Как стать автором
Обновить

Комментарии 111

Не вижу технического описания…
Судя потому, что этот микрокомпьютер программируется на .NET — там 2 ядра, 3 гига и игровая видеокарта? ;)
Добавил техническую информацию. Еще больше чисто технической инфы вот здесь: www.ghielectronics.com/catalog/product/297
Эх… жестокий хабр… даже пошутить нельзя…
Вы еще очень легко отделались :)
Micro Framework же!
Да ладно вам, есть и SIM-карты с Java :-)
Я плохо разбираюсь в электроннике, но скажите где это можно использовать, для каких целей? Может быть ShowCase какие-нить?
контроллеры испульзуются везде, это отже самое, что спросить «где используется резина»

а сам комплект для образования и прототипирования
Это игрушка для программистов которые хотят программировать окружающий мир, но не разбираются в электронике.

Прототип устройства можно сделать, можно сделать так чтобы оно в твиттер отсылало сообщение каждый раз когда в туалете свет включается. По-моему отличная вещь, хорошо что Майкрософт этим начал заниматься.
Еще как хорошо!
Если бы такое еще в школы ввели на предмет трудов.
То вместо аллюминиевых совков действительно дети чем-то стоящим сразу начали бы заниматься.

Мы бы так быстро догнали японию по уровню развития.
Эй, металлические совки тоже нужны. В стране одни дизайнеры.
Криэйторы -)
Дизайнер металлического совка на Arduino… звучит )
Это творцом? Если перевести?
-пойдешь ко мне работать криэйтором?
-криэйтором… это создателем что ли?
-Не, создатели нам на х*й не нужны, нам криэйторы нужны…
(с) Поколение П.
Творцы нам тут нахуй не нужны. Криэйтором, Вава, криэйтором

Пелевин, Generation П
А там будут шахматы и поэтессы? Майкрософту, похоже, опять не нравится, что что-то первыми сделали не они :)
скажите, а кто первым сделал отладочную плату?
Нет, я согласен, конкуренция — это здорово! Сейчас любой выпущенный продукт такого класса будет сравниваться с Arduino, ProtoSnap и иже с ними. Это комментарий был, скорее, к названию топика, а еще вспомнилась статья lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA

Не хотел никого обидеть :) И да, первая сделанная плата — это спаянная вручную из деталей, как раньше и экспериментировали.
раньше больше экспериментировали с макетками, тк ЛУТ технологии не было и травление плат вообще было не тривиальным)

а вообще с ардуино это сравнивать ну никак нельзя — это велосипед и грузовик — что лучше?
Все всегда зависит от задачи. С одной стороны, с помощью этих конструкторов действительно можно многому научиться, с другой — в некоторых случаях подобные вещи, когда все уже сделано за тебя, могут расслаблять и отучать думать о проблемах на более глубоком уровне. Тут главное — не перешагнуть этот порог. У ардуино вроде как это в целом получилось…
здорово, чем выше конкуренция — тем ниже цены и выше качество!

жалко что контроллер со старым ядром
Нравится то что можно писать на C#
Но цена в 250$ кажется завышенной ;(
Давно хотел попробовать Arduino, теперь думаю а не лучше ли этот конструктор…
попробуйте сделать сами дешевле :). Думаю цена очень разумная
я думаю это вполне реально, например выпустив несколько разных Китов с разным составом
Мне например джойстик не нужен, хочу управлять двигателями по вай-фай и всё, думаю такой набор можно получить значительно дешевле 250$
Я полагаю во первых пока малый тираж устройства. Это не мобильный телефон, который клепается милиардными тиражами. Во вторых достаточно дорогие компоненты. Сам джойстик особо погоды не делает. Погоду делает произвоство и цена компонентов. Если тираж перевалит за миллион, цена будет много дешевле. Ну и плюс мелкомягкие не любят толкать кошерные вещи за копейки ;)
Судя по тому, что там один только mainboard стоит 120 против ардуиновских 30, перекомплектация кита не очень поможет.
Не все так печально. Не надо платить $100 за возможность попрограммировать на C# для маленькой железячки. Есть проект NETDuino. Ценник начинается с $35. По периферии совместима (с небольшими нюансами) с Arduino.
Да, это поинтереснее будет.
Блин. Какже этого в детстве нехватало!
Жене скажу что типа для ребенка покупаю… :-P
Ребёнку вертолёт уже купил? =) Наигрался? =)
Для ребёнка уже лет десять есть круче штука, Lego Mindstorm. Всё хочу себе купить. :)
Привлекает LCD дисплей (и как я понял сенсорный). Если там есть .Net Micro Framework, то должен быть и WPF, так?
Если мне не изменяет память — WPF есть, XAML нету.
XAML там, вроде бы, не очень и нужен. Это же язык описания интерфейса, а у этой штуки никакого GUI нет и быть не может.
А что такое WPF, видимо, Мицгол не знает…

Экран подключить можно, поэтому и GUI очень даже может быть.
Опять пишем не ознакомившись с предметом?
Мицгол у нас the вэбмастер
XAML можно использовать не только в WPF. С помощью него можно создавать деревья из любых объектов .NET.
А я думал без XAML нет и WPF, вроде как формы и элементы управления WPF описываются на xaml…
XAML это просто язык описания, в десктоп версии .net тоже можно пользоваться WPF без XAML, создавая элементы из кода.
Нет там ни WPF, ни Silverlight.
Есть там WPF, не дезинформируйте.
Вот две ссылки на описание класса Button из WPF и Silverlight. Обратите внимание на разделы Version Information и Platforms.

Если вы по-прежнему уверены, что WPF входит в состав .NET MicroFramework, то пожалуйста ткните меня меня носом где в исходниках .NET Micro Framework находится код класса Button или любого другого класса из WPF.
Ага, открыть раздел по .net framework и удивляться, почему там нет информации о .net micro framework.
Надеюсь этой ссылки хватит, там WPF прямо нарисован на картинке.
Называть этот куцый API WPF я бы не стал, тут разработчики хватили лишка.
Ну вы бы не стали, и это чисто ваше мнение, от этого он не перестает по факту быть и называться WPF.
Это реализация небольшого подмножества API от WPF, а не полноценный WPF. Эта библиотека вообще к WPF только названиями классов, свойств и методов имеет отношение.
Отлично, скажите это MS, может они прислушаются и будут называть это так, как вы им укажете.
Ага, а еще кроме названий классов, свойств и методов — их поведением и концепцией. Вот же вопрос, в чем тогда основная разница?
Ну WPF это всё же декларативный язык разметки интерфейса и механизм биндинга вкупе с зависимыми свойствами в первую очередь, нежели ещё один набор контролов.

И название «WPF» только в заблуждение вводит, потому что сразу начинаешь представлять XAML и биндинги.
Нет, нет и еще раз нет. Декларативный язык разметки интерфейса — это XAML. Именно по причине непонимания того, что это разные вещи — и получается заблуждение.
Хорошо, какие такие отличительные концепции WPF перекочевали из настоящего WPF в WPF на .NET Micro Framework.
> вчера на Хабре был описан ProtoSnap, а теперь и Microsoft выпускает нечто подобное

О как! Майкрософт читает Хабр!!! :-)
Ага, за день собрали все на коленке и презентовали.
.Net Gateere, как и Micro Framework были уже давно, им уже не менее полугода. А представлено было устройство от сторонней компании, которая просто удовлетворяет требованиям. Это как единая спецификация Arduino, и множество Seeduino, Freeduino, и т.д.
В плане изучения технологий программирования и работы с ARM7-процессорами Microsoft .NET Gadgeteer просто радует. Интересно, если разработать свое устройство на его базе, то предполагаются ли отчисления за использование, скажем, дизайна схем .NET Gadgeteer, а так же за сам .NET Micro Framework?
Нет. Железо — Creative Commons, софт — Apache 2.0
.NET Gadgeteer и .NET Micro Framework распространяются под Apache License 2.0.
.Net Gadgeteer и Micro Framework open-source. Насчет лицензии сказать не могу, почитайте на gadgeteer.codeplex.com/
Неплохо, и цена вроде ок.
На мой взгляд цена высоковата. Дело даже не в комплектации, одна главная плата стоит ~100$. Такова цена удобству…
Скоро будут китайские аналоги от неведомых фирм. С другой стороны $250 — много, если делать на основе этой штуки часы, но очень неплохо для ядра умного дома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сравните размеры mainboard у этого конструктора (2е видео, 0:56) и motherboard у нетбука.
Размер не может рассматриваться как критерий в отрыве от задачи. Задача, как справедливо замечает uSasha, нужен «для образования и прототипирования», поэтому размер тут не важен абсолютно. А делать твиттерилку о включенном в туалете свете из конструктора за 250 долларов?? Ну у богатых свои причуды, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
совершенно верно
А можно использовать .NET с другими «конструкторами»? Преимущества MS не очевидны мне если микро фреймворк и C# работают с любыми контроллерами и платами
Скачивайте исходный код TinyCLR, редактируете и заливаете.
Какой-то позор, чесслово. Не, ребят, я почитал каменты выше — вперед, давайте, покупайте, пишите на C# и писайтесь от восторга.

Только за 250 баксов можно купить ноутбук с охеренным экраном, клавиатурой камерой и всеми слотами расширения. Или миньку. С кучей сенсоров. Или 10 отладочных плат от STM или LPC. Или оборудовать домашнюю лабораторию с осциллографом и купить мешок 8-ми/16-ти битных МК и накрутить любых свистелок и перделок. Или… Да что угодно. А можно купить бестолковый набор, зато офигевать от возможности писать на C#.
не, реально, чем больше смотрю на эту хрень, тем больше она мне напоминает комп с подключенной ардуиной.
Ну для кого-то восторг вызывает программирование на C#, а кто-то писается кипятком от низкоуровневой ардуины, а мне вообще по кайфу запаять атмегу и рассыпуху на плату, тут уж кому что. Возможность выбора это всегда хорошо.
Э-э-э… где вы возьмёте [нормальный] осциллограф за 250 баксов и чтобы ещё осталось на мешок МК?!
МК стоит 1,5 бакса.
Осциллограф (не ригол, но четырехканальный, которого за глаза хватит практически любому конструкторостроителю) — www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-oscilloscope-p-736.html?cPath=174

У меня, кстати, DSO x2 — одноканальный. Да, случается, когда хочется до слез еще пару каналов, но чаще всего хватает и одного. А анализатор протоколов я себе сам сделал. Рублей в 400 обошелся и два вечера разводка платы/травление/сборка.
спасибо, заказал.
Я вам больше скажу — сам по себе этот осцил, это девборда на АРМе с экраном и картридером. «Все, блин, включено».
Ну давайте не зная дела не выступать.
Плату на те же 72Mhz на ARM7 можно купить за $40 без проблем. А можно и еще дешевле найти.
Похожие комплекты стоят одинакого практически для любой платформы, надо просто повнимательнее прочитать топик и увидеть там сенсорный дисплей, камеру и кучу других модулей + соединяющую все это плату.
Не вижу противоречий. Ееееписи разве что тачскрина не имеет. Не об том речь.
Противоречия очевидны. Причем тут позор и C#, описанные в вашем каменте выше, когда для всех платформ подобный комплект столько стоит?
И eee какой по размеру/весу/энергопотреблению? Если сравнивать только производительность, без оглядки на остальное — тогда sony vaio z вообще не имеет права на существование.
Оглядка дана в названии поста — предлагается посмотреть на «конкурента» Ардуино. Все высказываются на заданную автором тему. Что-то мы друг друга не поймем никак.
Посмотрите, сколько стоят подобные комплекты для ардуины.
Слушайте, а почему я должен идти и искать подтверждения Вашим заявлениям? Может ссылки какие-то уже будут?

Мне, например, видится забавным, что кор-плата «конкурента ардуино» стоит $80 против $30-35 (а есть и за $20). Джойстик? Резистор? Набор сенсоров?

www.seeedstudio.com/depot/grove-starter-bundle-p-709.html?cPath=138

Что, мало GPIO? Нельзя на .NET программировать? Дисплей без тача? А может все-таки не насыпем сумку барахла подороже и авось кто-нить слепит что-то толковое (не напоминает детскую игру «дан набор букв, составьте слово, чтобы употребить максимальное количество букв»?), а сформулируем задачу и пойдем купим этот дисплей на ебае за $25? cgi.ebay.com/FULL-LCD-Screen-Display-Touch-3-5-inch-TPO-TD035STEB1-/390310741031?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae0554427 О нет, неужели 25? Да я гарантирую, что можно найти дешевле, потому что это самая первая ссылка на ебае. А можно отдельно купить и то и то.

И что-то вы как-то не хотите признать, что за 250 баксов предлагают половину дешевого телефона в россыпи да платку с 25-рублевым АРМом и кучей разъемов.
Потрудитесь почитать комментарии выше, голые платы продаются по сравнимым ценам. Да и вообще там железо одинаковое стоит, что в ардуине, что в нетдуине, о чем разговор вообще?
Да, с железом я погорячился, на ардуино есть и совсем слабенькие. Но тем не менее платы с нетдуино или аналогичные без него стоят практически одинакого.
«я погорячился, но тем не менее»
да ясно все
Я тут вижу только то, что вы не хотите включать голову.
Сравните ATMega и прочее, что ставят на ардуину с 32х битным Atmel, который стоит тут.
Также стоит заметить что куча компаний выпускает девайсы, совместимые с .net micro framework. И в среднем цены на железку с .net mf и без него — одинаковы. Поэтому совершенно не понятны претензии. Это устройство другого уровня — более мощное и для более широкого спектра задач + куча обвеса к нему.
Так можете докатиться и до того, что ноутбуки не нужны, ведь за эти деньги можно купить мешок МК и т.д. по тексту.
Я что-то не пойму агрессии. Голову я стараюсь не выключать без необходимости. Далее по пунктам:

1. Зачем мне сравнивать, для меня все более-менее очевидно. Мы обсуждаем конкретный топик, в заголовке которого заявлена «конкурентность».
2. Меня всегда радуют «спектры задач», т.е. что МОЖНО сделать. Как правило этот спектр человек и покупает, а потом сидит с «устройством другого уровня» и думает — а что же я могу сделать с конструктором за 250 долларов? Цветополивалку? Неа! Просмотрите комментарии и топик и ткните меня носом где описана хотя бы одна поставленная задача, под которую выбор этого конструктора будет _обоснованным_ (прочитайте еще раз это слово: _обоснованным_).
3. Для целей ознакомления и прототипирования цена в $250 является ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ.
4. Мощность на хлеб не намажешь. Солнце у нас тоже мощное — пойди, возьми его голыми руками.
5. Я уже договорился до того, что при такой цене дешевле купить ноутбук. Вы ухватились за тачскрин — так я думаю, что можно уложиться в сравнимые деньги, только мощности будет еще больше и спектр задач будет еще шире (вам не этого ли надо?) ассус еее пс стоит 8600, ардуина 1000, тач скрин 12" еще 1200.
6. Пока ни одного пруфа не увидел, зато хамства — хоть отбавляй. Если вы считаете, что я слишком туп для того, чтобы опускаться до общения со мною, так сделайте одолжение, не утруждайте себя. Но коль лезете в разговор, так умейте себя вести.
2 — их проблемы
3 — есть и за $40
4 — тоже что и 2, значит человеку нужен другой девайс
пруфы — на ебее, ищем по слову atmel. По .net — tinyclr.com
Ну есть за 40, и я о том же! Ну ведь одно и то же талдычим друг-другу. Топик-то про «Продаваться все это счастье начнет 30 сентября 2011 года по цене в 249.95 долларов США.»

«Если бы такое еще в школы ввели на предмет трудов.» — ну зачем ЭТО на трудах, если есть за 40?

Продолжаю:
«Давно хотел попробовать Arduino, теперь думаю а не лучше ли этот конструктор… » — ВПЕРЕД! Действительно, че бы не по«думать»
«Блин. Какже этого в детстве нехватало!
Жене скажу что типа для ребенка покупаю… :-P » — ЗАЧЕМ? Купи ноутбук!
Ну и так далее.
Micro Framework тяжеловат для начальных процессоров. От 70Mhz будет не тормозить…

А Ардуина управляет периферией, лезет в интернет и пишет твитты на 16Mhz))
Что значит тормозить? Может просто не так быстро работать? Или у вас есть единственно верные данные о границе, разделяющей «тормозит» и «не тормозит»?
И как частота может влиять на возможность писать твитты и лазать в интернет?
Наверно комфортно работать и выполнять свои функции. Разве на 16Mhz оно сможет разбирать mp3?
Что такое комфортно? Что значит выполнять свои функции? Любой недефектный девайс — выполняет.
Опять же — откуда информация «от 70Mhz будет не тормозить»?
В итоге — пустые слова без пруфов, без тестов и цифр, и даже без определения того, в чем собственно претензия.
Для начала попробуйте на Ардуине поработать с COM-портом на скорости 115200.
так так, и что будет?
fail будет, проверено

не хватает оборотов, чтобы попасть в тайминг и более 30% данных не успевают обработаться ардуиной. Бывали советы — перепаять резонатор на 20Mhz, либо брать что-то посерьезней…

если что — google.com — site:arduino.cc 115200 serial
www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290199794

У меня с 8МГц все ОК… Даже не знаю. ПИКи на 1МГц без проблем на 115200 фигачат…

Сериал анализатор до 1200 кГц гнал i2c — без проблем, на 2,5МГц теряет полбайта примерно (с 20МГц кварцем)
Использовал NewSoftSerial для девайсов. Собственно он не успевал.

Гнать же на i2c — в узкой среде да, как выход поможет. Но на NewSoftSerial нужно было держать два устройства, плюс не трогать USB-вход (для перепрошивки, не отключая девайсы).

www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211174564
baud = Fosc / (16 * (UBRR + 1)) = 16 MHz / (UBRR + 1) = 1,000,000 / (UBRR + 1)
UBRR = (Fosc / (16 * baud)) — 1

So UBRR = 7 gives a baud rate of 125k, UBRR = 8 gives a baud rate of 111.1k, and UBRR = 9 gives a baud rate of 100k.

Собственно фактически скорость получается 111.1k, так что на серия данных периодически рушится.
Да, на ПИКах по-моему в районе 113600, поэтому все ОК. Тут дело не в производительности МК, дело в том, какая ошибка реально получается (т.е. зависит от кварца)
Это был точно ответ к моему комментарию?
Только я первый ролик не пойму. Они что, собрали фиговый фотоаппарат за $250?
Часы наручные хороши у рассказчика.
Arduino killer? Да с такими параметрами и ценой эти два проекта находятся на совершенно разных уровнях… Эта штуковина от Майкрософт, на мой взгляд, действительно будет скорей игрушкой, нежели чем-то, на основе чего можно будет перейти в «чистое» программирование МК.
Автор, откуда ты взял, что FEZ Spider выпускается микрософтом? Почему не слова о .Net платах одного уровня с Arduino?
Зачем тебе это нужно? Хотел развести холивор, свалив в одну кучу мощную систему за $250 и дешёвую ардуину (про Netduino, конечно и словом не обмолвился)?

Подсказываю название следующего топика: «Google выпускает PHP, конкурент ассемблера?»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации