Комментарии 56
Весьма познавательно.
Спасибо за полезную информацию. Кладу в заметки.
У самого иногда возникают споры с PayPal. Надеюсь таких серьёзных не будет.
У самого иногда возникают споры с PayPal. Надеюсь таких серьёзных не будет.
Оно, конечно, познавательно, но стоит очень близко к фроду. Из-за таких финтов часто страдают неповинные люди (с тем же адресом, именем, IP), к которым PayPal бывает жесток. Аналогично с имиджем россиян — ну кто им откроет прием средств в РФ, если две трети из них мечтают обойти правила, нагнуть систему и т.п.?
А где вы увидели фрод? Мы сейчас не будем обсуждать то, из-за чего вам заблокировали аккаунт, речь идет именно о снятии своих денег. Представьте ситуацию, PayPal заморозил ваши, честным путем заработанные, деньги. Для того чтобы продолжить заниматься бизнесом вам нужно получить их обратно. Описанная выше схема, является всего лишь одним из методов (возможно единственным) с помощью которого вы можете вернуть свои деньги и это не нарушает правила PayPal.
Правила PayPal прочтите. Вы выводили средства через рефанды, которые являются частью программы защиты покупателей. Это нарушение сразу ряда правил PP. За такие дела могли полететь акки всех ваших партнеров, как вы их назвали. Ни один опытный пользователь PP из США никогда на такое бы не согласился. Скорее всего, основная масса ваших партнеров — это иммигранты из России и СНГ. Ну и как вариант, может быть еще Китай.
Но я вашу позицию понял — вам надо было спасти бабки любой ценой, и вы были готовы рискнуть. Рискнули и у вас получилось. Но может пройти месяц, три или полгода, и акки всех ваших партнеров залимитят пачкой. Ну и вас и вашего бывшего друга из Британии.
Но я вашу позицию понял — вам надо было спасти бабки любой ценой, и вы были готовы рискнуть. Рискнули и у вас получилось. Но может пройти месяц, три или полгода, и акки всех ваших партнеров залимитят пачкой. Ну и вас и вашего бывшего друга из Британии.
Давайте теперь представим что вы не видели этого поста. Вы — PayPal. На заблокированном аккаунте появляется диспут (от моего клиента) который обьясняет ситуацию тем, что после перевода денег он вот уже 2 месяца ничего не получал от продавца, и хочет полный возврат денег. После этого, PayPal связывается со мной, и просит, либо предоставить данные о том что товар был отправлен покупателю (трэкинг номер, официальны декларация и т.д.), либо вернуть деньги. Я закрытием диспута, как бы даю понять что я ничего не отправлял и у меня нет никаких доказательств. Диспут закрыт, деньги возвращены покупателю, никто не пострадал. От чего вдруг Пэйпалу блочить аккаунты моих клиентов?
«Ни один опытный пользователь PP из США никогда на такое бы не согласился. Скорее всего, основная масса ваших партнеров — это иммигранты из России и СНГ. Ну и как вариант, может быть еще Китай.»
— А причем здесь национальность моих клиентов и их опыт использования PayPal? Человек не получил услугу/товар — открыл диспут — получил возврат денег. Все по-честному.
«Ни один опытный пользователь PP из США никогда на такое бы не согласился. Скорее всего, основная масса ваших партнеров — это иммигранты из России и СНГ. Ну и как вариант, может быть еще Китай.»
— А причем здесь национальность моих клиентов и их опыт использования PayPal? Человек не получил услугу/товар — открыл диспут — получил возврат денег. Все по-честному.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
обладание банковским акком в стране, где PayPal открыт, дает вам полное право открывать аккаунт на правила данной страны
Тут же другая ситуация — акк был открыт на имя гражданина страны, но доступ к нему имел (и активно им пользовался) автор топика. Собственно, проблема же возникла когда этот гражданин страны попытался завести второй акк «для себя.»
Тут же другая ситуация — акк был открыт на имя гражданина страны, но доступ к нему имел (и активно им пользовался) автор топика. Собственно, проблема же возникла когда этот гражданин страны попытался завести второй акк «для себя.»
Все верно. И не просто завести второй акк, а завести акк со статусом Business. Кажому пользователю PayPal разрешается иметь 1 Personal и 1 Business аккаунт. Т.е. нельзя иметь скажем 2 Business аккаунта, иначе они оба будут тут же заморожены и процентов 99% вы уже ничего не сможете исправить. Так и произошло в моем случае.
Спрашивал поддержку, как использовать 2 бизнес имени, посоветовали завести второй аккаунт. Что и было сделано.
Не совсем понял про 2 имени. Поясните пож-та более детально что вы хотели открыть и что вам посоветовали.
Был бизнес акк, на одну компанию. Хотел принимать на имя другой, спросил как так сделать.
Ответ от тех поддержки:
I understand that you would like you register another business name on
your current PayPal account. Please be advised that a business account
can only be registered under one business name. In this case, you can
either use your current business account for your 2nd company without
changing the business name. Or you can set up another business account
with your 2nd company's business information.
Прямым текстом советуют сделать второй аккаунт.
Ответ от тех поддержки:
I understand that you would like you register another business name on
your current PayPal account. Please be advised that a business account
can only be registered under one business name. In this case, you can
either use your current business account for your 2nd company without
changing the business name. Or you can set up another business account
with your 2nd company's business information.
Прямым текстом советуют сделать второй аккаунт.
Да, вы правы, но советуют сделать не 2-й аккаунт для одной и той же компании, а 1-й аккаунт для 2-й компании, что вполне логично. А перед этим написали Please be advised that a business account can only be registered under one business name, это означает что, скажем для компании COCA COLA, вы не можете создать 2 бизнесс аккаунта, а вот если у вас есть 2-я компания пож-та создавайте.
Вы ничего не поняли из обсуждения. Человек выводил деньги с лимитированного акка через рефанды знакомых людей, предварительно вступив с ними в сговор. То есть, он фактически косил под неоказание услуг и возвращал деньги клиенту, который типа эту услугу (товар) не получил.
Какое открытие эккаунта? То, что им пользовалось другое лицо и из другой страны — это и так понятно, что сразу два нарушения.
Какое открытие эккаунта? То, что им пользовалось другое лицо и из другой страны — это и так понятно, что сразу два нарушения.
Что-то почитал про все верификации и немного страшновато стало. Просветите, если я гражданин РФ, но сейчас пребываю в Болгарии (пока по краткосрочной визе, дальше буду оформлять долгосрочную). Я сейчас оформляю дебетную Visa Classic в местном Райфайзене. Смогу ли я открыть Business аккаунт и пройти все верификации?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напишу что вообще в теории они могут у вас попросить для Business аккаунта:
1. Подтверждение личности владельца компании (водит. удостоверение или пасспорт)
2. Подтверждение адреса компании. Для этого требуют Utility Bill. Это может быть выписка из банка, где будет четко видно название компании и адес (который вы указали при регистрации), или любой счет, скажем за электроэнергию, где также будет четко видно название компании и адес.
3. Фотография вашей где должно быть указано ваше имя/имя компании и виден номер карты.
4. Для компании могут потребовать так же документы такие как: Certificate of Incorporation, Reference letter from the bank, Business Plan. В моем случае компания зарегистрирована в одной стране, но банковский счет имеет в другой стране, и PayPal аккаунт был открыт именно в этой стране. Поэтому если вы открываете счет в Болгарии, но Ваша клмпания зарегестрирована в другой стране, то будьте готовы предоставить бизнесс план. Кстати, такой план составляется по шаблону, найденному в интернете за 10 минут и аппрувиться PayPal'ом на ура.
P.S. Когда создаете аккаунт в Болгарии, заходите с реального Болгарского IP, никаких прокси.
1. Подтверждение личности владельца компании (водит. удостоверение или пасспорт)
2. Подтверждение адреса компании. Для этого требуют Utility Bill. Это может быть выписка из банка, где будет четко видно название компании и адес (который вы указали при регистрации), или любой счет, скажем за электроэнергию, где также будет четко видно название компании и адес.
3. Фотография вашей где должно быть указано ваше имя/имя компании и виден номер карты.
4. Для компании могут потребовать так же документы такие как: Certificate of Incorporation, Reference letter from the bank, Business Plan. В моем случае компания зарегистрирована в одной стране, но банковский счет имеет в другой стране, и PayPal аккаунт был открыт именно в этой стране. Поэтому если вы открываете счет в Болгарии, но Ваша клмпания зарегестрирована в другой стране, то будьте готовы предоставить бизнесс план. Кстати, такой план составляется по шаблону, найденному в интернете за 10 минут и аппрувиться PayPal'ом на ура.
P.S. Когда создаете аккаунт в Болгарии, заходите с реального Болгарского IP, никаких прокси.
Стоп, а разве для физлица нельзя создать Business аккаунт? Раньше, как я понимаю, был премиум аккаунт, а сейчас для приема платежей — только бизнес.
Можно. Я написал на случай если у вас есть компания.
Для физлица всех этих проблем не будет?
У Business аккаунта есть определенные «бонусные» опции, как например Multi-user access и Mass Payments (подробнее тут), поэтому к таким аккаунтам всегда больше требований, независимо от того открыт ли он на физ лицо или на компанию. Поэтому, как результат, потребовать могут что угодно.
Мне нужна исключительно возможность принимать платежи. Автоматически. И выводить средства на карту, привязанную к аккаунту. Я так понимаю, нужен для этого именно бизнес-акк?
Вас вполне устроит Premier Account. Помимо возможности принимать обычные платежи от пользователей PayPal, вы также сможете принимать кредитные карты. Лимита на вывод средств не будет, так же как и лимита на получение средств.
Я же писал выше, нет сейчас Premier Account. Только Personal и Business.
А, ошибся. Это не сейчас нет. Это для Болгарии нет. Если Болгарию выбрать.
Хм, при выборе Болгарии, появляются два варианта — Paypal for you и Paypal for business.
Если начать регистрировать «Paypal for you», в заголовке страницы будет написано «Premier Account Signup»… Ничего не понимаю.
Если начать регистрировать «Paypal for you», в заголовке страницы будет написано «Premier Account Signup»… Ничего не понимаю.
Извиняюсь, не заметил. Тогда только Business.
Вы — самый настоящий социальный инженер. И правду говорят: «хочешь жить — умей вертеться».
Ну не могу я понять, почему paypal, apple и прочие суют палки в колеса гражданам СНГ? Ну почему я, россиянин, не могу выводить деньги? Почему я не могу покупать музыку в iTunes? Почему я не могу это, почему я не могу то?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Риски в системе, а не в людях, система г...., а люди везде одинаковые. Что вы думаете в Индии меньше мошенников чем у нас?
Проблема в том, что финансовая система в России/Украине не соответствует требованииям ни амер. ни евро рынков, установление личности не является актуальным, и при нарушении нет инструментов влияния на виноватых, и т.д. Высокие риски социальной и финансовой системы — вот причины которые ставят палки в колеса Пэйпалу и прочим.
В итоге, им (гос-ву), плевать на требования мир. фин. учрежд., а мы с Вами никогда не сможем пользоваться этими услугами законно(PayPal, iTunes и т.д.).
Проблема в том, что финансовая система в России/Украине не соответствует требованииям ни амер. ни евро рынков, установление личности не является актуальным, и при нарушении нет инструментов влияния на виноватых, и т.д. Высокие риски социальной и финансовой системы — вот причины которые ставят палки в колеса Пэйпалу и прочим.
В итоге, им (гос-ву), плевать на требования мир. фин. учрежд., а мы с Вами никогда не сможем пользоваться этими услугами законно(PayPal, iTunes и т.д.).
Потому что отмена мошеннический трансакций процедура затратная и несет серьезные риски для мерчанта. Проще отечь гопоту и потерять возможных клиентов, чем потерять весь бизнес.
Об отношении наших сограждан к законам и правилам хорошо написано в исходном посте:
Я являюсь гражданином Украины, следовательно, никаких шансов открыть свой собственный аккаунт у меня не было, т.к. PayPal ни тогда ни сейчас не работает с Украиной, поэтому пришлось просить друга, который проживает в Великобритании, открыть аккаунт на его имя.
Чтобы было понятно о чем речь опишу как это выглядит глазами англосаксов:
Я стоял у таблички с надписью «срать запрещено», но поскольку я являюсь гражданином Ураины, которому всегда было настрать на таблички «срать запрещено», то я аккуратненько насрал в обертку от шоколадки.
Об отношении наших сограждан к законам и правилам хорошо написано в исходном посте:
Я являюсь гражданином Украины, следовательно, никаких шансов открыть свой собственный аккаунт у меня не было, т.к. PayPal ни тогда ни сейчас не работает с Украиной, поэтому пришлось просить друга, который проживает в Великобритании, открыть аккаунт на его имя.
Чтобы было понятно о чем речь опишу как это выглядит глазами англосаксов:
Я стоял у таблички с надписью «срать запрещено», но поскольку я являюсь гражданином Ураины, которому всегда было настрать на таблички «срать запрещено», то я аккуратненько насрал в обертку от шоколадки.
PayPal весьма блядская конторка, где решить проблемы очень сложно, зачастую ставят деньги на холд без причин абсолютно, и ты не можешь 180 дней (пол года!!!) получить СВОИ же деньги!
У меня был там счет, деньги я выводил через обменник, я им PayPal, они мне ваер, все было хорошо и прекрасно, затем без причин абсолютно у меня как и у автора заблокировали счет. Поняв, что ничего там не светит и добиваться от их бюрократической махины что то попросту бесполезно, я послал их нахер, и вместо PayPal прикрутил на сайт биллинг, который шлет напрямую ваер, чему я очень рад и по сей день не знаю никаких проблем!
У меня был там счет, деньги я выводил через обменник, я им PayPal, они мне ваер, все было хорошо и прекрасно, затем без причин абсолютно у меня как и у автора заблокировали счет. Поняв, что ничего там не светит и добиваться от их бюрократической махины что то попросту бесполезно, я послал их нахер, и вместо PayPal прикрутил на сайт биллинг, который шлет напрямую ваер, чему я очень рад и по сей день не знаю никаких проблем!
Я бы сам так и сделал еще в далеком прошлом. Но проблема в том, что Пэйпалом пользуется более 100 миллионов человек, а основная масса как раз из Америки, чей рынок является наиболее привлекательным для моего бизнесса. Следовательно, убрав с сайта иконку Пэйпала, я сразу потерял бы процентов 40 потенциальных клиентов (минимум). Вот и приходиться бороться с ними такими способами.
А я уже года 3 не могу вывести 300 вечнозеленых с ПэйПэл.
Напишите мне в личку. Возможно смогу Вам помочь.
только вчера имел дело с этой конторой… топик открывать не вижу смысла, в 2 словах.
1. паролик не подошел…
2. секретные вопросы забыл.
3. написал в саппорт «что делать»
4. ответ — шлите факс
5. написал какой в… факс? 2011 год на дворе!
6. в ответ прислали 5-значное число и линк, зашел, вбил число обнулил пароль.
хорошо это или плохо, безопасно или нет… сложно сказать, но сам сервис порадовал, решили все за один час )
1. паролик не подошел…
2. секретные вопросы забыл.
3. написал в саппорт «что делать»
4. ответ — шлите факс
5. написал какой в… факс? 2011 год на дворе!
6. в ответ прислали 5-значное число и линк, зашел, вбил число обнулил пароль.
хорошо это или плохо, безопасно или нет… сложно сказать, но сам сервис порадовал, решили все за один час )
В первом абзаце автор подробно расписал как он нарушил все мыслимые правила Палки, а затем рассказал поучительную историю о неотвратимости наказания.
Смысл всей верификации в платежных системах — получить как можно больше уверенности в том что именно вы выполняете трансакции, а не кто то другой.
Смысл всей верификации в платежных системах — получить как можно больше уверенности в том что именно вы выполняете трансакции, а не кто то другой.
Вот именно по этому Украину и не обслуживают.
То что вы сделали — это:
1) Поленились при возможности перевести свой бизнес на ваш легальный аккаунт полностью
2) Подпортили своему другу кредитную историю
3) Сделали прицендент, после которого могут ужесточить правила
4) По причине вашей недобросовестности многие хорошие люди могут отказать другим хорошим людям в помощи с PayPal.
Ну и конечно, это супер бизнес — звонить в суппорт и плакаться на счет детей и жены.
То что вы сделали — это:
1) Поленились при возможности перевести свой бизнес на ваш легальный аккаунт полностью
2) Подпортили своему другу кредитную историю
3) Сделали прицендент, после которого могут ужесточить правила
4) По причине вашей недобросовестности многие хорошие люди могут отказать другим хорошим людям в помощи с PayPal.
Ну и конечно, это супер бизнес — звонить в суппорт и плакаться на счет детей и жены.
>2) Подпортили своему другу кредитную историю
Как ситуация связана с кредитной историей?
Как ситуация связана с кредитной историей?
PayPal такой-же банк, как и все остальные и в принципе — интегрирован в банковскую систему. Аккаунт, провернувший незаконную операцию все еще предналежит другу и юридически, это друг провернул махинацию. Кроме того, махинация осуществилась внутри системы пэйпал (рефанд с одного аккаунта с последующей проплатой клиентом на другой аккаунт). Так что обнаруживаться это вполне может автоматический.
Немного не понимаю как «махинацию» можно привязать к кредитной истории, человек ведь не одалживал у РР деньги и не задерживал платежи. Как такая информация отразится на кредитном рейтинге человека?
З.Ы. я не троллю — мне интересно если вы знаете что-то про кредитную историю, чего не знаю я.
З.Ы. я не троллю — мне интересно если вы знаете что-то про кредитную историю, чего не знаю я.
А что вариант с офшором в UK для ведения бизнеса из России никто не рассматривает?
Или это все не возможно?
Или это все не возможно?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мой опыт вывода денег с заблокированного PayPal аккаунта