Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Написал бы в Идеи для сайта, но блога больше не существует, поэтому — сюда.

Тема стара как дерьмо мамонта. Что не делает её менее актуальной. Хотелось бы определить мнение обитателей ресурса и, возможно, поставить точку.

Дано:

— большое количество хабраюзеров со слитой кармой (не имеет значения, за что — неудачная шутка про К.О., картинка про фейспалм, критика айфонов и прочее). При этом данные юзеры хорошо разбираются в отдельных аспектах IT и могут написать неплохие статьи, которые было бы интересно и полезно читать.

— запрет для юзеров с кармой меньше 5ти писать топики.

Доказать:

— Хабр — саморегулирующееся сообщество людей, интересующихся IT.

То, что оно саморегулируется, доказано. То, что люди интересуются IT — спорно, ибо за каким тогда заминусовывать вусмерть адекватных авторов? Да, кому-то могла не понравиться картинка или шутка, но имхо глупо из-за своих личных симпатий-антипатий лишать человека возможности писать статьи на IT-тематику, особенно, если он специалист в своей области. Пусть у него хреновое чувство юмора, но это не делает его ламером.
Такие минусаторы интересуются своим рейтингом, кармой и желанием показать всем, что «шутка не прошла». Но никак не IT.

Решение:

Вариант а) создать отдельный раздел на Хабре, куда могли бы писать статьи юзеры с любой кармой. Я с радостью подпишусь на обновления. Думаю, не я один.

Вариант б) Многие отхабренные пишут неплохие статьи в свои личные блоги. Подписываться на все эти личные блоги по rss долго. Можно централизовать эту инфу и сделать отдельный сайт для отхабренных. Но по понятным причинам не хотелось бы отделяться от Хабра, так что первый вариант предпочтительнее.

Вариант в) Пишите в комментариях.
Думаю, в отрыве от контекста — не очевидна ситуация, когда сильному специалисту у которого не одна статья с более чем 100 плюсами — сливают карму за неудачную шутку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати зачастую наблюдается интересная ситуация:
появляется острая статья, ее активно обсуждают. Рейтинг у статьи и автора растет, а вот карма падает (причина проста: те, кто не доволен более охотно идут и сливают карму автору, нежели те, кто доволен статьей. Вторые просто плюсуют статью и все)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я как человек так и не дошедший до заветной кармы +5 для написания первого топика, безусловного голосую за вариант а). До -20 меня довели коменты, неугодные некоторым топикстартерам (про биткоины или ябывдулы). Так что это был бы выход.
Поддерживаю, именно так. До +5 я так и не дошел.
Можно, например, так.
а) Разрешать писать любому зарегистрированному пользователю независимо от кармы.
б) Если у пользователя отрицательная карма, то статью могут видеть только зарегистрированные пользователи.
в) Если статья наберет рейтинг, скажем, больше 50, показывать ее всем.
Тоже было бы круто.
Этот механизм не спасет от троллей рецидивистов. Не будет стимула прятать неудачный топик в черновики.

Я бы предложил ограничить возможность публикации топиков всех пользователей в зависимости от кармы, как это сделано с коментами. Например так:

Карма: 4 — 0 один топик в три дня;
Карма: от -1 до -30 один топик раз в месяц.
А настоящим trueТроллям (карма за -100) не чаще чем в год.

Зато вот так посидишь месяц другой, подумаешь, а на выходе получится хороший топик.
Причем, если топик реально интересный, то и рейтинг повыситься и карма и следовательно можно будет писать больше, если это нужно.
Закрытый блог для отхабреных бы точно никому не помешал. Если человек все хочет оставить как есть — не подписывается на блог, если хочет — подписывается. Все довольны.
Единственное, наверное, нужно ограничить топики от юзеров с кармой -100 (ну, или -50). Это существенно сократит топики вроде «ВАШ ХАБР ГОВНО», да и такая низкая карма сама собой возникнуть не может.
НЛО могло бы делегировать часть полномочий по модерации какому-нибудь Луноходу, проверенному адекватному юзеру, который будет следить за порядком.
Можно просто удалять топики, которые получают -20, например, и автоматически запрещать автору писать еще что-то в этот блог. Соответственно топики вроде «ваш хабр говно» просуществуют недолго и появляться будут редко.
и автоматически запрещать автору писать еще что-то в этот блог

А потом еще попросим специальный блог для них :)
Некоторые примеры для наглядности. Посмотрите предыдущие статьи авторов

shaida.habrahabr.ru/blog/

comodohacker.habrahabr.ru/blog/

Ну и самое непонятное для меня — dudeonthehorse.habrahabr.ru/blog/

Вот это жесть. Вы видели его статьи про верстку рассылок? И загонять в минус 45 за какой-то неудачный коммент или отстаивание собственного мнения — это слишком.
Да так у половины Хабра: зарабатываем на топиках, а потом тратим на комментах. Эдакие электронные деньги :)
Нерентабельно ни разу)
Я бы сделал две вещи с «кармой» на хабре:

1. Отображал бы в личном кабинете пользователей кто и что Вам ставил (плюс или минус).
Это например реализовано в блоге которого не существует, и ведь там значительно меньше минусов, и все они обоснованные, нету стадного чувства — «Раз все, то и я, все равно никто не узнает».

2. Сделал бы «Антикарму» — аналог voteban для CSS или других он-лайн проектов, и поставил бы на неё ограничения — «могут голосовать в неё только пользователи со стажем не менее года и кармой не менее 10», например. А работало бы все просто, там нет плюсов и минусов, просто при наборе 5 баллов (например) «Антикармы» пользователь бы автоматом банился. Это бы решило проблему с постами «на три буквы».
Таки опять цензура. Только сам пользователь имеет право решать кого ему читать, а кого нет. Всё-равно регистрироваться ради поста на три буквы никто не сможет из-за инвайтов.

Достаточно кнопки «больше не хочу его читать».
«Игнорировать пользователя»
Ну Вы видимо не были свидетелем случая с корпоративным блогом какого-то хостера, где сначала их «некий» представитель опубликовал пост по теме, но с какими-то «шутками», которые не оценили, потом долго пытался его отредактировать, а после минусов и соответствующих комментариев взял да запостил «три буквы».
И тут нельзя оставлять все на хайд, т.к. сначала это бы увидели 15 человек, и «забанили» бы его, и больше никто бы этого не видел, а так получится 1000 просмотров будет? И 1000 раз его будут хайдить, до другого такого же? Правда надо отдать должное — НЛО быстро все потерло, но ведь скорость реакции НЛО — известно только НЛО…
Но пост-то по теме. Из-за того что пятнадцати пользователям не угодили его шутки остальная тысяча не смогла прочитать его пост по теме.

И если бы не текущая система с глобальными голосами, то в пост на три буквы он бы и не превратился.

Похоже, единственный правильный выход — WoT. На каждого пользователя два рейтинга доверия — статьям и его оценкам. У первого четыре значения. «Хочу читать все его статьи», «доверяю его статьям», «не доверяю статьям» и «Ничего не хочу читать». Аналогично у второго. В зависимости от значения второго рейтинга пользователь наследует от него часть оценок.

Правда это уже будет не Хабр, а новый проект, достойный стартапа.
Можно ещё не отображать при прочтении статьи, сколько плюсов или минусов у коммента. Тогда все будут объективно плюсовать или минусовать, а не кидаться на коммент с -34, чтобы довести его до -35 и довольно потирать руки.

Но при этом плюсы и минусы будут все так же влиять на рейтинг автора.
Здравая мысль. Как сейчас не видно сколько плюсов/минусов у статьи, пока за неё не проголосуешь. По истечении периода голосования можно открывать.
Как выяснилось, у статьи можно просмотреть оценку, не голосуя.
Не отображать совсем не вариант, можно отображать результаты через сутки, например.
ОК, отображать сразу после того, как человек голоснул за коммент.
Зачем же, можно сразу после голосования, то бишь, как верно заметили выше как в статьях.
5 минут читал ветку…
Та я и сам поздно ответил, выше моего комментария уже предложили это…
Рейтинг комментария не имеет прямого отношения к карме автора.
Рейтинг статьи также не имеет прямого отношения к карме автора, но это не мешает видеть её рейтинг только после голосования.
Пробегающий мимо комментария с -20 народ порой не ленится зайти в карму и минуснуть ещё и её.
Отношение косвенное, но оно есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть, мы в очередной раз просто раскачиваем Хабру?
Не знаю как там насчёт других идей, а вот идея с невидимыми оценками комментов уже давно крутится в голове и представляется мне самой логичной и справедливой.
К тому же данная идея должна свести сливы до минимума, т.к. сливают обычно глядя на комментарий.
Просто за 50 плюсов к комменту никто тебе в карму плюса не даст, а вот за 50 минусов, каждый следующий будет в карму срать.
Опять скатились в обсуждение кармы. Все знают, что текущий вариант не работает, все пытаются предложить безумные хорошие мезханизмы, но воз и ныне там.

По теме.
> То, что оно саморегулируется, доказано.
Хабр — коммерческий проект. То, что у юзеров есть видимость регулируемости не говорит о том, что хабр действительно таков. Все выводы и решения принимаются только с точки зрения комерции. И все темы в стиле «на броневичок» или «революция кармы» идут лесом стройным шагом, кроме случаев, которые принесут чуть больше тугриков. А таких случаев за ближайшие пару-тройку лет пока не было.

Собственно, что я хочу сказать. Писать сюда все эти идеи про карму, про новые разделы и прочие «типа умные идеи» нет никакого смысла. Если появилась идея, и даже на десятый день обдумывания она всё ещё кажется хорошей, и после применения фильтра «бабло» она всё ещё остаётся таковой, то стоит писать сразу в администрацию, с пометкой «Идея фикс».

Продолжу. Все фразы, которые начинаются примерно так: «Я бы сделал две вещи с «кармой» на хабре» в 98% уже обсуждались.

> 1. Отображал бы в личном кабинете пользователей кто и что Вам ставил (плюс или минус).
Деанонимизации не будет. Обсуждалось не раз.

> «могут голосовать в неё только пользователи со стажем не менее года и кармой не менее 10»
Такие и подобные условности не имеют никакого смысла. В чём разница в баллах «антикармы» и текущей кармы? Никакой. Очередной/следующий/ещё один показатель, которым пытаются мерять предыдущие, не осилив придумать ничего существенного.

> Можно ещё не отображать при прочтении статьи, сколько плюсов или минусов у коммента.
> Не отображать совсем не вариант, можно отображать результаты через сутки
Теряется смысл оценок как таковых, так как статьи оцениваются лишь малой частью пользователей (Принцип Парето), остальным либо придётся делать мучительный ненужный выбор, либо постоянно жать «0», что бы посмотреть оценку, а это полнейшая чушь. Оценка должна быть оценкой, а не непонятным квестом «обожди час».

> ВАШ ХАБР ГОВНО
Это меньшая из проблем в целом. К этому готовы все заранее, так как это «нормально», ненавистники будут всегда.
> да и такая низкая карма сама собой возникнуть не может.
Элементарно. Примеров вагон и тележка. Механизмы «кармообразования» были расписаны не раз, и не два. Читайте подшивку хабра на тему «карма» и «почему мне вжарили минус».

Продолжать можно бесконечно. Всё это обсуждалось не один раз. Основная проблема таких предложений — не читаем предыдущие топики, однобоко мыслим только со своей колокольни, забываем снять розовые очки. Кроме того, многие живут в радужном мире Столмана и до сих пор думают, что хабр это эдакое вольное сообщество, в чём они жестоко ошибаются.

А если таки идея есть — шлите её сразу в администрацию, большинству всё равно. Кроме того, многие из заминусованных действительно троли, но тоже смогут опять писать свою чушь, а это нехорошо. Как отделить зёрна от плевел в таком случае?

Предложите уже что-нибудь действительн радикальное администрации, что бы им понравилось, и не нужно плодить сущности.
Не думаю, что администрация настолько узколоба, что не видит профита от ИТ статей. Это то, на чем держится ресурс, а не на заказных обзорах и копипасте новостей. Хотя может я и не понимаю специфики сайта.
Вполне понятно, что хабр коммерческий проект и его цель — зарабатывать деньги.
Что может увеличить доход с хабра — привлечение компаний, которые платят деньги и привлечение рекламодателей.
Рекламодатели и компании платят больше денег (или число компаний привлеченных становиться больше) когда число посетителей сайта растет.
Хабр это, так скажем, структурированное сообщество, более менее адекватных людей. За это и платят деньги.

Но при этом хабр очень сильно затягивает гайки, тем самым сильно ограничивая потенциальных авторов.
Не представляете мое удивление, когда я обнаружил что «свежеиспеченному» пользователю по сути можно только комментить.
Даже в песочницу можно писать при карме в 5!
Личные блоги, как я понял, на тот момент были закрыты. Никакой возможности постить свои посты нет. Можно пытаться с помощью комментов поднять свою карму. Но как мы знаем, с помощью комментов ее очень просто спустить, а вот поднять — нужно что-то написать выдающееся (причем это не выдающееся сложный, умный коммент должен быть, а скорее карме поможет пара остроумных слов сказанных в нужный момент).
В спорных темах лучше не участвовать. Даже если твои единомышленники тебе будут поднимать рейтинг комментария (перекрывая отрицательные оценки), то карма может сильно пострадать.
У самого была ситуация: когда я откомментился написав комментарий простыми словами, со стороны простого обывателя. Просто не было желания умничать, так как контекст поста этого не подразумевал. Тут же нашелся умный, который в терминах все разложил (технически верно, но для простого юзера это слова не более, он воспринимает все как я написал). Тут же набежал народ и видимо посчитал его пост очень остроумным «утиранием мне носа». Мой стали минусовать. С еще большим остервенением стали минусовать карму.

И я думаю, на хабре есть масса людей, которые могут писать прекрасные посты, но им не дается это все из-за пресловутой кармы. А клянчить ее по личкам, лебезить в комментариях они не хотят.
У вас есть некоторые ошибки. Начнём с фразы:

> Рекламодатели и компании платят больше денег (или число компаний привлеченных становиться больше) когда число посетителей сайта растет.

Так вот, если бы это было на 100% так, то не вводили бы инвайтов и не «закручивали гайки». Ошибка в том, что в этом предположении не учитывается качество новых пользователей, а в данном случае количество никак не переходит в качество, а очень даже наоборот.
Далее:

> Хабр это, так скажем, структурированное сообщество, более менее адекватных людей.

Как сейчас прекрасно видно всё «менее» и «менее» адекватных, скорей всего именно поэтому и ограничили приток новых людей.

«5 кармы для поста» это вполне лояльное ограничение, которое избавляет от первых постов, заставляет читать, комментировать, зарабатывать рейтинг. Образно говоря, это избавляет от случаев «а ты кто такой?» и это нормально. Почитай, поучаствуй, а потом уже и своё пиши.

> В спорных темах лучше не участвовать.

Уже не раз повторялась чья-то давняя отличная идея «дзен-кармы»: ставишь минус в карму — получаешь и себе. Этот механизм предельно просто и у него меньше всего минусов в сравнении с текущей системой и с новыми идеями. Можно спокойно полностью открыть оценки, избавиться от рейтинга, оставив только карму, да и вообще существенно упростить систему оценки пользователей, а так же избавит от слишком умных хомячков. И таких бы ситуаций, как вы описали, не было бы в принципе.

> И я думаю, на хабре есть масса людей, которые могут писать прекрасные посты

Очень сомнительно. Таких людей 5-15%, из них не более половины заминусованы. Если не ошибаюсь, есть достаточно много интересных людей, которые не пишут просто потому, что не для кого. Зачастую интересные темы слишком узкопрофильны.

В целом нужно пересмотреть всю систему, а не отдельную её часть, как то одну лишь карму, или только рейтинг, например. А такой пересмотре слишком объёмен, что бы вот так одной идеей всё решить.
Так вот, если бы это было на 100% так, то не вводили бы инвайтов и не «закручивали гайки». Ошибка в том, что в этом предположении не учитывается качество новых пользователей, а в данном случае количество никак не переходит в качество, а очень даже наоборот.
Эти предложения имеют смысл только со следующим предложением. Выдергивать его из контекста не нужно. Именно большое количество помноженное на достаточно не плохое их «качество», а не разный сброд.

Как сейчас прекрасно видно всё «менее» и «менее» адекватных, скорей всего именно поэтому и ограничили приток новых людей.
Сложно говорить об этом. На скольких ресурсах не бывал: там постоянно идет речь о том «а как же раньше хорошо было, а как раньше люди писали. А сейчас все сброд лезет и лезет». При этом ничего страшного не происходит и это чисто субъективное восприятие.

«5 кармы для поста» это вполне лояльное ограничение, которое избавляет от первых постов, заставляет читать, комментировать, зарабатывать рейтинг. Образно говоря, это избавляет от случаев «а ты кто такой?» и это нормально. Почитай, поучаствуй, а потом уже и своё пиши.
А как их заработать то? Даже личного блога нет. На комментариях заработать пять положительных «плевков» в карму чертовски сложно. Если только специально не заняться ее «зарабатыванием»: писать не то что думаешь, а то что пользуется спросом, не вступать в полемики, быть тихим и податливым и т. д. и т. п.

Очень сомнительно. Таких людей 5-15%, из них не более половины заминусованы. Если не ошибаюсь, есть достаточно много интересных людей, которые не пишут просто потому, что не для кого. Зачастую интересные темы слишком узкопрофильны.
У меня были несколько интересных для хабра статей, актуальных, интересных широкому кругу читателей. Но не смог запостить при нулевой карме, а стоило вступить в дискуссию о коммерческих cms, как тут же на почти пустом месте посыпались минусы в карму.
А для узконаправленных тем на хабре есть прекрасная возможность: блоги, доступные только по подписке интересующимся людям.
Поддерживаю идею. Но немного не так:
1. Чтобы писать в этот блог, карма должна быть любая. Выше предлагали сделать лимит в -100, но у меня например -130, но я хочу написать три статьи и одну ссылку.
2. Блог должен быть закрытым.
3. Вернуть там кнопку «поднять карму» в виде стрелочки вверх, как было.
4. Голосовать за пост можно не три дня, а скажем неделю.
5. В правой колонке нужно добавить отдельный блок для этого блога. Например, вместо компании дня. Естественно, не только для вступивших.
6. В блог не должны писать люди с кармой выше 5 :)
И напоследок вопрос: как можно легально выбраться из моего минуса? :)
reset(если таковой остался) и «пара остроумных слов сказанных в нужный момент»?
Неа, резета нету. Использовал его когда надо было вопрос в q&a задать.
«пара остроумных слов» — «Капитан Очевидность»? :)
В блог не должны писать люди с кармой выше 5 :)

Ладно Вам, пусть это будет раздел вообще для всех.
Если так, то тогда придется ходить по профилям, и гадать, кому нужна карма (отхабренные), а кому нет (с 5+).
Суверенный Хабразорий ДАЁШЬ!
Кстати номер поста тоже хорош :)
Как выяснилось, в персональный блог можно написать с кармой <5. А с кармой <0 можно, кто точно знает?

Вероятно персональный блог и есть искомое.

P.S. Непонятно, что означает красный текст «Пост будет опубликован в закрытом блоге и доступен только подписчикам.» при публикации в персональный блог. Он ввел меня в заблуждение.
Когда у меня была карма=2 месяц назад, персоналки были тоже недоступны. Как и черновики.
У меня сейчас карма = 1.

Пытаюсь написать в персональные блоги.

Пост будет опубликован в закрытом блоге и доступен только подписчикам.
У вас недостаточно кармы. Чтоб писать в этот блог, карма должна быть не меньше 5
P.S. Непонятно, что означает красный текст «Пост будет опубликован в закрытом блоге и доступен только подписчикам.» при публикации в персональный блог. Он ввел меня в заблуждение.

= подзамочный пост. Даже зарегенные юзеры не смогут его прочитать, пока не станут членам блога «Персональные блоги».
То есть «Персональные блоги» это такой блог, в который сливаются все подзамочные посты всех пользователей? Хорошая такая персональность.
Ну тут как, как я понял.

Когда пишите пост и в ниспадалке «В какой блог публикуем?» выбираете любой блог, то внизу появляется чекбокс «Закрытый хабратопик, будет виден только подписчикам блога.», то есть можно замок повесить по желанию

Некоторые блоги отнесены к «Логову оффтопиков» -> g.ua/aWJD

Они по умолчанию под замком и это не сменить. «Пост будет опубликован в закрытом блоге и доступен только подписчикам.»

Так что, да, всё, что Вы и другие юзеры пишите в Персональные блоги, под замком.

Это один общий блог, а не персональный блог каждого отдельно взятого пользователя.

Когда пишЕте пост*

пардон, время дает о себе знать (
По поводу слитой кармы. Я думаю, нужно внимательно посмотреть на исходную проблему, а не пытаться хакнуть в общем-то работающий инструмент.

Может сделать действие «минус в карму» чуть более ответственным? Например оно будет немного портить собственную карму, скажем на 0,1 или 0,2. Возможно это научит хабралюдей меньше поддаваться стадному чувству. И поможет понять разницу между минусом комменту (отношением к мнению/слову/поступку) и минусом в карму (отношением к человеку).
Не, не спасет. При ответном автоминусе в 0,1 — это не такая уж и потеря. Геройствующий хомяк пожертвует своей одной единицей кармы, зато поднасрет, простите, 10ти юзерам.

Мы не за хак работающего инструмента, всех вполне устроит отдельный раздел для аутсайдеров.
Суверенный Хабразорий.
Кстати, были преценденты, чтобы в первой пятнашке людей по рейтингу были отхабренные, или я первый?
нужна возможностью купить карму. хабр заработает, и пользователь может восстановиться.
поддерживаю автора! такой раздел безусловно нужен. Поставил бы с радостью +1, да только хомячки-любители_вконтакта и хомячки-любители_майкрософта мне карту подпилили.

Так как сейчас при спиле кармы писАть некуда — проект пополняется заметками от, фактически сформировавшегося круга лиц, которые крайне агрессивно относятся к новым Личностям и крайне болезненно и по-детски воспринимают критику.

Такой раздел поможет 'отмываться' от злых напастей и, при желании модерирующего состава, перемещать ценные статьи в соотв. рубрики.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.