Комментарии 83
Да, это было бы круто. И в области тоже было бы здорово. Скажем, установить на даче аналогичный девайс, с GSM-модулем, все равно трафик не такой уж большой, пусть через 3G/GPRS добавляет данные.
Но все упирается в ресурсы и финансирование :)

Сейчас медленно-премедленно идут работы над вторым девайсом, для замера бета-активности пыли в атмосфере, но устройство будет в том же месте.
трафик небольшой, но каждые 10-15 минут округляется до 100кб, а это 3000 рублей в месяц :)

конечно на самом деле дешевле, тк можно купить модемный тариф или какой-нибудь пакет,
но так или иначе gprs даже при самом мелком трафике дешев не будет
А нельзя собирать какое-то время данные и отправлять пакетом весящим чуть меньше 100 Кб? Будет конечно небольшой лаг, но зато денежка будет сэкономлена.
МТС — Услуга БИТ. Безлемитка, ограниченая по обьёму трафика в час. 150р в месяц. Для такого выше крыши.
ограничение — 5мб/час… после этого передача просто становится ну оооочень медленной, но инет все равно есть
зачем данные постоянно отсылать? можно часть расчетов перенести в ардуино.
например:
1. Можно усреднять данные
2. Можно отсылать только изменения
1+2 в сочитании могут сильно экономить трафик.
Так уже и делается — данные усредняются в ардуине и раз в 15 минут новое значение засылается на Pachube. Трафик и так небольшой — один маленький HTTP-запрос в 15 минут.
на некоторых тарифах до 10кб бесплатно, можно попробовать втиснуть.
а если придумать, как упаковать трафик в 127 байт, можно пользоваться передачей по СМС. Подключить безлимитные смс и отправлять хоть каждые три минуты
Совершенно точно видел как минимум в одном российском интернет-магазине.
Чтобы не получилось рекламы, Google: «Arduino Cellular Shield купить» :)
а можно ли подписаться на рассылку писем/смс в случае превышения опредленного уровня (желательно настраиваемого самостоятельно)?
Пока нет. Может быть, и стоит над этим подумать, если это окажется действительно востребованным большим количеством пользователей.
Сейчас можно просто подписаться на RSS, мы следим за показаниями, и в случае аномалий пишем заметки.
Знать об очень резком скачке фона произошедшом 15 минут назад может оказаться некому
А есть ли какие-то официальные аналоги мониторинга, открытые источники МЧС или что-то подобное?
В России в первую очередь в голову приходят такие источники:

Он-лайн трансляция показаний дозиметра-радиометра, расположенного в Южно-Сахалинске (от МЧС)

Радиационный фон во Владивостоке (от частного лица)

Официальный мониторинг радиационной обстановки от Росатома (Flash, пользователь столбенеет:))
Ну официальный мониторинг не интересный, там даже далеко не все крупные объекты, исследовательские и технологические реакторы не обозначены вовсе, и точек контроля в черте городов нет…
В общем всё хорошо, прекрасная маркиза, в Багдаде всё спокойно :-)
Точки контроля просто не отмечены. Во-первых это все режимные объекты, но кроме этого есть и сеть из десятков вот таких же автоматических стационарных измерителей, при этом так же имеются мобильные системы, ну и вдобавок наблюдение ведется отдельно за воздухом и за водой.
Какой РосПил (последняя ссылка)…
Графики — ровная линия… мда…

Зато красиво, ага…

и: Power by Google
«тем не менее, в пределах нормы» а откуда нормы брали? Российские или какие то общемировые есть?
интересно, заграницей такие же нормы? я просто в этом не очень разбираюсь.
Думаю, да. Не знаю, какими документами это там регламентируется.

Сейчас у нас такие границы:
До 0.23 мкЗв/ч — норма
0.23-0.57 мкЗв/ч — повышенный фон
От 0.57 до 1.2 мкЗв/ч — высокий фон (скопипейстено из НРБ)
Более 1.2 мкЗв/ч — мы напишем (надеюсь, этого не случится:)) «Опасность».

На самом деле сами по себе эти значения безопасны. Однако, согласитесь, если фон ВНЕЗАПНО вскочил со стабильных 0.10-0.11 до более-менее стабильных же, например, 0.9, то явно что-то не так, нужно пытаться понять, где что стряслось, начинать принимать меры предосторожности опять же.
Оповещения в твитер при превышении нормального уровня.
Я думаю подписчиков, или как их, «фоловеров» будет очень много!
Я ловил своим счетчиком неожиданные спайки длительностью до 5 минут и силой до 1мкЗиверта в час. В самых неожиданных местах питера. Скажем, недалеко от моего дома есть подворотня, где изредка до 0.5 мкЗв в час поток, но почти всегда там нормальный фон.
Гранит может фонить неплохо например.
5 минут подряд до 1 мкЗв/ч это уже по-идее статистически достоверно. Может, пыль какая?
Гипотеза: в подвале той подворотни свалка старого оборудования со светомассой постоянного действия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Респект и уважуха, сам думал на эту же тему когда громыхнула Фукусима, но понаблюдав за не интересной динамикой до публикакции статистики так и не дошел, забросив тему…

ИМХО для повышения точности измерений лучше не жадничать и стабилизировать напряжение на счётчике, иначе получается сильная зависимость от дрейфа параметров компонентов блокинг генератора…
Мой опыт подсказывает, что СБМ-20 довольно неприхотлив к рабочему напряжению и может стабильно работать от 350 до 470 вольт, а отдельные экземпляры вообще могут нормально работать от 200 до 600, но это уже редкость.
От нашего СБМ-19 график тоже выглядит довольно-таки стабильным.
По паспорту рабочее напряжение 400В, протяженность плато счетной характеристики 100В (не менее).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работать то он работает, а вот ТОЧНОСТЬ измерения страдает, ибо чувствительность зависит от приложенного напряжения! Один и тот же счётчик питаемый от 200 и 600 вольт, на одном и том же пробнике, выдадут разное число импульсов!
Плато платом (извините за мой русский), но собственный фон счетчика (та его часть, что не связана с собственной радиоактивностью материалов трубки) от напряжения зависит существенно.
Как я понял, вы отслеживаете аномалии в виде повышения уровня, а как насчет аномального понижения? Есть ли такие и с чем могут коррелировать?
Действительно аномальных понижений пока что не было. Иногда бывают небольшие провалы вниз во время ветра (очевидно, ветер принес мало пыли и сдул ту, что есть), а бывают наоборот небольшие всплески (как в данный момент). Метеостанции нет и пока что не предвидится, так что наблюдения субъективные. Может быть, потом сделаем датчик дождя хотя бы.
А можно узнать стоимость датчиков и где покупали/доставали?
СБМ-19 обошелся в 2000 рублей в «Исток2», см Google.
Freeduino с Ethernet shield еще тыщи три, плюс детальки в Вольтмастере, всякие стройматериалы, хостинги-шмостинги, и т.д., и т.п. Общий бюджет вышел примерно 15000 рублей, не считая трудозатрат, времени и бензина, чтобы все это купить.
Если возможно, добавьте WMR кошелек для сбора средств.
Хочу выразить огромное спасибо всем, кто решил поддержать проект.
Собрано чуть более 1000 рублей, которые в ближайшие дни будут потрачены на железо для нового девайса :)
>Логично, что при дожде радиоактивные вещества вымываются из атмосферы, но повышение фона фиксируется далеко не при каждом ливне.
Предлагаю замерять направление и скорость ветра, может быть тогда выявится зависимость.
Да, такая идея уже давно есть, было бы шикарно четко зафиксировать это техническими средствами, а не субъективными наблюдениями.
Данные о ветре можно снимать с ближайшей метеостанции, на каком-то сайте видел возможность такую
Была такая гипотеза, но она маловероятна — изотоп в таких дат чиках спечен в керамическую хреновину именно на такой случай. Основные гипотезы пока две — или где-то в электрощитовой было старое оборудование с СПД, содержащей соли радия, или, что более вероятно, горячим воздухом из кабельных каналов выдуло вековую пыль, в том числе осевшую там гадость еще времен Чернобыля. Пока что я взял пробу сажи в подъезде, как только появится возможность заюзать соответствующее оборудование, попробуем выяснить, что дало такой всплеск.
Да, опять же, еще одна гипотеза — из плохо проветриваемого подвала тупо выдуло скопившийся там радон. Он, конечно, альфа-излучатель, альфу мы никак не регистрируем, но продукты распада могли дать и гамму.
Думаю гораздо интереснее было бы поставить такое устройство на автомобиль и привязать данные к GPS координатам(GPS-GSM трекер). Соответственно на карте города можно рисовать пусть автомобиля цветом зависящим от уровня радиации. При прохождении по тому же месту — при близком значении показания усреднять, при большом выбросе — выделять.
Ставить имеет смысл на автомобили ППС или различных служб доставки, да хоть пиццы — они довольно равномерно будут покрывать город.

Идею для госстартапа в сколоково дарю без взимания своих 20% опилок.
И такая мысль уже была :) Только на авто придется регулярно останавливаться минут на 5-10-15, иначе даже при прохождении через довольно грязный участок будет сложновато отличить случайный всплеск от неслучайного.
В результате пришла в голову идея сделать автоматизированный девайс для установки на вел,
из счетчика Гейгера, ардуины и GPS-модуля к ней. С великом проще останавливаться где вздумается.
И во время очередного велопохода трек и уровни автоматизированно писать на карту памяти, потом можно нарисовать красивую картинку;)
Подскажите по следующему вопросу. Мне интересно измерить уровень радиации в моём доме (г.Омск). Какой лучше и где купить прибор для измерения?
Radex 1706 хороший (и как я понимаю все Radex). Только спекулянты взвинтили цены в несколько раз, сейчас вообще непросто купить бытовой прибор. Раньше сабж стоил меньше 3 тыр, а теперь от 6 тыс (я видел аж за 20, и под заказ:)). В зависимости от жадности продавца. Я себе так и не успел купить. Может, разумнее у кого-нибудь одолжить за сок?
>Может, разумнее у кого-нибудь одолжить за сок?
Разумнее будет вызвать дозиметристов.
Хорошо бы сделать какой-то более-менее готовый образец, который можно было бы купить, воткнуть в роутер и стать членом сообщества мониторинга радиоционного фона.
Нужен какой -то координационный сайт, на который бы сливалась информация от добровольцев и который бы в реальном времени выводил состояние о текущей ситуации.
Уверен, найдется немало таких добровольцев и не только по Москве. Важно обеспечить минимальный технический порог вхождения.
Спалили хороший сервис pachube.com
Раньше о нем не знал. Спасибо.
Пожалуйста :) Только у него есть нюансы. Надо будет заметку черкануть отдельную.
>>СБМ-20 выдает при естественном фоне 0.10-0.11 мкЗв/ч в районе 20 импульсов в секунду, а СБМ-19 — около 80.
Прошу прощения, так почему второй точнее?
Потому что чем больше счетчик Гейгера способен регистрировать импульсов в единицу времени, тем с большей точностью можно измерять колебания фона
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавляет соседство современной электроники и обычной советской СБМки, наверняка выпущенной еще в 80-х годах.
Для раскрутки проекта, Arduino слишком жирно. Возьмите обычную Atmega8 и лейте данный по ком порту(ведь ПК рядом). Тогда можно будет создать целую сеть из независимых пользователей
ком порты на ПК днем с огнем приходится искать, не думаю, что это было бы популярным
Шнурки можно выдернуть из старых кабелей для телефонов. Онные стоят оченьмало
Вопрос по существу: Как долго счётчик Гейгера-Мюллера может находится в непрерывной работе? Это же газ, он не начинает деградировать или как-то стареть?
Ресурс зависит от конкретного счетчика. Видел счетчики Гейгера с совсем маленьким ресурсом по паспорту (не вспомню сейчас индекс и какой именно ресурс, но мы посчитали и получилось несколько лет).

СБМ-19 по паспорту имеет ресурс не менее 2 * 10^10 импульсов, что при естественном фоне, грубо говоря, 80 импульсов в минуту, дает (2 * 10 ^ 10) / 80 = 250000000 минут, то есть примерно 475 лет непрерывной работы :) Так что скорее ресурс кончится у всех остальных компонентов.

Паспортная чувствительность к гамма-излучению по паспорту 460 имп/сек, то есть 27600 импульсов в минуту, то есть примерно 47 мкЗв/ч, то есть 4700 мкР/ч. При таком фоне согласно паспорту ресурс составит 724637 минут, то есть 503 дня. При таком фоне скорее все полупроводниковые приборы попередохнут раньше, а мы тут все и того быстрее :)

Вроде ничего не перепутал.
Отличная разработка, заслуженный +!

Еще бы на карте мира видеть расположение и текущие показания с Ваших дозиметров.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.