Комментарии 59
Oго, павлина написал даже небредовую статью.
А по сути ничего нового он не сказал. Единственное, не понятно, что ему мешает исп-ть фейсбук как твиттер и просто постить там сообщения.
А по сути ничего нового он не сказал. Единственное, не понятно, что ему мешает исп-ть фейсбук как твиттер и просто постить там сообщения.
С кем вы общаетесь в социальных сетях
О чем вы с ними общаетесь
Кого вы находите
Кого теряете
Кого добавляете в друзья
Все зависит от вас
Любое общение смыслом наполняют люди
При чем тут социальная сеть — новый, еще один, способ коммуникации? Это все равно, что жаловаться на телефон — черт возьми, мы два часа проговорили ни о чем. Да, наверное с телефонами что-то не так, во всем мире. Попробуйте отказаться от телефона на месяц?)
Ваш КО.
О чем вы с ними общаетесь
Кого вы находите
Кого теряете
Кого добавляете в друзья
Все зависит от вас
Любое общение смыслом наполняют люди
При чем тут социальная сеть — новый, еще один, способ коммуникации? Это все равно, что жаловаться на телефон — черт возьми, мы два часа проговорили ни о чем. Да, наверное с телефонами что-то не так, во всем мире. Попробуйте отказаться от телефона на месяц?)
Ваш КО.
Подпишусь, фейсбук выбрали потому что он был без рекламы и со строгим дизайном, поэтому альтернатива всяким таггдам и майспейсам выиграла.
Короче говоря, он был проще и удобнее.
Короче говоря, он был проще и удобнее.
Люди слабы. Определённые сервисы провоцируют определённое поведение, от которого большинство не в силах отказаться.
Просто эти «сервисы» (телефон\твиттер\фейсбук) должны не заменять общение, а лишь помогать нам находить друг друга и организовывать живые встречи. То есть сообщение «иду на концерт Х, присоединяйтесь» — это гуд. А «привет, как дела?» уход в антисоциальный мир.
а почему вы так превозносите живое общение?
Потому что это важная часть нашей жизни. Сам я интроверт, и в те, не слишком частые моменты, когда я хочу общения, я хочу именно живого общения, а не разговора с компьютером.
некоторое время назад важной частью было убийство мамонтов. потом этого не стало. все меняется. И вы не распространяйте свое желания что это норма жизни и всем это надо :)
Если у вас нет людей, с которыми вы хотите видеться именно в живую, то я готов изменить свое мнение :).
большая часть людей, которых было бы интересно увидиться вживую — или недостижима (высокий пост, занятость или далеко) или уже нет на свете (Франклин, Тесла, Форд). С остальными — можно конечно видится, но это не обязательно. и в принципе я бы согласился на отсутствие вообще реальных встреч — это снимает большое количество проблем, свойственных именно человеку и его ограничениям.
Я вообще не понимаю фраз а-ля «попробуйте отказаться от фейсбук/вконтакте на месяц». Звучит как «попробуйте отказаться от сковородки/молотка на месяц». Зачем? Это отличный инструмент быстрого общения, такой же, как email, телефон или sms.
А если у людей зависимость от него, дык инструмент тут ни при чём.
А если у людей зависимость от него, дык инструмент тут ни при чём.
Думаю, суть статьи больше в том, что сетевое общение — не общение.
Что есть общение — вообще интересный философский вопрос.
Имхо, в данном случае вся проблема в том, что «молодёжь не та, что была раньше»
Имхо, в данном случае вся проблема в том, что «молодёжь не та, что была раньше»
Ну, например, я соглашусь, что для каких-то деловых/околоделовых вопросов вконтакте может быть полезен. Например, уведомить человека о чем-то, или сразу группу людей — это удобно.
А вот когда речь заходит об общении в духе «приветкакделачтоделаешь», то я согласен со Стивом, личное общение лучше переносить в реальную жизнь, а не с пикселями разговаривать. Понятное дело, если есть такая возможность, и человек досягаем, а не в другом городе.
А вот когда речь заходит об общении в духе «приветкакделачтоделаешь», то я согласен со Стивом, личное общение лучше переносить в реальную жизнь, а не с пикселями разговаривать. Понятное дело, если есть такая возможность, и человек досягаем, а не в другом городе.
Только отключить фейсбук, или какое-либо другое средство связи, тут будет бесполезно, это борьба с симптомами проблемы, а не причинами. Бессмысленно убегать в RL от «преведкагдила», ибо пустое/формальное общение — это проблема самого человека, а не технологий, которыми он пользуется. От того, что ты видишь непосредственно лицо, а не пиксели, содержимое беседы богаче не станет, зато могут вступить в силу территориальные и другие ограничения. Реальное средство для наполнения общения содержанием — это совместная деятельность, а в каком режиме она ведется, это уже вторично.
Да ладно, если вы говорите со своими родителями, разве вам важно «богатое содержание»? Важнее побыть рядом, и нельзя заменять живую встречу «общением с компьютером».
Речь вообще-то была о более широких кругах френдов, на которых жаловался автор, что они все сосунки и только отнимают время. Так зачем он их френдил, а теперь не придумал ничего лучшего, кроме как жаловаться на их возраст? (Не задумывался ли автор, что если его мыслями интересуется преимущественно молодое поколение, то это скорее признак их актуальности и перспективности?)… Выбирать надо, кого френдишь.
Капитан очевидность: «А завтра будет не та, что сегодня»
>Думаю, суть статьи больше в том, что сетевое общение — не общение.
ИМХО один из точных комментов к статье. Никогда не слышал про этого Павлина, но статья мне понравилась, как минимум для того чтобы какому нибудь контактокоману ссылку дать, а не пытаться донести своими словами
ИМХО один из точных комментов к статье. Никогда не слышал про этого Павлина, но статья мне понравилась, как минимум для того чтобы какому нибудь контактокоману ссылку дать, а не пытаться донести своими словами
Нужно отказаться не для того чтобы совсем не пользоваться, а чтобы подумать над его местом в жизни. Для некоторых (я бы даже сказал многих) людей Facebook является чуть ли не центром всего. Но мало кто замечает, что прожигает свою жизнь, смотря как живут другие. Считаю очень полезно для многих зависимых.
А люди, которые пользуются от случая к случаю, по делу, знают, что статья не про них.
Если брать вашу аналогию с молотком, представьте себе человека который ходит с ним везде и бьет по всему что нравится (лайки ставит :)). Об этом речь.
А люди, которые пользуются от случая к случаю, по делу, знают, что статья не про них.
Если брать вашу аналогию с молотком, представьте себе человека который ходит с ним везде и бьет по всему что нравится (лайки ставит :)). Об этом речь.
Спрашивается, зачем он добавлял в друзья 5000 человек, если хотел тесного и наполненного смыслом общения?.. Вроде бы минимальное число друзей там не установлено :)
Он забыл добавить, что кроме всего прочего:
1. Небо — синее
2. Трава — зеленая
3. Вода — мокрая
и т.д.
1. Небо — синее
2. Трава — зеленая
3. Вода — мокрая
и т.д.
Вот вы знаете, а ведь сейчас:
1. Небо — серое
2. Трава — желтая
3. Вода — твердая
Для того, чтобы это понять, нужно отвернуться от монитора и выглянуть в окно.
1. Небо — серое
2. Трава — желтая
3. Вода — твердая
Для того, чтобы это понять, нужно отвернуться от монитора и выглянуть в окно.
Ну это смотря где вы живете
Небо бывает синим, голубым, серым, темно-серым, фиолетовым, розовым, красным, оранжевым, черным.
Трава бывает желтой, зеленой, серой. Луг может быть ярко-красным, белым, оранжевым.
Вода бывает твердой, бывает мокрой, бывает облаком, бывает туманом. Какое-то количество воды постоянно находится в нашем воздухе.
Увы, но общение через Facebook, такое же однобокое, как и оценка «небо — синее».
Трава бывает желтой, зеленой, серой. Луг может быть ярко-красным, белым, оранжевым.
Вода бывает твердой, бывает мокрой, бывает облаком, бывает туманом. Какое-то количество воды постоянно находится в нашем воздухе.
Увы, но общение через Facebook, такое же однобокое, как и оценка «небо — синее».
Я вообще это все к чему написал — мне кажется, что мордокниге уделяется внимания больше, чем она это заслуживает.
Судя по количеству плюсов — на хабре преобладают люди с депрессией
Ровно 2 года назад я отметил TKDay завершением эксперимента «30 дней без хабра». На хабр я в итоге вернулся и никакой перемены отношения к ресурсу в себе не обнаружил, зато в середине хабраперерыва завел девушку, с которой до сих пор встречаемся:). А что касается фейсбука, то имхо сам по себе это просто инструмент, который в последнее время начали обвешивать всяческим мусором, потому вместо бойкота разумно выработать собственную политику работы с этим и другими социальными ресурсами, юзерскрипт написать, чтобы показывал только то, что нужно и скрывал, например, предложения поиграть в фермера, если тебе их шлют пачками. Кроме того, если бы мне как Павлине из-за известности пачками лезли во френды 20-летние анонимусы, то я бы скорее придумал, как их фильтровать, например бота поставил бы с матановой или другой релевантной капчей:). Полезен также принцип: фактические отношения (взаимопродуктивная коммуникация) впереди формального френдства. В общем, суть в том, чтобы учиться ставить технологию себе на пользу вместо того, чтобы капитулировать перед ней, объявив источником зависимости. Фейсбук и социалки вообще в ряду прочих коммуникационных технологий выделяются беспрецедентными дешевизной и удобством, даже по сравнению с смс, поэтому оценивать их значение и возможные альтернативы сложнее, чем во времена, когда все мерялось в деньгах — теперь ключевые ресурсы это время и внимание. Потому надо как-то учиться управлять всем этим изобилием коммуникаций вместо попыток возврата к старым средствам связи в надежде, что это поможет четче расставить приоритеты — в качестве тренировки возможно, но на постоянной основе подобная перспектива сомнительна.
Если коротко: «Попробуйте пожить реальной жизнью как в старые добрые времена».
Исповедь сетевого наркомана, тут ни спорить ни комментировать нечего
Если ты заходишь 3-4 раза в неделю на 15 минут в социальную сеть что бы узнать как дела у друзей или выложить фотки с совместной вечеринки или отпуска, то что в этом плохого, для этого сеть и нужна
а если ты пытаешься общатся с 5000 друзей, которые друзьями то тебе не являются, то накой тебе это нужно?
если ты пиарщик и у тебя работа такая то ок
а если делаешь это по собственной воли, то не мудрено потом писать о безполезности социальных сетей.
Если ты заходишь 3-4 раза в неделю на 15 минут в социальную сеть что бы узнать как дела у друзей или выложить фотки с совместной вечеринки или отпуска, то что в этом плохого, для этого сеть и нужна
а если ты пытаешься общатся с 5000 друзей, которые друзьями то тебе не являются, то накой тебе это нужно?
если ты пиарщик и у тебя работа такая то ок
а если делаешь это по собственной воли, то не мудрено потом писать о безполезности социальных сетей.
Это Павлина. Когда-то — автор годных по тем временам статей о (так называемом) саморазвитии с позиции ИТшника, быстро построившего успешный бизнес на шароварных играх. Но со временем доходы от блога превысили доходы от бизнеса, и автор попросту на него забил. Теперь у него синдром звезды, и он начинает скатываться в тупые первоапрельские шутки про рабов. Что называется — исписался. Вот и антипавлиновские сайты появились: stevepavlinalies.wordpress.com/. Почти как Давыдов.
Вообще, такое впечатление, что все быстровзлетевшие блог-звезды идут примерно по одному пути:
1. Создание востребованного продукта.
2. Рост популярности автора благодаря (1).
3. Доходы от пиара превышают доходы от продукта (1).
4. На продукт забивается болт.
5. Стабилизация аудитории блога.
6. Начало падения популярности и попытка привлечь разбегающихся пользователей, в т. ч. тупыми шутками, неожиданными пиар-ходами и т. п. звездной х**той.
7. Потеря мотивации автора и превращение интересного когда-то ресурса в поток рутины.
Есть ли выход из подобной колеи? Да. Для этого необходимо просто вовремя поставить новую цель, а старый ресурс, если отнимает время, убить или переформатировать. Превратить блог из газеты в журнал или книгу. Тема саморазвития в том виде, в котором она была актуальна 5-10 лет назад, сейчас эксплуатируется на каждом углу и всех порядком достала. Кризис жанра, в общем. Нужен апгрейд, какая-то структуризация контента. Образ блогера-революционера, одним махом прервавшего программу, которую ему навязывало общество, и понявшего, что нужно писать свою, не то чтобы совсем устарел, но слегка покрылся пылью. Ну поняли мы все, что дальше? Продолжать внимать, что каждый день вещает «гуру»? На наших глазах (я об этом писал еще в 2008) раздулся своего рода блогопузырь. Блог как самостоятельный бизнес имеет свои пределы, если качественно не улучшать все остальное, он выйдет в тираж, что и произошло с большинством подобных блогеров. Кстати, и с социалками такая же ситуация, если подходить к ним как к чему-то самодостаточному и забивать на остальное.
Вообще, такое впечатление, что все быстровзлетевшие блог-звезды идут примерно по одному пути:
1. Создание востребованного продукта.
2. Рост популярности автора благодаря (1).
3. Доходы от пиара превышают доходы от продукта (1).
4. На продукт забивается болт.
5. Стабилизация аудитории блога.
6. Начало падения популярности и попытка привлечь разбегающихся пользователей, в т. ч. тупыми шутками, неожиданными пиар-ходами и т. п. звездной х**той.
7. Потеря мотивации автора и превращение интересного когда-то ресурса в поток рутины.
Есть ли выход из подобной колеи? Да. Для этого необходимо просто вовремя поставить новую цель, а старый ресурс, если отнимает время, убить или переформатировать. Превратить блог из газеты в журнал или книгу. Тема саморазвития в том виде, в котором она была актуальна 5-10 лет назад, сейчас эксплуатируется на каждом углу и всех порядком достала. Кризис жанра, в общем. Нужен апгрейд, какая-то структуризация контента. Образ блогера-революционера, одним махом прервавшего программу, которую ему навязывало общество, и понявшего, что нужно писать свою, не то чтобы совсем устарел, но слегка покрылся пылью. Ну поняли мы все, что дальше? Продолжать внимать, что каждый день вещает «гуру»? На наших глазах (я об этом писал еще в 2008) раздулся своего рода блогопузырь. Блог как самостоятельный бизнес имеет свои пределы, если качественно не улучшать все остальное, он выйдет в тираж, что и произошло с большинством подобных блогеров. Кстати, и с социалками такая же ситуация, если подходить к ним как к чему-то самодостаточному и забивать на остальное.
Соц. сети нужно использовать для того, чего они создавались. Тогда и не нужно будет бороться со своей социальной аддикцией.
Про фейсбук и весь бред что там происходит есть хорошая серия в сериале «Южный парк», в 14 сезоне 4 серия (это одна из двух серий, вторая про пропавший интернет, действительно нормальных из всех сезонов).
Я тоже несмотря на то, что имею аккаунты в фейсбуке и одноклассниках ленту друзей практически не читаю. Да по сути эти аккаунты так, для галочки.
Я тоже несмотря на то, что имею аккаунты в фейсбуке и одноклассниках ленту друзей практически не читаю. Да по сути эти аккаунты так, для галочки.
Ну соц сети имеет смысл использовать просто, чтобы тебя могли найти друзья или родственники при необходимости. А кроме этого как-то нечего там делать…
Буквально несколько недель назад таким же способом отказался от Контакта.
Ужасно не хватало -связи- с несколькими людьми и аудиозаписей.
Все остальное — да, ненужный мусор.
Ужасно не хватало -связи- с несколькими людьми и аудиозаписей.
Все остальное — да, ненужный мусор.
О! Первый звоночек о пузыре «Социальные сети»?!
Вести.ру вторят мыслям Стива: Facebook и Twitter обманывают мозг
По-моему, автор статьи вплотную подошел к потрясающему открытию, которое повергло его в шок — людей, не склонных к саморазвитию, гораздо больше, чем он думал. В его реальном окружении их, вероятно, нет вообще.
Не знаю, представляет ли он, сколько вокруг людей, которые тратят все время на гороскопы, кроссворды, сериалы и т.п., сколько домохозяек смс-сят с утра до вечера, и которым ничего другого не нужно в принципе.
В качестве главной мысли статьи я увидел убиение свободного от работы времени, да и рабочего тоже.
Не знаю, представляет ли он, сколько вокруг людей, которые тратят все время на гороскопы, кроссворды, сериалы и т.п., сколько домохозяек смс-сят с утра до вечера, и которым ничего другого не нужно в принципе.
В качестве главной мысли статьи я увидел убиение свободного от работы времени, да и рабочего тоже.
я вот перестал сидеть вконтакте, когда перешел на фейсбук… помоему, это уже плюс )
Если честно то интерфейс фейсбука, на мой взгляд в разы менее удобен чем у контакта.
Вот зашел я на страничку в фейсбуке. Мне надо написать сообщение другу. Под моей фото есть ссылка «друзья». А там предложение ввести пароль от скайпа/аськи/etc… и список рекомендуемых друзей. Где логика?
Хотя в фейсбуке(или это только у меня?) аудитория более адекватная.
ps. А я вчера удалился со всех групп контакта =) Маленький шажок в сторону отказа. Вот.
Вот зашел я на страничку в фейсбуке. Мне надо написать сообщение другу. Под моей фото есть ссылка «друзья». А там предложение ввести пароль от скайпа/аськи/etc… и список рекомендуемых друзей. Где логика?
Хотя в фейсбуке(или это только у меня?) аудитория более адекватная.
ps. А я вчера удалился со всех групп контакта =) Маленький шажок в сторону отказа. Вот.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стив Павлина (Steve Pavlina) — 30 дней без Facebook