Комментарии 43
Так хотелось выразить негатив к Микрософту, но увидел постскриптум и воздержусь.
Все у них нормально с программой — у других и такой нет. Но да, любую вещь можно улучшить.
Как минимум есть еще Open Source University Meetup. Она, возможно, не фонтанирует, но жива.
OSUM вроде и существует намного дольше и более свободна в плане тематики для семинаров.
Такая деятельность полезно не только для получения личной выгоды организатора этих семинаров (активного представителя в вузе), но и просто в качестве стимулирования (в том числе материального) тематических собраний среди студентов, имеющих общие интересы, что позволяет им:
*узнать что-то новое (не научится чему-то, а просто выбрать ориентир обучения)
*установить полезные связи (участников собраний потом можно будет привлечь к своему проекту)
*иметь возможность рассказать о своих проектах заинтересованным людям.
В общем в России еще слабо развиты т.н. User Groups (те, что есть, в отличии от западных, держатся на одном энтузиазме организаторов и не вызывают интереса у бизнес-сфер в плане инвестиций), и подобные программы помогают решить эту проблему.
Спасибо за внимание.
Такая деятельность полезно не только для получения личной выгоды организатора этих семинаров (активного представителя в вузе), но и просто в качестве стимулирования (в том числе материального) тематических собраний среди студентов, имеющих общие интересы, что позволяет им:
*узнать что-то новое (не научится чему-то, а просто выбрать ориентир обучения)
*установить полезные связи (участников собраний потом можно будет привлечь к своему проекту)
*иметь возможность рассказать о своих проектах заинтересованным людям.
В общем в России еще слабо развиты т.н. User Groups (те, что есть, в отличии от западных, держатся на одном энтузиазме организаторов и не вызывают интереса у бизнес-сфер в плане инвестиций), и подобные программы помогают решить эту проблему.
Спасибо за внимание.
Соглашусь. Размышляя примерно в таком же ключе, я даже с полгода назад написал открытое письмо OSUM-лидерам. К моему сожалению, принципиально ничего не изменилось.
У меня есть еше примеры. GTUG. Пусть как-то очень бесформенно, но она есть. Из более осязаемых есть ADC SPb, есть RADUG.
Но да, наши User Group совсем непохожи на западные.
У меня есть еше примеры. GTUG. Пусть как-то очень бесформенно, но она есть. Из более осязаемых есть ADC SPb, есть RADUG.
Но да, наши User Group совсем непохожи на западные.
в 24-ом (новогоднем) подкасте Петербургской UG Alt.NET c 22 минуты идут рассуждения по поводу разницы между UG России и западе. Главный уклон — в России бизнес не заинтересован в организации подобных встреч.
Добрый день,
Прочитав статью — испытал противоречивые чувства. С одной стороны — приятно, что о программе MSP думают, причем конструктивно. Также приятно, что направления размышлений совпадает с тем, о чем мы думаем внутри компании, и с тем, что уже частично сделано. Например, внутри программы MSP родился вполне конкретный проект DreamSpark-Academy.ru, сейчас для него делаются дополнительные сервисы и приложения.
С другой стороны — неправильно, что о программе судят поверхностно, лишь «понаблюдав со стороны». По этому посту может сложиться впечатление, что Майкрософт тренирует для себя будущих сотрудников — раз они «получают шанс на собеседование в Майкрософт без предварительного телефонного собеседования» (это, к слову сказать, не совсем так). На самом деле, цель программы в другом!
На самом деле, программа MSP предназначена для того, чтобы поддержать активных, способных и знающих студентов. Чтобы они могли использовать имеющиеся знания и опыт и эффективно делиться ими с другими студентами. Эффективно — это значит за счет ресурсов Майкрософт организуя большие мероприятия и выступая на них, записывая веб-касты, которые увидит больше зрителей, чем если бы студент просто разместил ролик в блоге. Мы стараемся доступными ресурсами приумножить эффект, который достигается от какой-то разумной осмысленной деятельности активных и небезразличных студентов. Как правило, студенты, которых мы находим, уже обладают достаточным опытом, чтобы рассказывать другим студентам о тех технологиях, в которых они разобрались.
А то, что описано в посте (обязательные три активности, которые надо делать каждый год) — это не совсем правильно (на самом деле нужно делать что-то интересное, полезное и измеримое — а три активности даны в качестве ориентира), и в любом случае — лишь верхушка айсберга. Ничего не говорится про сложившееся сообщество студентов-партнёров, про ежегодные встречи, где помимо тимбилдингов и обсуждений программы проводятся и технические тренинги, про приглашения на конференции с семинары, про возможности общаться с сотрудниками компании и влиять на стратегию работы Майкрософт со студентами и т.д., и т.п.
А информация про программу MSP «из первых рук» есть, например, тут: habrahabr.ru/company/microsoft/blog/116883/. Новый набор, кстати, будет в конце августа — начале сентября :)
Прочитав статью — испытал противоречивые чувства. С одной стороны — приятно, что о программе MSP думают, причем конструктивно. Также приятно, что направления размышлений совпадает с тем, о чем мы думаем внутри компании, и с тем, что уже частично сделано. Например, внутри программы MSP родился вполне конкретный проект DreamSpark-Academy.ru, сейчас для него делаются дополнительные сервисы и приложения.
С другой стороны — неправильно, что о программе судят поверхностно, лишь «понаблюдав со стороны». По этому посту может сложиться впечатление, что Майкрософт тренирует для себя будущих сотрудников — раз они «получают шанс на собеседование в Майкрософт без предварительного телефонного собеседования» (это, к слову сказать, не совсем так). На самом деле, цель программы в другом!
На самом деле, программа MSP предназначена для того, чтобы поддержать активных, способных и знающих студентов. Чтобы они могли использовать имеющиеся знания и опыт и эффективно делиться ими с другими студентами. Эффективно — это значит за счет ресурсов Майкрософт организуя большие мероприятия и выступая на них, записывая веб-касты, которые увидит больше зрителей, чем если бы студент просто разместил ролик в блоге. Мы стараемся доступными ресурсами приумножить эффект, который достигается от какой-то разумной осмысленной деятельности активных и небезразличных студентов. Как правило, студенты, которых мы находим, уже обладают достаточным опытом, чтобы рассказывать другим студентам о тех технологиях, в которых они разобрались.
А то, что описано в посте (обязательные три активности, которые надо делать каждый год) — это не совсем правильно (на самом деле нужно делать что-то интересное, полезное и измеримое — а три активности даны в качестве ориентира), и в любом случае — лишь верхушка айсберга. Ничего не говорится про сложившееся сообщество студентов-партнёров, про ежегодные встречи, где помимо тимбилдингов и обсуждений программы проводятся и технические тренинги, про приглашения на конференции с семинары, про возможности общаться с сотрудниками компании и влиять на стратегию работы Майкрософт со студентами и т.д., и т.п.
А информация про программу MSP «из первых рук» есть, например, тут: habrahabr.ru/company/microsoft/blog/116883/. Новый набор, кстати, будет в конце августа — начале сентября :)
По этому посту может сложиться впечатление, что Майкрософт тренирует для себя будущих сотрудников — раз они «получают шанс на собеседование в Майкрософт без предварительного телефонного собеседования» (это, к слову сказать, не совсем так). На самом деле, цель программы в другом!
Честно говоря, очень удивился прочитав это. Просто описал результат участия в программе. По-моему, очевидно, что студент волен сам решать куда идти работать и даже, если это кузница кадров, то знания и навыки будут полезны не только в Microsoft.
В остальном не стал описывать все отмеченные вами плюсы, т.к. старался кратко описать суть программы, а не всё, что в возможно в её рамках.
Соглашусь с Дмитрием — плохо говорить о чем-то, познакомившись поверхностно… Как раз ну уровень тех 100 баллов.
Действительно, программе не хватает менторов над молодыми MSP (хотя Я сам пришел в программу год назад). Но важное упущение — в программу приходят УЖЕ с уровнем в технологии. Все, как правило, уже работают и имеют несколько успешных проектов.
Другой момент — целевая аудитория мероприятий в вузе — те же студенты с низким уровнем знаний.
И не надо думать что MSP — это трамплин в Microsoft — скорее программа техно-лидерской активности.
И еще одно упущение — студенты-партнеры могут не уходить из программы до окончания Асперантуры.
Действительно, программе не хватает менторов над молодыми MSP (хотя Я сам пришел в программу год назад). Но важное упущение — в программу приходят УЖЕ с уровнем в технологии. Все, как правило, уже работают и имеют несколько успешных проектов.
Другой момент — целевая аудитория мероприятий в вузе — те же студенты с низким уровнем знаний.
И не надо думать что MSP — это трамплин в Microsoft — скорее программа техно-лидерской активности.
И еще одно упущение — студенты-партнеры могут не уходить из программы до окончания Асперантуры.
Но важное упущение — в программу приходят УЖЕ с уровнем в технологии.
Уровни, конечно, бывают разные. Я акцентировал внимание на том, что он должен быть достаточно хорошим для обучения других.
И не надо думать что MSP — это трамплин в Microsoft — скорее программа техно-лидерской активности.
Повторюсь еще раз — я так не думаю. В тексте отсутствует фраза «Вас обязательно возьмут в Microsoft». Если результаты участия в программе иные, напишите — и я отредактирую текст.
И еще одно упущение — студенты-партнеры могут не уходить из программы до окончания Асперантуры.
Этого не знал, сейчас поправлю.
уточним… учить никого не надо msp!
иначе мы собой получится вуз заменить хотим. за такой сразу за причинное место и радоваться будешь, если только внушением ограничатся. В вузе очень ревностно относятся к своей монополии на обучение.
Вуз- это вуз. задача их учить, преподавать, читаль лекции.
mps- скорее доносить информацию о возможностях, технологиях должны. (сам msp уже третий год). Проводить конкурсы, собирать команды на них. Заниматься саморазвитием, и развитием тех команд которые собраны.
Из тех кто был со мной на ic в команде, все заметили ощутимый рост скилов.
По поводу менторства. Сейчас вроде такая программа есть. По крайней мере старые msp участвуют в качестве менторов уже…
иначе мы собой получится вуз заменить хотим. за такой сразу за причинное место и радоваться будешь, если только внушением ограничатся. В вузе очень ревностно относятся к своей монополии на обучение.
Вуз- это вуз. задача их учить, преподавать, читаль лекции.
mps- скорее доносить информацию о возможностях, технологиях должны. (сам msp уже третий год). Проводить конкурсы, собирать команды на них. Заниматься саморазвитием, и развитием тех команд которые собраны.
Из тех кто был со мной на ic в команде, все заметили ощутимый рост скилов.
По поводу менторства. Сейчас вроде такая программа есть. По крайней мере старые msp участвуют в качестве менторов уже…
Игорь, ну я и говорю — MSP это технологическое лидерство. Мы не учим — мы рассказываем о совем опыте, развиваемся сами и помогаем развиваться другим. Что до уровня — то тут это к вопрросу о том, что помогая других, надо учитывать, с какого базиса они стартуют.
Ментростово появляется только сейчас, т.к. участников набралась критическая масса — есть те кто прошли и те, сто только пришел.
Ментростово появляется только сейчас, т.к. участников набралась критическая масса — есть те кто прошли и те, сто только пришел.
ну скажим так… лично мое мнение по поводу менторства следующее- оно должно быть и не нужны официальные значки, ордена, медали и статусы.
у меня менторы были по сути, хотя формально не было ни такого статуса и ни кто этим людям не говорил- вот вам зеленый сопляк, научите его. В вузе просто были более опытные msp (аспиранты на тот момент Сергей Лесько, Антон Алешкин, Леша Гусарова и тот же Сергей Пугачев, но студент на тот момент), которые по сути и были моими менторами. Я был на 2 курсе, когда во все это попал(imagine cup 2009) и на 3 курсе был уже msp.
В этом году сам занимался менторством, если это так можно назвать в гу-вшэ. хотя там были msp и они сами могли бы все сделать, нужна была просто искра внешняя в моем лице(как внешний человек у меня не было и возможностей с преподами говорить, аудитории бронировать, искать слушателей. местные msp сделали это сами, после первого же письма. я только докладчиков искал, сам читал, предлогал вариант).
В следующем году вне зависимости от того, что будет в программе менторства или msp я хочу попробовать найти ребят из другого вуза, где msp есть но они особо не активничают и «замутить движуху» с ними. Лидер — не тот, кто сам все делает, а кто делает других лидерами.
Наступает такой момент, когда знаний и опыта, чтобы читать доклады определенные тебе самому более чем хватает, и видешь не понимающие глаза на мероприятиях. Ты вроде все просто рассказываешь, а без реального опыта не понять и 2+2.
Идея тех же user group- ты разорбрался с технологией, сделал на ней что-то и хочешь всем рассказать, какая прикольная технология. Разобрался в моем понимании- это не лекцию посмотрел на techdays, а не неделю или две с ней сидел мучался, решил поставленную задачу и можешь показать чем оно круто. (мой любимый доклад про профилировку приложений под .net. год назад писал проект, где ну очень нужно было ускорить производительность. В итоге недели гугления, просмотра пары профилировщиков не из vs и так далее и проект заработал. Через месяц из этого вышел доклад)
у меня менторы были по сути, хотя формально не было ни такого статуса и ни кто этим людям не говорил- вот вам зеленый сопляк, научите его. В вузе просто были более опытные msp (аспиранты на тот момент Сергей Лесько, Антон Алешкин, Леша Гусарова и тот же Сергей Пугачев, но студент на тот момент), которые по сути и были моими менторами. Я был на 2 курсе, когда во все это попал(imagine cup 2009) и на 3 курсе был уже msp.
В этом году сам занимался менторством, если это так можно назвать в гу-вшэ. хотя там были msp и они сами могли бы все сделать, нужна была просто искра внешняя в моем лице(как внешний человек у меня не было и возможностей с преподами говорить, аудитории бронировать, искать слушателей. местные msp сделали это сами, после первого же письма. я только докладчиков искал, сам читал, предлогал вариант).
В следующем году вне зависимости от того, что будет в программе менторства или msp я хочу попробовать найти ребят из другого вуза, где msp есть но они особо не активничают и «замутить движуху» с ними. Лидер — не тот, кто сам все делает, а кто делает других лидерами.
Наступает такой момент, когда знаний и опыта, чтобы читать доклады определенные тебе самому более чем хватает, и видешь не понимающие глаза на мероприятиях. Ты вроде все просто рассказываешь, а без реального опыта не понять и 2+2.
Идея тех же user group- ты разорбрался с технологией, сделал на ней что-то и хочешь всем рассказать, какая прикольная технология. Разобрался в моем понимании- это не лекцию посмотрел на techdays, а не неделю или две с ней сидел мучался, решил поставленную задачу и можешь показать чем оно круто. (мой любимый доклад про профилировку приложений под .net. год назад писал проект, где ну очень нужно было ускорить производительность. В итоге недели гугления, просмотра пары профилировщиков не из vs и так далее и проект заработал. Через месяц из этого вышел доклад)
Вуз он скорее общеобразовательный институт. Учить в рамках программы скорее нужно тем технологиям, которые MSP выбирают для себя (они конечно сами прокопают, если нужно, но с ментором процесс пойдёт быстрее и в нужном направлении)
Если программа есть, то топик смысла не имеет (я пытался найти но не смог). То, что старые msp выступают в качестве менторов хорошо, я зато, чтобы каждый студент мог рассчитывать на поддержку профессионалов и за привлечение новых (сколько mvp и mcp сидят без дела ;))
По поводу менторства. Сейчас вроде такая программа есть. По крайней мере старые msp участвуют в качестве менторов уже…
Если программа есть, то топик смысла не имеет (я пытался найти но не смог). То, что старые msp выступают в качестве менторов хорошо, я зато, чтобы каждый студент мог рассчитывать на поддержку профессионалов и за привлечение новых (сколько mvp и mcp сидят без дела ;))
MVP не могут сидеть без дела. Если они сидят без дела, тогда они потеряют статус MVP ;)
Кстати. умение организовывать в определенном смысле- полумашинные операции. Кодить сложнее лично мне в этом плане.
Вот краткая задача- надо провести день технологий microsoft в вузе.
Что надо сделать:
Найти докладчик
Найти аудиторию
Найти слушателей
Аудитория- ищешь человека, кто может ее получить(студенты редко могут, если не работают в вузе). Договариваешь с человеком.
Слушатели- смотришь кто твоя аудитория целевая(мы на 1-2 курс смотрим чаще ит факультетов. тк 3-4 уже на столько себя крутыми чувствуют, что сами могут минимум линукс2 написать с нуля за 2 бутерброда). ДАлее смотришь когда у них пары заканчиваются, выискиваешь наиболее удобное время, так чтобы с большой вероятностью они не были сильно уставшими и были готовы прийти и послушать. Время определено. Ну далее идешь и находишь всех людей(преподов, студ совето, других у кого шило в ж,) которые могут знать других людей. Просишь сообщить. Вешаешь плакаты в вузе в людных местах. Рассказываешь преподам, что будет такая тусовка для студентов, просишь донести до студентов.
Докладчики- понимая, кто твоя аудитория надо понять, какие доклады могут быть интересны. Из своих связей ищишь докладчиков. Где-то другого msp позвал, где-то человека из ms, где-то просто крутого разрабочтика-админа знаешь. Договариваешь с докладчиками.
Ну и все… по факту механическое действие. Строго определенная последовательность шагов(порядок я такой использовал).
А вот программировать так уже не получится просто.
При таком алгоритме собрать 70+ человек не является проблемой, даже если человек это делает в первый раз. Не дадут соврать, мы так делали примерно.
Вот краткая задача- надо провести день технологий microsoft в вузе.
Что надо сделать:
Найти докладчик
Найти аудиторию
Найти слушателей
Аудитория- ищешь человека, кто может ее получить(студенты редко могут, если не работают в вузе). Договариваешь с человеком.
Слушатели- смотришь кто твоя аудитория целевая(мы на 1-2 курс смотрим чаще ит факультетов. тк 3-4 уже на столько себя крутыми чувствуют, что сами могут минимум линукс2 написать с нуля за 2 бутерброда). ДАлее смотришь когда у них пары заканчиваются, выискиваешь наиболее удобное время, так чтобы с большой вероятностью они не были сильно уставшими и были готовы прийти и послушать. Время определено. Ну далее идешь и находишь всех людей(преподов, студ совето, других у кого шило в ж,) которые могут знать других людей. Просишь сообщить. Вешаешь плакаты в вузе в людных местах. Рассказываешь преподам, что будет такая тусовка для студентов, просишь донести до студентов.
Докладчики- понимая, кто твоя аудитория надо понять, какие доклады могут быть интересны. Из своих связей ищишь докладчиков. Где-то другого msp позвал, где-то человека из ms, где-то просто крутого разрабочтика-админа знаешь. Договариваешь с докладчиками.
Ну и все… по факту механическое действие. Строго определенная последовательность шагов(порядок я такой использовал).
А вот программировать так уже не получится просто.
При таком алгоритме собрать 70+ человек не является проблемой, даже если человек это делает в первый раз. Не дадут соврать, мы так делали примерно.
Логика в вашем топике есть, но обычно все немного по-другому.
Я тоже был студентом-партнером MS. Пришел туда уже достаточно поздно, когда учился в аспирантуре. У меня было около 3х лет стажа работы. За все время программы (около 2-3 лет был там) ни разу не перед кем не отчитывался. Просто все было на виду: мероприятия в ВУЗе, блоги, форумы и т.п. Более того, у меня уже был небольшой опыт преподавания IT дисциплин у себя в ВУЗе. В общем, я уже пришел подготовленным.
Другие случаи. Есть, например, Игорь Сычев sychevigor, который пишет отличные статьи для Хабра. Есть Сергей Пугачев wizardbox, который был первым экспертом по технологии Silverlight в странах СНГ (вроде ничего не напутал). Они до сих пор еще студенты.
И есть еще куча MSP, даже более одаренных выше упомянутых и меня. Microsoft просто выбирает сливки. В одном университете всегда можно найти одного (или даже пару) талантливого студента. Понятное дело, что чем больше будет MSP тем программа будет более попсовой, но это наше сообщество.
И не обязательно быть продвинутым в IT студентом. Можно просто быть организатором. Находить докладчиков, находить место под мероприятия, проводить конкурсы. Обычно с этого начинают студенты младших курсов.
Я тоже был студентом-партнером MS. Пришел туда уже достаточно поздно, когда учился в аспирантуре. У меня было около 3х лет стажа работы. За все время программы (около 2-3 лет был там) ни разу не перед кем не отчитывался. Просто все было на виду: мероприятия в ВУЗе, блоги, форумы и т.п. Более того, у меня уже был небольшой опыт преподавания IT дисциплин у себя в ВУЗе. В общем, я уже пришел подготовленным.
Другие случаи. Есть, например, Игорь Сычев sychevigor, который пишет отличные статьи для Хабра. Есть Сергей Пугачев wizardbox, который был первым экспертом по технологии Silverlight в странах СНГ (вроде ничего не напутал). Они до сих пор еще студенты.
И есть еще куча MSP, даже более одаренных выше упомянутых и меня. Microsoft просто выбирает сливки. В одном университете всегда можно найти одного (или даже пару) талантливого студента. Понятное дело, что чем больше будет MSP тем программа будет более попсовой, но это наше сообщество.
И не обязательно быть продвинутым в IT студентом. Можно просто быть организатором. Находить докладчиков, находить место под мероприятия, проводить конкурсы. Обычно с этого начинают студенты младших курсов.
Это отлично, что такие профессионалы участвуют в программе! Выше изложил свою точку зрения.
Можно быть и организатором, но это дано не каждому, так же как и программирование. Поэтому мне кажется нужно разделять и, если у студента это навык плохо развит, помочь ему заниматься тем, что нравится.
И не обязательно быть продвинутым в IT студентом. Можно просто быть организатором. Находить докладчиков, находить место под мероприятия, проводить конкурсы. Обычно с этого начинают студенты младших курсов.
Можно быть и организатором, но это дано не каждому, так же как и программирование. Поэтому мне кажется нужно разделять и, если у студента это навык плохо развит, помочь ему заниматься тем, что нравится.
Вы на программу смотрите немного не с той стороны. Если приходит студент, который просит ему помочь и чему-то его научить, то он не нужен программе MSP. Программа ищет только активных и уверенных в себе студентов. Если студенту не дано ни программирование, ни организация мероприятий, то он идет мимо программы.
Я на программу смотрю со стороны, что приходит студент у которого есть желание углубить свои знания в программировании за счёт коммуникации с единомышленниками или имеющий хороший организаторский скилл. И это желание не только нужно поощрять, но и правильно направлять этот вектор развития за счёт менторства.
С этой стороны больше подходит участие в ImagineCup и участие в UG, для которых совсем не обязательно быть MSP. MSP просто должны быть в курсе всей этой движухи и доводить информацию до своих товарищей (в том числе устраивая конференции и записывая ***касты). На мой взгляд — это одна из основных задач участников программы :).
Выскажу свое мнение.
Если студент хочет получить какой-нибудь титул (в данном случае MSP), то он должен быть на голову выше своих однокурсников. Это подразумевает, что он должен многое изучить сам — чтение книг (их есть много), походы на конференции (тоже хоть отбавляй), русскоязычные блоги (тут я должен не согласиться с автором, так как материалов тоже больше чем достаточно) и т.д.
Еще одной важной и полезной активностью может стать участие в UG или организация студенческой UG. Пусть будет уровень 100, но для университетов это нормально.
Дальше, MSP не должны писать вебкасты. Более того, 95% всех наших вебкастеров не должны писать вебкасты, это должны делать профессионалы с поставленной дикцией и знанием дела. Меня тоже часто просят что-то записать, но я всегда отказываюсь так как для этого нужно 1) быть в теме 2) много времени 3) четкая дикция 4) много опыта 5) иметь качественную аппаратуру. Причем наличие только нескольких пунктов (а не всех) снижает качество конечного результата в геометрической прогрессии.
На мой взгляд, для MSP самое оно — это Imagine Cup + кочер со стороны. Все остальное по желанию.
Если студент хочет получить какой-нибудь титул (в данном случае MSP), то он должен быть на голову выше своих однокурсников. Это подразумевает, что он должен многое изучить сам — чтение книг (их есть много), походы на конференции (тоже хоть отбавляй), русскоязычные блоги (тут я должен не согласиться с автором, так как материалов тоже больше чем достаточно) и т.д.
Еще одной важной и полезной активностью может стать участие в UG или организация студенческой UG. Пусть будет уровень 100, но для университетов это нормально.
Дальше, MSP не должны писать вебкасты. Более того, 95% всех наших вебкастеров не должны писать вебкасты, это должны делать профессионалы с поставленной дикцией и знанием дела. Меня тоже часто просят что-то записать, но я всегда отказываюсь так как для этого нужно 1) быть в теме 2) много времени 3) четкая дикция 4) много опыта 5) иметь качественную аппаратуру. Причем наличие только нескольких пунктов (а не всех) снижает качество конечного результата в геометрической прогрессии.
На мой взгляд, для MSP самое оно — это Imagine Cup + кочер со стороны. Все остальное по желанию.
чтобы быть msp не надо быть лучше во всем.
я на первом курсе что такое сервер не знал, что такое ftp и чем он отличается от dns не знал. зачет по введению в специальность сдал еле еле. От всех одногруппников я отличался только- шилом в причинном месте и желание научиться.
Я до сих пор не считаю себя круче моих одногруппников по наверное половине параметров(ассемблер слаб, С++ опыта мало, микроконтроллеры программировать тоже не сильно спец, графику не помню, посещаемость бжд и экологии нулевая). Но в отличии от них, просто пытаешься вертеться, что-то где то узнавать, что-то где-то делать и тп, что-то где-то посетить.
В итоге к 4 курсу ты получается имеешь за спиной послужной список, когда не ты ищешь работу, а она тебя сама находит. В итоге получается, ты не как студенты пишешь, что мол знаю opengl на уровне сдачи курсового, а пишешь- работал там то, делал это, работал там-то делал это. И начинаешь думать, чтобы из резюме-анкеты убрать, чтобы не мучать читателя длинными списками школ, конкурсов, мероприятий и тп.
я на первом курсе что такое сервер не знал, что такое ftp и чем он отличается от dns не знал. зачет по введению в специальность сдал еле еле. От всех одногруппников я отличался только- шилом в причинном месте и желание научиться.
Я до сих пор не считаю себя круче моих одногруппников по наверное половине параметров(ассемблер слаб, С++ опыта мало, микроконтроллеры программировать тоже не сильно спец, графику не помню, посещаемость бжд и экологии нулевая). Но в отличии от них, просто пытаешься вертеться, что-то где то узнавать, что-то где-то делать и тп, что-то где-то посетить.
В итоге к 4 курсу ты получается имеешь за спиной послужной список, когда не ты ищешь работу, а она тебя сама находит. В итоге получается, ты не как студенты пишешь, что мол знаю opengl на уровне сдачи курсового, а пишешь- работал там то, делал это, работал там-то делал это. И начинаешь думать, чтобы из резюме-анкеты убрать, чтобы не мучать читателя длинными списками школ, конкурсов, мероприятий и тп.
Если студент хочет получить какой-нибудь титул (в данном случае MSP), то он должен быть на голову выше своих однокурсников. Это подразумевает, что он должен многое изучить сам — чтение книг (их есть много), походы на конференции (тоже хоть отбавляй), русскоязычные блоги (тут я должен не согласиться с автором, так как материалов тоже больше чем достаточно) и т.д.
Я с вами согласен, но я бы также «проинвестировал» время менторов в студентов, которые могут стать такими.
Дальше, MSP не должны писать вебкасты. Более того, 95% всех наших вебкастеров не должны писать вебкасты, это должны делать профессионалы с поставленной дикцией и знанием дела.
Такая активность есть, но я на вашей стороне и ещё добавлю, что они должны делать это с помощью профессионального оборудования, а то иногда слушать невозможно.
каждый студент получает диплом
Эмс… а где мой диплом? :)
Странное у Вас мнение о уровне 100 вебкастов. Если вы действительно считаете, что такие интересны только новичкам — посмотрите на этот. Даже по комментариям видно, что вроде бы известный Excel может «удивить».
Про второкурсника: у меня уже два года BizSpark, а MSP стал только-только. И то, что «msft похоронила три года назад технологию» у меня не вызывало проблем: по VSTO я вообще не нашел ни книг на русском, ни материалов. Но диплом у меня построен именно на этой технологии, поэтому изучаю MSDN, блоги ее разработчиков, иностранные форумы, Youtube. А когда что-то узнаешь сам, есть мотив поделиться опытом или через вебкасты, или написать хорошую статью.
Плюсом MSP является возможность коммуникации как с сотрудниками msft, так и MVP и другими специалистами, которые всегда готовы помочь.
Про второкурсника: у меня уже два года BizSpark, а MSP стал только-только. И то, что «msft похоронила три года назад технологию» у меня не вызывало проблем: по VSTO я вообще не нашел ни книг на русском, ни материалов. Но диплом у меня построен именно на этой технологии, поэтому изучаю MSDN, блоги ее разработчиков, иностранные форумы, Youtube. А когда что-то узнаешь сам, есть мотив поделиться опытом или через вебкасты, или написать хорошую статью.
Плюсом MSP является возможность коммуникации как с сотрудниками msft, так и MVP и другими специалистами, которые всегда готовы помочь.
Странное у Вас мнение о уровне 100 вебкастов. Если вы действительно считаете, что такие интересны только новичкам — посмотрите на этот. Даже по комментариям видно, что вроде бы известный Excel может «удивить».
Моё мнение о веб-кастах уровня 100 такое: он может быть записан как студентом, так и гуру. Просто студенту выше планки в 100 тяжело подняться. Смотрят их не только новички, но в основном.
Для меня участие в программе MSP — это прежде всего, мотивация. Мотивация изучать новые для меня технологии, делиться уже полученными знаниями с другими: организовывать встречи, писать статьи и веб-касты.
Я считаю, что подобная мотивация очень важна особенно для студентов — пока есть возможности все время пробовать что-то новое, совершенствоваться в уже знакомых сферах, необходимо всем этим пользоваться. И программа MSP как раз способствует этому. Плюс ко всему, это новые связи, новые круги общения, новые источники информации и обмен опытом.
Не соглашусь с вами, что студент — это новичок и ему нечем делиться с другими, кроме «вчера прочитанной» книги. Многие студенты на 3-5 курсах уже неплохо знакомы с какими-либо технологиями. Конечно, их нельзя назвать профессионалами в данной области; они, скорее, любители. Но позвольте, неужели писать статьи и публиковать веб-касты должны только профессионалы? Ведь этот процесс вынуждает лучше разобраться в самой проблеме, упорядочивает и структурирует мысли, и к тому же дает отличный фидбэк и конструктивную критику и комментарии, что тоже очень важно.
Тем более, в программе MSP приветствуются не только проведения мероприятий и запись веб-кастов, есть множество других активностей, которыми занимаются студенты-партнеры, и которые также развивают знания и навыки.
Я считаю, что подобная мотивация очень важна особенно для студентов — пока есть возможности все время пробовать что-то новое, совершенствоваться в уже знакомых сферах, необходимо всем этим пользоваться. И программа MSP как раз способствует этому. Плюс ко всему, это новые связи, новые круги общения, новые источники информации и обмен опытом.
Не соглашусь с вами, что студент — это новичок и ему нечем делиться с другими, кроме «вчера прочитанной» книги. Многие студенты на 3-5 курсах уже неплохо знакомы с какими-либо технологиями. Конечно, их нельзя назвать профессионалами в данной области; они, скорее, любители. Но позвольте, неужели писать статьи и публиковать веб-касты должны только профессионалы? Ведь этот процесс вынуждает лучше разобраться в самой проблеме, упорядочивает и структурирует мысли, и к тому же дает отличный фидбэк и конструктивную критику и комментарии, что тоже очень важно.
Тем более, в программе MSP приветствуются не только проведения мероприятий и запись веб-кастов, есть множество других активностей, которыми занимаются студенты-партнеры, и которые также развивают знания и навыки.
Не соглашусь с вами, что студент — это новичок и ему нечем делиться с другими, кроме «вчера прочитанной» книги. Многие студенты на 3-5 курсах уже неплохо знакомы с какими-либо технологиями.
А я и не говорю обо всех студентах. Я, например, к 5 курсу уже имел 1,5 года работы за плечами и вполне мог дать пару советов начинающим. Но что если бы я был MSP и у меня был ментор, мне от этого хуже было бы?
Но позвольте, неужели писать статьи и публиковать веб-касты должны только профессионалы? Ведь этот процесс вынуждает лучше разобраться в самой проблеме, упорядочивает и структурирует мысли, и к тому же дает отличный фидбэк и конструктивную критику и комментарии, что тоже очень важно.
Нет не только профессионалы, главное чтобы не дилетанты. А то в российских реалиях, люди просто молча закроют страницу, а в худшем выскажутся негативно.
В остальном соглашусь.
Что не так с программой Microsoft Student Partners (MSP)?
Ответ с ней все нормально.
Как действующий MSP пару слов скажу о программе
Эта программа очень хорошо развивает лидерские и организаторские качества.
Дает возможность научится выстпуать на публике, что еще не раз пригодится в будущем.
Ваш круг общения расширится, возможно даже соберете свою команду, например для выступления на ImagineCup
Вы узнаете еще больше информации о технологиях Microsoft и у вас будет возможность поделится ее со стедентами
MSP — это свобода, а не рабство. Вы вольны говорить и о том, что вас не устроивает в продуктах/технологиях MS — и если это конструктивная критика, но только пойдет на пользу — вас выслушиют, попытаются понять и возможно даже, что-то изменить…
На счет опыта работы — учитесь и работайте! Мудрые работадатели заинтересованы взять на работу вас прямо сейчас, пускай на полставки, но через несколько лет вырастить настоящего специалиста.
Еще могу обратить ваше внимание, на сертификацию по технологиям Microsoft. Серфтификат такого уровня может значительно повысить шансы найти достойную работу сразу после окончания университета. А для студентов есть скиды на экзамены и даже эксклюзивные спец. бесплатные предложения (см. DreamSpark)
Так, что быть MSP это хороший шанс заявить о себе и научится быть лидером
Ответ с ней все нормально.
Как действующий MSP пару слов скажу о программе
Эта программа очень хорошо развивает лидерские и организаторские качества.
Дает возможность научится выстпуать на публике, что еще не раз пригодится в будущем.
Ваш круг общения расширится, возможно даже соберете свою команду, например для выступления на ImagineCup
Вы узнаете еще больше информации о технологиях Microsoft и у вас будет возможность поделится ее со стедентами
MSP — это свобода, а не рабство. Вы вольны говорить и о том, что вас не устроивает в продуктах/технологиях MS — и если это конструктивная критика, но только пойдет на пользу — вас выслушиют, попытаются понять и возможно даже, что-то изменить…
На счет опыта работы — учитесь и работайте! Мудрые работадатели заинтересованы взять на работу вас прямо сейчас, пускай на полставки, но через несколько лет вырастить настоящего специалиста.
Еще могу обратить ваше внимание, на сертификацию по технологиям Microsoft. Серфтификат такого уровня может значительно повысить шансы найти достойную работу сразу после окончания университета. А для студентов есть скиды на экзамены и даже эксклюзивные спец. бесплатные предложения (см. DreamSpark)
Так, что быть MSP это хороший шанс заявить о себе и научится быть лидером
А Вы точно со стороны наблюдали? Потому что эта статья очень похожа на неудовлетворённого MSP студента.
Я тоже со стороны наблюдала, у меня есть несколько знакомых, участников MSP. И, поверьте, вполне они справляются (учатся, самообразовываются, отчитываются и прочее) и очень даже неплохо. Главное — захотеть.
Отдельно хочется сказать по поводу английского: что, правда, второкурсник-программист не знает английского на уровне, чтобы читать документацию и форумы? Как-то очень сомнительно. Я, конечно, сужу по собственному вузу (физтех), но даже те ребята, которым в школе нормально английский не преподавали, ко второму курсу уже достаточно его подтягивали.
Я тоже со стороны наблюдала, у меня есть несколько знакомых, участников MSP. И, поверьте, вполне они справляются (учатся, самообразовываются, отчитываются и прочее) и очень даже неплохо. Главное — захотеть.
Отдельно хочется сказать по поводу английского: что, правда, второкурсник-программист не знает английского на уровне, чтобы читать документацию и форумы? Как-то очень сомнительно. Я, конечно, сужу по собственному вузу (физтех), но даже те ребята, которым в школе нормально английский не преподавали, ко второму курсу уже достаточно его подтягивали.
А Вы точно со стороны наблюдали? Потому что эта статья очень похожа на неудовлетворённого MSP студента.
И в чём же не удовлетворённость? В желание изменить программу к лучшему? Я уже отучился и вузе и в аспирантуре и получил >7 лет опыта работы, т.к. точно со стороны!
Отдельно хочется сказать по поводу английского: что, правда, второкурсник-программист не знает английского на уровне, чтобы читать документацию и форумы? Как-то очень сомнительно. Я, конечно, сужу по собственному вузу (физтех), но даже те ребята, которым в школе нормально английский не преподавали, ко второму курсу уже достаточно его подтягивали.
Не всем его в школе нормально преподавали. И не у всех есть желание его подтягивать, к сожалению (по моему мнению 80% актуальной информации в англоязычном интернете).
И в чём же не удовлетворённость? В желание изменить программу к лучшему? Я уже отучился и вузе и в аспирантуре и получил >7 лет опыта работы, т.к. точно со стороны!Вы написали, как по-вашему мнению сделать программу лучше, но сами в ней не участвовали. Да и непонятно, зачем Вам это, если Вы уже работаете, и судя по всему не имеете отношения к MSP. Но это на самом деле неважно. Важно то, что Вам уже не один человек отписался, что вполне успешно отучился в MSP. Так, может, проблемы и нет?
Не всем его в школе нормально преподавали. И не у всех есть желание его подтягивать, к сожалению (по моему мнению 80% актуальной информации в англоязычном интернете).Даже те ребята, которым в школе нормально английский не преподавали, ко второму курсу уже достаточно его подтягивали.
Естественно, не у всех есть желание подтягивать что-то или вообще учиться. Но мы же говорим о тех людях, которые хотят участвовать в MSP, а для этого желание учиться как минимум должно присутствовать.
Не видела ещё не одного разумного программиста, который бы не знал английского на достаточном уровне (тем более что речь не о том, чтобы разговаривать, а о том, чтобы просто уметь читать).
Вы написали, как по-вашему мнению сделать программу лучше, но сами в ней не участвовали.
Верно.
Да и непонятно, зачем Вам это, если Вы уже работаете, и судя по всему не имеете отношения к MSP.
Отношение я имею косвенное через друзей и знакомых. Зачем мне это? Я вот даже не знаю, что ответить. Сделать мир лучше?
Важно то, что Вам уже не один человек отписался, что вполне успешно отучился в MSP. Так, может, проблемы и нет?
Странная логика — у нас есть керосиновые лампы, не один человек уже с ними прожил, может электричество нам не нужно?
Но мы же говорим о тех людях, которые хотят участвовать в MSP, а для этого желание учиться как минимум должно присутствовать.
Не видела ещё не одного разумного программиста, который бы не знал английского на достаточном уровне
Уметь читать техническую документацию — все читают без проблем. Это как в том старом анекдоте про разработчика, ключевые слова языка программирования и английский язык. Но много ли вы знаете программистов, которые читают технические книги на английском и с легкостью смотрят трансляции, например, с MIX?
Ну про сделать мир лучше ясно =)
Странная логика — у нас есть керосиновые лампы, не один человек уже с ними прожил, может электричество нам не нужно?Вы же понимаете, что MSP — далеко не (в лучшую сторону) керосиновые лампы. «У нас у всех есть машины, не один человек уже с ними прожил, может вертолёты нам не нужны?»
Но много ли вы знаете программистов, которые читают технические книги на английском и с легкостью смотрят трансляции, например, с MIX?Да, много. На самом деле все мои знакомые программисты делают это. Тут Вы, конечно, можете возразить, что круг моих знакомых программистов ничего не доказывает. Спорить можно до бесконечности. Я в свою очередь попрошу привести хоть какую-нибудь разумную стастику об уровне знаний английского программистами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что не так с программой Microsoft Student Partners (MSP)?