.
Они росли и воспитывались в этой стране, и их сознание формировалось здесь.
Они росли и воспитывались в этой стране, и их сознание формировалось здесь.
Да, не из космоса. Но почему-то получается , что страна для них служит , а не они для страны. Придумают какую-нибудь программу, добьются для неё статуса федеральной, получат финансы и вперёд с песней. Рельной пользы - ноль. Свежий пример это карьера родственников Фрадкова. "Хотели как лучше, получилось как всегда".
Я не понимаю, причем тут Фрадков... До него что небыло никого чтоли?
Я блин, про массовое сознание в целом..
Придется разжевать по полочкам:
Вот пример с Тони Блэром - косяк в правительстве у одного, и Тони заявляет что уйдет с поста,
если высниться, что это правда. Газеты подхватили, скандал начался... и т.д.
А у нас Мишадвапроцента жил себе нормально, и никто не вышел на улицу, ни чего не сказал,
и ни нацарапал на кремле "Михаил верни народу бабки"...
Вот в такой атмосфере, а точнее [b]из-за такого[b] всеобщего пофигизма
(вспоминаются слова из к/ф "Изображая жертву" - "...глабальное на*бательство"),
рождаются и вырастают прекрасные люди, которые берут свой житейский опыт и народную смекалку во власть.
Я никому не верю, что система делает человека, нет наоборот - человек всегда делает систему.
Он ее создает как умеет, и пользуется как может.
Я блин, про массовое сознание в целом..
Придется разжевать по полочкам:
Вот пример с Тони Блэром - косяк в правительстве у одного, и Тони заявляет что уйдет с поста,
если высниться, что это правда. Газеты подхватили, скандал начался... и т.д.
А у нас Мишадвапроцента жил себе нормально, и никто не вышел на улицу, ни чего не сказал,
и ни нацарапал на кремле "Михаил верни народу бабки"...
Вот в такой атмосфере, а точнее [b]из-за такого[b] всеобщего пофигизма
(вспоминаются слова из к/ф "Изображая жертву" - "...глабальное на*бательство"),
рождаются и вырастают прекрасные люди, которые берут свой житейский опыт и народную смекалку во власть.
Я никому не верю, что система делает человека, нет наоборот - человек всегда делает систему.
Он ее создает как умеет, и пользуется как может.
Система не делает человека, она его ломает. Если человек приходит во власть и не играет по принятым правилам , то эта пресловутая система выкидывает его за борт. Единственное что остаётся, я думаю, старатся не подпитывать эту систему. Те же выборы скоро. Ведь ни кто почему-то не вспоминает про истории с мигалками, когда все якобы снимали, про чистку рядов МВД, про таможню и так далее.
В любом случае ваше мнение достаточно интересно и имеет прово быть. Удачи вам.
P.S. Инет на сегодняшний день наверно единственно место где ещё остаётся свобода слова и информации
В любом случае ваше мнение достаточно интересно и имеет прово быть. Удачи вам.
P.S. Инет на сегодняшний день наверно единственно место где ещё остаётся свобода слова и информации
будет потрачено 1,3 миллиарда долларов
На эти деньги можно было бы отправить в космос всех гаишников. Тоже неплохая экономия.
урааа... в 2010 году, я смогу сделать себе загран паспорт... хотя толку? в 2015 машины уже восстанут против людей =///
Похоже "… к нам в гости несётся ппц ..." — © Ф. Читяков и гр. «Ноль»
А если серьёзно, то стоит ждать мега-актуальной "свободно-распространяемой" базы данных Peoples 2.0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Правительство России выделит миллиард долларов на свою виртуализацию