Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

А [kid] есть среди sudoers? Просто, если «ребенок, позврослев, научится», то sudo позволит ему прорвать вашу оборону (например, просто затерев пакеты).
Нету, конечно. Да и способов обойти защиту достаточно много (хотя бы такие). Опять же, у меня цель все-таки была, чтобы всякие «сиське, жопэ» ((с) Равшан из «Нашей Раши») на страницах не вылезали. Ну и еще несомненный плюс к моей «суперзащите от вредного контента»: у меня девочки, с ними проще, «хакать» систему они не будут… надеюсь. По крайней мере, пара лет у меня еще в запасе есть.
рекомендую более простой способ решить проблему родительского контроля.

projects.gnome.org/nanny/
и
launchpad.net/timekpr

обе не требуют глубоких знаний. просто работаем мышкой и и разрешаем/запрещаем.
Как же все однако сложно. Только чтобы не тратить время и нервы на все это шаманство, я бы купил виндовс.
ха-ха. и в чем сложность? поставить 2 программы и подправить конфигурационные файлы (для чего, они собственно, и созданы). Под виндой вон целые огромные статьи и видеоскринкасты создаются, как качать, например, торренты и юзать магнет-ссылки, хотя там поставил — и все. Это не вопрос «винда — линукс». Я просто показал, как и что. И здесь совершенно не вопрос операционки. Вообще, у Вас коммент какой-то гл… странный получился. Вы, случаем, блогом не ошиблись?
тьфу, ответил, не посмотрев на профиль комментировавшего. чел потроллить зашел…
Картинка тролля в профиле говорит лишь о том, что моя карма меньше 100 и ни о чем больше.
А заработать такую карму на хабре очень просто — достаточно не дрочить на нее и высказывать свое мнение.
Было же: на ЛОРе. А вообще мне слабо понятно, что может сделать ребенок, пусть даже и школьник, на компьютере с linux, как навредить? Я не издеваюсь, просто резонный вопрос — у меня у самого дочь растет. Я к тому, что без должных прав сделать-то ничего нельзя.
Если рутового доступа у него нет, то фактически только снести свой домашний каталог. Но вот на домашних машинах часто игнорируют возможности установки паролей и создания различных аккаунтов для пользователей, потому ребёнок может снести папины документы, например.
И в принципе, значения винда или линукс тут не имеет.
Так статья не о том, что ребенок может навредить, а о том, чтобы ребенку не навредили.
А по каким причинам вы ограничиваете доступ детям куда-либо?
Я не очень понимаю этого. Мне 21. Я начал пользоваться интернетом в 13 лет, и конечно же сразу нашел порносайты, мне было интересно. По этим же причинам я читал еще раньше плейбой в бумажном виде (там не только фотографии красивых женщин, но и достаточно статей и рассказов) и тд.

Я все к тому, что если у вас есть власть кого-то в чем-то ограничивать, начинайте с себя.
Особенно когда вопрос стоит о детях.

Лютая истина: запретный плод всегда сладок.
Вот появятся свои дети, приходи, тогда поговорим, выслушаю твое мнение на этот счет. Чем ты хвалишься, тем что в 13 лет нашел порносайт? Меня это не волнует нисколько, а тебя не должно волновать, как я воспитываю своих детей.
Т.е. никаких других аргументов у Вас нет? Ну, ок. У меня есть дети, двое. Всё, Ваши аргументы кончились?

Особенное недоумение вызывает вот это:

«Да и ребенок, позврослев, научится обходить прокси-сервер, поставив какой-нибудь Firefox и убрав галочку напротив пункта «использовать настройки прокси-сервера». „

Типа, “18 лет, это такой возраст, когда государство уже дает в руки автоматическое оружие, но еще не разрешает пить водку».

До скольки лет (и до какого уровня знаний) Вы планируете ограничивать детям доступ к информации? Если дети научатся работать с ipfw — тогда уже можно будет заходить на сайт Плейбоя? Где Вы проводите границу?
Простите что влезаю, но не могу пройти мимо. Я всегда был уверен, что поронография, члены и пилотки с разнообразных ракурсов и акты совокупления — это факторы, негативно влияющие на недостаточно зрелую психику ребенка. Но раз у вас другое менеие, то мне интересен ваш опыт полового воспитания ваших детей.
А я уверен, что вред бывает не от знания, а от незнания.

Что касается опыта полового воспитания моих детей.

Моему старшему ребенку сейчас 7 лет. Знает, что дети берутся у мамы из живота. Знает не от других детей, которые по незнанию могут наплести какой угодно ненаучной ерунды, а от своих родителей.

Как ребенок ребенок в живот попадает — пока не интересуется, видимо пока не интересно. Как только станет интересно — расскажу и объясню без шуток, стеснения и прочих аистов.

Что же до «пилоток и актов» — уверенно полагаю, что проблемы с недостаточно зрелой психикой будут именно у тех детей, от которых все это скрывают, а не объясняют грамотно и спокойно, что это такое и как к этому следует относиться.

Проблема порнографии не в том, что ребёнок узнает, что есть такая штука как секс, а в том, что если сексуаьного опыта у ребёнка ещё нет, то просмотр порно сразу задаст целый ворох шаблонов, которым ребёнок в дальнейшем будет пытаться следовать и искать партнёров тоже в соответствии с этими шаблонами. И это я говорю про обычное порно. Что там будет происходить в голове неопытного человека после просмотра всяких бдсм, страпонов и зоо вообще думать страшно.
Да нет никакой проблемы порно.
вот и я о том же. Кто сказал что надо им говорить про аистов и капусту? Я тоже считаю, что надо им нормальным языком объяснять про мамин живот. Но все равно — ограждать от миллиона баннеров с ненормальным контентом стоит, чтобы «видимо пока не интересно» не превратилось в нездоровый интерес к голым тетям и дядям, только и всего.
Скажите, Вы когда-нибудь сталкивались с проблемой нездорового интереса детей к разработке приложений на .NET? А баннеров на эту тему пруд-пруди. С голыми дядями и тетями все то же самое.
Сталкивался. Талантливый мальчик 9- классник не учит алгоритмы, а пытается ваять свою супер игру на C#. А олимпиадные задачи не хочет решать вплоть до плача.
Фигово не то, что дети могут увидеть порнобаннеры и прочие картинки в сети. Фигово их содержание:
«Как правильно растягивать попку», «Мамаша-бесстыдница оттрахала сына», «Сестра дрочит брату», «Изнасилование после школы», «Чувак попросил друзей трахнуть его жену».
Это только несколько примеров с первого попавшегося сайта.

Мне сейчас 27 и я тоже в подростковом возрасте находил у родителей VHS с порно. Но, это было старое доброе порно, без всяких извращений.

Поэтому согласен с вами, ребенку надо все объяснить, без стеснений и нелепых теорий. Но, оградить от «Сеструха сосет у брата!» до осмысленного возраста все же надо.
о чем и речь. удивляет, что такие банальные вещи приходится разъяснять. все-таки, с обществом что-то нездоровое происходит. во всей этой мишуре у людей прямо адекватность восприятия меняется. то везде заговор мерещится, зато когда действительно, заговор налицо — всерьез не воспринимают (это я так, образно). во всем мире от порно пытаются оградить людей, а тут пишут, что проблемы порно нет… да уж, нет слов.
> во всем мире от порно пытаются оградить людей
Может всё-таки детей, а не всех, в том числе и взрослых, людей?
>Моему старшему ребенку сейчас 7 лет. Знает, что дети берутся у мамы из живота.

И он узнал об этом из простомтров порнофильмов???

>Знает не от других детей, которые по незнанию могут наплести какой угодно ненаучной ерунды, а от своих родителей.

Ах, всё-таки не из порнухи!.. Ах, всё-таки от родителей и под контролем!.. Что ж, поздравляю вас, вы — двуличный жулик. Вы пришли потроллить, подменить понятия, развести демагогию и блестяще опровергнуть собственную дебильную выдумку? Вы решитьльно одержали здесь победу!
Только речь шла не об этом. Ни кто и не утверждал того, что вы так удачно побороли.

>что проблемы с недостаточно зрелой психикой будут именно у тех детей

Смешалисьв кучу люди, кони… У детей нет проблемы с недостаточно зрелой психикой. Это у некоторых взрослых с этим проблема. У детей действительно психика недостаточно зрелая. Это медицинский факт. Но это не проблема. Если не мешать, она созреет. Это совершенно естественный процесс. А вот пока она недостаточно зрелая с некоторыми вещами ей лучше не сталкиваться. Вы же на погрузите на своего семилетку мешок картошки. И вовсе не потому, что вы скрываете, что этом мешок взрослому человеку под силу поднять. А потому, что костно-мышечная система среднего ребёнка ещё недостаточно зрелая для поднятия таких тяжестей. Подрастёт — скорее всего поднимет. А если будете грузить — проблемы скорее всего возникнут. Они вам нужны? Поэтому _разумно_ ограждать неокрепший организм ребёнка от поднятия чрезмерных тяжестей для которых он ещё не созрел. И неокрепшую психику от вещеё соответствующих. Не злонамеренно скрывать, заметьте, а разумно ограждать.
Ой, как я люблю аналогии, из них можно сплести что угодно.

Ну, ок. Я не гружу на семилетку мешок картошки. И я не прячу этот мешок, как будто его и в природе не существует.

Других вариантов, кроме как нагрузить и спрятать, Вы точно не видите? Точно-точно? Подсказываю правильное решение — оставить мешок в покое.
То есть читать вы не умеете? Думать тоже? Честно, не подозревал, что придётся разжёвывать всё настолько мелко…
Видите фразу — «разумно ограждать». Не видите? Она там есть. Самая последняя. Специально для вас написал, в надежде, что если вы предыдущее не поняли, то хоть это вам поможет. Переоценил даже в этой малости. Но… Увидели? Ура! Зарработало!
Так вот. Она означает не только не грузить мешок на плечи ребёнка самому, но и _ограждать_ от того, чтобы кто-то _другой_ ему этот мешок погрузил. Или он сам. Неужели не понятно? Не, правда, неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого не понимаете? Или полагаете, что вам достаточно самому не грузить? (Ну, хоть это — ура — вы поняли!) А прикрыли вы глазки, сосед попросил «помочь» — ай, да и пусть ваш ребёнок пыхтит, пока не упадёт издохнет? Ну-ну. Лукавите ведь. Тогда нахрена это всё?
Я ж говорю — из аналогий можно сплести что угодно. Сосед попросил ребенка перенести мешок картошки — это сосед попросил ребенка посмотреть с ним порнуху.

А спокойно стоящие мешки с картошкой еще никому не мешали.
>это сосед попросил ребенка посмотреть с ним порнуху.

И чем это отличается от «баннер попросил посмотреть порнуху»?

>А спокойно стоящие мешки с картошкой еще никому не мешали.

Проблема в том, что эти «мешки» не стоят спокойно. представте, если бы они внезапно запрыгивали на плечи, когда вы мимо проходите. Это ж визуальный контент, он «сам напрыгивает». Вот от этого и страховка — чтобы не прыгали, а как раз стояли спокойно.
И точно такая же истина: кто ищет, тот всегда найдет.

Тем более, что этого добра хватает да хотя бы в том же вконтакте. Не думаю, что автор топика будет ограничивать доступ к этому ресурсу.
Почему, ограничил. Вы читайте статью внимательно — Dansguardian позволяет ограничить не тупо по URL или по сайту, но и по контенту. Поэтому безобидный контент во «вконтакте» — пропускает, а «плохой» — нет.
И это, давайте без демагоии «винда лучше», «зачем ограничивать». Люди любят рассуждать о том, о чем имеют слабое представление и от этого им проблемы, которые их не касаются, кажутся таким простыми.

Я, фактически, показал, как настроить легкий прокси и фильтры для него — и применять это можно не только для родительского контроля, а, например, для ограничения доступа в корпоративной сети. В общем, надеюсь, полезно всем тем, у кого есть похожие проблемы, но не знает, как их проще решить. Троллям, естественно, всё это не интересно.
Тут скорее даже не тролли, а личности с неимоверным чсв. Если задать вопрос в стиле «как скомпилить vlc, чтобы запускался под рутом», то первые 99 комментов будут «под рутом сидеть небезопасно». И им совершенно плевать, что их мнения под чем сидеть никого не интересует.
>>Я придерживаюсь мнения, что Ubuntu вполне себе подходит на роль user-friendly
>>но на деле я провел несколько бессонных ночей, пытаясь понять, почему настройки не работают.

Как то одно с другим не совпадает.
это вопрос не убунту, а конкретной программы, и моего незнания некоторых вещей. вроде, это достаточно прозрачно в статье написано.
Использование ОС и её администрирование, работа в ОС и работа с ОС — это несколько разные вещи. Никто не обещал, что Ubuntu — «GUI admin»-friendly :)
Лучше попробуйте какой-нибудь DNS-сервис с фильтром сайтов.
Кхе-кхе, Вы статью читали внимательно? Я ведь про DNS специально упомянул. Повторю и здесь: провайдер запрещает использование сторонних DNS. иными словами, если прпоисать в настройках «чужие» DNS — интернет работать не будет. Если знаете, как это обойти — пишите.
Нужны подробности про ваше подключение к интернету.
Скорее всего у вас vpn подключение и символьный адрес сервера.

Для этого случая есть два решения:
1) Понимать интернет отдельным, железным роутером, а на клиентских машинках назначать любые dns адреса.

2) Руками разрешить имена сервера, взять любой из ip адресов и указать его в настройках.

Если про vpn не угадал, пишите подробности, что-нибудь придумаем.
VPN нет, провайдера я указал. Сижу за провайдерским NAT через кабельный модем. Что еще… а, лучше вот, почитайте:
DNS-запросы разрешены только к DNS-серверам АКАДО

Выход только один, как я понял — покупать у них внешний IP. Не то, чтобы сильного дорого, просто не сильно нужно. Хотя, порой, не хватает.
Теперь эта картинка обрела смысл :)
image
Это конечно классно, посадить детей за Ubuntu. А что им там делать? Кроме браузера и flash игр там ничего нет. Для Linux ни одной нормальной игры не выпущено. Под Wine ни одна достойная игра работать не будет. Я сам сторонник Ubuntu, но детей приучить к ней у меня не вышло.
Судя по вашему комменту с убунтой вы не знакомы :) Да и с линуксом вообще.
no comments
Есть куча инди-игрушек на той же java, да и своих родных там хватает. А если дети умеют играть только в шутаны с отрыванием конечностей, тут уж извините. Хотя и это не проблема, есть нативные Quake или Doom, например, а движок Source замечательно играется под wine. Как и Steam. Делайте выводы.
Рекомендуете давать детям 7-10 лет играть в Doom или Quake? Мы тут про Parent Control или где? Игры на java — не смешите.
Ни в коем случае не смешу. Безобидный Minecraft и поделки puppygames.net тому пример. Ну и квак и дум я сам гонял с 6 лет. ^__^
Ну вот не надо этого убийцу времени называть безобидным, а?
Это уже от человека зависит. Я играю пару часиков в день, больше не хочется.
Т.е. дети за компьютером должны только играть? В WOW? Вы желаете вырастить наркоманов?
Кроме браузера и флеша, есть еще много всего, всяческие 3д планетарии и т.п.
Да нет, для игр у них достаточно деревянных игрушек. Но в тот единственный раз, когда ему захочется поиграть в Prince Persian, например — прийдется сказать — извини сынок, твой папа чувствует себя крутым гиком (за твой счет) так что потерпи или поиграй в java игры или посмотри в 3d планетарий.
Посмотреть 3D-планетарий будет полезней для общего развития. Если компьютер нужен только для игр — используйте винду, вас ведь никто не принуждает использовать Линукс.

Кстати, под Wine идёт не мало, как вы сказали, «достойных» игр.
Консоль.
Если я правильно понял название приведенной Вами игрушки(Prince of Persia) то Вы глубоко ошибаетесь что она не идет на линуксе. Пусть и через эмулятор. Я без всяких глюков и шаманств(если не брать в учет замену запускающего файла) я прошел 3 части принца на мандриве через вайн
su -c «echo '127.0.0.1 playboy.com' >> /etc/hosts»

Можете не благодарить, я сократил статью до одной строчки!
смею разочаровать, playboy.com — самый безобидный сайт, коих тысячи.
скромный такой вопрос: огласите, пожалуйста, весь список сайтов (а вернее, не сайтов даже, а URL), которых в hosts надо засунуть. слабо?
Да запросто, возьмем ваш же пример.
dansguardian.org/?page=blacklist

Еще конкретней:
wget urlblacklist.com/cgi-bin/commercialdownload.pl?type=download&file=bigblacklist

Затем:
tar xvf bigblacklist.tar.gz

А потом:
$ cat blacklists/porn/urls | grep linux
linuxburken.ath.cx/twiddle/azlea
thelinux.com/common
www.angelfire.com/linux/freelivewebcams
wwwes.linux.dk/muscle/shirtless-male-hunks.html

А как засунуть все в топку локалхоста — это можно тысячу способов придумать. Например, написать скриптец на PERL из двух строк.

забавно. в начале качаем блэклисты, потом пишем скрипт, потом хотим управлять блэклистом — что-то банить, что разбанить, потом захотим, что бы сайт не банился, а только некоторые его страницы, потом захотим, чтобы под одним пользователем банилось, а под другим — нет. потом захотим вести логи, а еще отображать страницу — почему не доступен сайт (забанен), потом… в общем, пишем свой Dansguardian?

Если сделать так, как я написал — все занимает буквально 5 минут: поставить 2 программы (одна строка с командой), отредактировать конфигурацию. всё, мощный функционал уже есть. Без написания и отладки «скриптцов». Неужели это сложно? Не понимаю я вас…
Вы видимо суровый гентушник.
И еще (какие же все-таки люди невнимательными бывают): я не ограничил доступ в интернет, я ограничил контент, к которому ребенку лучше доступа не иметь. почему-то ни у кого не вызывает изумления, что взрослые фильмы детям смотреть нельзя.

Нет же, вылез тут какой-то папаша, говорит (не по теме, кстати) про какие-то животики, сравнивает что-то с пальцем. Еще раз: «плохие сайты» они не сюсюкают, они показывают «как есть»: и извращения, и матом все это. От этого я хочу оградить своих детей (вы со своими делайте, что хотите: хоть матом объясняйте, хоть при них показывайте — слышал, и такие моральные уроды бывают). Поянтно, что они все и так узнают, но всему свое время: по крайней мере, чем позже узнают, тем лучше психологически будут к этому готовы.

Далее: я описал способ фильтрации контента (а не запрета доступа к одному какому-либо сайту -это как раз легко), предложите лучше способы, как это сделать проще, возможно, есть программа с графическим интерфейсом — буду только рад про это узнать.

Вообще, забавно наблюдать, как комментарии в очередной раз дают возможность понять, кто есть кто, кто адекватен, а кто нет, кто демагог, а кто конструктивен. Еще забавно, что некоторые люди пишут, не подумав, показывают то, чего следовало бы стыдиться.

Ладно, ситуация предсказуемая, больше на эту тему не высказываюсь, давайте лучше по проблеме, описанной в начале статьи — как фильтровать контент. Может, у кого-то заработала Gnome Nanny — хотя там вроде ограничение по времени работы за компьютером только есть. Я бы тоже хотел что-нибудь в этом роде, например: 2 часа в интернете в день суммарно для ребенка, пусть сам определяет, как это время израсходовать — сразу, или постепенно
Так, а AdBlock для кого создавали?

>динственное, что удручало, это баннеры на различных, даже детских (!), сайтах со всяким контентом (прежде всего, визуальным), от которого очень хотелось детей оградить.

Ни разу не видел… А еще WOT есть.
> Ни разу не видел
чего? баннеров сомнительного, мягко говоря, содержания на детских сайтах? а я видел. когда подходил посмотреть, во что дети играют — сайт детский, игра детская, баннеры — не очень.

> А еще WOT есть
Спасибо, очень информативно. Погуглил, понял, что это дополнение к Firefox. Мы сейчас хромом пользуемся. Вообще, за наводку спасибо, у меня раньше опыт баннерорезалок был как-то не очень позитивный (вечно вылезало то, что не должно было вылезать, зато не показывалось то, что хотелось, чтобы показывало), попробую еще.
Но Dansguardian, повторюсь, это не просто баннерорезалка, у него больший список стоп-слов, частей слов. И я не случайно привел скриншот — Dansguardian смотрит также, чтобы «взвешенный предел фразы» был не превышен. Т. е., я надеюсь, что он все-таки более интеллектуален, чем «тупо» резалка баннеров и «урлосайтобанилка»
WOT для всех основных браузеров есть (Firefox, Chrome, Opera, IE, Safari).
www.mywot.com/
Запостили уже на brainstorm?
Я больше сторонник white list разграничения. Разрешить определённый список достоверных сайтов. В число которых поместить нормальные сайты с игрушками, обучалками и само сабой википедию. И всё, голова не думает более о том, что ребёнок случайно в гугле найдёт что-то. Одной только википедии хватит на долго чтобы занят любопытное чадо. А чтобы что-то искать в интернете, можно это делать с родителем вечером, под надзором так сказать.
рекомендую проблему решения родительского контроля.

projects.gnome.org/nanny/
и
launchpad.net/timekpr

обе не требуют глубоких знаний. просто работаем мышкой и и разрешаем/запрещаем.
про Gnome Nanny я косвенно написал… не заработала у меня…
спасибо огромное за статью, потому что уже практически актуально стало :)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.