Как стать автором
Обновить

Комментарии 51

Пользуемся, довольны. Только хотелось бы hdmi.
но официально похоже только 820-10 продается, а 830 наверное еще сырая
Да, HDMI не хватет.
Правда качество изображения и звука все равно лучше, чем у аналогового кабельного телевидения.
Для роликов с youtube и rutube это, наверно, вообще не имеет значения.

Эти приставки — они ведь привязаны к провайдеру? Например, для Стрима (dom.mts.ru) требуются приставки Aminet 110 или 130. А ваша приставка почему-то описана как совершенно ни к чему не привязанная. Или продвинутые провайдеры IPTV уже не требуют конкретной модели и прошивки в приставке?
Они не привязаны, их можно насильственно привязать на себя как это делает СТРИМ.
А у vidimax-а другая тема, если уж он присутствует в прошивке, то работать будет в любых сетях, если им никто не будет мешать :-)
Ну, просто у Стрима используется middleware от Нетриса, которая работает только на Аминах… Они дороже, но когда Стрим начинался особых альтернатив не было. Но на самом деле удивляет, что со своим количеством абонентов МТС до сих пор не нашла какие-нибудь дешевые китайские приставки… В Китае этого барахла — навалом. На всех последних выставках CSTB куча стендов китайских было. Поддержка у них только фиговая. Оборудование продавать хотят, а документация, прошивки и т.п. — с этим туго.

Элекард хорош и родная прошивка хорошая, но по-поему у них с HD как-то не вполне понятно. А без HD сейчас никому не интересно.

Продвинутые провайдеры IPTV как раз в основном и требуют свою прошивку, т.к. она затачивается индивидуально под провайдера — данные берет с локальных серверов, общается с биллингом… А вот если провайдер услугу не продает, а просто в сеть каналы нешифрованные по мультикасту гонит — то это можно и без специализированной приставки/прошивки пользовать. Вот, скажем, у меня такой сервис вообще бесплатен. Покупаешь приставку, забиваешь список своих каналов и смотришь… Функционал пока минимален, но скоро и VoD планируется и новости, и другие приставки… Правда, вряд ли Элекард — мне больше украинская MAG-200 пока нравится…
В принципе, при желании Стрим тоже можно на чем-то неродном смотреть. Выковырять ключи Вериматрикса (или что там у них для шифрования используется?), да и все. Там же каналы тоже по мультикасту отдаются.
чет вы опоздали, давно уже не от Нетриса. Поставщик мидлваре у стрима — смартлабс.
О! Видать, действительно давно их iptv не видел. :-) Спасибо за информацию!
Ближайшее время у Стрима начнёт появляться другой тип STB. Не торопитесь с выводами ;) Да и middleware у стрима давно не нетриксовый.
Да, уже выше меня насчет Нетриса поправили… Расскажите лучше про новую Стримовскую STB. Ужели какую-нибудь запись добавят?
У провайдеров бывает 2 подхода к вещанию: с middleware и без.
1) Когда есть middleware — вы по сути, заходите на сайт, авторизуетесь и пользуетесь всеми услугами (IPTV и т.д.) через сайт провайдера. Как правило, при этом можно выбирать разные подписки.
Тут действительно работают (как правило) те приставки, которые захочет провайдер.
2) Когда middleware нет, то как правило используется плей-лист, адрес которого нужно прописать в приставке. В этом плей-листе содержаться адреса потоков каждого канала.
Здесь по идее работает любая приставка.
Ммм… Немного не так. Не нужно смешивать рынок приставок и рынок медиа-центров. У IPTV приставок обычно как раз есть API и можно ставить разные middleware. Но сейчас часто есть и свой встроенный интерфейс, который тем не менее все равно взаимодействует с провайдером (примеры — тот же Элекард, mag-200, белорусские приставки Синезис и т.п.). А у медиа-центров (iconbit и т.п.) никакого публичного API нет, писать под них middleware сторонним разработчикам не дают, но часто встраивают возможность просто подгрузить m3u-плейлист со списком потоков и смотреть. Дополнительного функционала, типа той же программы передач, тут уже не будет, но зато и с провайдером контактировать не нужно. Для SD это вполне подходит, правда мне жаловались, что HD на тех же IconBit'ах плохое — ресемплинг какой-то делается… Но это уже частности.
В этой приставке возможно прописать в настройках xml-playlist.
Так же в насстройках есть поле для ввода адреса программы передач.
Провайдеру достаточно организовать несложный сервачок.
Elecard, даже, вроде бы, распространяет, готовый вариант, правда неизвестно на каких условиях.
Так что, программа передач (с лого каналов) совместима с вещанием без middleware.
Пример — на скрине Интернет вещания
Так я и не спорю. Я, собственно, об этом и написал, приведя в качестве примера кроме Элекарда еще украинских и белорусских разработчиков. :-)
Есть еще картина.тв, смотрится и на компе и на приставках и на некоторых моделях телевизоров вроде.
на моей дюне и попкорне древнем она уже производителем загружена.
Интересная тема бизнеса, но ещё больше интересно её техническое обеспечение.
В смысле во сколько в итоге обойдется массовое video on demand контент агрегатору и сетям передачи данных.
Для этих целей CDN надо. Желательно — прямо на сети провайдера. У контент-агрегаторов обычно комиссионные для операторов копеечные, поэтому операторы не очень сильно хотят канал наружу VoD'ом грузить. А ведь чуть малейший «косяк», как абонент будет претензии не к агрегатору предъявлять, а к своему провайдеру… Опять же, если гнать mpeg-ts, пусть даже h264, то там на fullHD реального потока мегабит 8 получается или типа того, как я помню. Так что я вообще с трудом представляю, как в регионах наших VoD по интернету гонять. И провайдеры, судя по всему, тоже плохо представляют, потому что в работе с контент-агрегаторами не так чтобы много кто заинтересован. Мелкие хотят кодировать все сами и локально пиратить, а крупняку агрегаторы не нужны — они хотят напрямую договоры уже заключать. Опять же, если у провайдера уже есть КТВ (а в регионах у многих есть), то и наработанные контакты кое-какие имеются…

Одним словом, это все очень большая тема, за которой я с большим интересом слежу. ИМХО, на российском рынке выиграет тот агрегатор, который сможет предложить провайдерам две вещи:
1) Оплата в виде абонентки, а не за каждый фильм.
2) Кэширование данные на сети самого провайдера.

Оба пункта связаны между собой: правообладатели не согласятся ни на то, ни на другое. :-) Но тут надо только жестко давить, как делалось российскими издателями на рынке компьютерных игр. Из серии — «Или вы заключаете договор на наших условиях и получаете хоть небольшие, но деньги, или все это будет завтра в торрентах и вы не получите вообще ничего.» Учитывая, что продажи медиа-центров идут очень хорошо, а возможности смотреть видео с флешек встраиваются прямо в телевизоры (причем бюджетные — не знаю зачем оно ей будет надо, но сам бабушке такой давеча покупал), думается, что скоро правообладатели будут продавливаться лучше. :-) В любом случае, у них уже постепенно выкристаллизовывается понимание, что РФ — это вам не США и даже не Европа — тут никто не будет платить такие деньги за их продукцию. :-)
Из разговора с самим Элекардом по телефону вот что удалось выяснить: эта приставка позиционируется как домашний инфокоммуникатор
gov2project.ru/blog/2011/04/domashniy-infokommunikator/

То есть помимо цифрового телевидения и видео по запросу (Видимакс) — в ближайшее время на приставке будет реализована функция оплаты с экрана телевизора (через банковскую карту или через электронный кошелек) и доступ к государственным услугам.

Насколько я понял — Элекард на основе приставки будет реализовывать различные сервисы.
Но чтобы их реализовать, наверное, нужно проинтегрироваться сначала с теми же платежками, госуслугами.
Задумка интересная, посмотрим, что получиться
IPTV, которым я пользуюсь, поступил грамотно… а именно, интергрировал себя в известные приставки DUNE HD (в firmware). Вот где функционал и качество на 5!
Функционал ЛЮБОЙ IPTV-приставки — заслуга middlware. Вот клиент может быть как вшитым в приставку (низкоуровневый), так и интерактивным на базе Web (так называемые middlware 1-го поколения), где в приставке загружается Web-движок и грузится управляющий HTML с сервера провайдера.

Продавать и продвигать сегодня девайс без поддержки HD (в частности без поддержки декодирования MPEG4, а в случае поддержки — с отсутствием HDMI) — плохая маркетинговая стратегия.

P.S. Замечание по первым абзацам. Да, эфирное АНАЛОГОВОЕ ТВ с IPTV сравнивать нельзя — класс разный. А вот DVB-T — это та же цифра, только передающаяся в эфире. Тут все зависит от качества самой передачи (источника сигнала, кодирования, формата — могут банально экономить на полосе и жать с низким битрейтом в MPEG4, что качества не добавляет) и декодера.
Учитывая то, что большинство современных плазм уже имеют на борту встроенный декодер DVB-T/C (а отличается «Т» от «С», фактически, только средой распространения) и весьма неплохого качества, то цифровое эфирное со счетов сбрасывать нельзя и категорически утверждать, что «IPTV рулит, все остальное — отстой», мягко говоря, некорректно.
Гм. А кто мешает вебовского клиента внутрь вшивать? Я, например, так делаю и не напрягаюсь… Удобно — по сети можно минимум информации гонять. И у провайдера не нужно груды скриптов ставить.
Низкоуровневые клиенты — это хорошо, но из-за того, что разработка как ни крути но децл сложнее — они по факту и глючат зачастую больше, а проблемы исправляются медленнее… Один НетАп чего стоит… Да и неохотно сейчас производители низкоуровневые SDK выдают — если вообще выдают. А если производитель сам пишет, то оно тоже глючит зачастую… У низкоуровневых бонус основной один — скорость. Если суметь этот бонус грамотно реализовать, то будет хорошо. :-)

Кстати, DVB-T MPEG4 отнюдь не только у «современных плазм». Брали тут родственникам на кухню телевизор (то ли LG, то ли Тошиба) за 8 тыс. руб. — тоже все имеется. Этого дела сейчас только у самых бюджетных китайских девайсов нет, по-моему. Да и то. Обидно только за тех, кто в свое время купил с mpeg-2 декодером, а теперь от него никакого толка.
Что подразумевается под «веб-клиент»?
Браузер на том или ином движке и так в приставку вшит. У кого-то это Opera или Firefox, у кого-то Webkit и производные.

Скормить внутреннему порталу приставки HTML/XML плей-лист с каналами — да, элементарно и просто. Но тут «полноценным» IPTV не пахнет — просто цифровое ТВ, среда доставки — Ethernet.

Если же нужен развернутый, полноценный IPTV, интерактив — VOD, Развлекалки, доп.инфо и сервисы (например Web-камеры и т.п.), тут без мидлвари никуда.
Но тут тоже, как ни крути разработка, и тоже стоит денег — админская часть, управление пользователями/приставками, клиентская часть (красивости, менюшки, интерактив, запуск сопутствующих сервисов — тот же VOD или TimeShift). Плюс адаптировать под приставку/производителя — движки разные (грабли с дизайном), API тоже (как минимум вызовы процедур и сами процедуры разные, а еще надо учитывать и разные функциональные возможности приставок, которые начинаются уже хотя бы в пульта — разное количество кнопок и потенциальных функций на них).
А если еще по-умному делать, чтобы под каждое разрешение был свой, соответствующий в пикселях, дизайн (под PAL/NTSC, 720p/i, 1080p/i раздельно) там дизайнерам допиливать картинки и CSS тоже мороки хватит.

А так да, большинство таким не заморачивается — как правило скармливают простенькую страничку или вообще плей-лист с каналами. Ибо полноценная мидлваря или дорого (если покупать готовую) или муторно и в целом все равно не дешево (если разрабатывать самому — это и врмя, и разрабов с дизайнерами в штате держать), а зачастую — и то и другое вместе (часто мидлварю надо еще напильником допиливать до удобоваримого состояния).
Но в таком виде особых преимуществ у IPTV перед DVB-C/T практически нет. Благо тот же HD, с некоторыми танцами, но можно запихнуть и в них.
Вы меня не так поняли. Я всего лишь имел в виду, что html-js-css middleware можно и внутрь сразу запихать, чтобы не гонять кучу трафика и не делать на сервере кучу генерящих страницы скриптов.

Про особенности и сложности разработки под приставки я полностью вкурсе — я этим с перерывами уже года три занимаюсь. В удовольствие. :-) И, собственно, как раз и предлагаю бюджетное решение для провайдеров, которым и самим делать лень, и деньги тратить не хочется, и таки IPTV нужно сделать, чтобы от конкурентов не отстать. :-) Вот как раз сейчас буду VoD'ом заниматься…

Кстати, а в каких приставках вы именно Firefox видели? Я встречал разве что его производные в лице ANT Galio. Но это же тормоз жуткий. Опера/WebKit поадекватнее себя ведут…

Перспективы DVB-T уже не так туманны, как раньше, но все равно — если IPTV почти у всех еще не допилен до продакшена, то DVB-T в еще более зачаточном состоянии. Взять хотя бы столицу нашей родины… :-)
У этой приставки есть минус который перечеркивает все ее достоинства, а именно тот факт что данная приставка в режиме бриджа не позволяет прокинуть поток более 20 Мбит.

ЗЫ Автор, то что ты сейчас описываешь это не родная прошивка, а кастомизированная вашим провайдером, притом довольно старого релиза. Поэтому это не обзор приставки, это первые впечатления пользователя купившего STB.

Неплохо бы было фотки изнутри приложить:
image
image2

> данная приставка в режиме бриджа не позволяет прокинуть поток более 20 Мбит.
Ой, да ладно вам… Зачем ей больше-то? Кто через нее что-то серьезное будет подключать? Убрали бы они вообще этот второй порт, чтобы людей зря не смущать…

А за фотки — спасибо! Вы у себя на сети Элекарды используете? Как впечатления?
Не используем, тестировали, впечатления исключительно положительные да и с документацией у разработчиков полный порядок, но вот из-за этой неожиданности приняли решение дождаться 830, (почти год уже ждем). На самом деле два порта это очень удобно, не надо тянуть к абоненту второй кабель (или ставить лишний коммутатор которому надо розетку выделить и место в квартире подобрать).
1) А что сейчас используете, раз Элекард только ждете?
2) Аналогичная ситуация с Имакликом. Они свою HD года полтора назад обещали. А воз и ныне там. :-)
3) Ну, тут не вполне согласен. Уж лучше занять розетку каким-нибудь Длинком dir-320, но зато вопрос будет решен сразу и навсегда… И WiFi там будет… И не нужно будет два провода тащить — к приставке и от нее — она же все-таки не на пути стоит, а сбоку у телевизора где-нибудь… :-)
а если через нее вай фай раздавать, такое же ограничение?
Вай фай в ней идет как опция, мы его не пользовали, так как разумней полноценный роутер купить в этом случае.
Разделите понятия IPTV и цифрового телевидения (DVB-T, DVB-C, DVB-S). Это ОЧЕНЬ разные вещи.
Вроде как разделено, только не понятно почему сказано что эфирное телевидение имеет качество хуже.
По своему опыту могу сказать что DVB-T и DVB-C от обычного «IPTV-стриминга» отличаются в лучшую сторону.
HD канал тут все равно не вывести — s-video не даст
Я вообще не очень понимаю назначения цифрового или IP телевидения без подключения по HDMI.
В IP и DVB-C (T, S) можно выбросить сигнал разного качества, поэтому сравнивать надо не конкретные реализации, а возможности технологий. В равных условиях, IPTV, как технология, может выиграть за счет дополнительных сервисов и интерактивности, а так же за счет реализации Video on demand.
Давно у меня вопрос крутится, не знал куда приткнуть. А есть ли какой-нибудь более-менее недорогой девайс для конвертирования dvb-s в dvb-t? Т.е. чтобы можно было встроенным в телек тюнером пользоваться, без отдельного пульта ДУ. Или дохлый номер?
Боюсь, что только серьезное профессиональное железо для студий кабельного ТВ.
Разница в стандартах весьма существенная должна быть — сигнал рассчитан на разные условия передачи. Поэтому процесс конвертации будет представлять собой декодирование одного сигнала и кодирование в другой.
Кто-нибудь огласит цену сего счастья?
3500 руб — обычная, 4100 — с вайфайем
если вы из Томска, то 2490 и 3090 соответственно
Ну то есть от DIB-120 не сильно отличается…
а какие цены на DIB-120?
4200 примерно. Но там HDMI есть.
у нас она 7к стоила весной
Цена сильно упала вместе с курсом доллара. А можно купить белорусские клоны DIB-120 (завод Горизонт делает, если мне память не изменяет, но может и изменяет...) — у них цена 110$, а может сейчас и дешевле стало.
А украинские mag-200 с HDMI стоили меньше 4 тыс. изначально, а сейчас мне клиенты из Костромы сказали, что вообще по 2700 берут… А там и функционал побольше, чем у Длинка. Собственно, Длинк свою прошивку вылизал как раз к тому моменту, когда используемая аппаратная база устарела. :-) У него ведь в API изначально даже возможность играть с USB была. НО! Только играть! Записывать она не могла. :-) Подумавши взяли и убрали возможность играть TS, дабы людей не вводить в искушение…
Зато производители стационарных медиаплееров наращивают функционал своей продукции, не гнушаясь добавлением торрент-клиентов, клиентов популярных видеохостингов и возможности записи аналоговых и цифровых каналов.
А производители STB и прочей аппаратуры для просмотра легального цифрового контента — убирают даже функции воспроизведения с внешних носителей.
Абонент не может выбирать приставку, ибо не известно, что там придумает очередной провайдер для вещания IPTV. Может кодек диковинный или привязку по MAC. Поэтому вас правильно спросили за middleware. Без интеграции в сеть провайдера — приставка это развлечения ля гиков, которые хотят сюсюкаться с этим железом, что что-то посмотреть. А если авторизация по Smart-карте, скажем? Приставка должна работать гарантированно — пришел домой и включил. А все остальное — это для любителей танцев с бубнами.
Ну, вы в общем и целом правы, но на самом деле кодеки в IPTV везде одинаковые и систем шифрования раз два и обчелся. Так что все не так страшно на практике…
Кодеки не везде одинаковые, в смысле, распространен далеко не только H.264. Мы сами делаем STB и в т.ч. есть проекты в России. Каждый раз делалась интеграция. Мучительная. То же самое у всех конкурентов. Так что мы немного в курсе если что :)
Ну, разумеется не только h264. Как раз наоборот — в основном везде mpeg-2 гонят. Именно в целях удешевления — до недавнего времени h264 автоматически означало HD, а SD приставки только mpeg-2 поддерживали. Этот mpeg2/h264 или вообще ни во что не упакован и гонится тупо mpeg-ts по udp, или в лучшем случае — в rtp. Но опять же обычно именно mpeg-ts, т.к. его поддерживали изначально все чипы… Какие еще вам встречались варианты? Было бы любопытно послушать…

В РФ контент или получают от агрегатора, или сами берут со спутника. Агрегатор старается делать все максимально совместимо, поэтому обычно как раз mpeg2 в ts и по udp мультикасту. А со спутника берут посредством PBI, который тупо шлет в сеть транспондер, а значит опять же mpeg2 (или h264 в случае Триколора, Платформы и т.п.) в ts.

В чем суть мучительной интеграции? И, собственно, интеграции с чем именно? :-) Опять-таки, было бы очень интересно послушать подробности, если это не секрет. Можно в личку. :-)
Суть интеграции в том, что необходимо подружить серверное ПО с вшитым в приставку. Реализаций много, у всех приставок и middleware различное API, так что приходится подгонять одно под другое.
У нас провайдер выдаёт приставки SmartLabs SML-292 Premium. К телевизору подключается по HDMI или обычному композитному, вроде есть ещё цветоразностные сигналы. Полный фарш. Компактная, есть место для установки HDD 2,5', 2 USB, входя для микрофона «караоке»… Только последнее «муляж». Прошивка провайдерская не позволяет использовать всю эту роскошь. Запись только на сервере провайдера за денюжку. Да и к тому же после обновления прошивки все приставки через композитный выход стали в режиме PAL показывать широкую (в зависимости от телевизора) мерцающую полосу зелёно-синюю сверху экрана, в режиме SECAM типовые тянучки от элементов интерфейса, а в NTSC, несмотря на хорошую картинку, постоянные подёргивания изображения (видимо выводится 60 кадров при сигнале 50).
В конце марта был на небольшой презентации этого продукта в «Факеле» (автор статьи должен знать где это), так там для демонстрации показывали операцию пополнения счёта. Друг из Новосибирска получил себе на счёт 10 рублей довольно легко и быстро, что нас впечатлило.
Да и так, посмотря возможности такой штуковины, мы поняли, что где-то тут кроется часть будущего.
Да, кстати. Никто не в курсе, как расшифровываются телеканалы в Стриме (алгоритм)? Чтобы плагин для VLC написать.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории