Комментарии 51
Захватывающе!
То есть фактически если ничего не делать и ситуация на рынке стабильная, купив акции Гугла я отобью их стоимость через 20(!) лет?
Как я понял, если прибыль Гугла останется прежней на 20 лет — то да.
Впрочем, вы всегда можете их продать и отбить стоимость сиюминутно. :-)
Впрочем, вы всегда можете их продать и отбить стоимость сиюминутно. :-)
что бы кто-нибудь другой ждал 20 лет? чем это лучше пузыря?)
Ситуация редко бывает стабильной долгое время, либо рост — либо падение.
К примеру, www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GOOG:US
Посмотрите промежуток в год или в три.
К примеру, www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GOOG:US
Посмотрите промежуток в год или в три.
Ну во-первых, покупка надежных акций — это лучший способ сохранить деньги. Ведь инфляция съедает деньги, а не акции. Прибыль компании приблизительно равна (рыночной_цены_единицы_продукции — себестоимость_единицы_продукции) * количество_единиц_продукции. Растет инфляция — растет цена, растет прибыль, растут акции. Ваши деньги не теряются, а при благоприятной ситуации на рынке, еще и приумножаются.
Нет, гугл не платит дивиденды, поэтому вы никогда его акции не окупите.
Нет, гугл не платит дивиденды, поэтому вы никогда его акции не окупите.
тогда какой вообще смысл в акциях? продать подороже? опять-же, пузырь ведь.
В основном конечно спекулятивные операции купли\продажи, так как акции очень леквидные (то есть, всегда есть покупатель и продавец), в остальном же, нужно помнить, что вокруг акциий крупных компаний образуются дополнительные инструменты, как то опционы, фьючерсы и прочие производные. С этими инструментами можно играть уже не только на повышение, но и на понижении стоимости акций для того, чтобы извлечь прибыль…
Смысл в акциях простой. В 97 году акции некой AAPL торговались по 4 доллара. Сейчас они периодически заходят за 600. Это 1000% в год.
В мае прошлого года акции стоили 350$. Это рост почти в 2 раза.
Таким образом можно рассматривать акции как долгосрочные инвестиции.
Кроме того есть очень крупные и очень стабильные компании которые практически не растут, но при этом и практически никогда не падают. Акции таких компаний можно рассматривать как стабильные вложения капитала, который не подвержен инфляции и никуда не денется.
Кроме того есть спеклятивный трейдинг, играющий на ежеминутных изменениях курса.
Кроме того, можно было вот совсем недавно перед представлением этой же самой AAPL квартального отчета — купить акций по 560$ в расчете на то, что квартальный отчет будет хорошим и акции вырастут. Так и было, они поднимались до 610$, т.е. можно было получить примерно 10% прибыли в течении получаса. С другой стороны можно было не угадать и прогореть, да.
Вообще стандартный метод это диверсификация инвестиций. Часть вкладывается в очень надежные акции, но с низким ростом. Часть в средние. Часть в высоко-рисоковые.
В мае прошлого года акции стоили 350$. Это рост почти в 2 раза.
Таким образом можно рассматривать акции как долгосрочные инвестиции.
Кроме того есть очень крупные и очень стабильные компании которые практически не растут, но при этом и практически никогда не падают. Акции таких компаний можно рассматривать как стабильные вложения капитала, который не подвержен инфляции и никуда не денется.
Кроме того есть спеклятивный трейдинг, играющий на ежеминутных изменениях курса.
Кроме того, можно было вот совсем недавно перед представлением этой же самой AAPL квартального отчета — купить акций по 560$ в расчете на то, что квартальный отчет будет хорошим и акции вырастут. Так и было, они поднимались до 610$, т.е. можно было получить примерно 10% прибыли в течении получаса. С другой стороны можно было не угадать и прогореть, да.
Вообще стандартный метод это диверсификация инвестиций. Часть вкладывается в очень надежные акции, но с низким ростом. Часть в средние. Часть в высоко-рисоковые.
Чёрт возьми. К этой части я окончательно запутался…
Надо перечитать всё разом, но на этот раз запастись ручкой и блокнотом.
Надо перечитать всё разом, но на этот раз запастись ручкой и блокнотом.
Интересно, только у меня следующая цепочка вырисовывается?
У яндекса куча денег, которые необходимо инвестировать --> Набор новых сотрудников --> повешение востребованности IT специальностей на рынке --> повышение средней з/п, и, как следствие, хороший характер и прекрасный аппетит.
У яндекса куча денег, которые необходимо инвестировать --> Набор новых сотрудников --> повешение востребованности IT специальностей на рынке --> повышение средней з/п, и, как следствие, хороший характер и прекрасный аппетит.
Мне ещё не понятно, каким образом происходят выплаты дивидендов, если акции активно вращаются? Например, если дивиденды выплачиваются раз в год, а акция побывала у 10 разных обладателей, то дивиденды получает только тот у кого она была в момент раздачи, или дивиденды распределяются между всеми у кого была акция пропорционально времени владения?
Если распределяются, то значит, должна быть какая-то централизированная система в которой акции будут стоять на учёте, как авто в ГИБДД.
Если дивиденды получает только тот кто обладает акцией в момент раздачи, значит перед моментом выплаты цена акции должна постепенно расти, а сразу после выплат падать на величину равную выплате. Например, купив акцию за 500 у.е., получив 100 у.е. дивидендов, продать я смогу за 400у.е. Затем в течении года акция вырастает на 100у.е. и снова стоит 500у.е. (без учёта внешних факторов).
В этом случае получаются резкие скачки вниз + плавное нарастание цены в течении года, что затрудняет рыночную оценку т.к. придётся рассчитывать эту погрешность.
Если распределяются, то значит, должна быть какая-то централизированная система в которой акции будут стоять на учёте, как авто в ГИБДД.
Если дивиденды получает только тот кто обладает акцией в момент раздачи, значит перед моментом выплаты цена акции должна постепенно расти, а сразу после выплат падать на величину равную выплате. Например, купив акцию за 500 у.е., получив 100 у.е. дивидендов, продать я смогу за 400у.е. Затем в течении года акция вырастает на 100у.е. и снова стоит 500у.е. (без учёта внешних факторов).
В этом случае получаются резкие скачки вниз + плавное нарастание цены в течении года, что затрудняет рыночную оценку т.к. придётся рассчитывать эту погрешность.
Есть реестр акционеров. Дивиденды выплачиваются тому, у кого была акция в момент составления списка из реестра.
Великолепно, так на пальцах объяснить смысл акций да еще в цифрах, надо уметь. Хоть и интересовался этим вопросом, вижу что и половины не знал и не учитывал. Так бы еще парочку популярных биржевых инструментов. А вообще хотелось бы понять когда стоит выходить на IPO, почему тот же яндекс больше 10 лет ждал прежде чем выйти, ведь инвестиции им не помешали бы и раньше? Конечно раньше бы они получили меньше денег, но выиграли бы время (раньше вложили, больше отбили). Почему вот именно сейчас? Им потребовался большой кусок инвестиций единоразово, кто-то из крупных партнеров хочет продать свою долю или весь яндес продадут гуглу :)? Может могут существовать какие-то другие причины? Почему тот же Facebook не спешит на IPO?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С одной стороны, денег хочется сейчас. Например, на развитие.
С другой стороны — компания развивается, ее оценка растет, и через год за то же долю в компанию можно будет взять с рынка больше. То есть и торопиться с IPO, вроде как, ни к чему.
Между этими крайностями выбирается время выхода.
С другой стороны — компания развивается, ее оценка растет, и через год за то же долю в компанию можно будет взять с рынка больше. То есть и торопиться с IPO, вроде как, ни к чему.
Между этими крайностями выбирается время выхода.
А можно на пальцах не примере Гугл, который не выплачивает дивиденды — какой смысл в его акциях?
Смысл — владение куском компании. Станет компания дороже — и ваш кусок тоже станет дороже.
А можно собрать кучу акций и решить что пора платить дивиденды.
А можно собрать кучу акций и решить что пора платить дивиденды.
Что значит «решить»?)
Там голосующие акции?
Обмануете. Как смысл скупать акции, если контрольный.блокирующий пакет сосредоточен в одних руках и не продаётся? Это не часть компании а хрень какая-то
Существуют довольно запутанные и во многом странные законы по защите прав миноритариев. С их помощью над компанией иногда удаётся проделывать всякие разные забавные кундштюки. Понятно, что это борьба брони и снаряда и компании как могут пытаются от этого защищаться, но в некоторых случаях смысл есть и в минорных пакетах. То есть хоть миноритарии и не могут протащить решение на совете директоров, но могут попытаться доказать в суде, что их права нарушаются.
На пальцах — у вас есть некоторая сумма денег, которую вы решили отложить на безбедную старость. Зная, что «в кубышке» деньги будет съедать инфляция, вы решили на всю сумму купить золотых слитков. И храните у себя золотые слитки, зная, что а) золото растет примерно с инфляцией и б) вы в любой момент сможете его продать (это называется ликвидностью). При этом, заметьте, золото не приносит вам никаких дополнительных доходов, кроме самого факта своего дорожания.
Аналогичная ситуация и с бездивидендными акциями с той лишь разницей, что вкладываясь в стабильно и динамично растущую компанию вы обеспечиваете себе больший доход.
Аналогичная ситуация и с бездивидендными акциями с той лишь разницей, что вкладываясь в стабильно и динамично растущую компанию вы обеспечиваете себе больший доход.
Дело в том, что это пузырь в чистом виде. Цена золота поддерживается конечным его количеством и общим его признанием. Акции получаются бесполезны, а цена на них поддерживается лишь верой в их инвестиционную привлекательность. Самаже эта вера вообще ничем не обоснована — мне дают бумажку с надписью «1/10000 часть компании», но получить эту часть или даже поучаствовать в управлении я не могу даже в перспективе (т.к. у кого-то контрольный пакет и не он не собирается его продавать). И прибыли эта акция мне не приносит. Таким образом реального обеспечения акция не имеет.
Естественно, это — пузырь, как, впрочем, и вообще все ценные бумаги, в т.ч. банкноты. Ценность того же доллара тоже обеспечивается его высокой ликвидностью и верой в инвестиционную привлекательность, а никак не реальным золотом форта Нокс.
Более того, уж прошу прощения за банальность, планируя свои инвестиции, правильным считается формировать его с учетом соотношения предполагаемых рисков и доходности. Те же гугловые бумаги вполне сойдут за высокорисковый инструмент. Если требуются инструменты с более низкими рисками — к услугам инвестора всегда есть долгосрочные обязательства, фьючерсы, да и банальные банковские вклады и депозиты и многое другое.
Более того, уж прошу прощения за банальность, планируя свои инвестиции, правильным считается формировать его с учетом соотношения предполагаемых рисков и доходности. Те же гугловые бумаги вполне сойдут за высокорисковый инструмент. Если требуются инструменты с более низкими рисками — к услугам инвестора всегда есть долгосрочные обязательства, фьючерсы, да и банальные банковские вклады и депозиты и многое другое.
Если ценная бумага приносит дивиденды, то она обеспечана прибылью предприятия. А контрольный/блокирующий пакеты — активами предприятия. Ценность доллара обеспецивается экономикой США (я могу потратить доллары в США). Многие же бумаги действительно не обеспечены ничем, но при этом финанситы упорно повторяют мантру о инвестиционной привлекательности, не смотря на то, что с реальным миром и финансами в частности эта абстракция никак не связана.
Все здорово, только стоимость компании Пети и Васи не равна стоимости их сервака, даже до проведения IPO
Дак ведь и компания — это не только сервер.
Внимательнее. Там написано — стоимость _имущества_ компании Пери и Васи. Так что всё чисто. И до выхода на IPO стоимость компании, в принципе, как раз и равна стоимости её имущества. Просто потому, что на том этапе нет других способов оценить её стоимость. В самом деле — если Петя или Вася решат продать свою долю один другому (или третьему лицу), то выручат они не более этой самой стоимости. Или у вас есть более другой инструмент для оценки стоимости компании в этот момент? Поделитесь.
Стоимость компании не равна стоимости имущества компании практически никогда (может такое и было во времена приватизации 90-х, но эти времена давно прошли). Есть масса методов оценки компаний до выхода на IPO и масса оценщиков, которые профессионально занимаются оценкой стоимости компаний. Советую пообщаться с кем-то из них, узнаете массу интересного.
Cтоимость компании равна той сумме, за которую её можно продать. Продать компанию Пети в Васи на описываемый момент можно по цене имущества компании, значит она столько и стОит. Вы видите какую-то скрытую стоимость в этой компании на описываемый момент? Повторно прошу поделиться.
Продать компанию Пети в Васи на описываемый момент можно по цене имущества компании, значит она столько и стОит.
Это неверно. Если компания генерирует X денег в год, то ее, как правило, можно продать по цене k*X, где k — сумма геометрической прогрессии со знаменателем, равным 100% — ставка_рефинансирования. То есть стоимость компании равна сумме денег, которая компания принесет в пределе, если ее прибыль будет постоянна. При ставке рефинансирования 20% k получается равным 5. То есть смело можно утверждать, что стоимость компании равна 5000 долларов.
Это неверно. Если компания генерирует X денег в год, то ее, как правило, можно продать по цене k*X, где k — сумма геометрической прогрессии со знаменателем, равным 100% — ставка_рефинансирования. То есть стоимость компании равна сумме денег, которая компания принесет в пределе, если ее прибыль будет постоянна. При ставке рефинансирования 20% k получается равным 5. То есть смело можно утверждать, что стоимость компании равна 5000 долларов.
Хороший материал. Думаю, что он был бы еще лучше, если было приведено больше примеров их реальной практики, а также вс расчеты велись в одной валюте, потому что прыжки из рублей в доллары и обратно затрудняют сопоставление.
Такая сложная и далёкая для меня сфера и так легко и понятно написано. Большое спасибо!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IPO for dummies. Часть IV: влияние IPO на доход от адулт-партнёрок