Как стать автором
Обновить

Комментарии 87

Конечно производительность зависит не только и не столько от частоты и количества ядер, но понятное дело в школе об этом не рассказывают, а посмотреть на возможности процессоров отличных от х86 ещё надо догадаться.
Врядли в российских процессорах можно увидеть «умную» работу с кэш-памятью (а об L3 они даже и не слышали наверное). А инструкции, которые используют процессоры, оттачивались не десятилетиями, как, например SSE. Да и понятно, что криссталы «строят» на устаревшем кремнии. Тем более, до сих пор используется техпроцесс 130 нм! И не стоит ждать, что ВК, работающие на этих процессорах, построены на архитектуре SMP или BlueGene/L. Так что претензии к российским процессорам не только к частоте и ядрам.
«Врядли» — весьма веский комментарий.
Факт в том, что те же телефоны обходятся без SSE и при этом имеют производительность на определённых задачах выше, чем x86 архитектура (возьмите хоть то же декодирование видео h264).
Ой, да, L3 кэша на них тоже нету, видимо устаревшая архитектура.

Для примера возьмём тот же 3M с частотой 300МГц, (и тут началась копипаста с википедии) двухпроцессорная система имеет производительность 9.6 Гфлопс, Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц — 19.2 Гфлопс.
Разница в 2 раза, при этом частота в 8 раз выше, даже если учесть что Core2Duo работает с 64х битными числами, а Эльбрус — с 32х — всё равно по соотношению производительность/частота Эльбрус как минимум не хуже.
К слову, подавляющее количество приложений под вантуз всё ещё 32х битные, выводы делайте сами.

Топик написан с сотнями сарказма и искромётной иронии достойной петросяна, однако мне кажется что поводом для его написания стала вводная лекция прочтённая Vitalyz'у по случаю первого сентября, а не действительный интерес к продукту.
А на Эльбрусах СЕЙЧАС ведутся рассчёты течения физических процессов в ядерных реакторах, и если вам после этого страшно спать — покупайте трактор.
> декодирование видео h264
Там для этого отдельные чипы стоят.
>Там для этого отдельные чипы стоят.

какие нафиг отдельные чипы? декодеры видео внутри того же самого SoC.
Или так. Суть в том, что видео декорируется не командами общего назначения CPU, а специальным кристаллом (или куском кристалла в SoC).
Все таки производительность указывается пиковая. А пока что Эльбрус-3М тянет видео и обходит Pentium III в некоторых задачах (а это слова разработчиков)! А для рассчета физпроцессов Эльбрусы используются только в связке с сотнями себе подобных. Не думаю что куплю такую махину себе домой. А подобные лекции мне перестали читать еще в 10-ом классе. Да и первый курс я уже закончил…
Кстати, кроме того, Эльбрусы умеют 32, 64 и 128 бита ;) Ну и конечно же еще есть такой «Режим совместимости с x86», который позволяет запускать «обычные» x86 OS.
да вы же оба чушь несете!

>производительность на определённых задачах выше, чем x86 архитектура (возьмите хоть то же декодирование видео h264).

при декодировани h264 голом CPU армовый процессор точно так же захлебывается, как, например атом.

вот прямо сейчас наблюдаю: на декодировании одного и того же ролика, закоденного в h264 (848x480), в один поток на атоме 330 (1.6 GHz) загрузка под 40%, на второй тегре (1 GHz) — 80 %
>И не стоит ждать, что ВК, работающие на этих процессорах, построены на архитектуре SMP или BlueGene/L.
Совершенно беспочвенная претензия.
Современный I7 НЕ использует SMP — у него NUMA.
BlueGene/L — это вообще пропиетарная технология (включающая в себя в основном внутриузловую шину и протоколы обмена). Странно было бы слышать о ее использовании вне IBM.
А почему именно Cache L3, SMP, BlueGene/L? Это единственные показатели «крутизны»? Да, отечественные процессоры не такие «крутые», но, я думаю, они блестяще выполняют поставленную перед ними задачу с приемлемыми показателями.
Соглашусь с фразой из комментария выше об отличии процессорных архитектур.
Насколько я помню чем толще техпроцесс тем менее процессор подвержен радиации, слышал, что на спутниках используются только «толстые» процессоры.
Ну сами разработчики нашли отмазку в том, что в России пока нет необходимых заводов, которые умееют производить чипы с меньшим техпроцессом, при этом для нас даже 130-нм в Китае выпускаются.
вообще устойчивость к механическим воздействиям выше.

Для защиты от радиации используют Арсенид Галия в качестве исходного материала, но он хрупкий и дорогой.
поправлю, арсенид галлия
Там еще специальный способ производства самих чипов, когда пластина по сути выращивается целиком.
Мне кажется логичней саму систему в защитный кожух запаковать, сэкономив на дополнительных батареях и радиаторах для толстого техпроцесса.
Очипяток много.
Все что здесь нарисовано — для военного применения.
Вы можете зайти в магаз и купить себе эльбрус? Я тоже нет… А знаете почему?
Как вы думаете, сколько стоит клавиатура эльбруса?
Ну, военные не привыкли платить мало. Ну а по тому, что написано в топике, как раз можно предположить, что разработка микропроцессоров в России пока что необходимость для военных.
Военные любят много платить за железо (не знаю, сколько стоит клавиатура, но весь он стоит дай бог), но никогда не станут платить много за труд. Так что необходимость они свою долго не удовлетворят.
Текст аж сочится иронией и сарказмом, видимо автор не очень понимает о чем пишет.

Для военных зачастую критично, чтоб все технологии были нашими (можно обеспечить секретность и включить аппаратно нужные им вещи, при этом им не нужны игровые компы.

По поводу частоты — довольно самонадеянные заявления, показатель производительности BogoMIPS или те же флопсы зависит не только от частоты. очень важна архитектура процессора, если это гарвард, то при равных с х86 частотах он будет производительнее.

Короче напрасно иронизируете.
Ирония в том, что Россия уступает со своими микропроцессорами Западу, за что очень обидно.
не знаю зачем Россия гонится за «все свое». Не СССР уже, пора признать, что обогнать Китай по производству радиоэлектронной промышленности — невозможно, догнать запад по разработке процессоров — тоже.

Делают свои, специальный процессоры для себя — ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

А гоняться не стоит, нужно искать свою нишу.
Потому что когда закончатся нефть и (или) газ, по сути в России останется только лес. А когда лес — всё. Я так считаю.
>А гоняться не стоит, нужно искать свою нишу.

повторяю.

В плане производственных мощностей гоняться не надо, в плане разработки элементной базы — тоже не угнаться уже с конца 80х.

Вывод — разрабатывать конечные устройства, на чужой ЭБ и производить их в Китае, как делает весь мир, зато можно сделать что-то действительно революционное, а не роснано.

Благо в ВУЗах еще хороших конструкторов готовят.
Еще уголь… ну и там по мелочи еще что нибудь))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
[sarcasm]я надеюсь ножки чугуниевые? такие пинцетиком не подогнешь если погнулись… хотя такие и не погнуться =)[/sarcasm]
А что стало с фабрикой 130нм, купленной Ситрониксом у AMD?
Она распилилась.
Нано — распилилась, Нано!
Они планировали перевести ее на 90 нм. Ситроникс уже получил лицензию на производство и продажу таких чипов.
Так а где оборудование? Когда начнут производство?
Ну как я думаю, пока построят, обучат, освоют, пройдет немало времени.
К слову, на информационном щите датой окончания строительства значится III квартал 2011 года. Так что сейчас самое время для нового поста об Ангстрем-Т.
Каждый продукт который в дальнейшем будет использоваться при обработке секретных сведений (те же военные например) должен пройти сертификацию в соответствующих органах, для примера сертификация программы для того чтобы ее можно было использовать в такой работе начинается от 5 млн рублей.

Все железо должно пройти также обследование, на недокументированные функции, наличие закладок и т.п.
Там где не используется МСВС на компы должны быть установлены программы типа SecretNet или Dallas Loc

Это очень тонкая тема и то что военные используют устаревшую технику значит лишь то что у них нет выбора, производились бы у нас прямые конкуренты интелам, после сертификации использовали бы их.

И тут я думаю хорошо подойдет цитата с башорга:
«Однажды, один лектор ЛУ (Латвийского Университета) сказал замечательную фразу, которая отражает всю суть развития комьютерной техники:
»У современных мобильных телефонов такая же вычислительная мощь, что и у компьютеров НАСА в 60-е годы. И в то время, этого хватало, чтобы запустить человека в космос, а сегодня, только чтобы запускать птиц в свиней.""
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что тут сказать. Историю знаю плоховато, в силу склада ума видимо, но в то же время ее очень люблю. Помните журналы «Юный Техник», до «Юного Техника» еще вроде выпускался «Техника Молодежи» и прочие крутые вещи? Ведь было куда расти!

Так вот по-моему 2 проблемы в России — это не дураки и дороги, а политики и долбоеби- и поху- изм, коим от них разит спустя десятки лет, и не дай Бог, сотни лет. Почему я более чем уверен, что пока не искоренить бардак в зародыше, нам «придется лишь мечтать»…

И о наших процессорах: в магазинах, в районе где-то 2000-х годов даже ценники уже весили с маркировкой «E2K, отечественный процессор», к сожалению ни фото, ни оригиналов не сохранилось.
Это где вы такие ценники увидели? Насколкьо я знаю их вообще на гражданку не продавали. Но сам я не отказался бы от ноута на Е2К.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как зачем? Удовольствие получать! © г. Уэф
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да не, юмор не юмор, но Е2К проц сама по себе довольно интересная штука. А если под линем погонять да поиграться, было бы интересно. Особенно если не в режиме эмуляции x86, а нативно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причем тут спарк? Я про Е2К говрил. И ananazzz написал что Е2К. Почему я и удивился и сказал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть несколько. Но они все используются только под бенчмарки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О да! В моих книгах «Как заставить бенчмарк выдавать правильные цифры» и «Конкурентов приказано уничтожить» подробно описаны эти и другие алгоритмы :)
Бред. Есть куча алгоритмов, которые могут эффективно работать на этих машинах. Взять хотя бы механику, молекулярную динамику, экономику и т.д.
Так понимаю, что приведенные названия алгоримов прям-таки отсылают к первоисточникам?
Троллите? Вам конкретные названия алгоритмов нужны? Если да — то вы просто некомпетентны в этой области и ваш изначальный комментарий (про «только под бенчмарки») — троллинг. Если нет — то вы эти, наиболее широко известные, алгоритмы знаете и так.

Наиболее известные:
Свёртка изображения с ядром (большой класс алгоритмов обработки изображений сводится к этому: gaussian blur, edge detection) распараллеливается идеально. МКЭ (огромное число инженерных применений, газо-, гидродинамика, механика, электродинамика). Линейная алгебра (решение СЛАУ, нахождение собственных значений и векторов) — тут алгоритмов просто десятки, в зависимости от вида матрицы (например, QR, LU, Ланцош, дальше смотрите сами en.wikipedia.org/wiki/Category:Numerical_linear_algebra ).
Пишите по русски и в ответ «тро-ло-ло» будете реже слышать. Вот вы сейчас говорите про варианты распараллеливаний, а посмотрите на ответвление топика — речь шла про закон Амдала. Что есть алгоритмы, с малой константой не отменяет того, что эта самая константа все же есть. Для процессоров это может быть пропускная способность памяти, ограниченность кеша, TLB таблицы, контекстных переключений. При некотором возросшем количестве ядер более эффективным может стать не MIMD, а SIMT (OpenCL, CUDA, Stream ATI).
Никто не спорит, что есть предел. Но он явно не там, где вы назвали, так как вы вообще написали ерунду. Закон Амдала говорит про последовательные части алгоритмов безотносительно к оборудованию, а не про ограничения оборудования, на котором алгоритм выполняется.
>Закон Амдала говорит про последовательные части алгоритмов безотносительно к оборудованию

у реализации алгоритма есть неявные последовательные части. например доступ к шине, к памяти, синхронизация потоков и так далее.
И, внезапно, эти «неявные последовательные части» у реализации (пусть и названная вами синхронизация на самом деле явная) имеют переменную длительность в зависимости от количества потоков, поэтому опять-таки закон Амдала тут не при чём.
Эмс… А при чём тут закон Амдала? Есть куча задач, в которых последовательные части можно сделать очень маленькими.

Да и потом. 48 ядер имеет смысл в любом центре обработки данных, где есть куча независимых пользователей. Зря Intel что ли над SCC работает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>в большом числе одновременных пользователей

пользователей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прямо сейчас в вашей видеокарте стоит GPU, который обычно имеет от 8 до… сотен процессоров.
> Без планов обанкротить Intel держится особняком НТЦ «Модуль». Например, их цифровой приемник с трудно выговариваемым названием — СБИС К1879ХК1Я применяется для цифровой обработки сигналов, в системах ГЛОНАСС, GPS, GSM. Также они производят декодеры цифрового телевизионного сигнала высокой четкости (ведь как все знают, Россия переходит на «цифру»). Ну конечно они не забывают про военных — в их продукции присутствуют и различные стойкие к рациации микросхемы.

а при чем тут DSP и микропроцессоры?
Ну Intel, ну хитрюги! Разрабатывали, разрабатывали процессоры, нарабатывали супер-технологии, патенты-шматенты, тут, вдруг, неожиданно тупик — кто будет КЛЮЧЕВЫМ РАЗРАБОТЧИКОМ Pentium III? Ну, конечно же — Пентковский! Кто же ещё!
Пентковский в самом деле приложил руку к п3.
Да, это известно. Раздражает это бесконечное самомнение, что мы умнее всех — уехали и стали там обязательно ключевыми основателями гуглов, рзработчиками пентиумов и т.д.
«Хочется верить, что в недрах секретных КБ российские ученые трудятся над 48-ядерным процессорм, который всю кремниевую долину поставит на лопатки, а пока нам придется лишь мечтать…»

Вряд ли, но надежда умирает последней.

И кстати, на лопатки обычно ложат (кладут), а ставят как правило «раком».
Почему вряд ли? Лично работаю с людьми из двух таких КБ. Одно чисто сколковское (вызывает определённые сомнения, но техдиректор там — мужик правильный), другое университетско-академическое. Процесс идёт. Шансы в определённых вычислительных нишах закрепится есть. Проблема только в том, что нет у нас в стране двух вещей: веры в собственные силы и, как следствие, длинных денег… Хотя, может, наоборот. Но, как бы, разработки ведутся. При чём у Сколковских людей очень и очень интересный проект. По энергоэффективности — просто чемпион.
Веры нет, потому что нас столько раз прокатывали разработчики, разбазарив деньги, а получали мы кукиш с маслом, а не «первый в мире», «не имеющий аналогов», «революционный» продукт.
А зачем давать деньги тем, кто прокатывает? Эмс… Вроде же, методы узнать, втирает ли человек очки есть: экспертная оценка, научные публикации, места в различных конкурсах всё такое. Понятное дело, что если инвестор хочет, не прикладывая собственный мозг, получить прибыль 300% годовых, то на него каталы слетятся как му осы на сладкое.
После развала СССР, тогда и все произошло все развалилось!!! МЫ сейчас ни в одной области не занимаем лидирующего положения, как бы это горько не звучало — но это так! ЗА то олигархов у нам море.
Знаете, а я вот всегда удивлялся и жутко гордился, как мы, такой маленький советский блок умудрялись быть на передовой, ведь на каждого нашего ученого приходилось четверо «их» ученых. И даже сейчас, после развала союза, когда развалилась инфраструктура, уничтожены тысячи предприятий, из страны сверкая пятками бежали сотни тысяч ученых и квалифицированных рабочих, нас стало просто до смешного мало, мы тем не менее все еще создаем новое, причем порой и самое передовое и продолжаем бороздить просторы вселенной.
Вы правы что хотя бы что то и производим да и создаем, но и согласитесь и вы что все что сейчас делается и производиться — основу всему этому было заложено в СССР, любого проекта и или производства, после развала еще ничего нового не придумали…
Если искать основы основ, то так можно на века назад углубиться, например что благодаря Ермаку мы заполучили столько обширные и ценные территории, а без этого нас бы давно шапками закидали.

Есть вполне и новые производства с новыми же проекты, я периодически посматриваю телеканал Наука 2.0, там частенько показывают подобное, от медицины и до космоса, рекомендую.

Кстати если вы просто поинтересуетесь как дела у наших компаний по теме топика, то будете приятно удивлены, что еще несколько лет назад почти все они были убыточны, а сейчас или на уровня самоокупаемости или в прибыли, даже тот же Ангстрем который часто любят вспоминать и ругать.
Не правда. Не знаю, как в других областях, но в IT-науке есть свои достижения. Алгоритмы, технологии программирования, процессоры. Например, у нас вот сделан компьютер К-100 в Институте Прикладной Математики (ИПМ) имени Келдыша, так там полностью отечественная коммуникационная среда, при чём с оригинальным интерфейсом. И благодаря ей компьютер выдаёт нехилую производительность, обходясь небольшим числом CPU+GPU. ИПМ-овские математики прямо пищат от восторга, потому что их космические (в основном) алгоритмы просто шикарно на эту архитектуру ложаться.

Другое дело, что это совсем не благодаря тому, что науку у нас в стране любят и поддерживают, а совсем вопреки попыткам её изничтожить, при чём и при помощи общественного мнения: мол, ничего не делаете, всё со времён СССР, развал и т.д. Развалить да, пытаются, но и со стороны общественности же никакой поддержки.
А что вы ждете от общественности?? если в стране уже через каждую неделю падает один самолет с гражданами? что говорить после этого?? Кричать что наши молодцы и у нас все получится, если живем в такое время, когда буржуи гребут лопатой и ниче не делают!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пентковский и Pentium — не правда ли, похоже?

Никакой связи. Я как-то проходил курс у одного профессора, который уже с лохматых годов работает в Intel. Так он рассказывал, что им просто не дали запатентовать i586. Пруф
Вот и весь «процессорный капитал»: лицензированный на загнивающем западе SPARC и лицензированный там же ARM
Что ж Вы военные тайны выдаете-то? А вдруг Хабр ураги читают?
Мне вспомнился старый анекдот:
Собрали русские новый процессор, который обгоняет все новомодные заморские. Созвали народ. презентация. вскрыли процессор и под микроскоп его. Подходит первый западный ученый, посмотрел — упал в обморок. Подходит второй — посмотрел тоже в обморок. Третьему налили много валерьянки, тот посмотрел, схватился за сердце и шепчет: «Он ламповый» и тоже в обморок…

Если же серьезно то дело то не в производительности как таковой. Для разных задач нужны разные вычислительные мощности, а насколько я помню большей производительности добились оптимизацией ПО нежели железом. Кстати остался неосвещенным вопрос их стоимости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Российские микропроцессоры» уже само по себе звучит смешно. По-моему, российская микропроцесорная индустрия остановилась на копировании Intel 80286. 386 уже ниаслили. А сейчас… Кому в XXI веке нужен 300МГц-овый (!) процессор, который в пух и прах делает проц, снятый с производства еще в прошлом веке? Только воякам, любящим попилить бюджеты — и все.

По мне, так нужно заниматься тем, что не получается. Ну не получаются у нас микропроцессоры — и не надо. Пусть их интел делает. Зато получается делать дешевые ракеты для космоса, настолько дешевые что даже американцы «Шаттлы» свернули. Так зачем пытаться в очередной раз «догнать и перегнать» в итоге только выставляя себя курам на смех?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории