Комментарии 85
Отдельно стоит глючный HTC Sence, которая вообще не даёт себя закрыть или удалить. Это привело к тому, что я решил больше не покупать коммуникаторы этой фирмы, пока они не дадут возможность пользоваться чистым Андройдом. Даже несмотря на то, что их железяки мне нравятся.
А что вам мешает поставить «чистый Андроид» или любую другую кастомную прошивку?
К сожалению, кривые руки в области прошивки устройств и боязнь превратить свой телефон в кирпич. :(
Вероятность окирпичивания аппарата довольно мала. А с шитье, после получения рута занимает всего пару минут.
Однажды я решусь на перепрошивку. Но только когда буду готов легко купить новый аппарат без тени сожаления. :)
В перерошивке же есть несколько этапов, каждый из которых для меня непрост. Сначала нужно найти подходящую прошивку. Которая будет стабильна, не жрать батарейку, на которой будут работать нормально программы, подключаться все устройства. Потом нужно разобраться как рутовать телефон. Потом как залить на него эту прошивку.
Просто читая записи на форумах, постоянно натыкаюсь на кличи вроде «что-то там отрубилось», «подсветка на минимуме и не меняется» и т. п. Возможно, у авторов таких кличей руки кривые, но у меня нет оснований полагать, что я прошиваю лучше чем они.
В перерошивке же есть несколько этапов, каждый из которых для меня непрост. Сначала нужно найти подходящую прошивку. Которая будет стабильна, не жрать батарейку, на которой будут работать нормально программы, подключаться все устройства. Потом нужно разобраться как рутовать телефон. Потом как залить на него эту прошивку.
Просто читая записи на форумах, постоянно натыкаюсь на кличи вроде «что-то там отрубилось», «подсветка на минимуме и не меняется» и т. п. Возможно, у авторов таких кличей руки кривые, но у меня нет оснований полагать, что я прошиваю лучше чем они.
Возможно просто мне так повезло, но проблем никаких не было.
Поиск подходящей прошивки не такая уж большая проблема — на том же 4PDA есть списки прошивок под каждый аппарат. Энергопотребление во многом зависит от установленного ядра. Рут телефона добывается простым подключение устройства к компьютеру через USB и запуском скрипта. Прошивка заливается на карту памяти, а потом на телефоне просто выбирается необходимый архив прошивки для установки.
Самому в начале было как то боязно (особенно учитывая не совсем удачный опыт перепрошивки нокиевского смарта через феникс), но все же решился так как Sense порядком поднадоел да и энергопотребление оставляло желать лучшего.
Оказалось все не так страшно как казалось.
Скайп, кстати, можно закрыть если зажать клавишу назад. Под сенсом вроде тоже работало.
Поиск подходящей прошивки не такая уж большая проблема — на том же 4PDA есть списки прошивок под каждый аппарат. Энергопотребление во многом зависит от установленного ядра. Рут телефона добывается простым подключение устройства к компьютеру через USB и запуском скрипта. Прошивка заливается на карту памяти, а потом на телефоне просто выбирается необходимый архив прошивки для установки.
Самому в начале было как то боязно (особенно учитывая не совсем удачный опыт перепрошивки нокиевского смарта через феникс), но все же решился так как Sense порядком поднадоел да и энергопотребление оставляло желать лучшего.
Оказалось все не так страшно как казалось.
Скайп, кстати, можно закрыть если зажать клавишу назад. Под сенсом вроде тоже работало.
Просто получите рута, поставьте clockwork recovery, с помощью него сделайте полный бекап раздела и из него же поставьте новую прошивку. В силу того прошивка не обновляет рекавери даже если процесс пойдет неудачно Вы всегда сможете откатиться на бекап или попробовать установить новую прошивку заново.
Это совсем не страшно, тут также как и везде — бекап, бекап, бекап.
Это совсем не страшно, тут также как и везде — бекап, бекап, бекап.
Для моего девайса, например, это на данный момент просто невозможно…
Это кстати лечится, можно легко нагуглить =) Единственное но, нужен рут… Но с общей позицией топика согласен целиком и полностью, под Win таких программ мало, а вот под мобильные OS в частности Android, достаточно много если не сказать большего…
Skype с Androida снес из-за того, что нельзя выйти.
Светло-салатовый цвет на белом фоне — не есть хорошо.
Мобильный скайп не видел, но с антивирусом не всё так просто. Вот с другой стороны — чём его смысл, если его можно взять и закрыть с юзерскими правами?
Возможно, вы поможете найти мне ошибку в моих рассуждениях. Я рассуждал так. У меня администраторская учётная запись. Я могу за 10—15 кликов остановить антивирус через его же меню. Просто придётся перебрать кучу пунктов. Почему я не могу сделать это 1 кликом? Какая для вируса разница между 1 и 15 кликами? Я думаю, что никакая. Для пользователя она очень существенна.
Предположим, капча — необходимое зло (тут я не достаточно подкован, чтобы спорить). Хотя я и сомневаюсь, что те капичи, которые использует антивирус сложно сломать, но пусть так. Но ведь всё равно можно сделать выход в 1 клик + капча, а не в 15 кликов + капча.
Где я ошибаюсь?
Предположим, капча — необходимое зло (тут я не достаточно подкован, чтобы спорить). Хотя я и сомневаюсь, что те капичи, которые использует антивирус сложно сломать, но пусть так. Но ведь всё равно можно сделать выход в 1 клик + капча, а не в 15 кликов + капча.
Где я ошибаюсь?
В базовом желании отключить антивирус.
Рассуждения обычного пользователя, который хочет поиграть в новую игрушку, но не хочет за нее платить деньги:
Скачал, установил игру, пытаюсь запустить кейген, но на него ругается антивирус. Лезем на форум, пишем на ругающийся антивирус. Кто-то отвечает, что это галимый антивирус и его тупая эвристика, нужно пользоваться антивирусом X, он не ругается на безвредные файлы. Радостно выключаем антивирус или добавляем исключение, ведь очень хочется поиграть в игрушку, и уровень доверия к неизвестному автору на форуме вырастает многократно. Как итог — заражение. Потому что советчик с форума — автор трояна.
Чем проще отключать антивирус, тем чаще этой возможностью будут пользоваться.
Рассуждения обычного пользователя, который хочет поиграть в новую игрушку, но не хочет за нее платить деньги:
Скачал, установил игру, пытаюсь запустить кейген, но на него ругается антивирус. Лезем на форум, пишем на ругающийся антивирус. Кто-то отвечает, что это галимый антивирус и его тупая эвристика, нужно пользоваться антивирусом X, он не ругается на безвредные файлы. Радостно выключаем антивирус или добавляем исключение, ведь очень хочется поиграть в игрушку, и уровень доверия к неизвестному автору на форуме вырастает многократно. Как итог — заражение. Потому что советчик с форума — автор трояна.
Чем проще отключать антивирус, тем чаще этой возможностью будут пользоваться.
Ну так и пусть пользуются. Зачем запрещать-то?
Если ваш сын с правами пользователя пытается отключить — ну да, нужно защитить свой комп от такой возможности. А если вы сами решили отключить — то от кого и зачем вас защищать? Вы сами себе голова, и если уж решили поиграть в крякнутую игрушку, то никто вас не остановит. Будет мешать антивирус — вы его просто удалите.
Если ваш сын с правами пользователя пытается отключить — ну да, нужно защитить свой комп от такой возможности. А если вы сами решили отключить — то от кого и зачем вас защищать? Вы сами себе голова, и если уж решили поиграть в крякнутую игрушку, то никто вас не остановит. Будет мешать антивирус — вы его просто удалите.
Потому что теряется весь смысл антивируса. Его можно вообще не ставить, если и так его будут отключать, заражая систему по неосознанному выбору пользователя.
Давайте разделим пользователей на группы:
1. Пользователи компьютер которых администрируют другие люди. Для них ваше утверждение верно;
2. Опытные пользователи, которые пользуются компьютером сами и сами же его администрируют. Такие пользователи могут сами решить, когда им нужен антивирус, а когда нет. Я отношусь к этой группе и когда антивирус начинает диктовать мне свои условия, то приходится посылать его куда подальше;
3. Администраторы других компьютеров или сетей. Это вообще отдельная группа и им нужен отдельный интерфейс. Их я не рассматриваю в данном топике, так как им вообще нужна возможность сделать что угодно.
1. Пользователи компьютер которых администрируют другие люди. Для них ваше утверждение верно;
2. Опытные пользователи, которые пользуются компьютером сами и сами же его администрируют. Такие пользователи могут сами решить, когда им нужен антивирус, а когда нет. Я отношусь к этой группе и когда антивирус начинает диктовать мне свои условия, то приходится посылать его куда подальше;
3. Администраторы других компьютеров или сетей. Это вообще отдельная группа и им нужен отдельный интерфейс. Их я не рассматриваю в данном топике, так как им вообще нужна возможность сделать что угодно.
Давайте разделим лучше на другие группы.
1. Я лучше антивируса знаю, где вирус есть, а где — нет
2. Я доверяю антивирусу и стараюсь не запускать подозрительные файлы
Первой группе не нужен антивирус, второй — не нужна кнопка «остановить защиту».
1. Я лучше антивируса знаю, где вирус есть, а где — нет
2. Я доверяю антивирусу и стараюсь не запускать подозрительные файлы
Первой группе не нужен антивирус, второй — не нужна кнопка «остановить защиту».
Не могу согласиться. Так как отношусь к обеим группам одновременно, а значит они не взаимоисключающие.
Мне нужен антивирус, так как я периодически проверяю скачанные файлы, провожу проверку системы на предмет не завелось ли чего, доверяю ему когда он говорит, что в скачанном файле найден вирус.
В то же время мне нужна кнопка «отключить антивирус» когда я устанавливаю новое ПО, когда антивирус мешает работать тем, что жрёт слишком много ресурсов, когда по необъяснимым причинам начинает пожерать полностью ресурсы одного ядра и избавиться от него возможно только перезагрузив комп.
Мне нужен антивирус, так как я периодически проверяю скачанные файлы, провожу проверку системы на предмет не завелось ли чего, доверяю ему когда он говорит, что в скачанном файле найден вирус.
В то же время мне нужна кнопка «отключить антивирус» когда я устанавливаю новое ПО, когда антивирус мешает работать тем, что жрёт слишком много ресурсов, когда по необъяснимым причинам начинает пожерать полностью ресурсы одного ядра и избавиться от него возможно только перезагрузив комп.
Вы хотите быть и умным и красивым одновременно. Так не бывает. Вы относитесь к первой группе лиц.
Если вас не устраивает производительность антивируса — подберите другой, произведите настройку текущего, но не пытайтесь сидеть на двух стульях сразу. Ваше поведение противоречит правилам безопасности.
Отключая антивирус нет никакой гарантии, что именно он будет включен позже.
Если вас не устраивает производительность антивируса — подберите другой, произведите настройку текущего, но не пытайтесь сидеть на двух стульях сразу. Ваше поведение противоречит правилам безопасности.
Отключая антивирус нет никакой гарантии, что именно он будет включен позже.
Если антивирус не в состоянии определить кто его закрывает — пользователь или вирус, то может ну его нафиг такой антивирус?
Ну, в Касперском, например, необходимо кликнуть мышкой 3 раза и ввести админ-пароль, который вводили при установке, чтобы его отключить. Как по мне, это лучше, чем вводить капчу и кликать мышкой 15 раз.
Почему нельзя выйти из Скайп для Андроид? Выбираем вкладку с профилем, открываем меню и там кнопка выход.
Я же сказал, что можно за 5 тапов. Считаем (из окна чата): тап на иконку с человечком в левом верхнем углу, тап на профиль, тап на статус, тап на выход, тап на подтверждение, (*ожидание выхода из сети*), нажать на home чтобы завершить выход.
По-моему, гораздо легче было бы: menu, выход.
По-моему, гораздо легче было бы: menu, выход.
А почему потом придется пароль по новой вводить?
Skype под Windows своеобразно, но по-моему очень удобно использует кнопку закрытия окна — вместо закрытия приложения закрывается окно — сворачивается в значек в трее. В то время как кнопка «свернуть» сворачивает окно в панель задач. Выйти можно, выбрав Close в контектном меню. Как это реализовано на Android не знаю, видимо там нет контекстного меню, а действие не перевесили в другое место.
С антивирусами сложнее, они не должны позволять закрывать себя. Но как же это раздражает когда нужно отключить! Не так давно надо было выключить AVG, так он не прибивался даже через процессы — как только убьешь один из процессов, его коллеги тут же оживляют мертвеца. Лучше бы они запрашивали подтверждение, пусть даже путем ввода мастер-пароля.
С антивирусами сложнее, они не должны позволять закрывать себя. Но как же это раздражает когда нужно отключить! Не так давно надо было выключить AVG, так он не прибивался даже через процессы — как только убьешь один из процессов, его коллеги тут же оживляют мертвеца. Лучше бы они запрашивали подтверждение, пусть даже путем ввода мастер-пароля.
Close в меню не закрывает приложение, а также закрывает лишь окно.
Закрыть приложение вообще можно, похоже, лишь из контекстного меню иконки в области уведомлений. Удивляюсь, как они еще не убрали эту возможность.
Закрыть приложение вообще можно, похоже, лишь из контекстного меню иконки в области уведомлений. Удивляюсь, как они еще не убрали эту возможность.
Да, лично меня это настолько взбесило, что я выключил AVG путем полного удаления. Причем, даже это сделать было не просто: стандартный деинсталлятор ссылался на какую-то ошибку и ничего не делал, пришлось искать специальную утилиту, предназначенную для удаления AVG.
(Кстати: можно все процессы сначала засуспендить, а потом прибить, пока не очнулись :)
Аналогичная проблема с удалением. Пример тому Avast. Для его удаления даже существует специальная программа. Ну, по крайней мере у 4-й версии так было, более не пользовался.
именно из-за этого я недолюбливаю интерфейс iOS никогда не поймешь закрылась та или иная программа.
по двойному нажатию кнопки home вызывается меню последних программ, и тут становится непонятно, какая из них работает в фоне а какую я простно недавно открывал. чтобы точно закрыть программу нужно потом её закрыть там.
на мой взгляд что из реализации программ без кнопки закрыть это конечно наиболее удачная. но всё таки я бы хотел иметь возможность сам регулировать действие.(хотя бы кнопку в меню (пусть не в первом меню) закрыть поставить уже будет профит)
по двойному нажатию кнопки home вызывается меню последних программ, и тут становится непонятно, какая из них работает в фоне а какую я простно недавно открывал. чтобы точно закрыть программу нужно потом её закрыть там.
на мой взгляд что из реализации программ без кнопки закрыть это конечно наиболее удачная. но всё таки я бы хотел иметь возможность сам регулировать действие.(хотя бы кнопку в меню (пусть не в первом меню) закрыть поставить уже будет профит)
Никакая? Программы могут быть только в стадии суспенда в iOS, жрать CPU ей никто не даст, а из памяти выкинут как только активное приложение захочет больше памяти чем свободно.
Если я правильно понимаю, на ios программы не весят в бэкграунде (если не используют бэкграунд апи: не стимят музыку, скажем) и мультитаскинг бар — это не таск менеджер, а список недавно запущенных программ, которые хранят свой last state и есть всего несколько ситуаций, когда программа продолжает жрать ресурсы, находясь в бэкграунде
С iOS профит в том, что крайне редко приходится задумываться «открыта» у тебя программа, или «закрыта». ОС сама заботится о том, чтобы тебе было пофиг.
Даже думаю, что подавляющее большинство владельцев Айфонов и Айподов даже не знают про модные жесты, открывающие «панель задач».
Даже думаю, что подавляющее большинство владельцев Айфонов и Айподов даже не знают про модные жесты, открывающие «панель задач».
Под Андроидом в своих прогах пробовал делать так — при нажатии BACK сохраняем стейт приложения и быстро быстро выходим. При повторном запуске просто загружаем сохранённый стейт, если он есть. Опять же — быстро быстро. В результате и выходить удобно (и крешиться не страшно) и есть стимул делать быструю загрузку приложения. Всем профит.
Спасибо вам за Stop Skype, без него приходилось постоянно лезть в настройки и убивать скайп через менеджер приложений.
этот момент кстати очень напрягает во многих программах под андроид, даже там, гжде есть желанная кнопка «Выход». максимум, что она делает — посылает приложение в бэкграуд, где она приспокойно обновляет данные, делает, что должна и тд. Но не зря ведь я выхожу из неё… приходится лезть в диспечер и убивать.
Про Dr.Web полностью согласен. Пришлось удалить, так как даже после отключения самозащиты и вырубанию процессов он запускался заново и продолжал жрать ресурсы и удалять все «вирусы».
Вспоминаются ранние версии Windows CE, где выход не предусматривался и в стандартных программах, и во многих сторонних.
«Вы действительно хотите выйти?»
«Вы уверены?»
«Совершенно точно?»
«Вы уверены?»
«Совершенно точно?»
Причём скрывает себя при этом из диспетчера задач, и догадаться о случившемся можно только по начинающему отрываться от поверхности стола ноута, который вот вот и улетит на реактивной струе из кулера.
А у меня стоит ноут на подставке, поэтому у меня в таких ситуациях просто танцы с бубном
А у меня стоит ноут на подставке, поэтому у меня в таких ситуациях просто танцы с бубном
интересно что вы скажите про завершение программ в mac os
А что там можно сказать, кроме CMD+Q?
или через Dock, но по логике автора это жутко не удобно, хотя на мой взгляд очень хорошо, что по дефолту программы сворачиваются, а не закрываются
По логике автора неправильно было бы, если бы программа на Cmd-Q реагировала бы, как на Cmd-W.
Вообще, что касается Mac OS X меня в отношении поведения программ раздражает другое. Есть стандартные действия — перетащить программу в Applications для установки, в корзину — для удаления. Так нет, обязательно найдутся какие-нибудь особо умные товарищи, которые инсталлятор напишут, а при удалении нормальным способом оставят за собой ведро всякого хлама…
Вообще, что касается Mac OS X меня в отношении поведения программ раздражает другое. Есть стандартные действия — перетащить программу в Applications для установки, в корзину — для удаления. Так нет, обязательно найдутся какие-нибудь особо умные товарищи, которые инсталлятор напишут, а при удалении нормальным способом оставят за собой ведро всякого хлама…
Меня в маке скайп новый жутко бесит. По CMD+W он закрывает открытый контакт а не закрывает окно программы (оставаясь работать в фоне). Постоянно забываю, закрываю контакт и потом иди ищи его в контакт листе.
По логике автора из программы должно быть легко выйти. Cmd+Q или RClick на доке — Quit — это легко. 10-шаговые колдунства — это сложно.
К сожалению, обширного опыта пользования макосью у меня нет, так что сказать особо ничего не могу. Но по словам моих коллег, там с этим делом всё обстоит гораздо лучше.
Я не случайно в начале статьи сказал: «функция выхода из программы необходима на данном этапе развития ПО». Так как в идеале у пользователя не должно возникать желания выйти из программы. На винде до такого далеко. На Андройде (по крайней мере 2.2) тоже есть ещё над чем работать в этом направлении.
Но вот на айОси, как мне рассказывали, закрывать приложения не нужно, так как ось сама следит за тем, чтобы приложения не жрали лишние ресурсы в бекграунде. А если они начинают их жрать и отказываются вести себя хорошо по предупреждению — она их безжалостно прихлопывает.
К тому же, я нигде не сказал, что программа должна закрываться обязательно «по крестику». Достаточно возможности сделать это из меню (контекстного на значке или основного). Я говорил именно про программы, которые строят препятствия на пути к их закрытию.
Я не случайно в начале статьи сказал: «функция выхода из программы необходима на данном этапе развития ПО». Так как в идеале у пользователя не должно возникать желания выйти из программы. На винде до такого далеко. На Андройде (по крайней мере 2.2) тоже есть ещё над чем работать в этом направлении.
Но вот на айОси, как мне рассказывали, закрывать приложения не нужно, так как ось сама следит за тем, чтобы приложения не жрали лишние ресурсы в бекграунде. А если они начинают их жрать и отказываются вести себя хорошо по предупреждению — она их безжалостно прихлопывает.
К тому же, я нигде не сказал, что программа должна закрываться обязательно «по крестику». Достаточно возможности сделать это из меню (контекстного на значке или основного). Я говорил именно про программы, которые строят препятствия на пути к их закрытию.
Под виндой кстати skype после нажатия кнопки Выйти, оставляет все же свою иконку в трее, из которой также нужно выйти, хотя я не вижу профита в том, что бы держать окно авторизации в скайпа в памяти
Смелое предположение, которое впрочем легко проверить при желнии: возможно скайп гоняет через себя p2p трафик даже когда пользователь не атворизирован, но приложение запущено. В принципе, какая им разница, авторизирован пользователь или нет, чтобы прогонять через него зашифрованный трафик.
Это корявая локализация. В английской версии Выйти это Sign Out, которая на самом деле ни разу не должна выходить из приложения.
Ну там и без корявой локализации хватает подвохов. Close ведь сворачивает окно в трей, а не осуществляет выход из программы. А ведь если следовать логике — пункт Close находится в меню Skype — выбор этого пункта должен закрывать Skype. В общем очевидно, что разработчики не хотят, чтобы приложение выгружали из памяти.
>>В общем, я считаю, что компьютер — собственность пользователя.
офисные работники одобряют, админы и босс негодуют
офисные работники одобряют, админы и босс негодуют
Операция «выйти из приложения» противоречит модели использования Андроида:
stackoverflow.com/questions/2033914/quitting-an-application-is-that-frowned-upon
groups.google.com/forum/#!topic/android-developers/G_D3pKnGLt0
Если вы не хотите получать сообщения — поставьте статус offline. Иконка в трее настраивается; можно сделать так, чтобы она появлялась только на события.
stackoverflow.com/questions/2033914/quitting-an-application-is-that-frowned-upon
groups.google.com/forum/#!topic/android-developers/G_D3pKnGLt0
Если вы не хотите получать сообщения — поставьте статус offline. Иконка в трее настраивается; можно сделать так, чтобы она появлялась только на события.
Не, я не против, чтобы Скайп на Андройде можно было легко вывести в оффлайн и он переставал меня беспокоить и жрать ресурсы. Собственно, мне всё равно, вышел я или он просто ушёл в глубокий сон до дальнейших моих распоряжений. Но это опять же требует 4 тапов (если из чата), что дофига много.
Кстати, интересно, продолжает ли он батарею жрать, когда в оффлайне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аналогичная ситуация с Avast.
Практически никогда не пользуюсь скайпом добровольно, поскольку его писали психи на псилобицинах.
Ничего не интуитивно вообще.
Avast выбрал за Game Mode (молча параноидально тереть всё без надоедания человеку) после того как FreeAV перестал инсталлироваться на мою венду. Avast в этом разе «наименее мерзок» по сравнению с остальными антивирусами.
За Stop Skype спасибо! Люто нуждаюсь в Stopбарахле типа StopGMaps, StopGTalk, StopFirefox, и прочими, которым пользоваться надо и в AutoKill список не вставишь.
Что касается интерфейсов — очень поддерживаю автора. Многие программеры пошли на попсу со свистелками и перделками, резко осложняя работу юзателя с приложениями, увеличивая вес приложения стократно (если не больше — сравните Small CD Writer с Nero и прочими), натягивая сумасшедшие скины, шокируя юзателя гигантскими неуместными кнопками и неочевидными реакциями.
И с дроидом аналогичные шизодизайнеры работают.
Ничего не интуитивно вообще.
Avast выбрал за Game Mode (молча параноидально тереть всё без надоедания человеку) после того как FreeAV перестал инсталлироваться на мою венду. Avast в этом разе «наименее мерзок» по сравнению с остальными антивирусами.
За Stop Skype спасибо! Люто нуждаюсь в Stopбарахле типа StopGMaps, StopGTalk, StopFirefox, и прочими, которым пользоваться надо и в AutoKill список не вставишь.
Что касается интерфейсов — очень поддерживаю автора. Многие программеры пошли на попсу со свистелками и перделками, резко осложняя работу юзателя с приложениями, увеличивая вес приложения стократно (если не больше — сравните Small CD Writer с Nero и прочими), натягивая сумасшедшие скины, шокируя юзателя гигантскими неуместными кнопками и неочевидными реакциями.
И с дроидом аналогичные шизодизайнеры работают.
надеялся увидеть скрины под катом, а тут пффф… :/
На планшете не закрывается скайп ни при каких условиях( Убрал галку автоматической регистрации, нажал выход, грохнул его в диспетчере (настройки/приложения/запущенные), а при отправлении мне сообщений они все равно на планшете появляются с этим мерзким звуком. Имеется ли возможность вообще его отключить?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дайте мне выйти!