Комментарии 90
Чудесно, они, фактически, раздают донаты. Легко получили — легко отдали. Чёрта с два я хоть цент пожертвую.
— Да, Шура. Мы с вами получаем мизерный оклад, а он
купается в роскоши. И зачем, спрашиваю я, он ездил на Кавказ?
Он говорит — в командировку. Не верю! Паниковский не обязан
всему верить! И я бегал для него на пристань за билетом.
Заметьте себе, за билетом первого класса. Этот невский франт не
может ездить во втором! Вот куда уходят наши десять тысяч! Он
разговаривает по междугородному телефону, рассылает по всему
свету телеграммы-молнии. Вы знаете, сколько стоит молния! Сорок
копеек слово, А я принужден отказывать себе в кефире, который
нужен мне для здоровья. Я старый, больной человек. Скажу вам
прямо: Бендер-это не голова.
купается в роскоши. И зачем, спрашиваю я, он ездил на Кавказ?
Он говорит — в командировку. Не верю! Паниковский не обязан
всему верить! И я бегал для него на пристань за билетом.
Заметьте себе, за билетом первого класса. Этот невский франт не
может ездить во втором! Вот куда уходят наши десять тысяч! Он
разговаривает по междугородному телефону, рассылает по всему
свету телеграммы-молнии. Вы знаете, сколько стоит молния! Сорок
копеек слово, А я принужден отказывать себе в кефире, который
нужен мне для здоровья. Я старый, больной человек. Скажу вам
прямо: Бендер-это не голова.
С другой стороны, если бы они продавали эти серверы, их бы обвинили в том, что отмывают деньги.
Так что лучше их просто раздать практически первому встречному, да.
Кому нужны эти деньги, всегда можно сфоткать Шенячьи Глазки и повешать эти призывы на главную. Мы же де факто энциклопедия #1. Свобода, равенство, GPL. Куда они от нас денутся?
Финансовая деятельность как вроде подотчётна, есть же ежегодные доклады сколько куда ушло. Железо, кстати, работает с веб-сервером Apache и под серверным вариантом ОС Ubuntu, движок MediaWiki написан на PHP и написан, судя по отзывам, не особо искусно.
Кому нужны эти деньги, всегда можно сфоткать Шенячьи Глазки и повешать эти призывы на главную. Мы же де факто энциклопедия #1. Свобода, равенство, GPL. Куда они от нас денутся?
Финансовая деятельность как вроде подотчётна, есть же ежегодные доклады сколько куда ушло. Железо, кстати, работает с веб-сервером Apache и под серверным вариантом ОС Ubuntu, движок MediaWiki написан на PHP и написан, судя по отзывам, не особо искусно.
> первому встречному
См. критерии получения серверов.
См. критерии получения серверов.
А я частично с Вами согласен! Непонятно зачем раздавать сервера. Стимулировать тем самым итак развитое вики-сообщество? Учитывая что у них есть деньги на обновление тех. базы, значит продав сервера они легко могут пожертвовать полученные деньги в какой нибудь детский дом (многа многа детских домов).
> Железо, кстати, работает с веб-сервером Apache и под серверным вариантом ОС Ubuntu
И что вы этим хотите сказать?
> движок MediaWiki написан на PHP и написан, судя по отзывам, не особо искусно
И поэтому сайт на ~500 серверов обрабатывает 60 000 запросов в секунду, ага (можете поискать, сколько серверов есть у сайтов той же категории).
И что вы этим хотите сказать?
> движок MediaWiki написан на PHP и написан, судя по отзывам, не особо искусно
И поэтому сайт на ~500 серверов обрабатывает 60 000 запросов в секунду, ага (можете поискать, сколько серверов есть у сайтов той же категории).
А до сих пор жертвовали?
Разумеется.
Уверен что ни цента не пожертвовал. Как минимум если жертвуют потом в рот не заглядывают, тем более не тролят!
Они не зарабатывали деньги что бы покупать, теперь они не продают их, а отдают людям помогавшим развитию вики, и явно тем кто будет использовать эти сервера на интересные проекты.
А вы просто жмот батенька и вас жаба давит что вы не можете получить сервачек на шару. Уш извольте.
Они не зарабатывали деньги что бы покупать, теперь они не продают их, а отдают людям помогавшим развитию вики, и явно тем кто будет использовать эти сервера на интересные проекты.
А вы просто жмот батенька и вас жаба давит что вы не можете получить сервачек на шару. Уш извольте.
Т.е. лучше бы они продавали сервера, купленные на пожертвования пользователей, вместо того, чтобы давать их non-profit организациям?
Лучше бы продавали и полученные средства использовали опять же на пользу Википедии, чем упускать и, фактически, терять деньги, полученные от обычных пользователей на добровольной основе.
Википедия — это в первую очередь идея открытых знаний, а потом уже техническая реализация (сайт и т.д.). Отдавая сервера нон-профит организациям они как раз в эту «идею» и вкладывают.
Не у всех мысли только о деньгах.
Пиар (причём очень белый и пушистый, а не модный нынче ультра-чёрный). Странно, что это слово здесь до сих пор не прозвучало.
Моё предположение — этот шаг был серьёзно и всесторонне обдуман. Да, на первый взгляд — это упущенная выгода, деньги на ветер. Но, как любая организация, существующая на пожертвования, Вики должны думать о том, чтобы увеличить сбор пожертвований.
Этим шагом они убивают двух зайцев — во-первых, все начали гудеть про этот их оригинальный шаг; во-вторых, шаг выглядит сплошным альтруизмом. И то, и другое должно способствовать увеличению желающих пожертвовать, и увеличению сумм пожертвований (за счёт тех, кому альтруизм импонирует, остальные и так никогда никому ничего ни за что не пожертвуют).
Моё предположение — этот шаг был серьёзно и всесторонне обдуман. Да, на первый взгляд — это упущенная выгода, деньги на ветер. Но, как любая организация, существующая на пожертвования, Вики должны думать о том, чтобы увеличить сбор пожертвований.
Этим шагом они убивают двух зайцев — во-первых, все начали гудеть про этот их оригинальный шаг; во-вторых, шаг выглядит сплошным альтруизмом. И то, и другое должно способствовать увеличению желающих пожертвовать, и увеличению сумм пожертвований (за счёт тех, кому альтруизм импонирует, остальные и так никогда никому ничего ни за что не пожертвуют).
А что плохого если продать и использовать доход от продажи + новый донат для покупки новых серверов?
А что плохого в помощи другим нон-профит организациям и людям, которые жертвуют время на сайт, в котором торчат столько народа. Причем, это не фишкинет, а что-то полезное.
Люди жертвуют деньги именно Википедии. Если человек захочет помочь другой организации — он ей деньги и направит.
Если википедия считает, что лучше обновить парк таким образом, то это ее дело. Они в этом разбираются. Был бы я умнее, то именно я эту википедию и организовал бы. Когда мы даем деньги организации — мы их отдаем в их пользование. Мы можем оплатить им хостинг сами, а потом сказать об этом. Но делаем мы по другому — даем денег, а они делают то что считают нужным. Сейчас именно такая ситуация.
Никто и не оспаривает их решения. Это действительно их деньги, которыми они вольны распоряжаться по своему разумению.
Проблема лишь в том, как к этому относятся те, кто жертвовал. Мне бы было по меньшей мере неприятно.
Проблема лишь в том, как к этому относятся те, кто жертвовал. Мне бы было по меньшей мере неприятно.
Я, к сожалению, в свое время не мог пожертвовать, работы не было. Но этим шагом она сделала два как минимум хода:
1) Организация добра
2) Привлечение внимания к себе
И в принципе мне, как обычному обывателю, приятно видеть, как кто-то делает что-то хорошее.
1) Организация добра
2) Привлечение внимания к себе
И в принципе мне, как обычному обывателю, приятно видеть, как кто-то делает что-то хорошее.
Мне бы было по меньшей мере неприятно.
А я жертвовал и отношусь к их решению вполне спокойно.
Я бы не всегда с этим погласился, но в случае с Wikipedia соглашусь, т.к. корень этого проекта не техническая реализация, а идей накоплания знаний. И они, в данном случае, технически помогают другим организациям продолжать развивать эту идею.
И в тени Википедии все бы рассуждали: — «Мы не Википедия, у нас нет миллионов в год на поддержку и расширение инфраструктуры, нет возможности делать открытый API на выгрузку кусочков карт и открытый код».
Поддержка одних открытых проектов со стороны других значительно более крупных — показатель конструктивного развития обоих проектов и ничто иное.
Поддержка одних открытых проектов со стороны других значительно более крупных — показатель конструктивного развития обоих проектов и ничто иное.
Люди жертвуют Фонду Викимедиа, который поддерживает Википедию, но не только её одну. В том, что они решили расширить список поддерживаемых (пусть и косвенно) проектов, нет ничего плохого.
С другой стороны, где-то половина раздаваемых серверов уйдёт в проекты, которые занимаются развитием Википедии, а «частное лицо, выполняющее какую-либо работу для Википедии», — это не редакторы, как многие тут подумали, а авторы уже существующих ботов и сервисов, помогающих работе над Википедией.
Или вы действительно считаете, что люди, которые тратят своё время на развитие Википедии, должны ещё и самостоятельно собирать деньги себе на сервера?
С другой стороны, где-то половина раздаваемых серверов уйдёт в проекты, которые занимаются развитием Википедии, а «частное лицо, выполняющее какую-либо работу для Википедии», — это не редакторы, как многие тут подумали, а авторы уже существующих ботов и сервисов, помогающих работе над Википедией.
Или вы действительно считаете, что люди, которые тратят своё время на развитие Википедии, должны ещё и самостоятельно собирать деньги себе на сервера?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый год Фонд Викимедиа выкладывает отчёты, на что были потрачены деньги и на что планируется их потратить, и просит под это деньги. Но большинству читать лень и они жертвуют «на Википедию». Это тоже хорошо, просто это заблуждение.
Сейчас же мы видим не отток дохода, а его инвестирование в проекты, которыми Фонд Викимедиа сам не в состоянии заниматься, но которые полностью соответствуют декларируемым ими целям.
Сейчас же мы видим не отток дохода, а его инвестирование в проекты, которыми Фонд Викимедиа сам не в состоянии заниматься, но которые полностью соответствуют декларируемым ими целям.
Наверное то, что те кто пожертвовали для википедии — пожертвовали именно для википедии, а не для других нон-профит организаций.
Насколько я понял, отдают не только тем, кто работает над Википедией и другими проектами фонда Викимедия, но и просто nonprofit организациям.
Зря вы так. Я знаю несколько открытых проектов которые работают для общества не получают никакого материального профита. Им бы эти сервера были очень в помощь.
Серьезно? Знаете? поделитесь пожалуйста, очень хочется посмотреть на этих людей.
Например comunes.org
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно что об этом думают, те кто жертвовал деньги и как это отразится на последующих сборах...
Простите не сдержался
а если серьезно, то это наглядный пример куда идут пожертвованные деньги, на закупку нового оборудования, взамен старого
+ в своеобразный форме благотворительная акция, молодцы ребята!
p.s. думаю положительно, но в наибольшей выгоде окажутся те, кто вносил пожертвования и взял эти серверы
насколько я знаю они их раздают не кому попало, а другим организациям и сообществам которые тоже занимаються полезными делами — опенсорс, благотворительность итд…
и это уже далеко не первый такой апгрейд — они и раньше их раздавали.
и это уже далеко не первый такой апгрейд — они и раньше их раздавали.
Хорошее дело делают ребята.
Wikipedia с их высокой репутацией проще получать пожертвования чем мелким организациям с репутацией не известной такой аудитории, однако достаточно высокой чтобы представители вики смогли ее оценить рискуя своей репутацией. Так что все правильно делают.
Ладно, сервера отдают, но винты-то зачем?
По тем же причинам. Старые винты устарели. Вместо десятка старых винтов сейчас можно поставить один винт, их заменяющий, и тем самым экономить на оборудовании (место в серверах для винтов-то не резиновое).
Соглашусь. Но вроде же как википедия весит около 50 гигов, если не ошибаюсь?
Ну викисклад то тоже где-то хранить надо, там уже более 10 миллионов файлов.
274 гигабайта весит только дамп в tar.bz2 истории страниц английской википедии, который в 15 частях они периодически выкладывают на dumps.wikimedia.org/. Разархивирование по описанию может увеличить объём в ~20 раз. Там же они выкладывают версию в 7z (31.2, увеличение объёма на несколько порядков).
О размере викислада можно только строить предположения, но насколько мне известно, проблем с дисковым пространством у них нет.
О размере викислада можно только строить предположения, но насколько мне известно, проблем с дисковым пространством у них нет.
Так винты серверные небось. С ними и нужно отдавать.
Довольно странно и не обдуманно. Лично для себя вижу только 3 нормальный варианта:
1) Нахрена в США раздавать, если уж пошла такая благотворительность, то пусть тогда и раздают бедным странам, допустим странам Африки (в школы и прочие учебные заведения, больницы, некоммерческие организации). А так получается что Америка очень бедная страна, технически не развитая и у них большая нехватка в холявном старом оборудовании.
2) Если уж так им хочется обновить всё, то лучше было бы продать сервера, доплатить денег и купить новые. И тут всё нормально и никакого отмывания денег нет, а просто экономия пожертвований.
3) Сдавать в аренду старые сервера, а на вырученные деньги организовывать поддержку нового оборудования. Как никак colocation наверное очень дорого обходится для них (с учётом кол-во серверов).
1) Нахрена в США раздавать, если уж пошла такая благотворительность, то пусть тогда и раздают бедным странам, допустим странам Африки (в школы и прочие учебные заведения, больницы, некоммерческие организации). А так получается что Америка очень бедная страна, технически не развитая и у них большая нехватка в холявном старом оборудовании.
2) Если уж так им хочется обновить всё, то лучше было бы продать сервера, доплатить денег и купить новые. И тут всё нормально и никакого отмывания денег нет, а просто экономия пожертвований.
3) Сдавать в аренду старые сервера, а на вырученные деньги организовывать поддержку нового оборудования. Как никак colocation наверное очень дорого обходится для них (с учётом кол-во серверов).
Мне одному кажется, что Wikipedia не хочет заморачиваться с продажей серверов. Мало какая организация будет покупать б/у профессиональное оборудование. Проще раздать, чем продавать.
>двухъядерные процессоры с частотой работы 2,5 ГГц, от 3 до 32 ГБ ОЗУ, объем памяти жестких дисков от 80 до 320 ГБ
Я один не понимаю, почему они не могут продолжить использовать это железо? Можно было бы построить что-то типа облака из старых компьютеров (как делает гугл, если я не ошибаюсь) и использовать их до полного износа. А так — деньги на ветер. Надеюсь, что сервера попадут в хорошие руки.
Я один не понимаю, почему они не могут продолжить использовать это железо? Можно было бы построить что-то типа облака из старых компьютеров (как делает гугл, если я не ошибаюсь) и использовать их до полного износа. А так — деньги на ветер. Надеюсь, что сервера попадут в хорошие руки.
Из опыта могу сказать, что поддержка железа это тоже не дешевая штука и иногда выгоднее обновить сервер, чем поставить второй. В каждом датацентре есть нормы по энергопотреблению и т.д.
До полного износа никогда сервера не используются, т.к. востановление информации после падения не быстрая и не веселая процедура, а если это будет происходить массово, то аплива от старых серверов не будет вообще…
Мне кажется, что фришная раздача серверов не только из-за того, что проект живет на пожертвования, но и дополнительный шаг привлечь внимание к проекту и возможно дать ему ещё один толчек к развитию
До полного износа никогда сервера не используются, т.к. востановление информации после падения не быстрая и не веселая процедура, а если это будет происходить массово, то аплива от старых серверов не будет вообще…
Мне кажется, что фришная раздача серверов не только из-за того, что проект живет на пожертвования, но и дополнительный шаг привлечь внимание к проекту и возможно дать ему ещё один толчек к развитию
Да, с телефона часто не пообновляешь комменты, оперередили вы меня чуток. )
>>> До полного износа никогда сервера не используются, т.к. востановление информации после падения не быстрая и не веселая процедура
C этим могу не согласиться, т.к. у них большинство серверов используется в роле фронтендов и кеша и там особо нечего восстанавливать.
C этим могу не согласиться, т.к. у них большинство серверов используется в роле фронтендов и кеша и там особо нечего восстанавливать.
В современных условиях проблему представляют чаще всего не сервера, а стойкоместа и электропитание. Потому и переходят на блейды все подряд, на виртуализацию и т.п. Повышают плотность размещения, повышают уровень утилизации ресурсов. Это выгодно, выгоднее, чем думать, где же разместить старое железо, как его охлаждать, как ЛВС организовать и т.п.
Молодцы ребята. Очень хороший поступок и не важно обидится человек который пожертвовал или нет. Если человек внес пожертвование в это дело, он должен знать, что этими деньгами wikimedia будет управлять так как посчитают нужным.
Хоть кто то делает хорошие дела.
Хоть кто то делает хорошие дела.
собирали деньги со всего мира, а раздают серверы только в США, не круто, могли бы поделить серваки на страны из которых жертвовали, чтоб все честно было.
Главное чтобы не было обидно пользователям из других стран, которые также жертвовали деньги, а сервера достанутся только американцам.
Хотя конечно пересылкой заниматься морока.
Хотя конечно пересылкой заниматься морока.
Дайте два!!!
оффтоп:
и самое типичное в темах про википедию — это резко падающая карма всех, кому хоть чем-то не угодила вики…
и самое типичное в темах про википедию — это резко падающая карма всех, кому хоть чем-то не угодила вики…
Хм, очевидно что этим шагом они потеряли часть своих донаторов.
Мне показалось что вики отнюдь не купается в деньгах для таких рисковых для репутации шагов.
Мне показалось что вики отнюдь не купается в деньгах для таких рисковых для репутации шагов.
Не ну чё — молодцы ребята из Вики
Ничего не должно появляться из ниоткуда и уходить в никуда. Каждый труд должен быть оплачен адеквантно. Неоплаченный труд — зло, как и деньги полученные без труда. Благотворительность — далеко не самая правильая вещь, так как нарушает причинно-следственную связь.
Кто-то заработав деньги трудом их отдает, а кто-то, не работав, получает их просто так. Когда говорят про благотворительные пожертвования Wikimedia, то люди ошибаются: отдавая эти деньги, люди платят за услугу, услугу получения информации и возможности ее использования. В данном случае компания по сути распоряжается своей прибылью (основной источник доходов у нее есть в виде «пожертвований»). Лично я считаю, что можно сделать это куда лучше: продать сервера, а на полученные деньги заняться улучшением или развитием любого из направлений, которым занимается компания. Но они решили поступить так, и только время с реалиями бизнеса покажет, правы они или нет.
Принцип пожертвований ошибочен по своей сути. Вознаграждение должно даваться за труд и работу, в то время как получение благов просто так противоречет естественному ходу вещей. Много вещей ошибочно называют пожертвованиями. В таких случаях оплачивается услуга, якобы предоставляемая бесплатно. Кто видит противоречие в предыдущей фразе все поймет. Нужда в чем то — не есть право этим чем-то обладать. Хочешь что-то — работай для этого, а не требуй. Когда говорят, что никто ничего не требуют, а люди дают добровольно — заблуждаются. Угроза окончания жизни сервиса по причине не хватке мат. срадств — и есть самое большое требование.
Кто-то заработав деньги трудом их отдает, а кто-то, не работав, получает их просто так. Когда говорят про благотворительные пожертвования Wikimedia, то люди ошибаются: отдавая эти деньги, люди платят за услугу, услугу получения информации и возможности ее использования. В данном случае компания по сути распоряжается своей прибылью (основной источник доходов у нее есть в виде «пожертвований»). Лично я считаю, что можно сделать это куда лучше: продать сервера, а на полученные деньги заняться улучшением или развитием любого из направлений, которым занимается компания. Но они решили поступить так, и только время с реалиями бизнеса покажет, правы они или нет.
Принцип пожертвований ошибочен по своей сути. Вознаграждение должно даваться за труд и работу, в то время как получение благов просто так противоречет естественному ходу вещей. Много вещей ошибочно называют пожертвованиями. В таких случаях оплачивается услуга, якобы предоставляемая бесплатно. Кто видит противоречие в предыдущей фразе все поймет. Нужда в чем то — не есть право этим чем-то обладать. Хочешь что-то — работай для этого, а не требуй. Когда говорят, что никто ничего не требуют, а люди дают добровольно — заблуждаются. Угроза окончания жизни сервиса по причине не хватке мат. срадств — и есть самое большое требование.
Русским духом запахло. Такая замечательная новость, а нытья да недовольства в комментариях столько развели, уже начали чужие денежки считать. Стыдно должно быть, товарищи жлобы.
Я на стороне Wikimedia Foundation, они молодцы — делают хорошее дело безвозмездно. Очень в духе OpenSource и прочих Open-движений, благодаря которым мы можем получать множество прекрасных вещей бесплатно — софт, музыку, даже фильмы, а теперь и сервера (:
Я на стороне Wikimedia Foundation, они молодцы — делают хорошее дело безвозмездно. Очень в духе OpenSource и прочих Open-движений, благодаря которым мы можем получать множество прекрасных вещей бесплатно — софт, музыку, даже фильмы, а теперь и сервера (:
Некоммерческим организациям запрещено показывать прибыль, т.е. должна быть бухгалтерия «по нулям».
Если пожертвований или прибыли за отчётный период получилось больше чем успели потратить, то оставшиеся нужно быстренько раскидать по грантам, или хотя-бы зарезервировать под долгоиграющие проекты.
Если пожертвований или прибыли за отчётный период получилось больше чем успели потратить, то оставшиеся нужно быстренько раскидать по грантам, или хотя-бы зарезервировать под долгоиграющие проекты.
1. Я сомневаюсь что Википедия покупает все именно в магазинах.
Скорее всего с их обьемами они оптовики, и скупаются (получают дотации/скидки) от складов/производителей напрямую, в обход наценки.
2. Безнал. Если я не ошибаюсь, такие акции проводятся исключительно для частных лиц, с дополнительными условиями (не больше X в одни руки).
3. Серверы — спецефическое оборудование, такая акция была бы не выгодна для магазина.
Скорее всего с их обьемами они оптовики, и скупаются (получают дотации/скидки) от складов/производителей напрямую, в обход наценки.
2. Безнал. Если я не ошибаюсь, такие акции проводятся исключительно для частных лиц, с дополнительными условиями (не больше X в одни руки).
3. Серверы — спецефическое оборудование, такая акция была бы не выгодна для магазина.
Советующие продать оборудование моглы бы сначала задуматься над тем, что продажа стоит денег (обслуживание продажи) — это раз, а два — это то, что некоммерческая организация наверняка не может просто так продавать свое имущество, потому что нужно будет поднимать бухгалтерию, считать аммортизацию и кто знает, чего еще… Я запросто поверю в то, что идея раздать сервера — наименее проблемный способ юридически и финансово чисто расстаться с серверами, которые занимают место и от которых нужно побыстрее избавиться, потому что рядом с ДЦ уже ждут грузовики с новым оборудованием.
Странно вообще что такая негативная реакция у многих. Ваше что-ли раздают? Как-то неправильно считать чужие деньги. Тем более википедия проект некоммерческий и правильно что сервера просто раздает. А почему не в Африку как тут сказали, а в Америку — стоит прочесть иначе, они отдадут в Америке, то есть если вы из России и можете там забрать, почему бы нет я думаю, а весь гемор по доставке берите на себя — вполне адекватно. А то совсем обнаглели, мало того что сервер нахаляву, так ещё и доставить в подарочной упаковке с ленточкой и бутылкой шампанского для обмытия.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Wikimedia Foundation обновляет техническую базу, раздавая сервера бесплатно