Как стать автором
Обновить

Комментарии 78

жаль, что это вряд ли повлияет хоть каким-то образом на открытие сайта
жаль
сайт был ОЧЕНЬ хорош
Да сайт хорош, но ещё не совсем умер: http://www.mp3sparks.com/
Ранее в США против AllOfMP3.com компаниями Warner Bros., Sony BMG и Capitol Records был подан беспрецедентный иск на сумму в 1,65 триллиона долларов.

Совсем штатовцы сдвинулись. То осуждают на 200 лет тюремного заключения, то иски нереальные выдвигают...
Да сайт был хорош, можно было найти достаточно редкую музыку.
не могу не согласиться
пусть за деньги, но можно было найти музыку в достойном качестве
одна небольшая математика: сколько в ай-тьюнс стоит одна песня? кажется доллар без цента?
ну округлим до доллара
в самый мелкий по объему памяти ай-под сколько песен влезает?
арифметика такая простая...
и весьма неутешительная
робкая попытка не прогибаться под штатовцев..
а надо было сразу их посылать, конечно.
посылать - значит не попасть в ВТО
такое выдвинули условие
и не только штатовцы, заметьте
а попасть в ВТО нам ОЧЕНЬ надо
кому это - вам?
нам, дорогой друг, это государству под названием Российская Федерация
а зачем? неужто чтоб удобнее было прогибаться под штаты?
затем, чтобы нормальные и адекватные зарубежные партнеры не боялись иметь дело с нашими нормальными и адекватными бизнесменами
затем, чтобы бабушки и дедушки получали не 100 долларов пенсии (это при неплохом раскладе), а адекватные своему труду в прошлом деньги
чтобы за работу вам платили не в конверте, воруя по сути ваши же средства из пенсии, а в белую
перечислять можно долго
разумеется есть недостатки
но плюсы тут перевешивают, как ни крути
проамериканская софистика.
сижу и смеюсь
спасибо, что повеселили
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
соглашусь с вами
Каша у вас какая-то в голове.

Каким боком зарплаты в конверте имеют отношение к ВТО? При чем тут пенсии?

Да и тезис про "чтобы не боялись иметь дело" - сомнительный.
согласно мнениям специалистов известных бизнес-изданий России, «максимальная теоретически возможная выгода отечественных предприятий от присоединения России к ВТО равна 23 млрд. долларов в год»
Вот я, допустим, директор предприятия.

Вот есть у меня сотрудники. Официальная зарплата маленькая, основная часть в конвертах.

Завтра Россия входит в ВТО.

За каким лядом мне послезавтра на ровном месте увеличивать расходы, связанные с зарплатным фондом, на 30%?

Только потому, что на заборе написано: "максимальная теоретически возможная выгода отечественных предприятий от присоединения России к ВТО равна 23 млрд. долларов в год"?
все очень просто
ОЧЕНЬ просто
ВТО содержит определенный свод правил, которому ОБЯЗАНЫ соответствовать вступившие.
За каким лядом? А вас, как директора предприятия, не спросят. Просто обяжут и все. На законодательном или любом другом уровне.
К слову - возможная выгода написана не на заборе. Специалисты экономического сектора считали.
:-)))))

Ага. Заодно обяжут всех мыть руки перед едой и скорость не превышать. Иначе в ВТО не пустят.

Вы недопонимаете.

> А вас, как директора предприятия, не спросят. Просто обяжут и все.

Судя по вышенаписанному, вы убеждены, что выплата заработной платы сотрудникам "вбелую", а не через серые обнальные схемы - это некое требование, входящее в "свод правил ВТО". Которого, мол, сами мы себе ввести не в состоянии.

Все это, конечно, ерунда. "На законодательном или любом другом уровне" все это существует всегда. С уходом от уплаты налогов - как от НДС и налога на прибыль (что первично), так и от налогов на ФОТ (что вторично) - государство борется давно. И в последнее время - достаточно эффективно. Белые составляющие зарплат растут.

Но ВТО к этому не имеет ровным счетом никакого отношения.
хорошо, я недопонимаю - не суть
суть-то была в другом, а мы ОЧЕНЬ далеко уже отошли от темы
суть была в том, что без закрытия он-лайн магазина не пускали в ВТО
а некоторые тут утверждали, что вход в ВТО - это прогиб под Штаты, что таковым не является.
это резюмируя так сказать
По сути предмета я знаю только то, что мои пять баксов на allofmp3.com улетели.

А в данной дискуссии я всего лишь опроверг утверждение о связи между ВТО, размером пенсий и официальных зарплат.
в смысле увеличивать? ты увеличиваешь отчисления с ФОТ, но и на сумму ФОТ уменьшаешь прибыль, т.е. платишь меньше налога (который тоже примерно такой же как и взносы с ФОТ) с прибыли примерно на ту же сумму.

если полностью посчитать - то там разница в 1-2%.

до сих пор не понимаю, зачем предприятиям НЕ платить нормальную белую зарплату - ведь никакой разницы. а зато сколько преимуществ.
"но и на сумму ФОТ уменьшаешь прибыль, т.е. платишь меньше налога"

+НДС, он никуда не уходит.

Вы некорректно считаете. У вас с одной стороны - полная белая зарплата, а с другой стороны - деньги, выведенные в качестве прибыли (с которых уплочен НДС и налог на прибыль), которые якобы и выплачиваются сотрудникам. Я правильно понял?

В реальности никто их так не выводит. Используются серые обнальные схемы. Вместо того, чтобы платить с ФОТа в 1'000'000 рублей налогов на 390'000, проще этот миллион обналичить, заплатив 70'000.

Вот и тридцать процентов разницы.
Как у владельца предприятия:
Белая: у работников ниже з/п, больше налогов
Серая: у работников больше з/п, меньше налогов
В белой прийдется платить 80к, в серой 15.
И вам хорошо, и вашим сотрудникам. А гос-ву на вас наплевать, что так, что эдак :(
это кстати совершенно не очевидно, вы можете привести пример хотя бы одной отрасли, которая реально выиграет от вхождения в ВТО ?
и как связана белая зарплата с ВТО ?
будут отменены пошлины на компьютеры и элементную базу, снижены пошлины на бытовую электронику и электротехнику, лекарства, технологическое и научное оборудование. Государство сможет оказывать сельскому хозяйству помощь на сумму не более 9 млрд. долл. в год (сейчас объём помощи составляет 3,5 млрд. долл. в год, однако размер субсидий ещё будет обсуждаться на многосторонних переговорах).
про сельское хозяйство не понял, мы сейчас и так можем оказать ему любую помощь

с моей точки зрения выгоды от ВТО могут быть только в том случае, если у нас есть мощные отрасли развитие которых замедляется из-за невозможности свободного экспорта

а сейчас у нас практически нет несырьевых конкурентных отраслей
любую не можем
есть федеральный бюджет
и, кажется, там как раз и прописано 3,5 млрд
добавлю про сельское хозяйство:
"Еще более категоричен академик РАСХН, заместитель председателя комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Владимир Кашин. По его словам, в случае вступления России в ВТО на нынешних условиях сельское хозяйство будет просто уничтожено: «Одно только повышение цен на солярку и бензин до уровня мировых при существующей ситуации загонит селян в экономическую яму. Плюс открытие таможенных границ и массовый заброс импортных продуктов. Пока мы не решим все проблемы, которые привели и приводят сельское хозяйство к разрухе, в ВТО вступать нельзя»."

ссылка на статью
http://www.e-xecutive.ru/publications/an…
да и вообще это не робкая попытка никакая
РФ поставили условие - либо вы закрываете сайт и наказываете, либо не попадаете в ВТО
РФ очень грамотно поступила. Сайт закрыт? Да. Но вот поступать с той или иной компанией мы будем самостоятельно, а не по чьей-то указке
Был супер сайт!!! Очень жаль!! :(
Я не в курсе, но реально кто-нибудь знает, кто помогал этой "лавочке" так долго открыто работать?
Лавочка работала абсолютно легально, что и доказал суд. Зачем помогать?
Т.е. они отчисляли Emi, Warner и прочим требуемые суммы? Если так, то почему же их закрыли.
Они работали с обществом по управлению коллективными правами и платили им отчисления. С точки зрения российского законодательства все тип-топ.. но только с российского :) А закрыли потому что они мешают попасть в ВТО
>Они работали с обществом по управлению коллективными правами и платили им отчисления. С точки зрения российского законодательства все тип-топ.. но только с российского :)

По-моему это воровство, на котором прикрываясь российскими понятиями(дырками в законах) процветают пираты. Неужели кто-то, покупая у них музыку, считал, что получает "лицензионный контент" ?
С точки зрения законодательства это лицензиооный контент, вам не достаточно решения суда?
>С точки зрения законодательства это лицензиооный контент, вам не достаточно решения суда?

Ну если прикинуться электровеником, а еще вспомнить, что согласно законодательству мы недавно покупали лицензионную винду по 3$, то да - всё в порядке.
Если государство - надежная "крыша", воруйте на здоровье, кто ж вам запретит. Только потом не надо удивляться, когда карточки, выпущенные в России, кто-то не принимает к оплате.
наш суд самый справедливый в мире, а законодательство самое совершенное :P
задам вам один вопрос, который уже задавал как-то похожему товарищу в одном из недавних хабратопиков
у вас стоит винда? лицензия? возможно что и да - с новым компом
офисный пакет? фотошоп?
вы никогда не пользовались кряками, не устанавливали пиратских игр и программ и тп?
вряд ли
так вот, я ГЛУБОКО убежден, что говорить о пиратстве или воровстве в том ключе, в котором говорите вы - может только тот человек, который всегда покупает лицензионные DVD, не качает игрушки и музыку из сети и тп
в противном случае - это всего лишь ханжество и лицемерие
>так вот, я ГЛУБОКО убежден, что говорить о пиратстве или воровстве в том ключе, в котором говорите вы - может только тот человек, который всегда покупает лицензионные DVD, не качает игрушки и музыку из сети и тп
в противном случае - это всего лишь ханжество и лицемерие

Я говорю о том, что вещи надо называть своими именами. Воруют во всех странах, а у нас это делают, прикрываясь законодательством. И лицемерие в данном вопросе - это покупка краденного в маске честного человека.

По поводу сокрушающего шквала вопросов: да, я иногда всё еще использую пиратский софт, психология и размер кошелька, увы, мгновенно не меняются.
Термин "воровство" тут неприменим. Когда кто-то что-то где-то взял без спросу и этого чего-то уже нет там где это было взято - вот это называется воровство.
Вы считаете, что к интеллектуальной собственности это слово неприменимо ?
Все зависит от того, что Вы подразумеваете под интеллетуальной собственностью. Прежде чем спорить хотелось бы договориться о понятиях.
Кино, музыка, книги, ПО.
Т.е. вы имеете ввиду определенную дискретную последовательность электрических сигналов с помошью которой можно эту информацию увидеть, услышать и т.п. Верно?
Я имею в виду то, что написал. Уверен, вы знакомы с этими словами.
Понимаете, украсть (своровать) можно только материальную вещь. Нематериальное украсть нельзя. Можно только скопировать. Т.е. я могу украсть у вас носитель, но саму информацию (сообщение, знание) украсть нельзя.
Украсть означает присвоить чужое. Про материальное - это только ваши домыслы.
Не только мои. Кража — преступное действие, направленное на завладение чужим имуществом, денежными средствами и тому подобным. Иногда объектом кражи ошибочно называют идеи или научные результататы. В таких случаях правильнее вести речь о плагиате или нарушении авторских и смежных прав. Читайте википедию.
Посмотрите на мир чуть шире. Почитайте определение имущества и собственности в той же википедии или толковых словарях. Узнаете много нового.
Я вам ещё раз объясняю.
Собственность и интеллектуальная собственность - это разные вещи.
Нельзя украсть интеллектуальную собственность. В нашем случае можно только нарушить авторские права.
Что ж, я могу только еще раз посоветовать обратиться к словарям. Удачи.
Спокойной ночи, Печально , что Вы так и не смогли обосновать свою точку зрения.
интересно, насколько узким может быть комент?
Уже не видно, что пишешь ;)
пока еще видно :)
я сплагиатил офис и фотошоп! :)
Мне щас лень искать но с год назад даже в жж вывешивал замечательную ссылку на статью, посвященную этой проблеме. Само понятие интеллектуальная собственность не вписывается в систему собственности построенную на единстве места и единстве владения. Тут дело даже не в материальности хранения.. Укарсть то что одновременно может находиться в большом количестве мест не возможно в принципе. Остальное - буржувзные выдумки. ;)
Целиком и полностью согласен. Именно это и имел ввиду.
>> Они работали с обществом по управлению коллективными правами и платили им отчисления. С точки зрения российского законодательства все тип-топ..

Давайте попробуем угадать, куда потом шли эти отчисления. Неужели зарубежным правообладателям?

>> ace9: По-моему это воровство, на котором прикрываясь российскими понятиями процветают пираты.

Только лишь пираты?
В бюджет, на благо пенсионерам :P
>Только лишь пираты?

Ну уж, наверное, и те, кто их прикрывает, получают свой кусок пирога.
а зачем отчислять EMI, Warner и иже с ними? закон сейчас прямо этого не требует. а что касается этики - в местных филиалах этих компаний работают такие же архаровцы как и у пиратов. и все одержимы одной мыслью - скрыть доходы от запада и набить карман.
сразу замечу - я с большинством из них (местных представителей "мейджеров") знаком лично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно ли вообще всерьёз воспринимать процесс о "фонограммах музыкальных произведений на общую сумму более 54 тыс руб", когда общеизвестно, что оборот allofmp3.com составляет $10-14 млн в год?
в серьез этот процесс не только можно, но и нужно воспринимать
так как это дело получила ОЧЕНЬ большой резонанс и не только у нас
за ходом этого дела следило очень много заинтересованных лиц, которые, поверьте, не упустили бы нарушений или злоупотреблений
В России?:) С таким оборотом, в год (если 10-14 мон реально), то обычно вроде люди с такими деньгами в тюрьме не сидят:) Хотя милиция во многом старается, но всегда есть тот, кому надо свой мерседес заправить, или помыть, да и наши кривые законы роде все позволяют:) Да не верю я ничему.

Есть конечно те, кто их ловил и вел следствие, сам знаю, что есть много нормальных людей делающих свою работу, но только вот, тут все сразу поделили их денюжки на их свободу)
люди сидят в тюрьме с ОЧЕНЬ разными деньгами
и Ходорковский тому не единственный пример
наши кривые законы? откуда вам известно, что они кривые? услышали по телевизору? или соседи рассказали?
ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ печально, что в свои 24 года вы уже ни во что не верите
Самому печально, но это скорее отсылка к нашим СМИ, если даже хотябы половина того, что говорят правда, то отпускают многих и странностей довольно много, вот и не верю, хотя сам в эти дела не лезу и не хочу, так что может все от не знания, но все же что-то я понимаю, и оно мне не нравится.

Раз такие компании подали в суд, значит факт нарушения всетаки есть, а раз есть, но не наказали, то его нет? Мне почему-то кажется, что те мп3 были не легальны, иначе бы такого резонанса не было бы. Ну все может быть
Насколько я понимаю, законы РФ allofmp3 были соблюдены. Остальное - вопросы этики, которые, в принципе, могут не волновать. Странно не пользоваться дырами в законодательстве, пока это возможно. Есть штат людей, высокооплачиваемая работа которых заключается в том, чтобы эти дыры устранить. Если они не в силах это сделать, очень жаль.

Любые дополнительные обязанности - кроме оговоренных в законах - личный выбор бизнесмена и компании, влияющий только на репутацию и отношение потребителей, но не создающий никаких юридических последствий.
Закон соблюден, и прочем корректно, не каких лазеек.
Более того, несколько лет назад, легально продавать мр3 файлы, кроме как через ФАИР и прочих конторок - фактически не реально было, тем более небольшим компаниям. Сейчас возможно что-то изменилось.

А борются, надо не судами. Если сделают EMI, Universal и прочие конторы удобные инструменты и нормальные условия для продажи легальных MP3 файлов в России, то доля продаж пиратских MP3 существенно снизится.

>> В России?:) С таким оборотом, в год (если 10-14 мон реально), то обычно вроде люди с такими деньгами в тюрьме не сидят:)

Денис и не сидит ;)
P.S. На сколько я слышал, оборот у них поболее был.
а я еще помню как там что-то бесплатно качал лет 5 назад или около того
AllOfMp3.com стал просто разменной монетой, на которую власти РФ согласились для вступления в ВТО. Дело в том, что allofmp3.com НЕ нарушал российского законодательства, работая под лицензией РОМС (Российское общество по коллективному управлению правами).

Но в США РОМС не признают, поэтому allofmp3.com считают пиратами.

Получается, что на территории РФ сайт работал в рамках юр. поля. Странно, что власти РФ так безвольно сдают свои позиции.

И еще, дело allofmp3.com показывает реальное пофигистическое отношение России к своему бизнесу. На месте России США ни за что не далабы свою компанию в беду. Вот так.
"Вор должен сидеть в тюрьме". Присудствие России в ВТО не есть жизненно важной необходимостью.
Решение суда есть следствие плохой работы следователей. Наше законодательство далеко от совершенства, как в прочем и любое другое.
Сам пользуюсь лицензионным ПО, хотя бывает и халявой не брезгую.
А не кажется ли Вам, что есть некая абстрактная "прибыль", которую государство получает (ну например со свох будущих налогоплатильщиков), если дает им возможность пользоваться софтом? (возможность пользоваться = купить за 2бакса)

Если бы некто скажем Л. не смог позволить себе купить, скажем фотошом, классе например в пятом, то и его Студия не платила бы сейчас государтву Огромные Налоги :)

А таких примеров масса, вокруг нас огромное количество людей которые зарабатывают деньги=платят налоги, благодаря знанию софта и умению им пользоваться, причем я уверен, многие начинали изучение с приобретения пиратского CD.

И кто подсчитает, сколько потеряла бы страна, специалистов, фирм, предприятий, налогов, технологий ... , если бы лет адцать назад у нас перекрыли бы доступ к пиратскому софту?
Проблема на самом деле глубже. Что такое мифическая недополученная прибыль? Считая убытки правообладатели считают "украденый" товар. Но, тут ведь вопрос сложнее. Например, у Васи Пупкина обнаружили на компьютере пиратский Photoshop. Правообладатель тут же подвел смету и требует возместить. Но, кто сказал, что Вася купил бы Photoshop если бы не мог достать пиратский? Я думаю, что скорее всего Вася быстро бы стал поклонником фриварного софта и поставил себе что-нибудь бесплатное. Каким образом можно считать убытки от мифического продукта? Именно поэтому все этим многомиллиардные иски лишены всякого смысла.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории