Как стать автором
Обновить

Комментарии 227

Прикольная штучка
Очень удобная ещё. Меня в первый раз очень впечатлило что через интернет работаешь как с компьютером в локальной сети…
Вы про удаленный рабочий стол?
Нет, его не видел.
а меня поразило ssh X11 forwarding, когда я его впервые попробывал ;)
вендовая программа выполняется на линукс-ящике без иксов под wine, рисуя окошки и даже прячась трей на машинке в другом конце города :)
Сложно звучит. Попроще бы. Включил и поехали.
"Включил и поехали" - это уже citrix. :)
Э-э-э… :)
Терминальный доступ - ставите программу под виндоус, а потом запускаете ее из-под линукса. или с кпк. или из доса. :) В несколько щелчков мыши, ага. :)
Или NX..
звучит может и сложно, но на практике очень просто, ssh -C -X и все :)
А если в иконку-кнопку завернуть, то и вовсе "клик".
Это технология 70х годов. Welcome back.
Вот лично мое ИМХО ,как ИМХО человека видавшего и Apache и IIS. Сервер, который настраивается "по-линуксному" (через файлы конфигов) более динамичен. Т.е. к нему можно подключать модули, расширять. Вот я собираюсь свой Apache к Tomcat присоединить. А вот такой сервер - жесткая конструкция. От этого падает и безопасность. Для локалки из 3х компьютеров в разных комнатах это конечно не плохо. Но для более серьезных проектов нужен и сервер по-серьезнее.
Во-первых, его никто не позиционирует как замену IIS. Во-вторых, как раз расширябельность конструкции и расшатывает её: дырки обычно не в серверах, а как раз в модулях (вспомним mod_php, да).
Дырки да. Но такие дырки в подобных системах залатать легче.
В двух архитектурах есть свои достоинства и недостатки.
Но мне кажется Вы несовсем правильно спозиционировали этот сервер. Это сервер для домашних пользователей, а не для проектов.
Эт не я позиционирую. Я понимаю, что он для домашних проектов. :)
Нет, скорее всего сервер для удобного использования общих и личных ресурсов и бэкапа сети (всё что мне изветсно о ней).

Спасибо за комментарий. :)
Это как раз и есть "для локалки из 3х компьютеров в разных комнатах", файловый медиа сервер.
саже сам майкрософт его не позиционирует как серьёзное ПО.
так что не стоит сравнивать.
Ключевое слово HOME server.
Расслабтесь - IIS7 будет конфигурироваться через файлы like apache =) Хотя в основе останется всё та же метабаза.
Если не ощибаюсь, метабазы не будет... будут только .config'и как в ASP.NET.
Визуально - да. Фактически же конфиги будут вносить только изменения всё в ту же метабазу.
Название "Home Server" вам вообще о чем нибудь говорит?
Не так давно видео где-то было от разработчиков, можно было бы к посту прикрепить.
Вот еще скриншоты
обычная глупость от мелкософта, рассчитанная на рядовых пользователей, что составляет 95%.
Обидно, что линукс и большинство линукс-технологий нафиг никому не нужны дома.
А это Вы не правы.
У нас в подразделении из 8 человек 5 имеют домашние файловые серваки под линуксом.

Подразделение - проектный офис.
ну дык вы гики =)
А речь идет о большинстве юзеров, для которых существуют курсы "Интернет + емэйл".
Для них такая штуковина идеальный вариант, простая как угол дома, минимум настроек, никаких текстовых конфигов, привычный интерфейс.
Присоединяюсь. Я наверное тоже могу относиться к гикам, но выберу Windows Home Server вместо ssh x11 forwarding виндовой прогой исполняющейся в линукс-коробочке без иксов рисуя окошки и прячась в трей на компьютере в другом конце города.
А зачем вообще серверу GUI?
Затем, что мало кому хочется проводить уикенд в ковырянии текстовых конфигов и чтении километровых хау-ту.
О да, лучше и не скажешь :)
Кому-то хочется проводить его перебирая варианты галочек и пытаясь понять что же значит "Произошла ошибка. Обратитесь к администраторам" ? q:

Без хауту даже в венде не сделаешь по-человечески ничего. Только вот качество у них хромает, ибо описать для ортодоксального юзера последовательность нажатий кнопочек надо обязательно в картинках. И при малейшем расхождении интерфейса нужен новый хауту. Знаем, проходили уже...
Ничего, когда выйдет этот Home Server появится немеряно Shareware, которое будет изобиловать визардами на все случаи жизни и будет помогать домохозяйкам настраивать их новый Home Server :) А еще появятся твикеры, который позволят сделать Windows Vista из Home Server или наоборот :)
Потом появятся кряки к этому warezware и в рядах ботнетов появятся свежие, сильные, только после апгрейда для висты зомби.
Mac Mini + внешний рейд :)
К гикам вы не сможете относится пока не научитесь читать.
Речь там шла об Remote Desktop.
XP-шные и third-party R.D. под винду тормозные, т.к. передают целую картинку по сети.
X11 протокол, благодаря "технологиям 70-х годов"(R), передаёт сами "действия", а не их результат (картинку).
не нужны скорее потому что некому объяснить, что это такое.
среди моих знакомых очень многие попробовав работать в линуксе на винды даже смотреть не хотят. И это пользователи типа "чайник". Продвинутые сами выбирают себе ОС по вкусу.
Так что лучше объяснить непродвинутым пользователям, что в мире есть много систем, значительно лучших, чем виндовс, а не объяснять нам здесь :) Только без фанатизма, а то фанатизм только отпугивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у любого нормального человека знакомых не два и не три.
Некоторым я сама лично ставила систему. После нормальной настройки и нормального объяснения людям нравится. Вот и получается, что есть с десяток таких людей. Если теперь их согнать на винды, то они будут испытывать неудобства.
у меня есть.
знакомая девушка.
не айтишник.
продавец в ларьке, правда не банановом, а ксероксно-сидиромном.
сама ставит разные линуксы, мучает их, ставит и патчит вайн, запускает что-то...
Я с нее удивляюсь.

На самом деле ничего нереально сложного там нет. А дистры вроде убунты (при условии совместимости с оборудованием) в использовании и установке проще винды. Достаточно сравнить, например, управление сервисами в убунте и XP. Или создание пользователей. Этот home server примерно так-же прост как Ubuntu : ) Но. Кроме графических утилит в linux есть и консоль. И управлять через нее в ряде случаев (консультация по телефону, например) проще.

Или «нажмите на кнопку "подробнее"... Как нету? Поищите... Не можете найти? Какой у Вас язык?.. Немецкий??? и т.п.», или «наберите по буквам пэ-эс... Нажмите Энтер, прочитайте что вывелось». Консультация «тупых юзеров» по телефону всегда, конечно, pain-in-the-..., но с консолью проще. Меньше вариантов.

Начинающего-же пользователя обучить linux ничуть не сложнее, чем винде.
Лично я, на своем опыте (точнее на опыте своих молодых знакомых) убеждаюсь, что нынешнему юзеру хочется минимум знаний и максимум пользы. Т.е. что бы кликнул два раза мышкой и готово. Прошло то время, когда пользователей было не так много, когда был фидо и был дос и когда все приходилось делать ручкми. И когда тогдашний простой юзер был покруче иных нынешних админов. Ведь именно из тех юзеров и выросли нынешние IT монстры. Лично я рад, что мне удалось все это застать и пощупать. И поэтому консоль, конфиг и дока не вызывают ужаса, а пробуждают ностальгию. :) Сорри, если не очень в тему. Возможно накипело :)
"минимум знаний и максимум пользы" хочется не только в IT. К этому стремится вообще все живое ;)
Сейчас пользователей стало больше и понятно, что в первой волне умных было больше, потому они и пошли в первой волне. Но сейчас подрастает то поколение, у которого уже другой базовый уровень. То, чему учат людей средних лет на компьютерных курсах, они уже умеют в возрасте 5 лет. Поэтому то, что для старшего поколения сложно, для них уже вполне доступно.
а среди моих знакомых программистов очень много таких, которые попробовав разработку под asp.net обратно в nix'ы не удается загнать даже угрозами... так что это проблема глобальна
Разделяю вашу точку зрения. Раньше сам писал на PHP, больше года, как перешёл на ASP.NET и обратно, верите ли, совсем не тянет. Даже наоборот.
Linux-сервер тоже можно сделать с такой же функциональностью и столь же удобным в работе. Не так уж это все сложно. И сам сервер сделать, чтобы была небольшая коробочка. Стоимость будет меньше $300. Аналогичную виндовую систему побьет по всем параметрам. Надо только сделать.
ключенвые слова - надо сделать. Возьмётесь?
В том-то и дело, что уже брался. Функциональность, реализацию, железо продумали, управляющую программу начал писать. Но все застопорилось из-за нехватки времени. А бросить работу, чтобы заниматься этим целый день я себе пока позволить не могу. Вариант нанять кого-то тоже отпал - хорошего программиста еще пойди найди, а написанное плохим мне стыдно будет потом продавать.
мой номер аськи у Вас в личной почте.
полгода прошло — сделали?
Вопрос в том, сколько тратится лично ваших усилий, нервов и времени на создание аналогичной конструкции с помощью Линукс. Пересчитайте на деньги, и тогда уже сравнивайте.

Ну а вообще же лучше всего это получить даром :)
Что есть «аналогичная конструкция»?
Если инет+файл-сервер+бэкап то:
  1. Установить дистр. Допустим АСП. 40 мин макс. Если комп дохлый, то больше.
  2. Установить samba — несколько кликов мышью
  3. Настроить samba (ну пользователи там, ресурсы...) аналогично
  4. Поднять pppoe (adsl сейчас популярен) — несколько кликов и ввод учетных данных
  5. Настроить файрвол — аналогично предыдющему
Если не особо торопиться, то за 2-3 часа можно сделать. Не думаю, что в windows это чем-то быстрее, действия аналогичны. Но. В виндовс еще надо не забыть про сторонний файрвол и приличный антивирус. Иначе — никак. Возни с ними тоже порядочно.
А, про бэкап не написал : )
Его так просто не сделать. Надо знать что куда и зачем бэкапить. В целом — минут 15 на скриптинг, если известно что и как. Возможно есть графические какие-то утилиты, не интересовался.
Убунта: бэкап ставится отмечанием галочки "Simple Backup" в add/remove. Само всё скриптит - откуда, куда, как часто, инкрементал/полный и пр.
При чём умеет все мыслимые способы. А при помощи FUSE ещё и немыслимые извращения ((=
И даже базы PostgreSQL дампить будет?

А вообще, спасибо, посмотрю.
не знаю. ацесовские файлы он будет бэкапить как файлы...

Я про себя. Для меня бэкап это скрипт. В том числе из-за pg_dump...
Убунта это не сервер.
Бэкап в windows xp тоже встроен.
Сравнение не совсем верное.
вай?
В меню при установке есть выбор — установка сервера.
Да лааадно... Там даже сервер терминалов и кластериция есть практически из коробки.
скажите, как Вы различаете серверный ли дистрибутив?
что в Вашем понимании сервер, а что нет?
если в дистрибутив входят пакеты AMP, это серверный дистрибутив или нет?

в Linux нет фальшивого деления на сервер-несервер придуманного M$`ом ради выбивания бабла из лохов.
Там нет X-сервера по умолчанию :)
в RHES есть иксы по умолчанию, в SLES тоже, это что не серверные дистрибы? :)
меня самого идея наличия иксов на серверных дистрибах раздражает, но наличие-отсутствие иксов это тоже не способ опознать :)
Это чтоб оракл и прочие коммерческие приблуды ставить.
для этого есть X11 forwarding over ssh :)
и иксы на сервере не нужны, нужны только либы.
Ну почему сразу лохов? Рядовому пользователю Windows XP совершенно не нужны такие вещи, как IIS, TS, AD и другие умные слова, которые включены в Server, поэтому XP поставляется без них и стоит дешевле.
Я напомню чем зачастую различается разная винда.
Был такой релиз у них Windows 2000, так вот у него в зависимости от типа было искуственное ограничение на количество коннектов, как мы помним.
То есть вот ядро было одно, софт был один, а функционал разный у разных Win2k. Это делалось сугубо с целью выбивания бабла из лохов.
Тоже самое и о делении внутри XP можно сказать, да XP не серверная OS в принципе, но искусственное разделение на Home/Prof и тд есть, сделанное опять же ради развода на бабки, простите мой французский.
Один из разработчиков OpenVMS, ныне сотрудник M$ Дэвид Соломон рассказывал как-то на M$овском семинаре в Мск, что из WinXP Home можно сделать WinXP Prof правками реестра... подумайте об этом :)
В свое время делали тоже самое с Windows 2k Pro. Производится апгрейд до 2k Server.
логично, ибо ядро одно в пределах всего Win2k.
так же как в пределах всех WinXP ядро одно.
Ядра у Win2kPro и Win2kServer немного разные — у Win2kPro нет поддержки Terminal Services. Это только в ХР она появилась с лимитом в 1 коннекшен. Кроме того, как я уже говорил, в серверных системах есть куча фич, которых нет в workstation, а то, что ядра на основании одного codebase — что в этом плохого? Я вот не вижу причин, по которым бы OS для домашнего пользования стоила столько же сколько OS для Enterprise сервера.
а я не вижу причин по котором OS должна что-то стоить.
поддержка да, а OS не должна стоить.
Ну как, на разработку OS были потрачены деньги — почему бы эту OS потом не продавать, чтобы окупить разработку? Только MS и Apple продают саму ось, а разработчики Linux продают поддержку и таким образом окупают затраты. В чем кардинальная разница между продажей самой оси и продажей поддержки, кроме того, что платная поддержка обычно дороже, чем платная ось?
разница в том, что мне поддержка не нужна и я получаю OS бесплатно. Я не привык воровать и не ворую.

А кто это Вам рассказал про дороговизну поддержки? M$овские отчеты? Ну так Вы им не верьте. M$овские продукты дороже в поддержке, потому что настоящий администратор OS Window$ стоит очень дорого :) ибо редкость, а без поддержки и обновлений Windows не жизнеспособен, ибо уж зело дыряв.
Я не против существования бесплатного софта, но я не понимаю, почему не может быть платного? Люди создали продукт и могут делать с ним что угодно — могут брать деньги за продукт, а могут за поддержку. Вас то никто не заставляет покупать то, что Вам не нужно.

А что такое MSовские отчеты я не знаю. Я просто на прайс глянул на hedhat.com
да пусть продают, только покупать не стоит.
когда за некачественный продукт требуют денег это ненормально.

ну уж что Вы на hedhat.com увидели я не знаю, даже не знаю где это hedhat
Понятие качественного продукта субъективно.

Прошу прощения, опечатался redhat имелся в виду. Ну или посмотрите тот же убунту - $250 за поддержку 9х5 в год. Поддержка 3 года. Vista Budiness стоит $280. MS поддерживает все свои системы 5 лет, потом можно докупить платную поддержку.
Добавлю что MSFT в течении 10 лет выполняет поддержку ОС в виде патчей и исправлений. За одним исключением что Windows XP из-за популярности решили поддерживать подольше.
Кстати если по-хорошему, то в Linux тоже есть деление на сервер-десктоп, хоть может и не такое явное. Вот например всякие убунты позиционируются скорее, как десктопные системы, в отличие от RHEL например.
А почему в Canonical не знают что Ubuntu не для серверов?
http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
Посмотрите внимательно.
Узрите, что у серверного 6.06 LTS срок поддержки пять лет.
деление искуственное за исключением специально заточенных дистрибов такого деления в мире Linux нет.

Вот скажите мне, что с вашей точки зрения сервер?
Компьютер отвечающий по 80му порту, по 21му порту, по 22 порту это сервер?
Я не говорил, что он не для серверов. Я говорил, что его пиарят как десктопную систему, доступную любому и не требующею от пользователя знания устройства OS и деталей её работы. Конечно её можно сделать сервером. Как и XP можно сделать сервером при желании.
С моей точки зрения сервер отличается от рабочей станции набором установленного софта, конфигурацией OS и настройками безопасности.
Замечательно, мой рабочий комп:
Ubuntu 7.04.
Набор софта:
MySQL, Apache, Postfix, Pure-ftpd.
Включен SELinux.
Iptables имеет большое количество правил направленых на отшиб разных посторонних пакетов и логгирование подозрительных.
Это сервер по Вашему определению.
Но! Gnome+Compiz-Fusion+OpenOffice+Firefox+эмулятор терминала. Это десктоп.
Так в чем разница между сервером и десктопом и в какой момент она стирается?
Так нет четкой границы между сервером и десктопом. Сервер или десктоп — всё зависит от того, как им пользуются, может быть и то и другое. Что собственно верно и в отношении Windows. А дистрибутивы просто отличаются настройками по-умолчанию.

Я кажется начинаю терять предмет дискуссии :)
надо признать что я тоже уже начал терять нить нашего диалога :)
так что предлагаю его завершить к общему удовольствию сторон :)
Сервер в моём понимании более надёжный и имеет сертификаты безопасности.

Ну что же, Вы так грубо о пользователях. :|
У меня шагов получилось 5. Без бэкапа. Хорошо, на бэкап еще 2. Вот лень сейчас создавать скриншоты аналогичных утилит linux-а. Ничуть не сложнее там все. А на вид, дак и проще, так как для меня привычнее.

И там скромно умолчали про антивирус. Я не верю, что его можно не ставить. Просто он сторонний, понятно, что не входит в эту инструкцию. Тут-то шаги начинают прибавляться.
Про кряки и хаки активации они тоже умолчали, ага ((=
А я не верю, а знаю. И не ставлю.
: )
Ну да, так спокойнее... Только вот что-то от виндовых пользователей флешки возвращаются с забавными такими файликами : ) Они их тоже не видят. И думают что все в порядке. И левого траффика от паразитного смтп сервера тоже лучше не замечать ага. Ведь вреда вроде нет-же... На голову кирпичи не падают.
Не работайте под админом. Я вот не работаю и проблем не имею.
А про повышение привелегий, конечно, тоже лучше просто не знать. И про сервисы, которые работают от привелегированного пользователя и благополучно взламываются тоже лучше просто не думать.

Да, не работать от админа это правильно. Но недостаточно. К слову, в linux эта политика дефолтная. Работать от админа не удобно или не возможно (ubuntu).

Но. На сервере у меня всегда как минимум стоит chkrootkit. Ибо.
Не нужно мне рассказывать о повышении привилегий и прочих страстях. Я вам ещё раз говорю: без антивируса я живу уже много лет. Файрвол — да, есть, встроенный в винду, но смысла в антивирусе я не вижу. Правда, при этом я пользуюсь исключительно лицензионным софтом — может, в этом "проблема"? ;-)
а ничего, что лицензионный от взломанного технически не отличается?
Отличается. Местом его "приобретения". Я не хожу по "крякерским" сайтам и не качаю непонятно что оттуда или из "осла", рискуя поставить себе трояна или кейлоггер вместе с "таблеткой".
:)
а ещё на порносайте можно трояна подцепить.
в этом техническое отличие ИЕ, которым заходили на порносайт от Оперы, которой на порносайт не заходили :)))
Думайте, прежде чем говорить.
Я вам открою тайну: я пользуюсь исключительно IE.

И также, я говорю о том, что вы СКАЧАЛИ и ЗАПУСТИЛИ непонятно что, рискуя САМОСТОЯТЕЛЬНО поставить трояна. Почувствуйте разницу: я о браузерах ВООБЩЕ НИЧЕГО не говорил.

Не нужно пытаться поймать меня на словах — у вас это плохо получается.
ваши слова: "технически отличается местом приобретения".
есть ещё о чём говорить?
Я вам указал эти места, господин троль: сомнительные сайты и p2p. Оба эти места не гарантируют того, что ВЫ (именно ВЫ, а не браузер) скачаете и запустите ЧИСТЫЙ код, а не трояна.

Если ВЫ качаете трояна, то вам не поможет то, что вы пользуетесь Оперой. Именно поэтому ВАМ нужен антивирус, который после того как ВЫ скачали непонятно что, проверит это. Я же убираю проблему в корне, покупая софт.
на всякий случай поясню: лично я не использую ни одного бита краденого софта.
А сейчас говорю о том, что глупость пользователя не является технической характеристикой софта.
Спокойной ночи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорю, что они ВСЕ заражены, однако такой лайфстайл безусловно повышает риск заражения системы, в отличие от.
IE сейчас действительно безопасный. Основные проблемы были с ActiveX.
Да и популярность браузера подстёгивала хакеров искать ошибки именно в MSIE. Вместо мало кем используемой Opera.
Я так думаю, что да, Linux не сложнее виндуса, само собой надо знать какой конкретно понадобится софт и откуда его взять. Начинающий пользователь этого явно не знает. Нужно коробочное решение в котором все это будет собрано воедино + (и это важно) сильный бренд. Создание такого бренда - это высокорискованные инвестиции, потому что присутствует сильная зависимость от кучи разных разработчиков. Так что в идеале плюсуем еще своих разработчиков, да еще и поддержку. Кругленькая сумма набегает.. )
Все это есть. Коробочные решения продаются на полках в той-же Европе. Силный бренд... В чем оценивать силу бренда я не знаю, но Ubuntu, Novell, Oracle по-моему ниче так бренды. Есть инертность рынка. В первую очередь рынка поддержки пользователей. Если тупые домохозяйки, купившие десктоп с линуксом будут звонить в саппорт провайдера, а они там ничего кроме «Пуск, программы…» не знают то у пользователей будут проблемы.

Поэтому пока Linux — это для гиков и их знакомых. И, имхо, это правильно. Что не мешает гикам заниматься его популяризацией : )
Следует разделять популяризацию и навязывание. Популяризация - это хорошо. Особенно заметно, что популяризация влечет за собой и качественные изменения продуктов.
А вот за навязываение, бездумное и с воплями надо бить.
Навязывание это то, что делают MS. Посмотрим на текст новости: «Windows Home Server — операционная система, которую нужно устанавливать на ваш ПК, используемый в качестве сервера»… Наверное логичнее было-бы написать «можно» : )
но пока это все достаточно сыро для массового пользователя, такой вывод можно сделать даже из обсуждений выше(это я про скрипты и прочее).
Все таки до уровня МакОС Убунте и аналогам еще года 2-3 расти, а вот там уже интересно будет)
Скрипты есть сила. Правильный бэкап без них не сделать. Имхо. Мне-же там написали что можно галочкой. Но я в это не верю : ) Вне зависимости от ОС. Мне надо в бэкап sql-запросы вписывать, логику всякую и все такое.

В остальном, конечно, макосу (не винде) linux уступает по стильности, хотя эффектов красивых много и темы приличные есть. Ну и, конечно, в макосе игр и коммерческих программ больше работает.

Винде linux уступает по мэйнстримности. Все. Удобство, надежность и прочая либо на уровне либо превосходит. Но на стороне винды мэйнстрим. А он порождает свое собственное удобство — у соседа так-же. Больше железа поддерживается, опять-таки коммерческий софт.

Здесь тоже есть определенные подвижки — те-же делл с убунтой.

Я пользуюсь почти исключительно linux и производными с 1999 и слыву «линуксоидом», но если кто-то агитирует за 100% линуксоидизацию, я первый буду против. Но использование его там, где это разумно? Тут я за. Домашний сервер — один из вариантов.

(думает над написанием статьи «Домашний сервер из Ubuntu за 5 простых шагов» : ) )
в макосе из коробки работает, по слухам, отличный эмулятор винды - я думаю тоже самое _из коробки_ дало бы хороший толчок linux )
Тут сложно.

В коробке (репозитарий) есть вайн. Это эмулятор винды, весьма неплохой, в чем-то лучше : ) даже самой винды (нет «поддержки» некоторых вирусов). Но. Винда весчь закрытая, поэтому в вайне работает не все. И не всегда правильно. Эксплорер, ворд, некоторые игры идут.

Есть средства виртуализации ПК, но туда винду надо устанавливать отдельно. Я не эксперт по опенсорсным эмуляторам, насколько они позволяют работать с виндовс. VM Ware (идет, например, с ASPLinux коммерческим) прекрасно эмулирует ПК и туда можно поставить винду. Переключение между ОС Ctrl+Alt+F8.
Есть кстати бесплатный VMWare Server, правда он не поддерживает дерево снепшотов (снепшот можно сделать только один) и вообще как-то не так быстро, как Workstation работает (правда я пробовал под Win хостом). Зато for free.
ага, знаю.
он зато умеет усыплять гостевую ос и будить ее при перезагрузке хоста.
я уже забыла спрашивать, под какую ОС присылаемые мне исполняемые файлы :) И даже не всегда замечаю, когда они на самом деле для винды. Ибо настолько уже в порядке вещей, что виндовые программы под линуксом работают...
opensuse10.2
И еще.

Покажите мне виндофс, который, прости меня господи, из коробки будет поддерживать работу с тем-же apache + php или там ruby? IIS не заменяет апача, а наоборот можно. А чтобы jabber-сервер в поставке с виндой шел? Или quake-сервер? Все это есть в репозитариях и ставится отметкой галочки.

А про десктоп-винды вообще смешно. Из коробки не работать с ICQ. Или мои сведения устарели?
хаха :toasted: q:
Вообще-то, IIS c ASP из поставки никуда не девался. А в Висте ещё и .NET автоматом ставится.

По поводу софта: если бы антимонопольный комитет не вмешивался, то в свежеустановленной винде разве что дедушки с бабушкой не было. Так ведь конкуренты жалуются всё время.

ICQ нет, но есть MSN.
> IIS не заменяет апача, а наоборот можно...
Не надо сравнивать поделку с сервером : ) А если серьезно, то .NET на апаче запустить можно без проблем. И ASP. Я про php (на котором сайты значительно чаще пишут) и ruby, который значительно проще учить.

Что касается поддержки IM из коробки, то в linux идет gaim.



Я хочу, чтоб в виндовс было так-же. То-же из коробки. И мне, простите, наплевать на антимонопольный комитет.
В IIS тоже можно запускать и php и ruby.
Да и в убунте так же из коробочки не работает ни флеш, ни видео файлы, ни mp3.
Обращение к репозитарию (фактически дистрибутиву) не считается коробочкой? Тады согласен.

Запихать на DVD все что только можно, получится Большая Коробочка и там будет флэш и видео. Так делали раньше, но перестали.
Так почему перестали? Из-за того что mp3 и видео закрытые и патентные.
А мне как пользователю всё равно, я видео хочу смотреть и музыку. И эта вещь первой необходимости, как и IM клиент.

Уже лично от себя добавлю что MSN Messenger уже давно и видео чаты показывает и гоолосвые. Я не обращал на это внимание, но он идёт в коробочке.
Не только.

Еще потому что скачивать из сети проще один образ CD/DVD чем 10. А потом уже то, что надо по одному пакету. Лишний трафик зачем нужен? Ну и типа онлайновость и все такое.

Винда вроде к тому-же идет, разве нет?

Правовые аспекты тоже, конечно, важны. Факт, что при наличии инета Totem находит любые кодеки сам. И сам ставит.

Считается это «из коробки»? Винда разве не так делает?
Гм. лишний траффик.

Это то, чем мы тут занимаемся. : )
Изн-т-ит?
Windows XP занимает один CD диск. Там есть и видео и музыка и чат (со звуком и видео). И ничего дополнительно не надо скачивать и устанавливать.
Что есть? WMA? А если у меня музыка в ogg, что мне делать? А если у меня нет MSN, но есть jabber, что делать?
MP3 есть.
Если вам нужен джаббер — это ваша проблема. 90% народу о нём вообще не слышало.
Не берите на себя так много. Ds можете не слышать о jabber и пользоваться GTalk.
Правда? Вы знакомы с 90% народу? Если о нем не слышали Вы, это не моя проблема.
Послушайте, я прекрасно знаю о существовании джабера и GTalk. Но я также прекрасно понимаю, что основная масса людей, которые покупают винду, понятия не имеют ни о каких "протоколах". Их интересует иконка, которая свяжет их с друзьями и родственниками. Такой иконкой в винде в 90% случаев является именно MSN.
К слову сказать, я не пользуюсь ни оригинальным клиентом, ни GTalk. Я фан Миранды.
Сколько людей используют MSN за пределами Северной Америки и сколько использует ICQ в наших краях? Указанные 90% имеют смысл только для США/Канады, да и то я сомневаюсь в цифре. А ведь Винда продается по всему миру.
а драйвера?
Видно что Вы много времени провели не в Windows. ;)
Работает. У вас устаревшие сведения.
может у меня тоже устаревшие сведения?
в линуксе сведения полугодичной давности в самом деле можно считать устаревшими.
В Ubuntu 7.04 нет. Сам лично видел, что и отметил в комментарии.
вот именно!
не работает, сволочь такая!
при первой попытке проиграть mp3, заявляет, что его поддержку надо установить, для чего надо нажать кнопочку ОК, если нет возражений со стороны местного законодательства.
Мне вот интересно, это хоть как-нибудь сравнимо с вечно слетающими звуковыми драйверами в виндах, которые тоже надо устанавливать отдельно, и хорошо ещё, если есть диск, прилагающийся к карточке про покупке..
Давно .NET можно запустить под линуксовым апачем "без проблем"? Не Mono, а нормальный, полнофункциональный .NET?

Я, простите, тоже против того, чтобы антимонопольный комитет решал чему быть в ОС, но он есть и с этим ничего не поделаешь.
вопрос: а оно надо?
Давайте зададим вопрос по-другому: а апач с руби в винде — надо?

Оригинальная посылка была "в винде нет веб сервера". Оказывается, есть, и даже с возможностями разработки. Всё.
Кто именно жалуется "все время"? Напомните еще хотя бы пару случаев, кроме Win+IE
Windows Media Player, "отключаемый" в Европе, жалобы Google на встроенный поиск в Висту (что характерно, жалоб на Эппл нет), вой производителей антивирусов.
Читайте внимательно иски. Встроеный поиск мешает гуглу потому что из-за своей кривизны лезет со своей неотключаемой индексацией. С антивирусами примерно та же фигня.
Перечитал. Похоже, что это просто гугловый поиск такой кривой, что ему всё мешает.

Нравится такая "интерпретация"?

Природа иска гугла именно конкурентная борьба, а не кривизна или прямизна виндового поиска.
Нет не нравится. Это bullshit.

Если системный сервис индексации нельзя отключить, то он мешает другим сервисам . В не-MS системах любой сервис можно отключить и заменить. Поэтому подобных исков нет и быть не может.
Да ну? А ну-ка, замените-ка поиск spotlight в маке на гугловый.

Успехов!
Дайте мак ((=
>Если системный сервис индексации нельзя отключить,
Если снег чёрный, то линукс и гугл - полное дерьмо.
И попробуйте мне возразить.
"Неотключаемая"??
А сделать 3 щелчка мыши и убедиться в том, что написанное вами - ложь, вам просто лень?
Скажите это гуглу.
Гуглу это уже сказал антимонопольный комитет.
Только вам забыли доложить...
Поподробнее проантивирусы.
Из того что написано чувствую что заблуждаетесь.
Год или полтора назад антимонопольный суд попросил открыть сервереные технологии для того что бы сторонние разработчики смогли делать не уступающие аналоги. Открыли протоколы работы, этого оказалось мало.

Виртуальная машина Java от Microsoft пректратила своё существование.

MS Office по-умолчанию не сохраняет файлы в виде PDF.

Это из самых известных антимонопольных приперательств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вижу человека далекого. :-)
Нажать setup, потом несколько раз next, потом еще что-нибудь вбивать. :)
В Ubuntu, например, достаточно проставить галочки напротив ПО, которое хочешь поставить и за раз можешь хоть сотню прог установить, все само скачается и встанет как надо, ибо система следит за зависимостями. Аналогия, 100 раз пройти setup в винде. :)
Хорошо.. Расскажите как поставить то, чего нет в репозитарии.
Например как поставить в 1 клик флеш-плеер под Кубунту. Вот мне rpm предлагают - как его поставить? Я посмотрел что оч. много неразрешенных зависимостей и в репозитарии я не нашел глазками всего чего надо, а автоматом не поставилось. Или пакет драйверов от vmware.

И почему при ошибке скачивания пакета кубунта мне не перезакачал его заново и даже начал ставить, а когда я попытался запустить такой "установленный" пакет все свалилось в кору? :)

ActiveX с флешем под IE поставится практически сам, или на худой окнец я скачаю инсталятор, который не будет тянуть за собой тонну малопонятных пакетов.
> Например как поставить в 1 клик флеш-плеер под Кубунту.
> Вот мне rpm предлагают - как его поставить?
> Я посмотрел что оч. много неразрешенных зависимостей
Еще бы их не было, RPM - это формат пакетов RedHat и производных от него. Убунту же произошел от Дебиана, где используются совсем другие пакеты - deb. С равным успехом Вы можете попытаться поставить в Убунте виндозный msi.
Основная масса проблем начинающих пользователей Линукса - в нежелании учиться.
Основная масса проблем начинающих пользователей Линукса - в нежелании учиться.
В этом и проблема. Я могу потратить время вместо обучения на свои дела и занятия.
Если совсем не учиться, отстанешь от жизни и станешь неконкурентоспособен. Если только учиться не останется времени на основную деятельность.

Надо искать золотую середину, как всегда.
В сегменте кваритрной сети :), думаю что врядли кто то хочет чего то больше чем просмотр фотографий и кина.
Но ведь Вы потратили время, чтобы узнать, что установщики в Винде имеют расширение exe или msi, почему же Вы считаете ненужным обучение основам другой системы, но желаете ей пользоваться?
Есть разница между "учиться" и "разбираться".

Пользователь ставит "Линукс" (*ubuntu) и хочет посмотреть флеш. Он идет на сайт Adobe (http://www.adobe.com/go/getflashplayerli…) где видит массу вещей, с которыми он должен разбираться. И это уже далеко не похоже даже на "Нажать setup, потом несколько раз next, потом еще что-нибудь вбивать." Даже если я заню что rpm мне не подходит, то от .tar.gz тоже мало толку, т.к. я помоему сначала должен решить зависимости.

Зачем мне разбираться со всем этим? Вместо того чтобы просто получить работающий модуль. Кстати в винде мне про msi вообще знать не обязательно. Мне сказано: скачайте инсталятор если у вас виндовз такой-то. Скачал - запустил - поставилось.
> Пользователь ставит "Линукс" (*ubuntu) и хочет посмотреть флеш. Он идет на сайт Adobe

да, к сожалению это проблема. Многие пользователи воспитаны на windows, в которой не работает ничего, и не могут поверить в то, что для просмотра флэшки надо всего лишь ткнуть мышкой на файл.
Флеш на странице. В случае с Win и IE мне поставится практически автоматом. FF чуть сложнее, но не столь критично.

Если я ткну мышкой на SWF файл в "Линукс" (*ubuntu) он мне "прямща" проиграется?
катастрофический недостаток (он же - неописуемое достоинство) Линукса - это обилие дистрибутивов. Поэтому именно за Убунту я никак не могу говорить, ибо сама использую opensuse. Здесь - да, "прямща" заиграется.
Многие пользователи воспитаны на windows, в которой не работает ничего…

«Это, батенька, клевета.»
> Основная масса проблем начинающих пользователей Линукса - в нежелании учиться.

позволю себе не согласиться. Основная проблема - горе от ума. Человек, знающий, что под линуксом всё компилить надо руками, пытается в убунте компилить и сталкивается с отсутствием компилятора, который тоже надо ещё скачать и скомпилить.. но как?
человек, знающий, что в линуксе есть rpm, начинает ставить в убунте рпм и сталкивается с тучей неразрешённых зависимостей и прочими глюками, которые потом весьма сложно разрулить.
А человек, который ничего не знает, просто читает сообщения системы и жмёт на кнопочки "да" или "нет" в зависимости от задачи и своего желания. И проблем не знает.
Проверено на немалом количестве людей.
Вы исходите из того, что человек знает, что "надо". Надо компилить руками, надо ставить рпм, надо еще что-нибудь. Человек, владеющий хотя бы основами системы, знает, что в Линуксе не "надо", а "можно", а вариантов этих "можно" - очень много.
По поводу того, что безальтернативность наиболее проста - совершенно согласен. Если человеку не нужно больше, чем нажимать "да" и "нет", то учить его бОльшему не нужно. Другое дело, что подобный вариант не должен быть единственно возможным.
В убунте есть компилятор по-умолчанию, как это модно сейчас говорить: «в коробочке».
Флеш-плеер есть в репозитарии. Недоустановленные программы и в винде не работают : ) Прервите установку офиса на 10% а потом запускайте. Будет забавно. Для доустановки их есть фильтр «с ошибками» и, кстати synaptic (штатный менеджер пакетов) туда посылает.
Так Вы прервите установку пакета, то же самое получите.
MSI конфликты решает сам уже разучился решать?
О том и речь, что то-же самое будет.

Специально не издевался над виндой, прерывая инсталляции, не знаю, есть ли там фильтр «программы с ошибками» или его аналог.
Прервите установку офиса на 10% а потом запускайте. Будет забавно.

В этот момент Вы очень резко ответили. Можно подумать что уверенны в том что обработки ошибок в Windows нет.
Просто недавно на башорге писали про чела, который все игры «процентов на 20-30» устанавливал, вспомнилось. Резкости не заметил, если задел чем-то, сорри.
да на башорге могли и приукрасить. Я когда это читала, посмеялась, но не более.
Где я сказал что я прерывал установку? Система скачала с ошибкой пакет из репозитория и поставила его не предложив мне его перезакачать. И зачем поставила, если он с ошибкой. Попробуйте поставить битый офис.

Я просто хочу подчеркнуть - "В Ubuntu, например, достаточно проставить галочки напротив ПО" нет, не достаточно. Все еще есть необходимость разбираться да и репозиторий для человека не подготовленного ()
То чего нет в рипозитории в 95% случаев ставится так же как и в Windows. Как вариант, никто не мешает Вам добавить сторонние репозитории. :)
В убунте флэш ставится из той самой коробки, тем самым одним кликом. И не надо ни на какие адобы лезть и искать рпмки. Add/Remove programs друг любого начинающего пользователя. На худой конец synaptic.
Вот-вот
- надо знать что брать, откуда брать, как брать, какие команды вводить, какие опции и конфиги куда положить
- там про бэкап ниже написано минут 15 про скриптинг. Кому - программисту? Еще смотря какому

В общем человеку, который линуксом и поднятием сервисов занимается регулярно - действительно 2-3 часа. И сколько в процентах таких людей? Соль именно в этом - сделать визарда, ограниченную чисто под данную цель систему. Чтобы я обычный нетупой юзер мог просто взять один диск и за час сделать всю систему. И это хорошо - не люди для компьютеров, а компьютеры для людей.

P.S. Слава роботам!
Примерно так все в любом современном дистрибутиве linux.
При условии совместимости с оборудованием.

Про скриптинг. Я не верю в бэкап без скриптинга. Потому что для меня это достаточно интеллектуальный процесс, мастер с ним не справится. Или этот мастер будет настолько сложен, что мне будет проще написать скрипт, включая прочтение книги «программирование на shell».

Если надо что-то простое, то, наверное, есть и графический мастер, те-же софтовые рэйды создаются мышкой без проблем в линуксе. Просто мне такой бэкап не нужен.

Время 2-3 часа определяется не написанием конфигов, а просто работой железа + уточнением параметров конфигурации того-же инета, размышлением над тем, что и для кого расшарить и т.п.
2-3 часа это при плохом коннекте в инет. При хорошем - отметил галочками задачи (бэкап, шар файлов, музыки и т.д.) и ушёл пить чай.
Ну надо же еще решить что и кому шарить и все такое. Реальное время при любом коннекте.
Это во время устанвки не входит q: Это этап планирования (ж
2-3 часа это если знаешь что делаешь. Если не знаешь - 2-3 дня. С чтением мануалов.
А кто линукс коммунити злобный буратино, что они не делают такие вещи?
Делают. не совсем то, но есть, например ASP медиа-центр.

Та-же убунта или мандрива достаточно проста в настройке, непонятно, чем это проще. Слабое место linux, как изветсно, совместимость с железом, а не отсутствие наличия присутствия веб-управляемых серверов.

Есть, кстати просто коробочные роутеры с линуксом (или другой ОС) внутри управляемые через web.
Ну значит либо плохо делают, либо плохо пиарят :)
Про рутеры в курсе, у самого такой.
пиарят действительно плохо, точнее почти никак.
Я про ASP-медиа-центр больше
google:// это сильно )
А я обычно goog:// использую :)
я вам такое обсуждение развел, а вы заминусовали :(
Вся эта функциональность есть в любом дистрибутиве Linux. Еще и работает только в виндовой сетке, нафиг такое добро, еще наверняка за немалые деньги.
Хоть скриншоты это и наглядно, но имхо, презентуя серверное решение, адекватнее ставить акценты на функциональной начинке.

Странно, что в описании не упомянут NAT сервер. Его там нет?
А можно чуть-чуть поменьше скриншоты, а то слишком хорошо всё видно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что в нем дурацкого?
Avahi/Zeroconf рулит. 0 простых шагов и между компами летают IM, голос, файлы, музыка и прочая фигня.
Ура, холивар! (цэ)
Аминь! :)
а по мне это очередная дурость...
И почему вы не Билл Гейтс...
а может быть я Андрей Ульдин, который в будущем будет покруче Билла Гейтса? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не читал, но полагаю, что имеется в виду GUI-обвязка для утилит администрирования, а не консоль. МС обожает подменять значения терминов.
microsoft management console
Ой не верю я. Ой, не верю.

Сервер на Виндовс без сертифицированного специалиста, который им рулит - это драное решето.

Прямо так сразу все и поменялось???
так это не сервер
Windows Home Server — операционная система, которую нужно устанавливать на ваш ПК, используемый в качестве сервера. Этот компьютер не обязательно
должен иметь монитор, клавиатуру и мышку — они лишь потребуются во время установки ОС — управлять сервером можно будет удалённо с других домашних компьютеров с установленным клиентским ПО.


Сервер, который не сервер. Впрочем, как все серверы Майкрософт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Счастливый вы человек. Хочу также, да негде поставить такой файл-сервер. Куда бы не засунул, везде шумит :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, за ту махину из восьми (кажется) дисков в США просили около $800, да и шумит изрядно (тоже кажется). У Евгения же сервер стоит в подвале — его шум не беспокоит. Мне же придётся всё размещать в своей комнате, а это не айс.

ЗЫ: Про моё вечное «кажется» прошу ничего не говорить — память у меня плохая, особенно на подкасты, которые слушаю в дороге :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Антресоли нету? :)
Поставь тогда такой - http://www.excito.com/products.html :)
Я бы себе уже купил его, да не доставляют в Беларусь негодяи...
Если его ставить в качестве второй ОС, он как виста не снесёт ХР?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.