Комментарии 98
>даже после 100 циклов
хм, сомнительно.
хм, сомнительно.
а вот это уже отдельный вопрос к разработчикам
Таких новостей сотни, каждый день что-то новое. Без реальных образцов им грош цена.
Именно. Уже не первый год создатели элементов питания в долгу перед всем человечеством — только какие-то громкие заявления каждый раз.
Даже больше — вот в этом году в Израиле приступили к постройке сети электрозаправок, вроде как первой массовой в мире… только там не заряжают аккумуляторы, их сразу меняют на другие. Заряжать долго :)
А что делают со старыми? Медленно заряжают и обменивают на разрядившийся аккумулятор следующего клиента? Если да, то вполне логичный и серьёзно экономящий время подход.
Ну да, сново на зарядку, процесс автоматизирован. Это все к тому, что скорую зарядку нам обещают уже много лет, а на деле вот приходится ставить подобные системы.
А если я только что выехал после ТО, где мне заменили за деньги батарею, по той причине что упала, например, емкость. Я приезжаю на «заправку» где у меня забирают мою новую батарею, и дают мне Федину старую, которая крякает через N часов. Гарантия? Сомнительно…
Ну так вы ее на следующей же заправке и отдадите. И платить можно не фиксированную стоимость а за емкость.
(в этом конкретном случае) Батареи не принадлежат вам, это аналог бензина (или соляры). На следующей «заправке-зарядке» вам опять поменяют комплект батарей. Вся системя принадлежит компании.
Относитесь к батарее как к сменному одноразовому баку с топливом.
Проект «Better Place»: www.3dnews.ru/news/masshtabnaya_ielektrifikatsiyai_avtoparka_izrailya
Проект «Better Place»: www.3dnews.ru/news/masshtabnaya_ielektrifikatsiyai_avtoparka_izrailya
LiFePO4 — уже давно можно купить на ebay'е. Так что реальные образцы-то есть, только вот сколько лет этой новости?
Полностью поддерживаю в сказанных словах.
Очень надёжный источник, прямо-таки внушает доверие.
Также непонятно, откуда взялась большая часть текста, особенно про LiFePO4.
Выдумка LectorDr?
Выдумка LectorDr?
Techradar.com тоже, конечно, не последняя инстанция, но всё-же.
И по-английски там написано «Gerbrand Ceder and his team created prototype lithium iron phosphate batteries», что как-бы даже не намекает, а прямо утверждает версию про LiFePO.
И по-английски там написано «Gerbrand Ceder and his team created prototype lithium iron phosphate batteries», что как-бы даже не намекает, а прямо утверждает версию про LiFePO.
Какая-то немного странна статья… В середине мы видим «основным материалом служит химическое соединение LiFePO4», но при этом в конце статитьи уже «получается никель-металлогидридная батарея»
Мда, представляю — я втыкаю свой разряженный ноут в розетку. Далее…
1.Начинает дымиться кабель питания, никак не рассчитанный на киловат(в 100 раз быстрее заряжается — в 100 раз больше тока идет)
2.От резкого скачка ЕМП умирает винт
3.Наконец вырубает пробки.
1.Начинает дымиться кабель питания, никак не рассчитанный на киловат(в 100 раз быстрее заряжается — в 100 раз больше тока идет)
2.От резкого скачка ЕМП умирает винт
3.Наконец вырубает пробки.
зато зарядился)
Чушь сказали.
1. Если у вас зарядка расчитана на «новые» аккумуляторы и токи (а она расчитана иначе как вы от неё такого тока добъётесь), то у неё будет и кабель на него расчитан. Киловатт — это меньше 5 ампер на 220, а это пол-квадрата сечения по всем ПУЭ — найти сетевые кабеля меньше полуквадрата сейчас довольно затруднительно.
2. ??? Вы с атомной бонбой не спутали? Не, я вообще-то с удовольствием бы послушал как в домашних условиях получить импульс ЭМП, который смог бы убить винт. С прикидочными расчёми.
3. От киловатта выбьет пробки? Ну, не включайте во время зарядки чайник или утюг…
1. Если у вас зарядка расчитана на «новые» аккумуляторы и токи (а она расчитана иначе как вы от неё такого тока добъётесь), то у неё будет и кабель на него расчитан. Киловатт — это меньше 5 ампер на 220, а это пол-квадрата сечения по всем ПУЭ — найти сетевые кабеля меньше полуквадрата сейчас довольно затруднительно.
2. ??? Вы с атомной бонбой не спутали? Не, я вообще-то с удовольствием бы послушал как в домашних условиях получить импульс ЭМП, который смог бы убить винт. С прикидочными расчёми.
3. От киловатта выбьет пробки? Ну, не включайте во время зарядки чайник или утюг…
3. Почему киловатт-то? Стандартный б.п. для ноутбука — в районе 60-90Вт, стократная мощность будет все 6-9 кВт.
В большинстве чушь, но если взять мощный аккумулятор 5А/ч на 15В и зарядить его его за 3 секунды на 220В, то получим ток в районе 400А.
Пришло время проверки автоматов питания в наших квартирах :)
Пришло время проверки автоматов питания в наших квартирах :)
А что мешает иметь в зарядке мощный конденсатор, который спокойно запасет нужную энергию не напрягая электросеть, а потом скинет все это через зарядку в аккумулятор? А потом будет себе стоять до вечера к примеру, ждать возвращения хозяина с работы, чтобы опять накачать его авто. Но это только пример, что будет проблема — найдется и решение. Пока таких мощностей не требовалось, не искали и решение.
Да и не надо заряжать за секунды. Воспринимать такие заявления надо только как то, что скорость заряда не является теперь ограничением. Если можно — будут спокойно ночью заряжать, если нужно — заряжать быстрее, быстрее настолько — насколько позволяет домашняя сеть. Ну допустим тремя киловаттами. Или больше — есть ведь в некоторых домах 360V розетки для мощной бытовой техники.
Да и не надо заряжать за секунды. Воспринимать такие заявления надо только как то, что скорость заряда не является теперь ограничением. Если можно — будут спокойно ночью заряжать, если нужно — заряжать быстрее, быстрее настолько — насколько позволяет домашняя сеть. Ну допустим тремя киловаттами. Или больше — есть ведь в некоторых домах 360V розетки для мощной бытовой техники.
это хороший вариант, правда получаем удорожание и неудобство на промежуточные конденсаторы
Это только пример пришедший в голову быстро. Мы пытаемся рассматривать проблему с привычных нам позиций. Кто-то по опыту свинцово-кислотных аккумуляторов и видит много проблем, я с позиции человека постоянно пользующегося электровелосипедом, как транспортом на ближних поездках почти год, вижу проблем значительно меньше.
ps. Первые пробные точки электрозаправки от меня находятся в десятке километров — для меня это кстати даже не будущее, а реальное сегодня.
ps. Первые пробные точки электрозаправки от меня находятся в десятке километров — для меня это кстати даже не будущее, а реальное сегодня.
Ну, если умудриться сделать такой чудо-конденсатор, то аккумулятор будет не нужен. Конденсатор удобнее во всех смыслах.
ЗЫ. Кстати, розеток 360 в домах нет, вас обманули :). Если вы про большие чОрные розетки для электроплит — это просто усиленные розетки на 220. Иногда в них третий контакт даже соединён с защитным заземлением, но и то далеко не всегда.
ЗЗЫ. Но получить 380, покопавшись в щитке, конечно, можно. :)
ЗЗЗЫ. В теории провести домой три фазы можно, но на практике этого добиваются еденицы и, как правило, в отдельных частных домах для какой-то специальной цели. Для квартиры в многоквартирном доме сложно представить нужду в трёх фазах.
ЗЫ. Кстати, розеток 360 в домах нет, вас обманули :). Если вы про большие чОрные розетки для электроплит — это просто усиленные розетки на 220. Иногда в них третий контакт даже соединён с защитным заземлением, но и то далеко не всегда.
ЗЗЫ. Но получить 380, покопавшись в щитке, конечно, можно. :)
ЗЗЗЫ. В теории провести домой три фазы можно, но на практике этого добиваются еденицы и, как правило, в отдельных частных домах для какой-то специальной цели. Для квартиры в многоквартирном доме сложно представить нужду в трёх фазах.
Давно было в предсмутные времена. Почему и запомнилось — не обычно было. Погуглил, действительно не распространено, но есть и сообщения, что иногда бывает. Но не суть. Нет, так нет. Любая мастерская заводит к себе в сарай три фазы без проблем, чтобы станки воткнуть. Не думаю, что в гараж провести будут проблемы, если понадобится.
Последние пару абзацев явно лишние.
Поверхностное гугление тут же выводит на сайт Nature. Где собственно рассказывается про LiFePO4, ну и на дату публикаций неплохо бы посмотреть.
Поверхностное гугление тут же выводит на сайт Nature. Где собственно рассказывается про LiFePO4, ну и на дату публикаций неплохо бы посмотреть.
А про побочные эффекты в виде дыма от розетки, мигания света во всем доме разработчики не сообщают?
«способностью заряжаться на 75% всего за 2,7 секунды, 90% объём достигаем за 20 секунд» — если вспомнить курс школьной физики, то можно заметить, что так (экспоненциально) накапливается заряд любого конденсатора при постоянном токе.
«способностью заряжаться на 75% всего за 2,7 секунды, 90% объём достигаем за 20 секунд» — если вспомнить курс школьной физики, то можно заметить, что так (экспоненциально) накапливается заряд любого конденсатора при постоянном токе.
Вы построили экспоненту по двум точкам? Браво.
Мммм, а не логарифмически?
Да, накопление заряда — логарифмически. Об обратном процессе подумал. Сорри.
Не ведитесь, конденсатор заряжается по экспоненте. Ликбез
Вроде бы не ализар… Да, кстати, зарядка в 100 раз быстрее потребует и соответствующей мощности. Может они там в лаборатории и заряжают их от электролиний ядерных станций за 20 секунд, но в домашних условиях это сомнительно.
Для небольших аккумулятором сойдет — для 1000 мА/ч 3.6В нужно в районе 700Вт. А вот для емких ноутбучных — да, нужна уже не квартирная мощность и ток заряда там ололо получается :)
У меня тут в стене две дырочки с 2,2 КВаттами. Неужели для телефонной батарейки этого не хватит?
Возможное решение — сделать промежуточный аккумулятор, который копит энергию, а потом за секунды отдает. Сеть по идее не будет перегружаться
Если это так, то электрокары появятся в массах быстрее.
Судя по комментариям выше, подзарядка автомобиля с такой скоростью должна убить местную подстанцию.
Заряжать электромобиль на заправке никто не будет, смысла нет, проще заменить сразу на заряженный аккумулятор, а Ваш заряжать уже позже.
А потом встать посреди трассы из-за стремительно разрядившегося аккумулятора, потому что вместо нового на заправке дали насмерть заезженный. Не знаю как в европах, а у нас именно так и будет.
Я вырос в сельском доме. Нам никогда не привозили газ в убитом баллоне. Их перед заправкой проверяют, неисправные чинят. Бывало не сливали конденсат, не полные привозили. Но это дома не перепроверишь, а батарею померить уже проще прямо в автомобиле. Да и заправки будут принадлежать одной фирме — там не заправили, на следующей будет скандал.
Ну, если аккумулятор будет столь же прост и надежен как стальной баллон, то вопросов нет.
А разве это не так? Часто мы занимаемся обслуживанием аккумуляторов наших мобильных телефонов? Меняем в них электролит, я не помню уже за давностью лет, что там с ними еще надо было делать.
У меня LiFePO4 батарея (48V 10A) в работе уже почти год. Заряжаю иногда раз в несколько дней, иногда и два раза в день — вот и все её обслуживание. В худшем случае я сделал 300 зарядок. Значит у меня еще год-полтора до того момента, как она начнет терять заметно ёмкость. На работе у меня больше сотни LiPo батареек, которые тоже используют почти каждый день — год они живут. Все обслуживание — не бросать их полностью разряженными.
У меня LiFePO4 батарея (48V 10A) в работе уже почти год. Заряжаю иногда раз в несколько дней, иногда и два раза в день — вот и все её обслуживание. В худшем случае я сделал 300 зарядок. Значит у меня еще год-полтора до того момента, как она начнет терять заметно ёмкость. На работе у меня больше сотни LiPo батареек, которые тоже используют почти каждый день — год они живут. Все обслуживание — не бросать их полностью разряженными.
А разве это не так?
Не знаю. Я, честно говоря, ни разу не видел дешевый аккумулятор, способный хранить 50 кВт*час электроэнергии. Но если Вы уверяете, что он будет надежным, легким, долговечным, не нуждаться в обслуживании, то хорошо. Вы меня успокоили.
И еще: он должен быть хорошо контролируемым. Т.е. индикатор в автомобиле должен показать не процент зарядки, а реальное количество оставшихся киловатт*часов. Сами, наверно, понимаете: если индикатор показывает 100%, то это вовсе не значит, что аккумулятор не сдохнет через час. Кто его знает, сколько недель он пустым провалялся в подсобке АЗС, прежде чем его на зарядку отправили.
Вот если эти условия будут выполняться, то я со спокойным сердцем смогу пользоваться электромобилем.
Зачем ему быть легким в машине? Впрочем мы уже видим текущие авто с электромоторами. Батареи в них больше становиться не будут. Будет только уменьшаться в размерах и увеличивать свою ёмкость. А сейчас они уже терпимого веса и ёмкости для городского цикла.
А по второму пункту я мысль понял. Но разве мы уверенны, что нам залили хороший бензин на заправке? Что там не намешано не понятно что? Это вопрос из другой плоскости — сеть заправок с кидаловом просто будут избегать.
Но к примеру зарядки-балансиры у меня на работе точно выводят время и сколько они закачали в каждую банку батарее. Если такой прибор будет стоять в самой батареи и писать в себя лог зарядки — проверить, в каком она состоянии и вообще все, что с ней происходило за все время эксплуатации будет не проблема. Даже не надо выводить коннекторы — можно отдавать информацию по запросу по BT или чему-то аналогичному, чтобы избежать взлома или фальсификации.
А по второму пункту я мысль понял. Но разве мы уверенны, что нам залили хороший бензин на заправке? Что там не намешано не понятно что? Это вопрос из другой плоскости — сеть заправок с кидаловом просто будут избегать.
Но к примеру зарядки-балансиры у меня на работе точно выводят время и сколько они закачали в каждую банку батарее. Если такой прибор будет стоять в самой батареи и писать в себя лог зарядки — проверить, в каком она состоянии и вообще все, что с ней происходило за все время эксплуатации будет не проблема. Даже не надо выводить коннекторы — можно отдавать информацию по запросу по BT или чему-то аналогичному, чтобы избежать взлома или фальсификации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь, что на пути массового электромобиля стоит куча проблем кроме аккумуляторов.
Какую мощность должна выдавать зарядка чтобы полностью зарядить за 20 секунд аккумулятор электромобиля емкостью 50 кВт*час? Если не ошибаюсь, то никак не меньше 9 мегаватт.
Какую мощность должна выдавать зарядка чтобы полностью зарядить за 20 секунд аккумулятор электромобиля емкостью 50 кВт*час? Если не ошибаюсь, то никак не меньше 9 мегаватт.
Для стандартных АА, обычно, прибавляют 20% на потери, итого (3600/20)·50000·1,2 = 10 800 000; почти 11МВт.
Кстати, если потери будут даже в 10 раз меньше, то 2% от 10МВт (200кВт) за 20 секунд вскипятят 133 килограмма воды при стандартных условиях (25° C).
Кстати, если потери будут даже в 10 раз меньше, то 2% от 10МВт (200кВт) за 20 секунд вскипятят 133 килограмма воды при стандартных условиях (25° C).
Можно не 20 секунд, а 5-10 минут заряжать. Как никак а лучше чем несколько часов.
Если время заправки автомобиля увеличить в 10 раз, то и количество АЗС нужно увеличить в 10 раз. Дабы не создавать очередей.
А вы машину сейчас за 20 секунд заправляет?..
Насколько я смыслю в арифметике, 10 минут — это увеличение в 10 раз отнюдь не с 20 секунд.
5-10 минут — это увеличение в 10 раз по сравнению с 30-60 секунд, т.ч. 20 секунд в них почти попадает. Я думал, речь об этом.
Речь о том, что 5-10 минут — это явно в несколько раз больше, чем сейчас. А если учесть, что и сейчас частенько на городских заправках возникают очереди…
А вообще, какой-то беспредметный спор. Давайте дождемся появления дешевых аккумуляторов и коммерчески пригодной технологии их зарядки — а там уж будем обсуждать конкретное явление, а не «если-бы-да-кабы».
А вообще, какой-то беспредметный спор. Давайте дождемся появления дешевых аккумуляторов и коммерчески пригодной технологии их зарядки — а там уж будем обсуждать конкретное явление, а не «если-бы-да-кабы».
Кстати, а нафиг эти электрокары нужны? Какие плюсы? Меньший вред экологии? Очень сомнительно. Какая разница, где сгорает топливо: в ДВС или на электростанции? И всевозможных токсичных выделений меньше не будет. Разве что вся электроэнергетика перейдет на ветряные мельницы…
Какая разница, где сгорает топливо: в ДВС или на электростанции?
А про АЭС и ГЭС забыли? Они не малую долю энергии дают. Да и солнечная энергия еще не освоена совершенно. Да будет вам известно, что за трое суток на Землю от Солнца поступает столько энергии, сколько человечество получило сжигая углеводороды за все свое существование.
Разница большая. В авто сгорает бензин, которого в нефти проценты. На ТЭЦ можно жечь все подряд, хоть газ, хоть торф, хоть навоз. На стационарной установке сжигание идет по одному, самому оптимальному режиму — там светофоров нет, тормозить и разгоняться не надо. А значит меньше отходов, больше КПД. Отходы тоже собирать проще и на месте даже перерабатывать в полезное — энергия ведь рядом.
Далее — электромотор намного приятнее для конструирования автомобиля. Трансмиссия без коробки передач, моторы вообще в сами колеса встроить можно. Оценить езду на электро-моторе не попробовав сложно, я почти год откатался на электровелосипеде — он просто прет. Не важно в горку или с горки — прет и тянет, уверенно и настойчиво. Только электричество давай и на «газ» дави.
Далее — электромотор намного приятнее для конструирования автомобиля. Трансмиссия без коробки передач, моторы вообще в сами колеса встроить можно. Оценить езду на электро-моторе не попробовав сложно, я почти год откатался на электровелосипеде — он просто прет. Не важно в горку или с горки — прет и тянет, уверенно и настойчиво. Только электричество давай и на «газ» дави.
Из нефти делают не только бензин. Все, что остается, отходами не считается.
Сжигание идет по одному, оптимальному режиму, согласен. А потребление электроэнергии электромобилем по-старому: при разгоне электродвигатель развивает наибольший крутящий момент и потребляет больше электроэнергии.
Опять же, КПД электродвигатель большое. А КПД паровой турбины на электростанции? Только в этом случае нам приходится считать КПД на один раз больше, чем для ДВС. Лишнее звено — дополнительные потери.
Отходы… не знаю, как насчет собирания оных из воздуха. Наверное, фильтры есть. Но не стоит забывать о авариях на АЭС.
А насчет применения — вопрос спорный. Есть свои плюсы, в том числе большой крутящий момент на низких оборотах, но и минусы есть — крутящий момент на больших оборотах вроде как падает.
Сжигание идет по одному, оптимальному режиму, согласен. А потребление электроэнергии электромобилем по-старому: при разгоне электродвигатель развивает наибольший крутящий момент и потребляет больше электроэнергии.
Опять же, КПД электродвигатель большое. А КПД паровой турбины на электростанции? Только в этом случае нам приходится считать КПД на один раз больше, чем для ДВС. Лишнее звено — дополнительные потери.
Отходы… не знаю, как насчет собирания оных из воздуха. Наверное, фильтры есть. Но не стоит забывать о авариях на АЭС.
А насчет применения — вопрос спорный. Есть свои плюсы, в том числе большой крутящий момент на низких оборотах, но и минусы есть — крутящий момент на больших оборотах вроде как падает.
Так о чем и разговор. ТЭЦ сжигает мазуту. А машина сжигает бензин или соляру, которую еще из нефти добыть надо. И энергии на это надо, и загрязнения это дает не меньше, чем один раз сделанная солнечная батарея — этот любимый аргумент… А как потребляет электричество электро-мотор не важно. Он его потребляет и переводит в движение, а не в выхлопную трубу.
Прочитав название, сразу вспомнился анектот:
Учёные изобрели новый тип аккумулятором, для зарядки которого нужно всего 15 секунд!
Правда, работает аккумулятор тоже 15 секунд.
Учёные изобрели новый тип аккумулятором, для зарядки которого нужно всего 15 секунд!
Правда, работает аккумулятор тоже 15 секунд.
Если же заглянуть внутрь батарей, там окажутся миниатюрные гранулы полистирола. Они-то и осуществляют «сжатие» ионов и фактически нацеливают их на меньшее расстояние. Ионы, таким образом, располагаются очень близко к катоду, а значит аккумулятору будет достаточно нескольких минут для подзарядки. Визуально схема напоминает микросетку, где места между ячейками закрыты электролитом.
Спасибо за статью, но вот самый главный абзац статьи никуда не годится. Если автор сам понял процесс, набросайте картинку, чтобы после экрана букв не нужно было писать ещё одно предложение, где «визуально» объясняется опять буквами.
К сожалению фото опытных или каких-либо других образцов технологии нет :(
Фото то ладно, зарядное — оно и есть зарядное. А вот какая-нибудь схема, иллюстрирующая технологию, конечно, не помешала бы. Так на словах, мне например, тяжело представить.
К 1 апреля готовятся
Кстати, топливные элементы вполне можно и быстрее заправлять :)
Да, сейчас непривычная технология и потребует инфраструктуры, но и бензоколонки на каждом углу когда-то казались глупой и нерациональной идеей.
Да, сейчас непривычная технология и потребует инфраструктуры, но и бензоколонки на каждом углу когда-то казались глупой и нерациональной идеей.
По идее, если не ставить ограничитель тока разрядки в сам аккумулятор, ни что не мешает ему разрядиться так же быстро, как он и зарядился. Т.е. получается эдакий супер конденсатор. Если взять таких штук 5, врубить в параллель, прикрутить к такому блоку умножитель напряжения, получится натурально карманный испаритель человеков.
Да и вообще источник питания, способный выдать киловаттную пиковую мощность вполне подходит для создания электромагнитного оружия.
Да и вообще источник питания, способный выдать киловаттную пиковую мощность вполне подходит для создания электромагнитного оружия.
Мне гораздо больше интересен размер (и вес) зарядного устройства, способного выдавать такую мощность для зарядки подобных аккумуляторов.
Еще обидней. Таскаешь весь день зарядник, чтобы воткнуть ноут в розетку на 20 секунд :)
мм… вот на днях смотрел по дискавери про шуруповерт аккумуляторный который за 45секунс полностью заряжается… Там вродь совсем другая технология, но всё же, показалось очень крутым…
Скорее бы будущее, чтобы все телефоны и гаджеты вообще не нуждались в подзарядке =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новая технология зарядки аккумуляторов за 20 секунд