Комментарии 37
Вывод первый:
Если доверил, проект человеку без опыты, будь готов что проект могут завалить, тренироваться лучше на кошках, под чутким руководством
Вывод второй:
Если из тебя ростят менеджера, то гордость от назначение можно засунуть в то место куда сядешь если не будешь слушать/спрашивать чужих советов
Вывод третий:
Если подвинули с должности то уж решай или ты обижен и «подавляешь в себе» или помогаешь конторе, делая что должен. И если уж подавляешь, то лучше пиши заявление.
Если доверил, проект человеку без опыты, будь готов что проект могут завалить, тренироваться лучше на кошках, под чутким руководством
Вывод второй:
Если из тебя ростят менеджера, то гордость от назначение можно засунуть в то место куда сядешь если не будешь слушать/спрашивать чужих советов
Вывод третий:
Если подвинули с должности то уж решай или ты обижен и «подавляешь в себе» или помогаешь конторе, делая что должен. И если уж подавляешь, то лучше пиши заявление.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
говорить вышестоящим «я же говрил!» вредно для карьеры ;)
кстати, доносить о проблемах через голову, тоже далеко не всегда эффективно
кстати, доносить о проблемах через голову, тоже далеко не всегда эффективно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всё правильно говорите, прям хоть в учебник менеджмента вписывай :)
только психологию не учитываете: даже если начальник и посыпет голову пеплом и на словах раскается в своих ошибках, виноват будет тот (в долгосрочной перспективе), который сказал «я же говорил»
тоже самое и при обращении к директору напрямую с аргументами «эта коза/козёл в вопросе не бум-бум проект ща завлим же» — признать свою ошибку далеко не всякий сможет
бывает и по-другому (и регулярно), но всё зависит от уровня, на который забрался — чем он выше, тем больше мужества требуется для изменения собственных решений до того как бабахнуло
только психологию не учитываете: даже если начальник и посыпет голову пеплом и на словах раскается в своих ошибках, виноват будет тот (в долгосрочной перспективе), который сказал «я же говорил»
тоже самое и при обращении к директору напрямую с аргументами «эта коза/козёл в вопросе не бум-бум проект ща завлим же» — признать свою ошибку далеко не всякий сможет
бывает и по-другому (и регулярно), но всё зависит от уровня, на который забрался — чем он выше, тем больше мужества требуется для изменения собственных решений до того как бабахнуло
согласен. у нас в конторе тоже было несколько паралельных активных проектов. по мимо своих обазаностей каждый тимлидер проекта был ввязан и другие проекты. Физически почти что невозможно за всем уследить, делать свою работу и быть на всех собраниях. У меня лично было 3 бумажных ежедневника, рамочка из стикеров вокруг 20" монитора (представте себе сколько их там на таком периметре), ежедневник в Оутглюке. У другхих тимлидеров было не хуже. Из за такого хаоса и возможно бессонных ночей, тимлидеры стояли в очереди у коффе-автомата.
И как говорилось в коментарии: " Когда придет пятилапый пёс Пи**ец (читаем Пелевина), то накроет своей могучей лапой всех: «от мала до велика», «праведных и неправедных»" ппц приходил всем от руководства но только не менеджеру который не имел четкого понятия как управлять командами или хотябы как скоординировать действия между ними чтобы получить нужные результаты. Что его спасало… скорее его Аоры это никак не затрагивало, так это то что тимлидеры и так понимали и знали что им надо сделать и сами между собой координировали свои действия.
Ситуация с наказанием очень похожа. Скорее это связанно с плохим знанием возможностей команд по отдельности, плохим руководством и так далее у самих руководителей.
И как говорилось в коментарии: " Когда придет пятилапый пёс Пи**ец (читаем Пелевина), то накроет своей могучей лапой всех: «от мала до велика», «праведных и неправедных»" ппц приходил всем от руководства но только не менеджеру который не имел четкого понятия как управлять командами или хотябы как скоординировать действия между ними чтобы получить нужные результаты. Что его спасало… скорее его Аоры это никак не затрагивало, так это то что тимлидеры и так понимали и знали что им надо сделать и сами между собой координировали свои действия.
Ситуация с наказанием очень похожа. Скорее это связанно с плохим знанием возможностей команд по отдельности, плохим руководством и так далее у самих руководителей.
Вывод 1: Ответственным является не то тот, кто таковым назван, и даже не тот, кто принимает решения, а тот, кто несет груз последствий за принятые решения.
готов нести груз последствий
готов нести груз последствий
да не, все правильно сказано… обычно так получается, что обосрутся одни а говно разгребать другим… так вот, если чувствуете что разгребать вам — лучше подсуетиться чтобы все было хорошо… даже если это не ваша компетенция, не ваши обязанности, и как-бы не ваша ответственность…
а можно взять попкорн и наслаждаться шоу :)
генералы, правда, после очень обижаются, что ты «допустил, не донёс, не воспрепятствовал, не переубедил», но шоу зачастую того стоит
генералы, правда, после очень обижаются, что ты «допустил, не донёс, не воспрепятствовал, не переубедил», но шоу зачастую того стоит
Неправильно сказана фраза. Но не в том, о чём говорит v_k, а в другом:
Фраза начинается как способ узнать, являешься ли ты ответственным — а кончается тем, что это узнаешь, лишь когда на тебя по итогам дела груз последствий свалят. Итого — лажа.
Фраза начинается как способ узнать, являешься ли ты ответственным — а кончается тем, что это узнаешь, лишь когда на тебя по итогам дела груз последствий свалят. Итого — лажа.
Мне кажется проблема извечна и практически не решаема.
Мы всегда умнее начальства, но никогда не можем донести свою точку зрения с достаточным для них обоснованием. Говорить, что все делается не так — бессмысленно, если не говорить как нужно делать и почему. Объяснение почему — всегда страдает.
От меня ушел «архитектор» продукта, сказав, что я не разбираюсь в разработке ПО.
Компания у нас социально ответственная и его не уволили, а дали заниматься другим проектом для внутренних нужд (а я предлагал уволить). За год ведения им внутреннего проекта было создано 2 недоверсии ПО на платформе, которая в нашей компании не используется. Новая платформа им была изучена и он благополучно ушел на новое место работы, а внутренний проект достался мне по-наследству.
Винить в ситуации кого-то кроме себя я считаю неразумным…
Думаю у каждого есть такая история, но при наличии интереса могу описать продолжение моей, с еще несколькими разрешенными и не разрешенными аналогичными ситуациями.
Мы всегда умнее начальства, но никогда не можем донести свою точку зрения с достаточным для них обоснованием. Говорить, что все делается не так — бессмысленно, если не говорить как нужно делать и почему. Объяснение почему — всегда страдает.
От меня ушел «архитектор» продукта, сказав, что я не разбираюсь в разработке ПО.
Компания у нас социально ответственная и его не уволили, а дали заниматься другим проектом для внутренних нужд (а я предлагал уволить). За год ведения им внутреннего проекта было создано 2 недоверсии ПО на платформе, которая в нашей компании не используется. Новая платформа им была изучена и он благополучно ушел на новое место работы, а внутренний проект достался мне по-наследству.
Винить в ситуации кого-то кроме себя я считаю неразумным…
Думаю у каждого есть такая история, но при наличии интереса могу описать продолжение моей, с еще несколькими разрешенными и не разрешенными аналогичными ситуациями.
А в чем собственно проблема-то? В том что менеджер из Андрея плохой?
Проблема коммуникации ИМХО.
То ли возрасты у Владимира и Андрея не подходящие, то ли Андрей менее общительный, нежели Ася, но на основании какого-то фактора принято решение не ставить Андрея руководить, что уже должно было заставить его задуматься и изменить в себе что-то.
Мой небольшой опыт показал, что у нас люди приходят на работу «дружить», и каким бы ты ни был компетентным с профессиональной точки зрения, решение принимается исключительно с точки зрения «нравится-не нравится», т.е. субъективно.
Я бы рекомендовал "работать с людьми", т.к. гонения не вечны: хорошие результаты и правильно поставленное общение способны изменить ситуацию.
То ли возрасты у Владимира и Андрея не подходящие, то ли Андрей менее общительный, нежели Ася, но на основании какого-то фактора принято решение не ставить Андрея руководить, что уже должно было заставить его задуматься и изменить в себе что-то.
Мой небольшой опыт показал, что у нас люди приходят на работу «дружить», и каким бы ты ни был компетентным с профессиональной точки зрения, решение принимается исключительно с точки зрения «нравится-не нравится», т.е. субъективно.
Я бы рекомендовал "работать с людьми", т.к. гонения не вечны: хорошие результаты и правильно поставленное общение способны изменить ситуацию.
Не только то что Андрея не поставили менеджером. Он и раньше был «Был он не то менеджер, не то тимлид.»
Как бы как понять будет человек менеджером или не будет? Нужно просто посмотреть выполняет ли он уже часть менеджерских функций, будучи не менеджером. Тут видимо такого нет. Вот и результат.
Может быть правда Виктор думал что он таким способом устраивает таким образом менторство Андрею, но и в таком случае виноват Андрей.
Как результат, из двух немедежеров один менеджер не получится. Что сосбтвенно и случилось с проектом.
Как бы как понять будет человек менеджером или не будет? Нужно просто посмотреть выполняет ли он уже часть менеджерских функций, будучи не менеджером. Тут видимо такого нет. Вот и результат.
Может быть правда Виктор думал что он таким способом устраивает таким образом менторство Андрею, но и в таком случае виноват Андрей.
Как результат, из двух немедежеров один менеджер не получится. Что сосбтвенно и случилось с проектом.
решение принимается исключительно с точки зрения «нравится-не нравится»
На эту тему есть очень интересная книга Владимира Тарасова: Русские уроки японских коанов.
Там в предисловии он показывает, что принятие решений с точки зрения «нравится-не нравится» типично для России и что это т.н. «русская модель управления».
Вот, например цитата из книги:
То руководитель ценит тех, кто на работе «старается», то спохватится и неожиданно начнет оценивать работников «по результату», отвлекаясь от реальных условий, в которых этот результат был достигнут. Все бы ничего, если бы за этой оценкой не следовали то слишком скоропалительные, то слишком запоздалые оргвыводы.
Там же рассказывается, почему у нас все так.
На эту тему есть очень интересная книга Владимира Тарасова: Русские уроки японских коанов.
Там в предисловии он показывает, что принятие решений с точки зрения «нравится-не нравится» типично для России и что это т.н. «русская модель управления».
Вот, например цитата из книги:
То руководитель ценит тех, кто на работе «старается», то спохватится и неожиданно начнет оценивать работников «по результату», отвлекаясь от реальных условий, в которых этот результат был достигнут. Все бы ничего, если бы за этой оценкой не следовали то слишком скоропалительные, то слишком запоздалые оргвыводы.
Там же рассказывается, почему у нас все так.
Ну Андей как бы тоже молодец. Если он потенциально расценивает себя как менеджера, то какого черта он не узнал о «то что на него были возложены...» в начале проекта?
Да и «затыкал в себе менеджера» — звучит как тотальная отмаза. Так что вины его явно не мьньше чем других.
Да и «затыкал в себе менеджера» — звучит как тотальная отмаза. Так что вины его явно не мьньше чем других.
А какие мотивы были у Андрея не затыкать в себе менеджера? Статус ниже чем у Аси, зарплата, вероятно, тоже. А последствия его инициативы, в случае провала, были бы еще хуже.
1. Вообще говоря не очевидно (и как показала практика это так) что в случаи инициативы провал спихнут на него. Так хотя бы будет видно что он работал сверх своих обязанностей. Тем более менеджеры — не сильно формальные люди. Если менеджер рассуждает как «пусть проект провалится, главное я не виноват» — то это, простите, не менеджер.
2. Мотивы были следующие:
1) незавалить проект
2) проявить себя — увеличить свою видимость — стать полноценным менеджером.
2. Мотивы были следующие:
1) незавалить проект
2) проявить себя — увеличить свою видимость — стать полноценным менеджером.
Довольно спорно:
Незавалить проект путем «переработки, выполняя чужие обязанности» — никакая мотивация. На «хочешь сделать что-то хорошо — сделай это сам» проект не вытянуть.
«Генерал» решил кому поручить работу менеджера. Проявлять инициативу ингорируя решение начальника и отбирая работу у Аси — это еще хуже скажется на карьере в случае провала твоей инициативы.
Другими словами, мне кажется, что если ты видишь что человек не справляется со своими обязанностями — нужно решать это проблему с этим человеком, а не молча «взваливать» на себя его ответственность.
Незавалить проект путем «переработки, выполняя чужие обязанности» — никакая мотивация. На «хочешь сделать что-то хорошо — сделай это сам» проект не вытянуть.
«Генерал» решил кому поручить работу менеджера. Проявлять инициативу ингорируя решение начальника и отбирая работу у Аси — это еще хуже скажется на карьере в случае провала твоей инициативы.
Другими словами, мне кажется, что если ты видишь что человек не справляется со своими обязанностями — нужно решать это проблему с этим человеком, а не молча «взваливать» на себя его ответственность.
Так я ничего и не говорил про «молча». Я лишь предлагаю не молчать, чтобы потом не разводить руками дескать: провалил не я, а спихнули все на меня.
Если ты видишь проблему и не «Все это время Андрей сознательно «подавлял в себе менеджера»» при этом «работа как-то шла». А после этого удивляешься. Ну как минимум странно.
На самом деле конечно же я многое в исходной задаче додумываю, основываясь на личном опыте. К примеру, все выглядит очень однобоко. Но если же все таки все вышенаписанное правда, то Андрей не предпринял никаких действий в начале проекта и в середине, хотя твердло был уверен что если все будет продолжаться так как есть, то проект провалится, то собственно его вина в этом тоже есть. Не первостепенная — возможно (тут я опять же, додумывая историю, полагаю что все это бред с пролетом Аси).
Если ты видишь проблему и не «Все это время Андрей сознательно «подавлял в себе менеджера»» при этом «работа как-то шла». А после этого удивляешься. Ну как минимум странно.
На самом деле конечно же я многое в исходной задаче додумываю, основываясь на личном опыте. К примеру, все выглядит очень однобоко. Но если же все таки все вышенаписанное правда, то Андрей не предпринял никаких действий в начале проекта и в середине, хотя твердло был уверен что если все будет продолжаться так как есть, то проект провалится, то собственно его вина в этом тоже есть. Не первостепенная — возможно (тут я опять же, додумывая историю, полагаю что все это бред с пролетом Аси).
ну и да, решать надо проблему, а не человека. Тут в принципе не было сделано ни того, ни другого :) Человек даже не ошибся — он просто ничего не сделал.
Ну, я обычно даже в тех проектах, где не являлся руководителем в спорных ситуациях говорил так: «Я считаю нужным сделать этот вот так. Я готов объяснить это заказчику, отвтетить на его вопросы и в дальнейшем оказать техподдержку. Если Вы считаете, что нужно сделать иначе — Вы и будете общаться с заказчиком по этому вопросу.» Обычно этого хватало как в разговорах с коллегами, так и с начальством.
Сколько вижу разных проектов: решаешь задачи успешно -> получаешь кредит доверия -> получаешь больше ответственных задач -> решаешь их успешно -> получаешь больше ответственных задач и условия для их решения
Если что-то в цепочке ломается, то пробуксовываешь на месте или откатываешься в сторону, давая дорогу другим…
Если что-то в цепочке ломается, то пробуксовываешь на месте или откатываешься в сторону, давая дорогу другим…
Вы только что сформулировали очень ценное правило/закон. Это очень ценное правило, для меня. Его можно дополнить, но именно такая формулировка базовая.
Например, оно показывает, почему нужно делать больше, чем от тебя ожидают.
Можете написать статью по этой теме? Или порекомендовать список литературы, который вы читаете?
Например, оно показывает, почему нужно делать больше, чем от тебя ожидают.
Можете написать статью по этой теме? Или порекомендовать список литературы, который вы читаете?
Эта цепочка, прямиком по принципу Питера, ведёт к достижению уровня некомпетентности.
В ближайшее время у меня постоянный цейтнот. Два дела поднимаю…
Литература у меня в последнее время «стандартная» по бизнесу, включая различных популярных авторов (того-же Кийосаки, например), на языке оригинала, в наушниках.
Раньше читал редкие книги российских бизнес-консультантов и переводы хороших западных книг.
Также формированию взглядов помог анализ смешанных единоборств- чемпионом часто становится тот, кто в тяжёлых ситуациях выбрасывает на поверхность все свои навыки и умения, которые так или иначе есть у каждого, а вовсе не убегает в «тихое местечко» или «сливает»…
Литература у меня в последнее время «стандартная» по бизнесу, включая различных популярных авторов (того-же Кийосаки, например), на языке оригинала, в наушниках.
Раньше читал редкие книги российских бизнес-консультантов и переводы хороших западных книг.
Также формированию взглядов помог анализ смешанных единоборств- чемпионом часто становится тот, кто в тяжёлых ситуациях выбрасывает на поверхность все свои навыки и умения, которые так или иначе есть у каждого, а вовсе не убегает в «тихое местечко» или «сливает»…
А что, пёс Пи**ец был ещё и в «Generation P»? Я почему-то помню о нём только из «Священной книги оборотня».
>крупную систему (читай ряд проектов), которая уже работала, а в скором времени и вышла в тираж
выйти в тираж означает утратить былое значение и стать ненужным, а не начать распространяться вне компании.
выйти в тираж означает утратить былое значение и стать ненужным, а не начать распространяться вне компании.
Отличная статья, дискуссионность выводов делает коменты гораздо вкуснее.
P.S. Сам я считаю, что Андрею нужно было подумать о прикрытии своих мягких мест, и проявить менедждерские навыки менеджера в коммуникации с непосредственным и главным руководителями.
P.S. Сам я считаю, что Андрею нужно было подумать о прикрытии своих мягких мест, и проявить менедждерские навыки менеджера в коммуникации с непосредственным и главным руководителями.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
И еще раз про ответственность