Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 35

Если человек покупает микроскоп для забивания гвоздей — это вовсе не проблема производителя микроскопов.
это проблема продавца микроскопов, потому что не выяснил реальные потребности клиента и не предложил молоток.
Ну да. В целом, правильно. Просто в нашем случае мы и производители и продавцы.
Есть мнение, что продавцы микроскопов нечасто держат ещё и ассортимент молотков.
Потому что не производят их. Мы же производим интернет-проекты любой сложности, не так ли?
Вам в этом отношении попроще. Технология одна, модульность, все дела… С молотками и микроскопами сложнее. Микроскоп — это не есть усложнённый молоток и даже не молоток с оптическим модулем, а совсем другой агрегат. А вообще, не обращайте внимания. Это я не выспался, вот казуистику и развожу.
Продавцу микроскопов выгоднее послать покупателя в соседний магазин за молотком чем продать ему микроскоп и получить недовольного клиента.

Потому что если человек купит сейчас микроскоп он потом всем будет говорить «вот в этом магазине работают сволочи — обманули меня, подсунули вместо молотка микроскоп и я не смог забить гвоздь и потерял еще кучу времени (которое деньги)».

А если человека послать в соседний магазин то он потом будет говорить «я вчера ходил в магазин микроскопов а там меня проконсультировали и порекомендовали лучше в соседнем купить молоток — вот какие молодцы, еще и денег съэкономил» и когда ему нужен будет микроскоп он уже точно придет к вам т.к. он уже лоялен к вашему магазину.
Не факт. Человек может прийти и сказать однозначно и категорично «МНЕ.НУЖЕН.МИКРОСКОП!». Как правило, подобные заявления подразумевают, что человек знает, что ему нужно. Ему и продают микроскоп. А то, что он начинает забивать им гвозди — ни разу не вина продавца.
Хотя, согласен, часто действительно бывает, что продавец не предлагает более подходящий вариант.
Вот почему, когда предприниматель открывает реальный магазин — он вникает во все ньюансы и тонкости? В налоговую бегает, с юристами общается, строителей\отделочников проверяет?

А когда интернет-магазин, то говорит свои хотелки и ждет, что ему все сделают «как надо»? Хочешь продавать в интернете — осваивай его, учи незнакомые термины, вникай, интересуйся, общайся с разработчиком.

Интернет, это не только Одноклассники, тут еще и думать надо.
Если бы каждый заказчик вникал в особенности ведения бизнеса в Интернете, знал все термины и прочее — 90% региональных «веб-студий» и всяких «seo-экспертов» лишились бы работы.

Хотя согласен, контакт представителя заказчика, отвечающего за оперативную работу, и того, кто проектирует интернет-магазин, — просто необходим.
Юристы и строители не лишаются работы, не так ли?

И программисты не лишатся. А вот «seo экспертов» мне ни чуточки не жаль. Я как раз вчера обнаружил несколько корявых клонов моего сайта.
Прокачаться заказчику до менеджера проектов — это все равно что до прораба, который наизусть знает ТТХ стройматериалов.
Для аналогии лучше использовать фирмочки «ООО под ключ» и студии «Сайт под ключ». И те, и другие используя определенные клише (типовые договоры, уставы, CMS, собственный велосипед-конструктор) делают за заказчика то, что он не умеет.
К слову, редко когда руководителя бизнеса можно самолично встретить в налоговой. Бухгалтер бегает в ИФНС, завхоз гоняет джумшутов, а сисадмин придумывает интернет-магазин.
Короче, мир не идеален.

Очень жаль =(
Интернет-магазин — это не просто сайт-визитка, это b2c или b2b информационная система. И подход при проектировании нужен как для полноценной ИС, аналитик должен изучить бизнес заказчика и учесть все: логистику, виды оплаты, вывод оплаты на счета организации, предусмотреть рабочие места оператора магазина, руководителя бизнеса, изучить рынок. С заказчиком должны общаться бизнес-аналитик и менеджер проекта, которые будут задавать понятные бизнесмену вопросы, показывать как изменятся бизнес-процессы после внедрения интернет-магазина. На моем опыте, заказчики в большинстве своем люди, которые не понимают как работает их бизнес. Им это нужно объяснить, показать как ваша работа улучшит их бизнес и повысит прибыль.
заказчики в большинстве своем люди, которые не понимают как работает их бизнес


Надеюсь вы имели ввиду электронную часть вопроса?
Если бы только электронную. Если бы только технологическую. Есть организации, где всем рулят замы, главбухи, но не директор, который слабо представляет кто чем занимается и как это делается. После обращения «Здравствуйте, я директор ООО „Ололо“, мы продаем металлопрокат, нам нужен сайт» следует молчание на вопросы «Что именно продаете? Кто основные заказчики? В каких городах представлена ваша компания? Кто отвечает за работу с клиентами? У вас есть маркетинговый отдел? У кого можно узнать о структуре, миссии, цели компании?». Но им нужен сразу счет и договор, хотя мы даже о структуре сайта не поговорили. Странный бизнес по-русски.
У меня есть отличный пример такого предпринимателя. Это продавец мебели «для населения»
Человек, мягко говоря далёкий от представлений успешного менеджера, но дело его прибыльнее локальных конкурентов и обороты больше.

Эти люди всё делают по наитию, интуиции и врождённому пониманию сути вещей. Не читают они СЕО, СекретФирмы или Форбсы. Не знают слов типа консолидация или демпинг. Никогда не считают рынок, Roi или цену контакта.

Но это совершенно не значит, что они деревянные мудаки глупцы.

Далеко не всегда свежеиспеченный выпускник экономфака, бродящий по конференциям маркетинга может понимать в бизнесе лучше чем они.

Это просто разные люди, подходы, решения. И если хочешь работать только с маркетологами, зачем писать самому директору?
Не тролинга ради, просто давно хотел высказать эту мысль :)
Да, такие инстинктивные управленцы встречаются, труЪ-дельцы, их и сайты не интересуют. Я про начальников-самодуров, которые больше мешают своей компании, чем помогают.
Простите, а на сколько вы сами готовы помочь вашему клиенту освоить эти технологии? Есть ли у вас литература (какие-нибудь журнальчики, радостно описывающие степ бай степ работу в онлайне или очень подробный бриф, который может довести до логического конца работу) ну или на худой случай программа поддержки клиентов, чтобы можно было позвонить и все решить? Или все это опять слова, слова… Вот мы тут шарим, к нам приходят люди с деньгами, а мы их прогоняем)
Если вопрос был задан мне, то имеются «брошюрки» с описанием что бывает, как бывает, как можно реализовать, как выбрать, что вам нужно (клиенту) и т.п., и с иллюстрациями. Конечно, не очень подробно, потому что по этой теме впору бы книги выпускать, а не брошюры. А их раздаем бесплатно, так что дорого книги дарить всем желающим.

И поддержка клиентов есть — телефон поддержки, тикет-система (просто занимаемся мы не только сайтами), и база знаний.
А если вопрос ко мне — то я всегда общаюсь, рассказываю, помогаю как могу. Но когда мне заявляют, «я ничерта не понимаю в этом вашем компьютерном дерьме» — желание помогать мгновенно пропадает.

Есть люди которые еще чему то не научились, а есть, которые не хотят и не собираются. Вот я говорил про вторых.

В любом случае, если хочешь качественный сайт, телевизор, машину, да, блин, что угодно — не получится просто забашлять и получить. Нужно вникнуть в тему, хоть немного. Потому что лучшее, оно разное для каждого.
Хорошая статья.
Надо сделать онлайн помощник по созданию магазина, в итоге заказчик имеет распечатанное ТЗ с нужной ему структурой и описанием бизнес модели.

В реальной жизни обычно заказчик — это продвинутый бывший менеджер, который поработал в реальном магазине, понял всю кухню, слизал всех поставщиков и базу сбыта. Он уже все знает как должно работать и четкая бизнес модель у него вся в голове. Такой заказчик на вес золота, а вот если человек пришел со стороны и просто решил сделать магазинчик или контора отправила секретаршу для создания магазина, то все эти умные разговоры и планы им по лесу, такие магазинчики долго не живут и умирают, когда заканчивается хостинг, тк интерес у заказчика уже весь исчерпался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы уверены, что в agile не нужно ТЗ? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Кстати, скорее всего, Вам понадобится ИП или юр.лицо для подписания договора, имейте ввиду

Не скорее всего, а то 100%, если хотите работать легально
Просто нужно помогать людям разобраться.

Кейс 1. Звонит директор одинокой новой автомойки, просит сайт. Я отговорил, предложил потратить деньги на печать листовок, с тем чтобы разнести их по микрорайону — запихивать их под дворники и в почтовые ящики. Скупить билборды вокруг автомойки. Помог поставить точки на гугл/яндекс картах.

Кейс 2. Звонит владелец «аквариума» с косметикой в торговом центре. Компания по типу есть я и продавец. Свободного времени нет, особых денег нет. Отговорил от сайта. Показал как сделать группу вконтакте, подкинул несколько советов по привлечению внимания к группе. Выслал несколько ссылок на книги по соц. мед. маркетингу.

Таких очень много. Я уже нутром чую, какой сайт будет мертворожденным.
Ссылки на книги бесплатно высылаете?
Что вы! Получаю по 20 рублей за каждую продажу.
Жаль, а я уж хотел попросить…
А по-моему правда где то посередине между порядочностью сайтостроителя и скупостью клиента, на личном опыте могу сказать, что за 12000 USD Вам могут сделать великолепный сайт, отлично оптимизированный для белого SEO, с отличным функционалом и масштабируемостью, с отличным описание каждого товара, а спустя пару месяцев ты осознаешь, что сделав сайт за 3000 и вложив столько же в рекламу, получил бы гораздо большую выгоду.
В этом есть своя правда. Должен быть баланс. Между дизайном и маркетингом.
Очень хочу плюсануть пост, но опоздал по времени )))
плюсаните автору в карму — ничуть не хуже получится благодарность)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.