Как стать автором
Обновить

Комментарии 1381

И еще кумарит что каждая программа написана по «своим» гайдлайнам. Нет общей целостности. Плюс дробление на гномы-кеды-хзчто.

Хотя последняя Убунта симпатичная, но все равно оставляет впечатление «недоделанной».
И адобовских продуктов конечно тоже очень не хватает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такой толстый
Ага, главное — каждая мысль четко аргументирована!)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а там где-то описание hid валялось.

можем по пунктам пройтись, что же тебе конкретно не нравится в интерфейсе. с удовольствием послушаю.
Если пройти некоторые курсы обучения, в том числе и самообучения, то все становится пригодным, понятным и удобным в той или иной мере. Это, кстати, касается не только операционных систем.
Пора взрослеть уже, дружище. А то что ни тема, то сплошные перлы.

Вы не макоюзер, случаем? Если нет, то вам срочно надо худеть. Говорят, быть таким толстым вредно для здоровья.
Я вообще не понимаю, зачем лезть в тему, которая тебе не интересно только лишь доказывать кому то свою правоту.
Вы, разумеется, во всех высказываниях ваших правы, но только не учитываете одного — у каждого своя правда.
За сим считаю, что эту тему можно закрыть.
Извините за старый юмор. Но не удержался. Кастомизация в разных ОС.

Пользователь: «Мне нужна бронзовая статуя русалки!»

Linux: «Вот вам бронзовый куб 1x1x1 м и напильник»

Gentoo: «Вот вам медь, олово, доменная печь»

FreeBSD: «Вот вам кирка и каска с фонариком. Шахта с медью — в той стороне»

Ubuntu: «Вот вам статуя русалки»
Пользователь: «Но здесь же только хвост!»
Ubuntu: «Введите, пожалуйста apt-get install туловище русалки, apt-get install голова русалки, apt-get install руки русалки...»

MacOS: «Вот вам красивые голые девчонки»
Пользователь: «Ух ты! А можно потрогать?»

MacOS: «Заплатите 200 евро и активируйте функцию „Потрогать голых девчонок“

Windows: „Нет. Я думаю — Вам определенно нужна чугунная статуя Чапаева...“
если уж сравнивать дистрибутивы, то вместо Linux нужно написать Slackware
На самом деле кривое сравнение. Хотя конечно в каждой шутке доля шутки :)
Меня лично в linux почти все устраивает. А главное программы делают то, чего от них ожидаешь, стандартизация есть какая-то, а не как зоопарк интерфейсов под виндой.
На самом деле, в 95% случаев ответ Windows будет
«Вот вам бронзовая статуя русалки. Правда, она покрыта патиной и у нее отломан палец, но в целом со своей задачей справится».
А так же усы и шашка оставленный для совместимости с предыдущей версией статуи.
Но ведь это, согласитесь, весьма часто является отнюдь не отрицательной чертой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где продаётся макось без маков в нагрузку? O_o
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бы
Snow Leopard — это обновление для пользователей Mac OS X 10.5 Leopard. Требует компьютер Mac с процессором Intel.
Ставить макось на железо отличное от производимого Apple — нарушение лицензии. Такие машины в народе называются «хакинтош».
> нарушение лицензии.
В России, насколько я помню, эти пункты лицензии противоречат законодательству, а значит не являются действительными.
Это касается частного использования, да и то — могут и за это «нагнуть», хотя маловероятно. Я же говорю о лицензировании в корпоративном сегменте.
И в корпоративном сегменте эти пункты договора присоединения (лицензионного соглашения) будут недействительны.
Эм… В смысле, «и там пох» или есть какие то конкретные положения?
Так вроде закон о защите прав потребителей действителен и тогда, когда потребитель физическое лицо, и когда юридическое.
Ну, я имею в виду, почему эти пункты лицензии недействительны у нас?
Почему установка легально приобретённого дистрибутива Mac OS X на железо не марки Apple не является нарушением в России.

ГК РФ, ст.1280
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
Интересно… Не знал. А как быть с дополнением если иное не предусмотрено договором с правообладателем?
Есть мнение, что фраза «если иное не предусмотрено договором с правообладателем» относится только к «осуществить исправление явных ошибок».
Хм, интересная инфа, спасибо!
Есть иной способ легально приобрести дистрибутив MacOS X, кроме как купить Mac? Именно дистрибутив, а не обновление одного на другой, в лицензии которого наверняка указано, что для использования обновления необходимо иметь лицензию на предыдущую версию, пускай и технически его можно установить на голый комп.
Есть иной способ легально приобрести дистрибутив MacOS X, кроме как купить Mac?


Я в этом вопросе не спец, но, если верить статье в Википедии, то можно:

Цена
Стоимость Mac OS X включается в цену для новых компьютеров Apple Macintosh. При покупке ОС отдельно от компьютера цена составляет 190 долларов. Последняя версия Mac OS X 10.6 Snow Leopard продаётся за 29 долларов (одиночная лицензия) и 49 долларов (Family Pack)[12]. Мелкие обновления могут быть загружены с помощью встроенного приложения Software Update («Обновление программного обеспечения») и распространяются бесплатно. Более значительные обновления (до следующей версии операционной системы) стоят 29 долларов.

Существует лицензия «Family Pack», стоящая в США 199 долларов и разрешающая устанавливать ОС на пять или менее компьютеров — специально для пользователей, обладающих более чем одним Маком. Для школьников, студентов и учащихся цена на лицензию составляет 50—90% от стандартной розничной.

Разработчики могут бесплатно зарегистрироваться на сайте Apple Developer Connection (ADC) и скачивать оттуда документацию и утилиты для разработки, такие, как Xcode. ADC также предлагает некоторые платные сервисы, включая лицензии для «тестирования и разработки» для релизов и бета версий Mac OS X.

7 января 2007 года серверная версия Mac OS X на 10 клиентов в США стоила 499 долларов, а на неограниченное количество клиентов — 999 долларов.
Вдогонку: Фззду вполне может заявить, что назначение MacOS — управление Mac'ом, но не произвольным PC (что даже отражается в названии :) ), а значит использование для других платформах будет незаконно.
*Apple
Тогда им придётся пояснять, чем именно Apple от не-Apple отличается.
Цветом кузова?
Чип какой-то вроде есть :) BIOS другой кажется. В общем найдут, наверное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последние чипы от Intel тоже с EFI.
Потому, что потребитель в праве допиливать купленный им товар для совместимости с его железом, и, в частности, ставить лицензионную MacOS на PC, а не на Mac. Однако, как верно подметил VolCh, получить действительно лицензионную MacOS можно только в комплекте с Mac.
Не обновил страницу перед отправкой комментария, каюсь :)
Как говорится, а пруфлинк есть? В ГК точно ничего нет о запрете производителю ограничивать использование своего продукта, как ограничивая платформу для запуска, так и требовать чтобы обновления продукта ставились на лицензионный же продукт. Даже если ограничение на платформу ничтожно (что-то есть о праве пользователя дорабатывать продукт под свои условия), то для легальной установки Snow Leopard нужно иметь легальный Leopard, который можно приобрести только с Маком. Грубо говоря, купить Мак, купить обычный ПК, снести МакОсь с Мака, установить её на ПК (модифицировав), купить обновление, установить его на ПК (тоже модифицировав) и получить ПК с легальной МакОсью 10.6 и Мак без МакОси — довольно странный юзкейс, даже если имеет право на жизнт :-/
> для легальной установки Snow Leopard нужно иметь легальный Leopard, который можно приобрести только с Мако
Да, точно. Вот тут вы правы.
Вы ошибаетесь.
Snow Leopard прекрасно ставится на «голый» Мак без Leopard. Вероятно, вас запутало слово «upgrade» в названии последней ОС от Apple.
А бывают Маки без МакОСи? И то, что он ставится физически, ещё не значит, что это разрешено лицензией.
Можно ссылку/отсылку/цитату?
Понятно что Закон о ЗПП, но где именно и что вы имеете в виду?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без пруфов ты сам знаешь кто ты
Двачируете?
Я говорю с троллем на родном языке
сажи этому петушку
Что же, постараюсь ответить в привычном для Вас стиле.
не энелпируй за столом!
А человек прав вообще-то.
Если отвечать в исходной формулировке вопроса, то мне для перехода на линукс не хватает понимания зачем переходить на линукс. То есть непреодолимых технических проблем я вобщем-то не вижу, а мотивация нулевая.
В этой статье заголовок сразу же отсекает добрую половину пользователей её читавших. Я например не гик и тоже не вижу преимуществ перехода на Линукс.
Вот если бы там был софт, который мне нужен и которого нет в винде — другой разговор. Одним словом, у меня мотивация определяется выгодой использования, и никак не связана с какими-то гиками)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здрасти, кто вам такое сказал? Была бы, например, для линукса специфическая программа, реализующая видеоморфинг — только ради неё установил бы линукс. Да много таких програм по идее может набраться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В принципе-то да.

Гляньте на офисную венду:
1)существует единая политика построения сети (в двух вариантах — плоские воркгруппы и деревянный AD) и использования её ресурсов;
2)с централизованным управлением, если хочется;
3)совместимость документооборота;
4)почти единый инерфейс по стандартному UG;
5)привыкший в офисе планктон может с тем же опытом прийти домой и гамиться в wow, и вообще мэйнстримовые и новенькие гамы, скайпиться опять же;
6)разработчик, дизайнер, архитектор, любой гик сможет дома продолжить работу;
7)любой satisfied user сможет запросто синхронизировать смартофон — контакты, задачки, заметки, календарики, фотки…

Я, конечно, тормоз, и что-то, наверное решено уже давно.
Но сквозного исполнения пунктов я пока что не слышал.

п.с. И убейте кто нть MC, чтобы не мучался. пусть возьмут FAR и акуратно скопируют его целостность и эргономичность, включая его мышей. и включая возможность лазить по файловой системе смартофона
1. Есть
2. Есть
3. Есть
4. Недопонял, но, думаю, тоже есть.
5. С играми есть некоторые напряги, скайп в разработке, есть бета.
6. Делается синхронизация с 16 гб флешкой, на которой стоит такой же дистрибутив, как в офисе и работать можно где угодно.
7. Есть
Разработку скайпа под линукс вроде бы прикрыли :(
Она ведется закрыто — публике пока показать особо нечего.
под 6 я имею в виду 3D Max, AutoCAD и прочий высокоматематичный софт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Макс вроде работает, Автокад работает
Вобщем, думаю, что большая часть софта заведется под вайном.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>И убейте кто нть MC, чтобы не мучался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тем, что не похож на аккуратный и гладкий FAR, DOS Navigator, Volkov Commander и, разумеется, сам Norton Commander, которые все гладкие и аккуратные.
Значит дело в привычке, а не в самом MC.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Мы против того, чтобы Стивы диктовали нам чем заниматься»
и «Мы за линукс, который не определяет чем нам заниматься».
Точняк!
Ещё не хватает нормального софта для вакомовских планшетов.
Подтверждаю! Да хоть и был бы, в Гимпе или Инкскейпе возюкать совсем не то, чтоб не говорили. Кто имеет опыт работы в Шопе/Люстре, тоже подтвердит.
Ну, с GPS уже можно. Драконит только глобальное меню и MDI-интерфейс гимпа 2.6, но, надеюсь, в 2.8 это вылечится.
Много слышал о Пайнтстудио, но руки не доходили потестить. Загружусь, пожалуй, в Убунте, посмотрю, что за зверь.
Давно не загружал Убунту, отвык немножко. А она красивая, и чем-то даже завораживает. Но ближе к делу.

Я поставил GPS. Теперь два вопроса к знатокам:

1. Как его запустить? Без шуток.
2. Как настроить рабочую поверхность вакома пропорционально широкоформатному монитору?

Эх, линукс ;)
1. Нужно содержимое архива закинуть в ~/.gimp-2.6/
2. Вот поэтому в Линуксе грусть. Я использую такой скрипт. Это для дисплея разрешением 1920*1200 с 96 DPI.

Константами можно играть :)
Спасибо! Всегда в холиварных постах находятся полезные вещи :)
Во имя Торвальдса :) Не за что.
Ходят слухи, что самый быстрый способ найти решение по проблеме X в linux, это зайти в тред linux vs windows и написать: «Linux говно потому что в нем не работает X...»
Так и есть! Только карма страдает :)
Да хоть и был бы, в Гимпе или Инкскейпе возюкать совсем не то...
Забавно, но Рольф Штейнорт в эпизоде MeetTheGimp #104 вполне себе возюкает в GIMP на планшете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как же MyPaint? Хотя скорее всего вы о нём уже знаете :)
MyPaint же очень хорошая рисовалка, а не панель управления планшетом :)
Да, но для остальных оконных окружений, и в стабильные репозитории :)
> но для остальных оконных окружений
А вы к нам перебирайтесь, у нас уже и печеньки готовы :)

> и в стабильные репозитории :)
Можете проголосовать: bugs.launchpad.net/bugs/550733
Да я пытался, как-то пока не получается с Gnome или XFCE к вам перелезть :) Привычка — страшная сила!

Проголосую, спасибо за ссылку. Там, глядишь, и в стейбл или сид Дебиана перелезет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. В Ubuntu вы видите настройки Pulse Audio, а в Kubuntu настройки Phonon. Чтобы увидеть настройки PulseAudio в Kubuntu установите pavucontrol.
2. А какой метод используется для рисования эффектов? OpenGL или XRender?
В (k)ubuntu 11.04 будет большое обновление свободных драйверов — они должны стать значительно быстрее. Так же серьёзная оптимизация скорости работы эффектов проведена в KDE 4.6.x. Вы можете установить KDE 4.6.x на Kubuntu 10.10 подключив ppa:kubuntu-ppa/backports или дождаться релиза Kubuntu 11.04.
В rekonq используется QtWebKit, и у него действительно есть проблемы с большими страницами. Однако, справедливости ради стоит отметить, что эта страница тормозит даже в Firefox 4 запущенном на Core i7. Решением может быть установка Chromium.
3. Вы можете загрузить дополнительные виджеты нажав на кнопку «Загрузить виджеты». Что-нибудь подобное dockbarx не подскажу, однако ранее я ставил то ли эту панель, то ли один из её аналогов на Kubuntu без каких-либо проблем.
4. А с каким конкретно сервером?
5. Браузер не плох, но ему ещё расти и расти. Плеер очень простенький, да, но это решается установкой smplayer.
6. Ну тут ничего не могу сказать — мне вполне нравится.
7. > tortoisehg-dolphin например
Не подскажу, возможно есть аналоги.
> или rabbitvcs-dolphin
Заведено пожелание в багтрекере: code.google.com/p/rabbitvcs/issues/detail?id=295

> И еще вопрос. даже если дельфин поддерживает монтирование ssh сессии в некоторое подобие gvfs, есть ли интеграция с приложениями? ( например в убунте я мог в гимпе редактировать изображение прямо на сервере, при сохранении оно закачивается сразу туда).
Вероятно всё это можно делать с помощью FUSE, но как конкретно — не знаю. Я совсем не разработчик, поэтому часть ваших вопросов вне моего поля зрения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2. Выглядит как проблема драйвера, но на всякий случай попробуйте обновится из PPA.
Как выйдет бета 11.04 — сможете сравнить скорость с новым драйвером.
3. Вспомнил. Кажется, я пробовал Cairo Dock.
4. «Добавить сетевую папку» в разделе «Сеть».
5. Kubuntu нацелена на поставку ванильного KDE SC.
6. А вы поставьте звёздочку слева сверху и откомментируйте :)

> Но многие инструменты к Gnome сделаны настолько интуитивно понятно и идейно целостно, что так просто поменять это на KDE из-за нескольких печенек (типа приложение настроек для wacom) не получается.
Конечно же всегда нужно ориентироваться на задачу. KDE SC является хорошим решением не для всех задач, но для многих. Например пожилому пользователю или начинающему пользователю ПК лучше подойдёт Gnome или Unity. Выбор в остальных случаях зависит от стоящих перед пользователем задач.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> А еще убивает то что приложения запоминаются при выходе.
Этот функционал называется «Комнаты». Можно создавать комнаты с различным набором приложений, которые в них будут автоматически запускаться.

> Браузер жутко тормозит.
Так поставьте другой :)

> Они не пытались собирать статистику, сколько народу пользуется предустановленным софтом? на десктопах конечно.
Они просто его пилят. Конкретно видеоплеер упрощён намеренно. Браузер основан на далёком от совершенства QtWebKit. Скорость его работы в руках разработчиков Qt. Почта (да и весь KDE PIM) как раз таки довольно интересно сделана, но прежде чем оценивать её, я рекомендую подождать релиз KDE PIM 4.6 (он не стал частью KDE SC 4.6), так как там множество исправлений.
имхо, в этом стоит упрекать компанию Wacom, а не Linux как ОС :)
в Windows всю её пухлую библиотеку «дефолтных драйверов» не Microsoft же писала
Так то пожелание, а не упрёк. Как можно упрекать то, чем пользуешься каждый день?
составляйте петицию с несколькими тысячи (а лучше десятками тысяч) подписей, глядишь, одумаются :)
Ещё не хватает нормального софта для вакомовских планшетов.
А ведь не так давно в статье бумбурума жаловались, что виновские драйвера вылетают часто.
В Ubuntu, начиная с 11.10 (и в любом другом дистрибутиве с Gnome 3.2+) утилита для настройки Wacom прямо в панели управления, из коробки.
Не прошло и полгода :)
И ещё-ещё — НОРМАЛЬНОГО двухпанельного файлового менеджера с полноценным GUI. Не поделок по типу DoubleCommander, Krusader, или, не дай бог, gnome-commander, а нормального, стабильного и универсального файлового менеджера типа TotalCommander.

ЗЫ. я с 99 года так или иначе на Дебиане :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же не зря про GUI упомянул. MC хорош, но это не тот файловый менеджер, который скажет пользователю: «Смотри, родной. Total Commander — больше не аргумент!»
Я, когда, пробовал юзать вин7, то вполне прекрасно обходился и без TC, на XP такого фокуса не получалось.
mc?:) не? Он именно НОРМАЛЬНЫЙ.
Выше ответил, ну :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, конечно ctrl_shift+t сколько угодно очередей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё одна грусть — это то, что приходится из пакетированных дистрибутивов таким макаром делать Gentoo или LFS :(
Вот это да, большой недостаток. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если убунту, то советую выключить меню терминала.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я стабильно пользуюсь Krusader, меня в качестве замены Total Commander'а вполне устраивает. И стабильность, и универсальность…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично меня устраивает командная строка раз в год для теребления файлов :) А, также, конторский купленный Total Commander в конторской купленной винде, запущенной в среде виртуализации.

Мне двухпанельник нужен, потому что я вырос на NC, VC, DN и MC. Мне, например, почти физиологически неудобно использовать однопанельный файловый менеджер.

Ну и, кроме того, наутилус очень хреново работает, если выбран режим «Список», а в каталоге больше тысячи файлов и подкаталогов.

Мне, например, почти физиологически неудобно использовать однопанельный файловый менеджер.
В nautilus есть двухпанельный режим + вкладки.
И два дерева. Но с клавиатуры с ним не поработаешь. И тормоза на большом количестве файлов лечить переключением в вид «Иконки» — не вариант. И падает :(
есть NDN для Linux, если что ;)
Линуксоиды-линуксоиды, как я нас люблю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про «зачем» для Линукса я ответил раньше в комментариях, а лично для меня… ну, затем, что есть гораздо более удобные и приятные глазу способы сделать то, что приходится делать в эксплорероподобных наутилусах.
Тоже поначалу искал, постоянно не хватало гуёвого командера. В mc не всегда удобно работать, поскольку некоторые операции хочется делать мышью. А потом я в наутилусе случайно нажал F3 и меня это устроило. Во-первых, появились какие-никакие две панели. Во-вторых, в наутилусе можно вешать закладки слева в окне — считай вкладки. В-третьих, удобно подключаться к серверам по ssh или ftp когда хочешь скопировать файлы.
Да, но есть проблемы с гномовским VFS, когда отпавшая ssh-сессия висит в виде диска и валит Nautilus… И таких мелочей после нескольких лет работы накапливается столько, что иногда появляется нервный тик :)
Мне кажется, в Linux уже переизбыток этих двухпанельных коммандеров… То, что по стабильности им зачастую до TC как до Луны — это другой вопрос.
и чего же не хватает в том же dolphin?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нафига? ставишь и все. не нра внешний вид долфина в гноме? пара кликов в гугле — и долфин выглядит так же как гном.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жлобитесь 172 мегами на жёстком?
KDE отлично работает вместе с гномом.
Какие причины могут быть не установить кдешную прогу в Убунте, если она нравится?
Я вправду не понимаю, потому что сам слушаю музыку через Amarok.
Это предрассудок?
Тоесть запуск KDEшной проги (например дольфин) не подразумевает висение гдето в оперативной памяти системы KDE? Это приятная новость для меня.
Не помню откуда, но всегде так считал.
Запустил для примера konqueror в гномовом окружении сейчас:
mem.jpeg
Здорово, видимо одно из сильно популярных заблуждений.
На самом деле, колонка «Память» показывает непонятно что. Зайдите в настройки системного монитора, и добавьте колонки «Виртуальная память» и «Резидентная память».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если приспичит установить под виндой Java или .NET приложение, то тоже надо вытягивать сотни мегабайт, причём во многих случаях не автоматически, а ручками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже за некоторую унификацию и наличии полных аналогов в нужном мне функционале выберу нативное приложение, но вот плакать, колоться, но продолжать пользоваться GNOME приложением без нужной функциональности, зная что «рядом» есть KDE приложение с нужной как-то не по мне, тем более, что Qt уже половину KDE вытянул :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ох уж эти ваши линуксы… :)

Большинство программ под линукс пишутся в соответствии с той средой, для какой они были написаны. Т.е. большинство программ под кеды, выглядят в кедах одинаково, и сразу ясно куда нужно жать, и что ты получишь в замен.
Точно так же программы написанные под гном, xfce и прочее. (кстати, сейчас через специальные библиотеки программы под кеды становятся похожими на программы под гном. И наоборот.)

Зоопарк с разнообразием интерфейсов у программ, наблюдается только под виндовс. Тут используются скины, там окна круглые, тут программа только на испанском, а здесь пункт настроек расположен в меню — «О программе».

Вы уж как хотите, но с вашим комментарием, я не соглашусь.
Вы же его почти повторили.
Ключевое слово в вашем каменте — Виндовс?
Даешь системосрач!
Нет, спасибо. Я не хочу холиваров…

Виндовс тоже, говорят, удобная :)
Жму вам руку.
А там внизу уже холивар знатный пошел. Обожаю воскресными вечерами такое читать!
Читать, конечно же, увлекательно, но я женат, и меряться пиписьками уже не интересно :)
Вот в том то и проблема линукс, что нужно искать «специальные библиотеки программы» в отличии от Windows 7 где после установки можно сразу полноценно пользоваться программой без поиска ключиков, драйверов и других костылей для запуска программ.
Мне кажется, что вы перепутали местами win7 и линукс.
Вот у нас как? Нашел программу в репозиториях, нажал одну кнопочку и наслаждаешься пользованием.

А в windows иначе:
Ищешь программу в интернете, находишь, качаешь с какой-нибудь файлопомойки (обязательно в архиве), тратишь время, чтобы извлечь файл из архива, потом программа окажется платной и ты снова лезешь в интернет, чтобы найти ключ или кейген, по-любому цепляешь вирус ну и так далее, костыль на костыле.
Что мешает качать с офф. сайтов? Я когда на винде сидел, так и делал. И для многих программ есть бесплатные аналоги. У пользователей винды есть одна проблемка — если ось, то супермегаультимейт фул эдишн, если диск записать, то обязательно полный пакет неро, если фотку чуть подправить, то последний фотошоп.
С пушки по комарам. А если призадуматься, то можно найти менее функциональные аналоги, но которых вполне хватит для поставленной задачи.
Тогда пропадут аргументы перехода на линукс :)
У меня в своё время не пропали ;)
Заманивать на линукс надо не лозунгами «у нас всё бесплатно!». И вообще, никого никуда заманивать не надо. Захотят люди попробовать — попробуют.
Думаю, тут всё сводится к вопросу образованности среднестатистического Windows-юзера. Adobe Photoshop и Nero все знают и повторяют друг за другом как попугаи, а какой-нибудь Paint.NET и InfraRecorder — уже нет.
Да и в странах ex-USSR по прежнему на тему лицензионности не особенно заморачиваются. :) Зашёл на трекер, слил последний самый полный Adobe Creative Suite. Или хотите — все самые свежие профессиональные е-книги. Может отчасти поэтому наши IT'шники и впереди планеты всей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты из какой-то машины времени выпал, уже не 97-ой, все настраивается само, уже два года на ноуте и дома использую убунту и понятия не имею как что настраивать, оно как-то само все работает, единственное с чем пришлось чуть-чуть попариться это с настройкой йоты, и то все свелось к скопировать в консоль две команды и ввести пароль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я не пойму вы че тогда жалуетесь, сами же сложности придумываете, ну возьмите ещё соурс базед дистр какой-нить и заявляйте на каждом углу что линукс невероятно сложен, все надо компилить из исходников, ядро только всю ночь собирается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Убунта на ноуте ACER Extensa 4220 — то-о-о-о-о-ормоза. Попытался покопаться в конфигах — раздуто как-то все, при попытке обновить кеш пакетов компьютер просто зависает.

Ставлю Дебиан. туда же, настройка вафая (глю, после установки нужно просто удалить все из /etc/network/interfaces и самонастройка звука — alsactl init и добавление юзера в sudoers.

Зато система летает, atitude не нужно делать, останавливая иксы, перевод нормальный
Очень, очень сильно зависит от машины, на которую всё ставится.
Ставил себе на нетбук от Асуса — всё само опозналось и заработало. Установил хром, скайп, расслабился. Ставил бате на его Соньку ультрапортативную — пришлось сначала искать дрова на тачпад, потом на камеру, потом на фн-кнопки, потом на сд-ром…
На Соньку и винду не всегда просто поставить, особенно — не ту, что стояла.
Кстати, да. Как выше сказали с виндой тоже пляски. Карточка NVidia у них идёт с другим идентификатором и родные дрова не ставятся, только от Sony. Как-то помогал с пофиксить родные дрова, чтобы они на ноут Sony встали (чтобы появилась возможность поворота экрана).
«просто классная штука для веб-серфинга» — никогда Винда у меня не падала от Firefox'a (версии 3.х) так, как это делал Linux, причем с завидной регулярностью.
А вообще я не совсем понимаю суть вопроса — почему надо обязательно полностью перейти на что-то? Я и тем и тем пользуюсь, и они прекрасно дополняют друг друга для широкого круга задач. Если вопрос стоит в решении аналогичных задач и там, и там — это другое дело, было бы интересно узнать что думают по этому поводу хабралюди.
> никогда Винда у меня не падала от Firefox'a (версии 3.х) так, как это делал Linux, причем с завидной регулярностью
Зарегистрированные багрепорты есть?
простите, и долго мне надо ждать результата после багрепортов, особенно перед выходом (пред-)финальной версии того самого браузера? что-то мне подсказывает, этим ребятам сейчас хватает головной боли (про баги и проигнорированные багрепорты для FF4 можете почитать здесь же на хабре)
Тем не менее, чтобы баг исправили в следующей версии, о нём необходимо сообщать прямо сейчас.
Вот оно, различие — между пользователями Windows и пользователями Linux лежит целый культурный пласт. В виндоуз никто никогда не шлет баг-репортов. Если появляется окно «Отправить отчет», все его побыстрее закрывают, в сотый раз проклиная про себя. Потому что, даже если нажать эту чертову кнопку, толку никакого не будет. Ну или по-крайней мере так кажется, ибо нет обратной связи с разработчиками. В мире свободного ПО всё не так.
Многие тупо боятся слать баг-репорты из под винды, т. к. опасаются визита правоохранительных органов, да и просто вопроса: «серийный номер продукта?» :)

А вообще слать баг-репорты это целое искусство. Багов в линуксе замечал много, но рапортовал только несколько раз — и языковой барьер, и недостаток квалификации, чтобы толково сообщить.

кстати говоря, у меня подозрение, что не один ФФ виноват в этом. Один из плагинов, как session manager, могли вполне помочь браузеру завалить систему. В этом случае кто-то из разработчиков пошевелился бы, думаете, в поисках глюков для ФФ для никсовой системы, который при всем этом работал с определенным плагином? Слишком уж специфичный баг для приоритезации и выделения ресурсов на его устранение, тем более, в период, когда ФФ 4 с кучей серьезных багов для миллионов пользователей вот-вот выйдет. Вот именно поэтому мой комментарий и подчеркивает удобство сосуществования разных систем — я просто взял ФФ на винде и продолжил работать, а не искать баги, отсылать репорты, ждать исправления и тд
0_о Да вы, батенька, уникум! Может у вас все таки не вся система падала, а, например, одни иксы(хотя тут тоже ума не приложу, как это может произойти)?
Мне как раз таки винда и не нравится тем, что из-за зависания одного процесса или из-за его критической ошибки приходится убивать всю систему, если она сама не падает. Микроядро и макроядро вещи ведь оооочень разные. И еще, если у вас действительно возникают такие проблемы с никсами, как пишет товарищ RussianNeuroMancer — делайте багрепорт. То что вы описали, довольно серьезная ошибка, а разработчик на такие вещи всегда обращает внимание.
> Мне как раз таки винда и не нравится тем, что из-за зависания одного процесса или из-за его критической ошибки приходится убивать всю систему, если она сама не падает.
Это в какой у вас винде из-за ошибки процесса система падает? o_O Вы что, на Windows 98 сидите еще?

> Микроядро и макроядро вещи ведь оооочень разные.
Как бы и Windows NT, и Linux — ядра гибридные.

> И еще, если у вас действительно возникают такие проблемы с никсами, как пишет товарищ RussianNeuroMancer — делайте багрепорт.
Ну начинаается. Почему я должен тратить свое время на написание багрепорта, а потом на ожидание патча (если он вообще будет), если разработчикам было лень или не хватало ресурсов нормально протестировать свое поделие? Только из-за халявы? Коробочная Windows 7 Home Basic стоит 3100 р., любой нормальный айтишник на нее зарабатывает за один-два дня.
> Коробочная Windows 7 Home Basic стоит 3100 р., любой нормальный айтишник на нее зарабатывает за один-два дня.
А она работает без единой ошибки, и тратить время на обращение в техподдержку ну никогда не приходится?
Не поверите, да. За полтора года пользованием Windows 7 на разных компьютерах в разных редакциях самой крупной проблемой была пресловутая дыра в меню «Пуск», которую наконец починили в SP1 :)
> Не поверите, да. За полтора года пользованием Windows 7 на разных компьютерах в разных редакциях самой крупной проблемой была пресловутая дыра в меню «Пуск», которую наконец починили в SP1 :)
Если это ваш личный опыт — поверю, но за всех говорить не нужно. Или вы правда думаете, что SP1 исправили только дыру в меню «Пуск»? :)
Разумеется, нет. Я говорю о том, что у пользователя Windows шансы натолкнуться на реальный глюк софта гораздо ниже, чем у пользователя Linux, где оные зачастую видны невооруженным глазом :)
> шансы
Как вы их посчитали? Только личный опыт?
Скрепя сердце пишу.
Сам сижу в данный момент (и вообще — уже) под убунтой. Поставлена в середине прошлого года (сначала была апрельская потом обновил до октябрьской). Активно (без переключения в винды) юзаю недолго.
И, какбы зависала намертво (даже мышь не двигается и намлок не нажимается) около четырёх-пяти раз за существование. Иногда вместо старта системы просто моргает курсор и так стоит часами. Приходится вручную перезагружать хардварной кнопкой — второй попыткой.
Семёрка не висла никогда.
Вот так и считаются шансы. Радует, что работа идёт активно, и её видно, действительно видно.
Удаётся ли зайти на машину по сети при таких зависаниях?
Есть ли что-нибудь в логах перед моментом зависания?
Если вами используется проприетарный видеодрайвер — попробуйте свободный. Если свободный — попробуйте установить проприетарный.

> Иногда вместо старта системы просто моргает курсор и так стоит часами.
До сплеш-скрина?

> Семёрка не висла никогда.
> Вот так и считаются шансы.
Шансы не считаются частными случаями.
По поводу по сети — не пытался, если будет — попробую., да это не суть, повисло — оно и в Африке повисло.

Да, до сплеш-скрина, до появления надписи ubuntu с пятью точками. Случается каждый день. Случается с обоими типами драйверов. Попытка сделать не обычную загрузку а disagnostics (так кажется называется в грубе соседний пункт) приводит к мёртвому зависанию этой самой диагностики. Помогает (часто, не всегда) высовывание всего из ноута (включая сеть, блок питания, мышь), и перезагрузка. Кстати, я не прошу мне помогать с этой проблемой=), я дождусь 11.04 и, если научусь ре-воспроизводить, багрепорт напишу — польза будет.

Вот мой частный случай и заставляет меня считать, что в моём частом случае нарваться на такую оказию проще под убунтой, чем под виндой.
> По поводу по сети — не пытался, если будет — попробую., да это не суть, повисло — оно и в Африке повисло.
Разница довольно велика. Виснуть может графический сервер или DRI, тогда по сети может получиться достучаться.

> Попытка сделать не обычную загрузку а disagnostics (так кажется называется в грубе соседний пункт) приводит к мёртвому зависанию этой самой диагностики.
В смысле recovery?

> Кстати, я не прошу мне помогать с этой проблемой
Просто я подсказываю вам шаги, которые дадут вам дополнительную информацию для багрепорта. Например какие последние строчки отображаются на экране, когда зависает загрузка в recovery-режиме? Не замечали ли вы корреляции невозможности загрузки системы с температурой ноутбука?

Отвечать сейчас мне не обязательно. Просто когда будете писать багрепорт стоит упомянуть ответы на эти вопросы.
1. Ядра то гибридные, но каждое смотрит в свою сторону — винда интегрирует графику с ядром, тогда как линукс наоборот. У линукса ядро, кроме всего прочего, содержит модульность — т.е. вы всегда можете выпилить все лишнее и оставить только необходимое, в винде это невозможно.
2. Последний раз, если я не ошибаюсь, винда у меня падала от ошибки Enterpise Vault подключенного к аутглюку(семерка, кстати). А еще, та же семерка у меня постоянно вылетала в BSOD при загрузке и я долго не мог определить почему, пока не сделал анализ дампа и оказалось, что это из-за USB донгла — звуковой карты.
3. Ну, я бы не сказал, что винда такая уж безглючная. Не случайно они выпускают сервис паки пока релиз еще не «остыл». А для того, чтобы эти сервис паки выходи что нужно делать? Правильно! Слать багрепорты. Только вот до того, как М$ выпустит свой патчик вы ситуацию сами не исправите, а никсах можно. Потому и сообщество быстрее реагирует.
1.1. Смысл отделять графику от ядра в изначально графической ОС? (мы про десктоп, если что)
1.2. Когда иксы намертво виснут и даже Ctrl-Alt-Backspace не работают, или когда они просто падают вместе со всеми запущенными программами, вам сильно греет душу, что ядро продолжает работать?
1.3. В последних версиях Windows эта интеграция вновь ослабляется, в общем-то.
1.4. А нафига мне выпиливать все лишнее? Оно конечно возможность хорошая, вон у меня в роутере дома прошивка на Linux работает, второй год уже с очень небольшими нареканиями, ну так я роутеры не программирую. Этим специально обученные люди занимаются. Зачем мне на десктопе в ядре ковыряться?
2. Ну так глючное железо — оно и на винде глючное железо. Когда речь заходит про то, что в линуксе что-то не работает, так сразу в первую очередь в железо пальцем тычут :)
3. Конечно, небезглючная. Всякие уязвимости, мелкие ошибки и прочее. Только винда все-таки тщательно оттестирована, и большинство пользователей сейчас на глюки самой винды (не софта и не железа) просто не наткнутся. В опенсурсе тестировщиками по сути являются пользователи. Чтобы общаться с сообществом, кстати, обычно требуются железные нервы — тебя сначала десять раз объяснят, что ты сам дурак, что тебе надо в гугл, что тебе тут никто ничего не должен, что виноваты производители железа, которые почему-то не пишут или плохо пишут драйвера под маргинальные оси, и/или что то, что хочешь сделать вообще не нужно.
1.1. Для большей стабильности.
1.2. В этом случае, хотя бы пишутся логи и я могу разобраться в чем дело не ковыряя дампы(если повезло и таковые есть). Да и ситуация такая гораздо реже возникает, чем зависания эксплорера в винде.
1.3. Ага, есть даже редакция Server Core — но она уж слишком какая то кастрирования — даже dotNet не вариант прикрутить.
2. Это «глючное» железо нормально бегает под ХР и под Убунтой.
3. Эм… «оттестированность» винды это же притча во языцех! Что стоят одни массовые BSODы при накатывании SP1 на 7ю винду?!

Я работаю в компании, которая изначально ориентирована на продукцию M$ и довольно плотно с этой продукцией работаю… Мне почему то кажется, что с виндой я гораздо плотнее знаком, чем вы с никсами(хотя могу и ошибаться), поэтому трудновато будет нам продолжать этот спор — либо ни к чему не приведет, либо не закончится…
1.2. Ну то есть в Linux гораздо проще решать проблемы, которые в Windows вообще не возникают, так и запишем :) А в чем проблема когда эксплорер виснет? Когда такое и бывает (раза 3-4 видел такое всего), он элементарно прибивается как любой другой процесс, сам рестартует, и никаких запущенных программ с собой не утягивает. Проблемы по сути никакой нет.
1.3. .NET не прикрутить? о_О www.google.ru/search?q=server+core+.net первыми же ссылками выдает про .NET 4.0 и 3.5 на Server Core.
2. Возможно, оно просто старое и не поддерживается?
3. Ну те BSOD'ы как я понял возникали когда была параллельно установлена Linux и с конфигурацией разделов было что-то не так. Не уверен, что одновременная установка двух ОС — это вообще поддерживаемая MS конфигурация.

Возможно, вы знакомы плотнее с Windows, не буду спорить. Факт тот, что у меня, пользующегося Windows дома и на работе, никаких серьезных проблем как минимум со времен выхода семерки не было, а Linux — как ни поставишь поиграться (плюс три года у меня еще Gentoo стояла основной ОС), постоянно что-то сразу же глючит и отваливается.
Ну, что можно тут сказать. У вас стабилнее работает винда, а у меня линукс… Видно нам с вами одни и те же системы подсовывают, а этикетки меняют)))
Кстати, то что к корке прикрутили dotNet — айс! Я просто давно не интересовался) Оказывается в r2 таки прикрутили фреймворк, оттого еще и PowerShell заработал. Странно, что этого изначально не сделали…
Пришли как-то к нам сервера («мы» — это очень большая контора, в которой я когда-то работал) и работали эти сервера плохо. Как-то неустойчиво. Мы конечно и ПО переставляли и тесты прогоняли — хрен, вроде всё ок, но, рано или поздно, валилось в BSOD или просто висло. Что интересно, один сервер отправили на тест под линукс, на котором он образцово-показательно некоторое время проработал, хотя на винда на нём работала криво.
Поставщик обратно брать не хотел, т.к. продемонстрировать дефект нам не удавалось (понятие «гарантия» не работало по некоторым политическим мотивам, не буду вдаваться в подробности).
Так бы мы и остались куковать с этими серверами, если бы не попавшая случайно в руки дискетка с memtest — она-то и выявила проблемы в процессорных кэшах.
Это я к чему.
1. Не всегда виновато ПО.
2. Если виновато ПО — замените его.
1. С большой вероятностью виновато ПО — точно такой же баг был не только у меня, но и у моего коллеги
2. Имея 2 системы под рукой (ноут+десктоп), как я сказал уже, одна из которых регулярно валилась, утаскивая за собой все, что было открыто в тот момент, а другая просто рабочая, но не вредящая так сильно, возникает вопрос: вы будете мудохаться с поисками не глючной версии браузера для никсовой системы, или просто будете юзать рабочую версию, но на винде?
вы будете мудохаться с поисками не глючной версии браузера для никсовой системы, или просто будете юзать рабочую версию, но на винде?

Я — буду мудохаться. У меня опыт использования винды с версии 3.10, если не ошибаюсь, до висты. Использовать был вынужден, теперь могу выбирать. На винду я больше ни ногой.
у меня такого опыта нет, и посему поставлю более корректный вопрос: если у вас есть 2 системы (хотите вы того или нет), на одной из которых вы будете тратить время на поиск нужной версии + ждать того самого бага, если он будет (ведь далеко не в первый день у меня слетел ФФ на никсе) + запустите пару десятков процессов на машине без гарантии их завершения… Я понимаю, не ФФ-ом единым, но опять же, время, привыкание и тд — и все это против кому-то ненавистной, но рабочей винды. Неужели ответ тот же и ваши стереотипы непоколебимы?
Вопрос как раз некорректен — вы свою ситуацию «надеваете» на меня. У меня когда-то стояло несколько «виндовсов» на загрузке — надо было поддерживать софт на нескольких платформах. Работал я, естественно, в той винде, которая была удобнее (и конечно — стабильнее, это часть удобства). Поэтому на вашем месте, я бы конечно вернулся на винду.
Сейчас у меня одна система, и если у меня вдруг начнёт глючить ФФ, то я винду ставить не буду — это дикость, согласитесь. Я буду искать решение, благо их много — другая версия, другой браузер и т.д.
Так как и вы — при ошибках работы ПО вы же не кидаетесь ставить линукс и пытыться работать в нём — вы ищите решение на форумах, звоните в техподдержку и т.д.
Эм… Хром dev ветки на убунте бегает вполне себе стабильно. В принципе, так же как и Firefox — ни тот ни другой пока ни разу не упали. Системе пол года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле на современных юзер-френдли дистрах (раньше лично я сидел на арче — он не такой юзерфрендли, сейчас — на аптосиде) проблем таких почти нет, с настройкой и стабильностью.
Кеды 4.4.5, ни разу не падало, все железо из коробки опозналось, видеоплеер и кодеки ставятся волшебной комбинацией
sudo apt-get install mplayer smplayer gstreamer
Может нужно искать правильно и сразу читать описание? Качать с сайта производителя? Если только в архиве (что странно), то разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки. Вирус — а что это?
Вечно описывают пользователя винды как последнего лоха, который не понял дзен линукса и ущербный весь такой.
Пользуйтесь чем угодно, ваше право, но не обсир… те других, пожалуйста. Это не профессионально :)
> то разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки
Знакомы с Linux по lurkmore.ru?

> Вирус — а что это?
www.securelist.com/ru/analysis
Знаком — два года на десктопе единственной системой + на vds-ке балуюсь.

Про вирусы — я к тому, что можно и не цеплять их, если подходить с умом. Я уже давно без антивиря.
> Знаком — два года на десктопе единственной системой
Тогда зачем проводить бессмысленные аналогии?
> разархивировать это не ваши «мир собрать» все-таки
Вообще да, извиняюсь, что залез в чужой монастырь, да наоффтопил еще, просто не удержался, когда с целью расписать все ужасы установки программ в винде прибегли даже к разархивированию. :)
Потому и перегнул палку сгоряча.
Про вирусы — я к тому, что можно и не цеплять их, если подходить с умом. Я уже давно без антивиря.

Истину говорите! :)
Давным-давно снёс все антивирусы, полёт нормальный. Грамотная профилактика (апдейты+настройки+HIPS) решает проблему на корню.
ух.
не обращать внимания на проблему — решение проблемы, ага.
А у кого проблемы? :) У меня точно нет.
Не обобщайте.
Какую проблему?
Знаете ли, вирусы не из воздуха берутся — есть определенные пути, по которым они приходят. И если обрубить их — то бОльшая часть «проблем с вирусами» просто не станет пред вами. Остальная малая часть убирается по-другому, но это тема другого топика.
Очень рад, что вас насмешил, говорят минута смеха стакан сметаны заменяет.
ыгы, например выключить интернет и вырвать юсб из мат платы.
Даже не буду вас разубеждать. Да, именно так я и делаю.
(доставлю вам еще пару минут смеха — мне не жалко)
Еще залепить пластилином юсб и скотчем двдюк забыли.
ладно, давайте по делу.

внимание, вопрос.

как распространяются вирусы?
А вы давно видели на компах пользователей именно вирусы, которые именно заражают программы? :)
Или вы в эту категорию любую «бяку из интернетов» зачисляете?
конкретно я говорю о троянах.

спайаи, зевсы и ко.
И как же они распространяются, поделитесь своим знанием?
с удовольствием.
берем сплоит, берем фтп брутилку, берем трой.
распространяем.

поставил простой пасс ваш знакомый себе на блог — получил ифрейм. зашли почитать — получили.

все просто
Ох уж это модное «сплойт»…
Страницы зачастую инфицируют не сплойтами, а кодов, загружающим TDS, которая подгружает эксплойт-пак, который уже выбирает наиболее релевантный эксплойт.
Только вот одно но: напрямую при заражении системы почти никогда сразу не грузится «полновесный» троян (поскольку это черезчур палевно), грузится некий компактный downloader бот (реже — устанавливается руткит), через который потом в заражённую систему навешивается нужное количество «паразитов» по запросу управляющего центра.

Если «всё просто» и вроде бы даже чем-то понятно, чего вы так панически боитесь? :)
спать по ночам и мммм, поездки в японию :)
о, да
в Японию просто так не попасть и в спокойное время
Я сказал выше, что это тема для другого топика, и, пожалуй, прекратим этот бесполезный спор. Не верите — ваше право. Я знаю как я избегаю этой бяки — мое право об этом (вам) не говорить.
это не спор. это вопрос.
спор — когда есть аргументы хотя бы минимальные, пока я лишь видел вброс, что а у меня вирусов нет, я самая красивая
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и как зовут этот фаерволл? :)

и откуда уверенность, что их действительно нет? трафик дампили на роуетере пару недель с компа? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) может в твоем случае тебе и повезло
2) этот весь софт тоже взламывается и обходится.

в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев, я находил заразу на компах у людей, которые защищались чем только могли. в далекие славные времена, когда я был эникейщиком.

но мне вот лично хочется серфить спокойно и расслабленно. в винде я так не могу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Винда сильно улучшилась за последнее время

ыгы, оформлением.

>плюс все современные браузеры предупреждают о подозрительной активности сайтов

ты знаешь откуда они эту инфу берут?

>А вирусы есть везде и в линуксе

за 6 лет не одного не видел. хотя искал тщательно. с придиркой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
разрешаю!
внезапно я не перестаю настраивать у себя грамотно фраер, селинукс и аппармор.
внезапно, я не говорил нигде, что линукс панацея от вирей. но то, что я своими глазами *показывает на красные глаза* — не видел не одного работающего троя/виря — это факт. а значит, риск заражения при использовании бубунты например — в разы меньше чем на винде.
ыгы, оформлением.

Далеко не только им.
Хотя по мне так, ей бы не мешало ещё и «похудеть». :)
Linux c графической оболочкой и кучей прочих полезных фишек занимает 2-3, ну отсилы 5 Гб. А Vista или W7? %)
Никогда не мог понять органической ненависти линуксоидов к лишнему десятку гигабайт, кушаемых Vista/7. Учитывая, какие копейки сейчас стоит дисковое пространство — это всего лишь адекватная оптимизация различных вещей за счет дискового пространства. Где-то выше по треду у кого-то вон сердце обливалось KDE устанавливать ради Dolphin'а — аж целых 172 мегабайта лишних занять!
Вообще говоря там далеко не только оптимизация, но и куча вещей, которые многим не нужны, а корректно их удалить не всегда получается. Ну и плюс неплохо бы пользователя спросить нужна ли ему оптимизация, готов ли он на своём SSD на 32 Гб отдать под неё 10 Гб.

А 172 Мб — это скорее не столько места жалко, сколько утрата (иллюзии?) контроля над системой.
Ну лежат и лежат вещи, каши не просят вроде? :) SSD тоже в реале проблема достаточно надуманная. Буквально на прошлой неделе воткнул в нетбук самый маленький интеловский SSD, который 40 Гб. С семеркой, офисом, последней вижуалстудией (с оффлайновым MSDN) и обычной кучей мелочей осталось еще 10 Гб свободного места.
Есть у меня откуда-то мнение, что когда какой-нибудь Kalculator тащит за собой большую половину kde-desktop, то одним лежанием дело не заканчивается, что-то грузится сразу после старта системы, до запуска этого калькулятора. Это не факт, но мнение есть :)

Со свободными 10 Гб с нулем данных я бы себя чувствовал неуютно.
но мне вот лично хочется серфить спокойно и расслабленно. в винде я так не могу.

Мне вас жаль. Правда. =)
Я уже давно без антивиря.

адово, неистово ржу.
Отсыпьте.
нездоровый какой-то смех… %)
да мне всегда мозг выносят люди, которые уверены в том, что «вирусы их не касаются».

ощущение, что они думают что не запускать странные exe — вполне достаточно. или сидят на двух сайтах в интернете.
Я, например, не сижу «на двух сайтах в интернете». Иногда по всяких откровенным помойкам приходится лазить, где совершенно явно пытается загрузиться малварь, но… обламывается: браузер нормальный, Flash плеер патченный, Java выключена, Adobe Reader задушен, HIPS наблюдает в фоне за всеми процессами.
И чего стоит бояться? %)

Если вы такой умный, почему такой несчастный — всё ещё паритесь насчёт «вирусов»?
браузер нормальный? :) это какой? :)
я что-то не припоминаю не пробиваемых браузеров, извиняйте.

флеш плеер патченный? чем? :D
раскрою вам великую тайну: это Opera :)
я не утверждаю, конечно, что в ней уязвимостей не бывает впринципе, но даже те, что изредка находят, не представляют существенной опасности, либо же оперативно закрываются
итог — за весь срок её использования (а это более 7 лет) у меня не было причин беспокоиться за безопасность в этом смысле

Flash Player всмысле не патченный, а своевременно обновляемый
параноики вообще могут держать плагины включёнными лишь для определённых сайтов
флеш плеер годами дыры в себе не закрывает
про оперу — воть

www.exploit-db.com/exploits/11332/

где гарантия, что ты не наткнешься на свежий сплоит при серфинге?
И чего Опера? Версия 10.10 когда у нас там была?.. :) Посмотрите changelog для развития.

где гарантия, что ты не наткнешься на свежий сплоит при серфинге?

Нет такой гарантии, конечно же. А каковы реальные шансы, если принято большинство разумных профилактических мер? :) 1 на 10000?
Если что-то непредвиденное случится (некий эксплойт сработал и выполнился код), на этот счёт у меня дежурит HIPS. Хотя, даже здесь нельзя давать 100% гарантии. Но кто их вообще может дать? :)
Все нынешние малварописатели и ботоводы ныне стригут бабло далеко не на эксплуатации крутых приватных 0day (хотя такое и бывает временами), пробивающих всё и вся, а пользуют затёртые до дыр уже опубликованные настоящими исследователями infosec сферы эксплойты, пока их «пробив» не упадёт ниже 5-10% от окучиваемого траффика.

Ваш пример по ссылке, возможно, и годится на что-то, но я не припомню случаев, чтобы кто-то данный сырой-пресырой proof-of-concept довёл до чего-то реального. Ну даже уронит он мне браузер (DoS же), и что такого страшного?
флеш плеер годами дыры в себе не закрывает

Примеры таковых, «годами не закрытых»?
И чего стоит бояться?
Того, что у нападения всегда есть возможность быть на шаг впереди защиты. Намедни загрузитесь в безопасный режим Windows и прогоните свежий CureIT, для профилактики.
вполне хватает прогона AVZ + антируткит утилит время от времени
абсолютно совершенной стелс малвари пока не своём веку (и на своём компьютере) не встречал :)
Может нужно искать правильно и сразу читать описание? Качать с сайта производителя?

Вот kirsan_vlz правильно объяснил ситуацию среди пользователей windows, позволю себе процитировать:

если ось, то супермегаультимейт фул эдишн, если диск записать, то обязательно полный пакет неро, если фотку чуть подправить, то последний фотошоп.
С пушки по комарам.

Дело в том, что пользователей windows настолько много, что процент слабограммотных, в информационной среде, людей, велик. Я не обобщаю, но мои слова вполне верны. И я на собственном опыте, практически ежедневно, встречаю тех, кто до сих пор сидит в IE и уверен в том, что за windows платить не нужно и качать бесплатно музыку вполне нормально. Вот у этих пользователей в голове нет ассоциации, что за софтом надо лезть на официальный сайт, им гораздо проще посещать «левые» сайты и скачивать программы с файлопомоек. Видно у них психология такая…

Вы можете хвалить себя за то, что не страдаете от вирусов и способны скачать свежий релиз программы на официальном сайте, но так же должны понимать, что таких, как вы, меньшинство, а лидирует доля домохозяек и просто малограммотных людей (а так же дети, школьники и гламурные кисы) — такова учесть популярности windows.
Вот моей маме на убунте шикарно! Она даже не знает, что система чем-то отличается, от той, которая у её подружек, а вирусы не цепляет. Мать у меня воспитатель в детском саду и пользуется в основной текстовыми процессорами, ну и фильмы я её научил на плазму включать.
Так что для технически неграмотного населения (домохозяек), которому совершенно по барабану игры — линукс идеальное решение, к тому же, я всегда спокоен и знаю, что систему она без рута не положит.
К тому же количество пасьянсов и простота установки через манагер приложений на вкладке игры — зашкаливает.
Вот именно, хотя для этого нужен пароль рута, это я ей вряд ли доверю)
не от рута. а судо.
в коробке в бубунте судо.
всегда можно зайти удалённо по SSH, хоть сидя на самом тормозном канале, и оперативно поставить маме новые феньки :)
Для домохозяйки — линукс идеальное решение.
Если его кто-то грамотный предварительно поставит и настроит.
А грамотный и к винде относится…
Вот именно. С моей пытливостью винда, обычно, умирает у меня максимум за пол года, а Убунта, как и остальные линуха — живучая! Если и помрет, то всегда можно посмотреть по логам из-за чего и починить.
На данный момент, проще найти грамотного человека, способного настроить винду. Да, это не проблема linux, как такового, это вопрос распространенности. Это тот же самый замкнутый круг, о котором говорил measme:
>5) тот самый феномен замкнутого круга. линукс непопулярный потому, что иногда нет нужных дров и ПО, а нет их потому, что он непопулярный.
«Грамотный» в сфере IT это синоним «думающий».
Если человек осилил установку винды, то установку линукса тоже ему будет по силам. А бедные домохозяйки и домохозяины не установят ни то ни то.
Я, в общем, тоже идиотом себя не считаю, но на linux до сих пор не перешел. По простым причинам — драйвера и возня.
Ну дрова я ещё могу понять, какая-нить железка за 10 баксов может отнять несколько часов, а то и дней жизни на свою настройку, если дрова отсутствуют.
Но возня-то откуда? Не охота ковырять конфиги и тюнить систему, ставьте юзерфрендли — ubuntu или suse. В suse только мышкой тыкать надо — не напряжно, а по ubuntu куча мануалов в сети — тоже плюс. выбирайте что ближе. Да и в винде возня с установкой. Просто это привычная возня, так ведь? ;)
Да, возня не только привычная, но еще и отработанная до автоматизма. Последний опыт с Убунтой закончился на десятой минуте — в FF открыт гугл с запросом, прочитана первая страница, переход на вторую и… вторая страница открывается в другой кодировке.
Правда это был чужой новый ноут с предустановленной Ubuntu 8.04 (в начале 2011 года, как ни странно), а запрос в гугл был про установку VLC на этом дистрибутиве. Как оказалось — из репозиториев VLC был выпилен из-за проблем с безопасностью, а обновлять 8.04 до 10.10 на мегабитном шланге мне совсем не улыбалось.
На домашней машине линух не живет из-за Creative X-Fi Platinum и коллекции музыки в самых разнообразных форматах с различными частотами дискретизации и размерами семплов. Да, еще игрушек не хватает, хотя последнее время все больше играю в простенькие флеш-игры на арморгеймсе.
С игрушками не всё так плохо, как кажется.
Несколько дней назад был топик по переводу интернет-клуба на линукс, так там у ребят под вайном бойко бегало несколько десятков игр от контры до линейки, без видимых потерь в производительности.
Я освоил установки винды, поставил линукс, но как тут скачать программы? Я скачал гугл хром, делаю на нем два клика но он не устанавливает, где мои диск Ц и диск Д
Я же написал «думающий». Это ключевое слово. Подумайте как решить эти проблемы. Может быть воспользоваться огромной базой данных под названием Интернет?
Давайте я вам помогу:
Главное меню → Интернет → Браузер.
Там набираете google.com, потом:
— где мои диск Ц и диск Д в линуксе
— как в линукс скачать программы
Продолжать или дальше сами?
Думающий и тырящий решения из гугла, не осознавая их это совершенно разные категории пользователей

У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?

Сначала тыриткопирует, потом думает. Это нормально и называется сей процесс — обучение.

У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?

Да. А вы хотите, что за вас подумал я?
Я хочу, что б вы поставили себя на место человека, который " осилил установку винды" и столкнулся с конкретными и распространенными проблемами и прошу вас подумать с его позиции.
Мне тяжело поставить себя на место человека, у которого есть мобильный телефон с кучей знакомых, которые могут подсказать знакомого «компьютерщика», есть интернет, которым умеют пользоваться даже дети, есть, для особо продвинутых даже справка в системе (никогда туда не смотрел, может там и трэш, но она есть).
А сложно мне это понять наверное потому, что когда я купил себе комп, на нём стояла DOS и у меня был диск с OS/2, а я понятия не имел что мне с этим всем делать, и никаких интернетов и знакомых тогда ещё не было. Но за два дня мучений и продираний через английский «со словарём» я таки это чудо установил.
Ещё пример. Я когда-то жил с мамой. А мама любила записывать на видеомагнитофон передачи и фильмы. Записывать по расписанию, а смотреть — когда хочеться. Ставить программы конечно должен был я, как «самый продвинутый в технике». Мои увещевания, что это очень легко сделать самОй и что в инструкции всё подробно расписано мама отметала быстро: «там очень всё непонятно, сделай для мамочки».
В один прекрасный день я съехал. На следующий (!) день моя мама настроила видик на запись сама. «Там и правда всё просто» — сказала она.
Так вот. Я не совсем понимаю портрет того человека, с чьей позиции вы мне предлагаете «подумать».
Существует огромный пласт людей, которые не пытаются думать, им проще каждый раз спрашивать у кого-то более осведомленного. Я так понял, что разговор не о них.
У меня есть знакомые, которых сложно назвать недалёкими. Успешные, умные люди. Но почему-то они каждый раз задают одни и те же идиотские вопросы про виндоус, про телефоны, про телевизоры и ноутбуки.
Наверное деление на гуманитариев и технарей имеет мысто быть. Я ведь тоже, стыдно признаться, ни одного стихотворения по памяти не расскажу :)
У меня есть такие же. Потому и написал этот комментарий.
Каждый раз им объясняешь, что делать, а вопрос задается снова, достаточно слегка изменить ситуацию.
Вы сказали, что человек, который " осилил установку винды". Так вот вряд-ли установив линукс он сможет поднять pptp просто почитав мануалы. Инернета нет, что очевидно. Амарок не играет, ему нужна libxine1-ffmeg или как там её? Он поставит винду обратно
А я вот в винде не смогу его поднять ббез интернета, наверное :(
как и в линухе, если в дистре по умолчанию нету нужных пакетов
бубунта при инсталле спрашивает — поставить кодеки?

ВНЕЗАПНО, винда тоже хренову кучу кодеков не имеет из коробки. венда предлагает их инсталл сразу?

а убунта, между прочим, если видиьт винду -предлагает сразу перенести документы и фотки и тп.
Я беру Дебиан для примера. бубунта мне показалась кривоватой в средине
слушай, ты эта. ну как бы. даже не знаю как сказать) по дистрам не гуляй.

есть один дистр для таких как ты — убунта. ей и пользуйся. если тебе что-то «кажется», спрашивай олдфагов и тебе помогут. все.
слушай, эта, спасибо за советы. Я-то сижу на дебиане уже который год и у меня все чотко, па пацански, просто некоторым пацанчикам с раёна ставлю линуксы и транслирую сюда их вопросы, на которые обычно приходится отвечать мне
ну ты как бы эта, генту им ставь сразу и транслируй сюда их вопросы. я думаю, их кол-во претензий к «ос линукс» сразу повысится, эта
У пацанчиков претензий нету, ёба, пацанчики ищут решения и успешно справляются. За каким чертом мне ставить генту, если у меня Дебиан? Какбе помочь проще. Просто я ставил милую тут всем бубунту сестре на ноут. И долго фалломорфировал на то, как при обновлении кеша пакетов я получил 12309. Да, бубунта из коробки, но с тормозами. дебиан потребовал выполнения 3х комманд и летает. Команды интуитивно понятные

alsactl init
cat "" >/etc/network/interfaces
ну и редактирование sudoers, чтоб sudo работало, но что б понять, какие комманды запускать все же опыта установки винды не достаточно будет.
А откуда, если не секрет, в системе неработающий амарок?
И в какой системе?
все просто, в старых кубунтах (8.что-тотам) из коробки Амарок никогда не работал, нужно было поставить либксине. Но как до этого додуматься?
гуглом?
про pptp я уже писал? Нет гугла, такие дела. Шо делать.
Ох, ну у меня лет 10 назад в слаке проблемы с иксами были…
Мы же про сегодня говорим, а не про N лет назад. Дистры-то пилят неустанно.
Просто я не следил после за состояние дел, предположу, что проблема жива. Кодек-то закрытый, если non-free не подключил — то будь добр, что называется…
Сейчас убунту предлагает сама поставить кодеки non-free, если не может проиграть файл. Но это ГНОМ и стандартный проигрыватель, насчёт КДЕ+амарок не знаю — не использую.
Если кодеки не поставлены, Amarok при каждом запуске предлагает их таки поставить, а Kubuntu может поставить их ещё во время установки ОС, если в инсталляторе была отмечена соответствующая галочка.
почему вы вообще привязались к этому Амароку. Мой тезис в том, что «человек освоивший установку винды» все же столкнется с проблемами в линуксе и, зачастую, не разрешимыми для него.
> Мой тезис в том, что «человек освоивший установку винды» все же столкнется с проблемами в линуксе и, зачастую, не разрешимыми для него.
Какие ваши доказательства? Мы тут все как бы «освоили установку винды», и у всех были первое время были проблемы не то, что в Linux, а хотя бы даже Windows 7. Первое время неразрешимые, как вы говорите. Тем не менее, все проблемы, ну или почти все, что в Windows 7, что в Linux, успешно разрешались. Зачастую, одинаковыми методами (вопросы знакомым, гугл, форумы).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, зачем «поднимать pptp», если всё делается в лучших традициях винды — галочками в NetworkManager?
Недавно наблюдал, как на дебиане Нетворк Менеджер отказывался создавать pptp подключение. Делать все через ГУЙ это виндавс-стайл, кстати
Да, виндовс-стайл. Но для unix-way надо ещё дорасти и соваться устанавливать шлаки, дебианы и иже после винды не стоит.
Ubuntu и Suse. Всё. Без вариантов.
Мандрива ещё вполне юзерфрендли. Знакомый (не айтишник, так продвинутый пользователь, научился винду устанавливать, драйвера и софт :) ) в своей фирме поднял с первого раза, ни разу до этого с никсами не сталкиваясь.
Ссылка на багрепорт?
Воспроизводится ли в актуальных версиях Network Manager например в Ubuntu.
мн безразлично. Я-то делаю все через конфиги, я просто прошу товарисча объяснить, как эти вопросы решит для себя новый пользователь линукса. и Прошу его быть не толь уверенным в юзер-френдли той же бубунтоты
Если так рассуждать, то в юзер-френдли чего вообще можно быть уверенным? Windows? Так этот тезис ещё смешнее. Вы знаете, что логики в Windows меньше.
А то, что вы сами до всего догадались — это вы бесспорно молодец, но это не имеет отношения к диалогу
Я не молодец, у меня вариантов не было. Была бы винда в запасе — может тоже плюнул и на ней остался :)
Но винда была уже после установки OS/2 — встроенная :)
> У меня Амарок не играет музыку, что делать? Или предложите «подумать»?
Скажите, а что бы вы сделали, если бы Windows Media не играл музыку в Windows?
Более того, он её и не играет зачастую, пока не установишь какой-нибудь MegaCodecPack. По крайней мере ни одна попытка WMP найти кодек в Сети на моей практике к успеху не привела.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё раз повторяю: «думающий»! Ну хотя бы внимательный.

Попробуйте набрать в браузере то что спрашиваете: «как в линукс установить программы»
Ваш гипотетический человек думающий поставит линукс, протрахается день-два, а потом махнет ркуой, скажет «на*уй так жить, ребята» и поставит себе винду обратно.

«Думанье» не достаточно для установки и пользования линуксом, нужно менять методологию, иметь хорошего терпеливого учителя и понимать, как работает компьютер и операционная система в частности. Хотя бы чуть-чуть.
Согласен. Нужно желание и нужна мотивация. Но только в том случае, если человек уже имеет значительный опыт работы в виндой (или Маком, не суть), т.к. в этом случае он выработал привычки, от которых отвыкать сложно.
Если это новичок, до думалки хватит. Что винда, что линукс — и там и там нужно изучать базу.
… или зубрить последовательности действий и расположение кнопок.
Я решил проблему жёстко, просто все разделы отформатировал в ext4 ну и ext2 для буут, вар, темп. А для винды оставил 100 гигов (винда всё же нужна бывает ради нашего с вами адоба).
А раньше, в школе, были выше описанные проблемы: возвращался на винду то из-за кодеков, то из-за недостаточности моих мозгов, чтобы поднять ADL юсб-модем на сусе (без интернета поднять интернет весьма сложно, перегружаюсь в винду и гугля).
В убунте дабл-клик по скачанному хрому, если Вы скачали дебиановскую версию хрома, чудесно и без проблем предложит запустить установку в менеджере программ.
Которая ещё и добавит репозиторий для автообновления :)
Во многих дистрибутивах можно вообще поставить Chromium, который не будет отличаться от Chrome (так как Chrome собирают из Chromium) практически ничем — и даже отдельный репозиторий будет не нужен.
Как минимум одно отличие всё же есть — нет просмотра pdf в браузере. А так собственно из под Chromium и пишу. А вот на работе под виндой его установка тривиальной не показалась.
притворяешься, чтоли?
если убунта и качаешь хром — он сразу откроет инсталлер.
вместо диска цд и д — домашняя папка, о чем сразу написано в инструкции по ф1.
и есть БОЛЬШАЯ кнопка центр приложений.
что, сложно?
Мне вот кажется, что совсем наоборот. Т.к. для Linux ооочень много вопросов гугляться очень быстро, для винды сложнее. Чуть в глуб полез и все, прехали, в интернетах пусто админы разводят руками(видимо такие админы).
Я сталкивался пару раз с подобным, из недавнего так это хороший ман по windows firewall. По iptables знатоков хватает, а вот по виндовому увы…
Хотя это в моем социальном круге, возможно он не отражает реальную ситуацию
Да дело не в админах, а в системе. Например невозможно по памяти запомнить ключи реестра. Сравним с текстовыми конфигами, в которых даже комментария есть.
Если в винде найдено решение, связанное с правкой реестра, совсем не факт, что оно заработает на другом компе — это будет зависить от тучи факторов.
При возникновении проблем в линуксе можно достучаться до разработчиков, ну или глянуть в исходники/мануалы/списки рассылки/etc. В винде такое нереально.
В винде, как и в практически любом коммерческом ПО, есть служба поддержки. В самых страшных случаях вы точно так же будете перенаправлены на конечного разработчика.
В страшных для «них», а не для меня. К тому же не всегда дело упирается в ошибки.Иногда просто нужен достаточно простой функционал, который отсутствует в системе «из коробки». Никакая поддержка тут не поможет.
Раз уж я начал с файлов реестра, приведу пример, связанный с ним.
Нужна была автоматическая настройка сети, в зависимости от того, к какому оборудованию я подключился. Другими словами, система должна была во время втыкания сетевого шнура проверять доступные сети и интерфейсы и конфигурить сеть. На ноуте дуалом стоял линукс, в нм это настроить удалось, в винде — нет. Ни поддержка, ни сертифицированные специалисты не помогли. В результате я тупо сделал diff`ы на дампы реестра в разных настройках, почистил их и просто применял, когда переходил с места на место. С перезагрузкой компа конечно. Вот такой пример. И их много :)
Я смотрю фраза «а у моей мамы убунта» тоже начинает потихоньку вызывать холивар. Не часто коментарии 14 уровня увидишь)
Как бы в мем не переросло)
Почва-то благодатная — win vs lin — холивара святее на свете нет.

PS: Поздравляем, вы дошли до уровня 16 :)
На этом уровне меня начинает неимоверно раздражать появившаяся с недавних пор ограниченность колонок Хабрахабра по ширине. У меня экран 1920×1080 (23 дюйма), и на этой бескрайней белизне читать узенькие колонки комментариев семнадцатого и более уровня — эстетически некорректно.
В винде… есть служба поддержки. В самых страшных случаях… будете перенаправлены на конечного разработчика.
For Golden Partners only.
Ага, только вот поставить винду и купить (я уже не говорю о поиске кряка) офис будет сложнее на порядок.
Я сомневаюсь что домохозяйка будет сама пытаться осваивать компьютер — по-любому кто-то всё поставит и объяснит азы.
Ну вообще по «трудности» установки что последняя винда, что Ubuntu вполне сравнимы, и если железо совместимое, провайдер адекватный и т. п. то всё работает «из коробки». Сложности потом начинаются у «домохозяек» — у одних игры и мэйлру агент не работает, а другим смски надоело отправлять…
Ну я же подчеркнул, что это хорошо для домохозяек не подсевших на игры, а протокола агента разве не в других мессенджерах? У меня вот в агенте до сих пор осталось несколько человек и я, когда нужно им написать просто захожу на страничку мира (мира у меня нет!) мэил.ру — там веб-версия клиента.
Про игры упустил, сорри. А вот насчёт протокола — то, что видел — текст передать можно (иногда :) ), но о полной поддержке речи не идёт.
у меня тоже у мамы убунта.
и даже есть права на рута.
ВНЕЗАПНО она сама по себе не лазиет в консоль и сама никакой софт не ставит, просо использует то, что ей нужно.
документики, фильмики, блабла
Точно! На совсем недавно удивлялся тому, что одна моя знакомая выкинула. Она в поисковике написала «скачать skype бесплатно» и скачала вирус, который маскировался под skype и просил смску отправить для активации новой учетной записи! о_О
Угу, вот намедни я нажал кнопочку и получил cmake 2.8.0, тогда как текущая версия 2.8.4.
Репозитории очень удобны, но в них тоже проблем хватает. Вот кстати туда же, в репозитории нет последнего Qt, я там(репозиторий убунты) только 4.6.2 нашел.
По-поводу кряков и кейгенов: научитесь платить за софт и эта проблема уйдет сама собой.
По-поводу темы тоже отвечу здесь: Переход на линукс ссистему для меня не возможен, т.к. я считаю, что большинство бесплатного софта просто не может составить конкуренцию своим платным аналогам. Когда я решил прекратить «пиратить» софт, и максимально использовать бесплатные решения я столкнулся с немалым комплексом проблем. В следствии чего ушел с Mozilla Thunderbird на The Bat, c VirtualBox на VMWare. Сразу использовал ABYY Lingvo ибо его аналогов просто нет, все те детские поделки из мира бесплатного софта просто жалкая пародия.
Дальше, лучше и удобнее чем Visual Studio я так же не встречал, её под линукс нет. Про офис наверно тоже не стоит упоминать?
А как дела обстоят с рисованием аля Visio? Да никак! Я даже прикупил себе EdrawMax потому как бесплатные рисовалки вызывали печаль при просмотре результатов, полученных в них. Сразу скажу: не берите EdrawMax если будете рисовать UML — редкостное извращение. Зато в Visio мы получаем все и сразу, удобное рисование схем + UML. Отличный редактор, без аналогов. Да и вообще вся интеграция MS Office очень приятное решение. Ну все, пока хватит хотя еще всяких мелочей можно было бы накидать.
То, что мне нравится в линукс:
-простота развертки системы сборки(хотя не без изъянов)
-простота развертки всяких помощников командной разработки
-apt-get очень приятен бывает :)
-бесплатность

Но, простите, десктопом, лично для меня, Linux никогда не станет. Ту же Убунту шатает, что-то уж очень сильно. Одно системное меню(max,min,close) в стиле mac os чего стоит. Нет уже увольте, система должна быть самобытной а не стараться копировать всех подряд. И еще, не хватает унифицированного UI гайда для Linux. Да вообще, не хватает Linux унификации, люди любят паттерны, а не разброд.
>> Нет уже увольте, система должна быть самобытной а не стараться копировать всех подряд.

Кнопки надо по центру надо было разместить, чтобы было самобытно. А то справа — виндово, слева — макосно.

>> И еще, не хватает унифицированного UI гайда для Linux.

GNOME\KDE HIG
>>Кнопки надо по центру надо было разместить, чтобы было самобытно. А то справа — виндово, слева — макосно.
Зачем было менять? Было же справа.
>>GNOME\KDE HIG
2!!! Ради одного Linux. Жирно ли не будет?
>> 2!!! Ради одного Linux. Жирно ли не будет?

А для windows есть хоть один?
windows ui guide вестимо, дальше гугл поможет.
onto, Вы разработчик или просто ради спора решили ответить?
Когда рзрабатываешь приложение под систему, у которой пользователей кот наплакал, то 2 гайда еще больше остужают пыл разработки под линукс.
Я мало писал под линукс, но мне уже хватило некоторых моментов. Таких, которые делают невозможным существование ManicTime для Linux? а все потому, что по X Window не возможно получить Pid. Это банальный пример, но он показателен, линукс, видимо, не задумывался десктопным продуктом изначальне. В результате и имеем то, что имеем. Кучу дистрибутивов с разными идеологиями, пару GUI менеджеров и еще много интересных вещей.
Вот скажите, какой лучше всего делать инстолятор для Linux? Я вот ставлю на убунту все из пакетов, но вот намедни ставил cmake банальным sh скриптом и знаете, не получил ни капли удовольствия от этого. А если делать подо все пакеты да еще и тестировать их… Встает вопрос, а зачем? Зато под Windows я делаю простой и понятный инстоллер, который сможет даже девочка Маша из 3 «Б» запустить, или DragNDrop инстолер в MacOS, который будет очевиден той же Маше. При этом я затрачу усилий гораздо меньше, а вот пользователей смогу получить гораздо больше? Спрашивается: где мотивация разработки софта под Linux системы? Где потуги Linux сообщества унифицировать процесс? Я не хочу разрабатывать софт для Убунты или Fedora. Если разрабатывать, то для всех пакетов. Но, к сожалению, нынешняя ситуация к этому никак не располагает.
Вы про это что ли? Windows User Experience Interaction Guidelines
The goals for these official Windows User Experience Interaction Guidelines for Windows® 7 and Windows Vista® ...

Что-то они поздновато опомнились. Надо было начинать ещё с Windows 95. %)
win 2000 and XP
Более старые поищите сами, если интересно. Хотя возможно на msdn их больше нет, ибо смысла в этом раритете никакого. Зато вдоволь книг можете обнаружить по UI windows более ранних периодов.
Интесно, какая доля разработчиков им следовала? Менее 10%?
Я об их существовании и не знал, каюсь :(
В Linux дистрибутивах графический интерфейс в совокупности (XWindow+WM+DE) не является обязательной частью, в отличие от Windows. Зато это предоставляет огромные возможности выбора и настройки «под себя»: хотите KDE, хотите GNOME, кому-то больше подходит XFCE, LXDE, fluxbox, у кого-то вообще гиковский тайлинговый WM.
Так что, думаю, ни один HIG конкретного WM/DE нельзя подмешивать к понятию Linux вообще.
Ага, не является. Бесспорно. Пусть не является дальше. 1% для линукс десктопов достаточно.
кури хид убунты.
специально для тебя там все все все это есть.

а xfce, lxde и тп, оставь нам, красноглазым.
Помимо убунты есть еще несколько дистрибутивов, что с ними прикажете делать?
ВНЕЗАПНО гном в убунте сильно отличается от гнома в федоре?
Помимо GUI есть еще много моментов, таких как размещение файлов, методы установки и т.д. Помимо GNOME есть еще KDE.
Так вот, я этот вопрос уже задавал, мне никто на него ответа не дал, зачем разработчикам заморачиваться над всем этим?
и размещение файлов и методы установки в основных дистрах фактически идентичны и с ними разберется любой идиот.

каким разработчикам и над чем заморачиватся?
над сборкой разных пакетов под разные дистрибутивы, их тестированием с каждым новым дистрибутивом. Это время.
ВНЕЗАПНО этим занимаются мейтейнеры дистрибутива, а не разработчик самой программы
Серьезно? А тестирует отдел тестирования, правда? А менеджеры только управляют процессом и заботятся о сотрудниках? Компании разные бывают. К тому же мэйнтейнерам платить тоже надо.
И это один из кирпичей той стены, которая не дает Linux выбраться из своей однопроцентной ниши.
серьезно, более чем.
мейтенеры, внезапно, в бубунте оплачиваемые, так же как и в зузе.
не все, конечно же, но как-то внезапно сообщество справляется.

если не убедил — прошу примеров в студию.

Пол года разработки сервер базы данных стоит под виртуалкой на VirtualBox никаких проблем, все стабильно, Thunderbird оставило гораздо более приятные впечатления чем TheBat, но сейчас вообще полностью перешел на гмейловский веб-интерфейс, не знаю можно ли сказать что NetBeans гораздо лучше MSVS, но как минимум на равных(особенно если в студию поставить Visual Assist, до этого я бы предпочел NetBeans), MS office запускал только когда тестил выгрузку документов, для остального Lotus Symphony, OO, LO, по настроению беру, Chrome просто напрочь запиливает IE. Ubuntu совсем не шатает, а наоборот очень последовательный дистрибутив, и она сейчас очень далека от Mac OS X, посмотрите на последние альфы хотя бы, или на концепт нового Unity, а по поводу max,min,close, напоминает истерику с iPhone, о черт они сделали сенсорный телефон похожий на другой сенсорный телефон, какой ужас. Ну сделали кнопки слева, переносится в два клика мышки обратно если неудобно, хотя кстати гораздо удобнее когда они действительно слева.
сколько людей столько мнений, я не пытался переубедить кого бы то ни было. Я просто объяснил, почему я не перейду.
Нет вы таки именно пытались, потому как авторитетно стали заявлять про мол низкое качество софта, так вот п*здешь и провокация, мол пишет сообщество кто как хочет, значит смотрите VirtualBox пишет Oracle, который VMWare по капитализации просто запилит вусмерть, NetBeans пишут они же, как и Java, почему-то к Java у вас претензий нет. Qt — пишет Nokia, такая маленькая финская телефонная компания, наверно слышали. ThunderBird Mozila, не знаю какой точно размер, но думаю больше чем RITLabs.
А ещё один интересный проект с открытым кодом, от маленькой компании поиском занимаются, они там то ли роботом его назвали, то ли андроид. Он вообще так не может составить конкуренцию своим платным аналогам, что вышел в лидеры продаж на американском рынке.
Реальность такова что опен сорс пишут в основном коммерческие компании, да-да именно такие же которые пишут платный софт, а делают они это для того что бы использовать более эффективную стратегию зарабатывая денег и иметь возможность конкурировать с уже захватившими рынок платными программами и дело тут совсем не в свободе исходного кода, любви к ближнему и т.п., с помощью опен сорса можно просто зарабатывать больше денег, если с платным ещё можно конкурировать давая бесплатное, то с бесплатным уже точно нельзя конкурировать, разве что только доплачивая пользователям, кстати возможно такая модель распространения софта или железок совсем не за горами и прецеденты уже были, ввиде раздачи бесплатных компов которые раз в час показывают рекламу.
Nokia продала Qt
не могу понять чем людям нравится Вижуал Студия. Для меня она слишком перегружена функционалом, который мне никогда в жизни не понадобится.

Для простых тестовых програм ( 100 строк ) — использую Geany
Для полноценных проектов — раньше был Eclipse + CDT сейчас QtCreator
Последний меня радует все больше с каждым днем. Простой с одной стороны — с другой он делает именно то что мне нужно — причем быстро и без глупых вопросов. Хороший поиск, умная подстановка скобок и правильная подсветка кода.
Файл проекта — обычно qt проектный файл — это же сказка как удобно коммитить его в системы контроля версий — там же сразу все видно, и всего мало. Сравните с перегруженными не очень ясными xml-от вижуал студии.
Особенно ужасны файлы проектов вижуал студии становятся когда новая версия меняет номер версии студии в проекте и старые версии студии перестают открывать этот проект ( пока руками не залезешь и снова не поменяешь номер на меньший ). Никаких других изменений не нужно — все прекрасно откроется и будет работать.
Другой пример — в зависимости от локали компа — студя по-разному пишет дробные числа. Если с проектом работают с разных компов где разные локали — это постоянный пинг-понг проектным файлом, который бессмысленно меняется туда-сюда.

Имхо — студия монстр с тысячью ненужных функций. Да она делает то что мне нужно, но далеко не лучшим и не самым простым способом.
Проблема с локалью не встречал, хотя один и тот же проект использовал на машинах с английской и русской локалью.
По поводу быстроты: у меня студи тоже делает все быстро и без глупых вопросов. Если Вам мешает «перегруженность» студии, то кто мешает использовать «облегченную» express версию. Тем более, что отладка в студии гораздо приятней. Каюсь, QtCreator использовал мало, но есть ли там per-thread отладка, просмотр памяти, регистров, ассемблера и т.д?
Кроме того, в студии есть profiler, анализатор кода, unit tests и еще очень много приятных вещей. Ну а как файлы проектов коммитятся в репозиторий это уже, действительно, дело вкуса. Я лично использую для этих целей cmake.
Студия очень сильный и качественный интсрумент, и не зря его хвалят так много людей. Это не слепой фанатизм, это дань качеству и удобству разработки
Это все есть в NetBeans. Студия неплохой инструмент, местами даже хороший, но маркетинг вызывает одно отвращение, при выходе каждой новой версии все время делать новый формат проекта это пипец. Причем интересный момент старую версию после выхода новой уже не купишь, отсюда вывод если вдруг вам нужно создать новое рабочее место, то придется весь проект конвертировать в новый формат и как следствие иметь необходимость обновить все рабочие места, интересный способ выбивания денег, для меня как для С++ разработчика в студии ничего нового не появилось с 2003 года, разве что компилятор богател новыми фичами из ещё не вышедшего стандарта, но я уже 3 раза сменил студию.
Студия хороша в первую очередь своим отладчиком. Да и вообще это дело привычки, знаете ли. Я наиболее эффективно кодирую именно в студии. Она имеет 1001 приятную мелочь, к которым привыкаешь, а потом трудно отказываться. Всё таки более 15 лет эволюции как IDE.
У NetBeans 15 будет в этом году, а может уже есть.

Не знаю как сейчас, но когда я пересел с VS 6 на NetBeans (под виндой), то был очень рад.
Вы просто реальный и работающий энтерпрайз-софт в команде под .Net не разрабатывали ;) Лучше студии для этих целей ничего не существует, уж простите.
каюсь — не разрабатывал. Я на чистых плюсах пишу, всякие серверные приблуды, или окна на Кт/виджеты. Может и правда для чисто виндовых фишек таких как .net без нее никуда. Но мы же про линукс тут говорили =)
Тогда разговор о Visual Studio неуместен. Последние два релиза сделали из него весьма специфичный инструмент, к Линуксу вообще отношения не имеющий.

:)
А если не .NET, а Java например?
А Java в VS нет
Раньше вроде была — выпилили?
Не видел, была вроде какая-то J#. Но не уверен.
По дефолту есть VB, C++, C#, F#.
Так же, вчера на хабре проскакивало дополнение для python.
И еще вроде как были IronRuby и IronPython, но тут я не в теме.
Когда я VS 6.0 пользовался, *# ещё не было в ней, а вот Java была кажется, вернее J++.
Угу. Эклипц и жИдея теперь — наше всё.
Всегда можно подключить репозитории, в которых лежат более актуальные версии, но тут встает вопрос — а оно вам надо? Производитель не просто так оставлет в своих репах не самые «свежие» версии. Причина тому проста — тот софт, который вы считаете несвежим оттестирован и производитель уверен, что он с ситемой будет работать корректно, разумеется, в пределах разумного.
Да, он мне надо. Разработчики не просто так пыхтят выпуская новые версии. При этом, если встречаешь некое несоответствие то в багрепорте надо указывать свежую версию, а не ту которую я смог где-то откопать.
И еще, как я уже сказал, я нашел только 4.6.2 Qt который содержит багов куда как больше чем 4.7.2 который сейчас является mianstream. Ну а фич в нем намного меньше. Один Qml чего стоит.
По поводу подключения еще одного репозитория: я даже не знаю какой надо подключить, да и как это сделать не знаю. Вторая часть вопроса гуглится на раз, а вот с первой мне придется повозиться, я полагаю. Да и не то это все, если уж быть репозиторию, так пусть он будет 1(максимум 2, для not stable пакетов)
Ну, репы подключаются довольно просто — зависит только от дистриба. Тут вопрос стоит в другом — поставив вроде бы более стабильную QT 4.7.2 можно чего нибудь поломать, т.к. кроме кути в системе еще есть другие репозитории, приложения, пакеты у которых есть свои зависимости.
Кстати, на счет платности софта — таковой под никсы тоже есть. Тот же VMWare workstation, причем в редакциях как х32, так и х64 — тут уже все от производителя зависит.
Да, платный софт под Linux может дать ему хороший толчок. Посмотрим какова будет тенденция в будущем.
> поставив вроде бы более стабильную QT 4.7.2 можно чего нибудь поломать, т.к. кроме кути в системе еще есть другие репозитории, приложения, пакеты у которых есть свои зависимости
Вот именно. Поэтому все эти пакетные менеджеры с их зависимостями — изначально мертворожденная идея. Когда я в Windows ставлю программу, мне вообще не нужно даже задумываться о том, какой версией Qt, MFC, Java или еще чего-то там она пользуется, все идет в комплекте и ставится в папку программы. (Единственное исключение сейчас — .NET, и то он входит в Windows и обновляется сам из Windows Update). Идея же пакетного менеджера, хоть вроде бы и элегантна (и да, позволяет снизить с 20-40 до 3-7 Гб занимаемое ОС и приложениями дисковое пространство :), приводит к тому, что при обновлении какой-нибудь библиотеки могут отвалиться или начать глючить зависящие от нее пакеты. И пошла головная боль, единственный выход из которой мы собственно и видим — ограничить набор официально поддерживаемого в ОС софта репозитарием пакетов, которые строго зафиксированы на своих версиях, и получают лишь обновления безопасности. Это может на сервере и круто (и то постоянно приходится что-нибудь ручками собирать), а на десктопе людям просто может требоваться ставить новый софт сразу после его выхода, а не после выхода новой версии дистрибутива.

Ведь не просто же так крупный софт коммерческого происхождения (типа того же VMware) под Linux имеет вендоподобные инсталляторы, и предпочитает ставиться в /opt или /home :)
Если грамотно подходить к подключению «левых» репов и не усердствовать с нестабильными ветками все будет норм. Я, на деле, только один раз сталкиывался с подобным глюком, да и то — был конфликт содержимого пакетов, но все работало.
Мне же, ноаборот, не нравится, что в винде я могу поставить прогу, некоторые функции которой зависят от сторонних пакетов ПО и библиотек, а их мне нужно вручную самому устанавливать…
Ubuntu 10.10, Qt 4.7.0 в репозитории.
В Gentoo Qt 4.7.2
Может быть нужно выполнить apt-get update, apt-get upgrade?
Да, он мне надо. Разработчики не просто так пыхтят выпуская новые версии.
Все-таки свободный софт пишется всем миром. Мэнтейнеры дистрибутива не просто так предлагают вам не самые свежие версии, они просто ваши нервы берегут.

При этом, если встречаешь некое несоответствие то в багрепорте надо указывать свежую версию, а не ту которую я смог где-то откопать.
Опять же, смотря куда багрепортить. Если вы пользуетесь дистрибутивом сиречь адаптированной и поддерживаемой подборкой софта, логичнее отсылать багрепорты туда.
>-apt-get очень приятен бывает :)

попробуйте aptitude
Спасибо! Интересная тулза.
дело не в интересности, дело в том, что она немного умнее apt-get
>>Mozilla Thunderbird на The Bat, c VirtualBox на VMWare

вопрос религии. У кого-то одно больше глючит, у кого другое… мне везло чаще наоборот.

>>ABYY Lingvo ибо его аналогов просто нет

тут да- сложно спорить, хотя честно выдранные из нее словари + любой линуксовый GUI дает неплохой результат.

>> UML — редкостное извращение

дайте и я по тролю, полностью согласен =)

>>лучше и удобнее чем Visual Studio

Если писать под Qt — Qt Creator намного перевешивает всё остальное по удобству и собственной логичности. В остальных случаях тяжко… ну да и kwrite/vim/emacs вполне хватает

Унификации в Linux дистрибутивах конечно не хватает… но в этом то и прелесть выбора отчасти. А для тех кто любит унификацию есть ubuntu и kde. Последний мне намного более симпатичен, хоть и не без отдельных недостатков, и мне кажется будущее таки за ним.
Мне KDE нравится технически, но не нравится юзабельность и «гламурность», с GNOME наоборот. «Вот бы нос Парфирия Никифоровича приставить ко лбу Ивана Дмитриевича...» :)
А как дела обстоят с рисованием аля Visio? Да никак!
Всё круто. Скачиваете Visio Stencils от Cisco, конвертируете их в формат SVG и рисуете спокойно схемы сети в OpenOffice Draw. Ну или в Dia.
> ABBYY Lingvo
www.rbcdaily.ru/2011/01/18/media/562949979561129
> В группе компаний ABBYY заявили РБК daily, что уже перерабатывают программный код под национальную ОС и собираются выпустить платную версию Lingvo для ОС на базе Linux.
Вот у вас все просто. Помогите человеку найти ПО.
Пусть запускает QIP, StrongDC и Foobar в WINE
/sarcasm
Тут я, пожалуй, соглашусь. В среди Windows разработки наблюдается куда больший разброд с гайдлайнами относительно UI, чем среди поклонников многочисленных кроссплатформенных тулкитов, по крайней мере, количество вариантов довольно конечно.
Качеством и однообразным видом отличаются разве что поделки крупных разработчиков. Мелкие же не гнушаться прилепить какой-нибудь крутой коммерческий компонент, чтобы минимальными усилиями сделать GUI «погламурнее», совершенно забивая на юзабельность и собственно основные функции программы.
специальные библиотеки?
гугл -> oxygen-gtk
Многие давно перешли и им всего хватает.
ИМХО все зависит от специфики работы и требований к набору софта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще как кумарит!!! Почему вы сразу противопоставляете винде? Я не евангелист Майкрософта ;)
> И еще кумарит что каждая программа написана по «своим» гайдлайнам.
> Нет общей целостности.

То ли дело Windows, где действует общий строгий подход к построению графических интерфейсов, благодаря чему у всех приложений под Windows единообразное внешнее оформление. Всё в привычном и узнаваемом едином Windows-стиле, никакого разброда и шатания в интерфейсах.

Вот картинка в подтверждение (кликабельно):

Единообразный интерфейс Windows приложений
Наличия кучки небольших прог которые с глюками работают под wine.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
игры для школоты.
Поддержки железа не хватает для любого «перехода», не то что полного
Список железа, которое у вас не завелось, пожалуйста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы предоставляйте, а желающий помочь/сталкивавшийся с подобным ранее найдется сам
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можете задать вопрос в Q&A, могу попробовать помочь (ну не тут же оффтопить) :)
В 'dmesg' чего-нибудь сыпет? Программа 'xev' на их нажатие как-нибудь реагирует?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у вас в городе заправки только с бензином, вы купите себе дизель или газ?
Ответ очевиден, не правда ли?
Аналогично с поддержкой железа — хотите работать с Linux — покупайте железо, которое под ним работает. Если железо уже есть, три варианта:
— купить новое
— ждать пока кто-то сделает
— сделать самому
— ждать пока железо не сломается/устареет и по любому надо будет покупать новое, но уже с оглядкой на совместимость с другими ОС.
Согласен. У меня так по ходу и получится с моим canon lbp-3010, hp scanjet 3770.
Когда что-то у меня из этого сломается, то я при покупке нового оборудования буду обязательно учитывать, чтобы была поддержка со стороны моего debain`а.
Далеко не факт, что найдётся. Мне даже разработчик драйвера в личной переписке помочь не смог, сказал, что ему девайс нужен физически, чтобы мою ревизию заставить работать, раз я ему не могу сказать на каких чипах тюнер собран и какие команды инициализации посылает виндовый драйвер, а какие линуксовый. Посоветовал перебирать различные варианты чипов в драйверах и пересобирать их по новой, затем mod_probe с разными параметрами. Штук 50 комбинация почти наобум я попробовал, картинка появилась нормальная, а звук только если включить тюнер в винде, комп железно перезагрузить (без нормального выхода из винды) и загрузиться в линукс — тогда нормально всё работает :) Потом вспомнил комбинаторику и как-то пропал энтузиазм… :(
1. Trendnet TEW-649UB.

Проверьте, работает ли в текущей альфа-версии Ubuntu 11.04. Уже должен работать.
Для Ubuntu 10.10 и других дистрибутивов временное решение в 35 комментарии: bugs.launchpad.net/bugs/492034
В последней альфе при загрузке с компизом случилось что-то фатальное.

временное решение посмотрю как-нибудь
Фирмварь пробовали подкладывать? И да, удешевление стоимости железки за счет перекладывания части работы на процессор — порочный путь. Вин-модемов и gdi-принтеров мы уже все накушались, спасибо.
Что такое фирмварь?
Модем подсунул Стрим. Как только кто-нибудь дотянет до моего дома выделенку, так сразу.
Firmware — прошивка, проще говоря.
Ну да, не хватало только в прошивках чужого адаптера покопаться до полного счастья.
Чего не сделаешь во имя свободного программного обеспе́чения.
Вы не поверите, но windows-драйвер тоже загружает прошивку в устройство при подключении. Ту же самую, кстати.
А ещё в Linux можно прошивку CPU обновлять.
Вот когда все игры будут выпускаться под Linux тоже, тогда можно будет перейти полностью. В остальном — хоть сегодня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы думаете, что произойдёт раньше:
1. Все производители игр начнут выпускать игры под Linux.
или
2. Вы вырастете из того возраста, когда игры являются определяющим фактором в выборе ОС.
или
3. Линукс так и будет занимать 1% доли всех ОС.
(на рынке настольных компьютеров, естественно)
Ну вы бы ещё с какого нибудь kernel.org/ статистику привели.
1) как бы IT ресурс
2) тоже IT ресурс.

Смотрите тенденцию — это куда важнее www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month&id=10&id=9&show=rebuild+graph&per_page=10&report=oses.html%3Fperiod%3Dmonth

Учитывайте что в ближайшее время выйдет несколько крупных вкусных обновлений — unity в ubuntu, gnome3 в mint. Это также даст толчок к переходу на эти системы.
В России уже 3%.
это все кардинально меняет
Как это не печально и во всём мире примерно так же. И тенденции особо не радуют :(
Остальную долю рынка удалось завоевать MAC-у

По существу топика: Нет продуктов Adobe (стандарт де-факто), нет 1С клиента 8.X версий
А какие могут быть тенденции, когда линукс разрабатывают за бабло корпораций, которым на десктопе он не нужен?
Ну MAC тоже же *nix. Сделали красивую морду, удобный и продуманный интерфейс, не менее грамотную PR и виден результат.
результат там — простигосподи
И какие корпорации (во мн. числе) спонсируют разработку Маков? ;-)
Те, которые продают свой софт в магазине Эпл? :)
А каких продуктов adobe не хватает (простите, я уже лет 8 под линуксом, поэтому может не в курсе).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основных и нет. Премьера, Шопа и Иллюстратора…
Вам будет сложно объяснить разницу новых версий адоб с их же но 8-и летней давности.
Я GIMP давно не смотрел, но он imho где-то на таком расстоянии он и отстаёт. Возможно он сейчас стал получше, но…
Про премьер даже неуместно как то, даже близких аналогов нет.
Только давайте не будем про GIMP и т.д. ветку развивать, на хабре хватает подобных.

з.ы. просьба не принимать ответ как попытку холивара, но кто ездил на иномарке — в жигули врядли захочет. Тем более, кто занимается видео и графикой.

1С — тоже больная тема… в вайне, через прокладку, стоящую лицензии на Win :(
Для несведущих, не холивара, но информации ради: 1С Предприятие 8.1 (wine status: Platinum)
Спасибо за ссылку, занятно, но: Training Version (....one-user version; client-server mode isn't allowed) :(. Нам работать, а не играться с древними локальными версиями платформы…

Кстати, единственное более-менее работающее решение подешевело (http://sales.etersoft.ru/price), что радует :). На 5 человек 4.5к руб… что составляет 1/4 лицензии самой 1С.
Что тестировали, то тестировали — выложите результаты теста нормальной версии, и все будут вам благодарны. Не один и не два десятка русских программистов допиливали wine для совместимости с 1С, среди них и обитающий где-то поблизости bobuk.
Я знаю минимум один офис, где сервер был заведен на linux (нативная линуксовая версия, не без танцев с бубном, наверное, версия 8.0), а клиенты — wine. Ну и первый результат google мне в помощь.
www.kommersant.ru/Doc/1498613
> Доля Linux на компьютерах конечных пользователей в России не превышает 3% (таковы, например, оценки IDC и J'son & Partners Consulting)
В любом случае речь идёт уже не об 1%.
а может оно нечаянно сливается в others? :)
А вообще, самый показательный в этом смысле счетчик на мейл-рушечке.
Пожалуй третий вариант:
3. Я сам решаю когда сделать паузу в работе и поиграть 15 минут в старый добрый CS 1.6.
Никакие игровые зависимости, связанные с возрастом тут не причем. Просто способ переключаться между рабочими задачами.
В старый добрый CS легко играеться в linux под wine, вы чего не читали посты на хабре про Игровые клубу на Линуксе? Я как минимум 2 знаю.
Не на любом железе (естественно на том, на которой под виндой идёт).
Конечно я эти топики читал, но:
1) Это костыль.
2) Лицензионная винда у меня уже есть.
3) Чего ради мне переходить, если все остальные вопросы (кроме игр) у обоих систем одинаковые (лично для меня)?
2) Лицензионная винда у меня уже есть.
3) Чего ради мне переходить, если все остальные вопросы (кроме игр) у обоих систем одинаковые (лично для меня)?

В принципе да, переходить сейчас вам незачем (у меня был плюс к линуксу — веб-разработка под *никс), но вот когда придёт время обновлять виндовс на новую версию — подумайте ещё раз, может лучше перейти, а не платить за апгрейд ос, если нет разницы — зачем платить в принципе? :)
1. Это глупости.

WINE обычная API прослойка, вроде DirectX в Windows. Вы же не станет называть DirectX костылем, потому-что его можно отдельно установить?
Когда все нормально работает, но это глупость, да.
А когда то мышь не пашет, то с разрешением косяк, то еще что-то, это самый что ни на есть костыль. Несомненно, разработчики Wine — великие люди, под вайном правда работает много софта, но! С играми у него много косяков, и говорить о достойном переходе с Вин7+direct11 на linux+wine как-то совсем несерьезно.
если как минимум 2 коммерческих дошлифованных развития WINE, оптимизированных под запуск игр:
Cedega
CrossOver Games
Ага, и оба проекта — коммерческие.
Мы ушли от «заплати за ОС» к «заплати за запуск игры».
А что, коммерческое ПО и Linux — вещи идеологически несовместимые? %)
Хотите играть в Windows игры — вот отличная возможность. :)
Коммерческое ПО в Linux — это нормально.
Но мы хотим перейти от одной ОС к другой, да так, чтобы наши потребности были максимально удовлетворены. Предположим, наша потребность — 30 минут в день пострелять во что-нибудь свеженькое (я тут не про мясо, а про свежую игру говорю :).

И тут начинаются проблемы:
1) Cedega (Wine, etc.) игру может не поддерживать совсем, либо очень криво.
2) За желание поиграть (вернее, просто запустить игру) — нужно заплатить. Платить нужно, если мне память не изменяет, 5 баксов в месяц. 5 * 12 = 60 баксов. На эти деньги без проблем можно купить лицензионную винду.

Как обстоят дела с direct11 мне остается только догадываться.

Так что я бы не стал говорить «отличная возможность». Скорее, просто возможность.
я бы не стал говорить «отличная возможность»

ничего лучше ведь не придумали в данном контексте ;)

Но мы хотим перейти от одной ОС к другой

я, например, выступаю за то, чтобы игры однажды стали хотя бы двухплатформенными :) имхо, при большом желании разработчиков игр и производителей ОС это не так сложно реализовать

WINE — очень полезная и нужная вещь, несмотря на своё несовершенство, поскольку позволяет запустить теоретически любое Windows приложение на куче платформ (*BSD, MacOS, etc.), а не только Linux
игры однажды стали хотя бы двухплатформенными

Я тоже. И мне тоже не кажется это какой-то огромной проблемой — тот же Quake 4 отлично работает под Linux.
А правильные разрабы сразу пишут правильные кроссплатформенные движки (Ogre 3D, например).
Но, видимо, до тех пор, пока Linux не наберет хоть сколько-нибудь значимый процесс доли настольных компьютеров, практически никто ничего серьезного под него делать не будет (я про игры, естественно).
> Но, видимо, до тех пор, пока Linux не наберет хоть сколько-нибудь значимый процесс доли настольных компьютеров, практически никто ничего серьезного под него делать не будет (я про игры, естественно).
Так вроде делают, не?
store.unigine.com/products/category/oilrush/
увы, всё ещё единичные примеры
хиты под Linux если и выходят, то примерно раз в год-два %)
У UnigUnigine Corp.ine и их клиентов (покупателей движка) ещё несколько проектов, запланированных на этот и следующий год, плюс скоро Rage выходит, так что теперь уже явно побольше, чем раз в год-два.

Сейчас ещё движок Unity3D обещают перенести, и упростить процесс портирования игр на этом движке до сборки бинарников по нажатию одной кнопки.
Здорово, конечно.
Но тогда стоит проблема в лицензировании и повсеместном применении движка другими разработчиками, а тут инертность куда больше.
> проблема в лицензировании и повсеместном применении движка другими разработчиками
Само собой, но движок-то не один, а разрабатывающие и продающие их конторы весьма заинтересованы в их продвижении, поэтому проникновение кроссплатформенных движков в геймдевелопмент со временем будет только расти, а портирование проектов, базирующихся на них — упрощаться.
Смотрится клево, надо посмотреть.

Если UnrealEngine будет нормальным кроссплатформенным движком, то, возможно, будет праздник и на стороне Linux'a.

UnrealEngine не будет, а вот Source Engine скорее всего уже будет.
Cedega станет бесплатной.
CrossOver включает обычный WINE, просто с готовыми настройками с winehq и возможностью использования Recipes из CodeWeavers Compatibility Database.
Станет бесплатной != бесплатная.
Вот когда она станет бесплатной, тогда и будем смотреть на статистику переходов геймеров на linux.
Мне кажется, среднестатистическим геймерам элементарно нецелесообразно переходить на Linux из-за каких-то идеологических или даже финансовых мотивов. У них и под Windows всё шоколадно: дрова есть, игры играют.
То ли дело, когда среднестатистическому Linux юзеру хочется временами во что-нибудь актуальное «пошпилить».
Ну пост-то о переходе на Linux. Предположу, что среднестатистический Linux юзер далеко не геймер :)
А вот Windows юзера, желающего перейти на Linux, вполне может остановить отсутствие поддержки нативных игр. Я бы даже сказал, большинство моих знакомых именно это и останавливает, т.к. пошпилить в новенький CoD все хотят :)
Да, еще стоит добавить, что тот же последний CoD через жопу работал даже на винде :)
это всё культура разработки
демо-мейкеров на них нет…
Забавно, в CrossOver Games я на первой странице нашел цену — 40$.
В Cedega я не нашел никакой информации о покупке, об условиях, только список работающих игр. Может, они не совсем живы?
Они уже запустили GameTree Mac: gametreemac.com
И планируют запустить GameTree Linux: gametreelinux.com
Оба продукта основаны на Cedega.
Красивая идея, недавно удивлялся, почему еще не реализована — а вот и она, аналог steam без ограничения в разработанные только под мак игры.
До кучи приведу свою позицию: то, что запускает cedega или crossover — можно самостоятельно запустить под обычным wine, с последними winetricks и playonlinux — с минимальным количеством телодвижений. То есть вы бесплатно получаете аналог windows, когда я этим увлекался — меня не устроило, что для требуется больше ресурсов видеокарты для тех же самых игр, сейчас я дома оставил только linux, а играю на рабочем ноуте:)
> До кучи приведу свою позицию: то, что запускает cedega или crossover — можно самостоятельно запустить под обычным wine, с последними winetricks и playonlinux — с минимальным количеством телодвижений.
Я не уверен в том, что количество телодвижений, в сравнении с GameTree, будет таким же. Всё-таки разработчики игр и программисты из TransGaming Inc. работают над возможностью запуска игр в GameTree совместно.
Я не говорю о том, что это сравнимо. Я говорю о том, что это в абсолютных значениях несложно. Три сценария: первый, игра распространена — ставите в пару кликов с playonlinux. Второй: игра не так распространена, сценария нет — вы перед установкой делаете нужные шаги, описанные в winehq. Третий: игра редка и в winehq никаких инструкций, только попытка запуска трехлетней давности в Debian 4 со статусом garbage — вы гуглите вывод консоли при запуске. Третий сценарий с играми я не встречал, первый — не пробовал никогда, второй — мой путь.
> Я сам решаю когда сделать паузу в работе и поиграть 15 минут в старый добрый CS 1.6.
А что мешает делать это в Linux? Source Engine 2007 уже даже на свободных драйверах с Gallium 3D работает, а в CS 1.6 движок гораздо проще — GoldSrc.
Зачем мне все эти костыли (wine и др)? Я хочу, чтобы все просто работало, вот и все. Если все просто работает в Win, то я использую Win. Когда точно также все (нужное мне) свободно будет работать под Linux, то при выборе следующей системы перед покупкой ОС я подумаю, а стоит ли платить за ОС или нет.
> Зачем мне все эти костыли (wine и др)?
Вы говорите это так, словно CS 1.6 с его GoldSrc работает в Windows 7 без костылей, заботливо приставленных в нужных местах Microsoft для обеспечения совместимости. То есть если вам дать дистрибутив с предустановленным Wine, то он по-вашему будет существенно отличаться от дистрибутива, в котором он не предустановлен?
Не поверишь, но оно просто работает. Запускаешь setup.exe, получаешь в меню ярлычки, играешь в CS.
Если повезло…
Ничего подобного. Это с новыми играми косяки бывают, а со старыми (вроде второго старкрафта %) — все ок.
У меня вот не всё и, насколько я знаю, не у меня одного, а у многих «счастливых» обладателей старых Радеонов с тех пор как для них нет нативных дров. Ради интереса ставил Ubuntu 7.10 — на ней старые виндовые игры под вайном хоть как-то пашут с закрытым драйвером, на 9.04 его уже нет и с открытым вообще ничего не пашет. С Галиум анлогично.
А, есть такое. Но в чем прикол держать старый радеон? О_о Уж за пять лет можно было бы скопить тыщи полторы-две на новый.
Да вообще надо комп апгрейдить, оставив корпус, клаву, мышку да винты для бэкапов :) Когда покупал, думал, что PCI-E «не стрельнёт», будет типа VLB, а теперь брать новую AGP чуть ли не дороже, чем полностью платформу менять.
Ого! AGP? ;-)
Угу :(
простите, зачем? ради линукса менять железо?
Кстати знаю народ не только меняет железо, но и собирает полностью системники, под установку хакинтоша.
На него я тоже оглядываться буду при апгрейде (фактически покупкой нового компа).
>хакинтоша

ну с ними все ясно
Ради линукса ничего не нужно делать, если вы не разработчик линукса, я вас уверяю ;-)
> С Галиум анлогично.
А что именно не пашет с актуальной версией драйвера?
wiki.x.org/wiki/RadeonFeature
Direct3D или как там его :) Точнее сказать не могу, для меня все эти full S3TC или Hardware TCL как китайская грамота. Хотя месяца три уже не делал попыток запустить игры под вайном.
Попробуйте после релиза Ubuntu 11.04, там будет большое обновление свободный драйверов.
Да я даже до релиза попробую, как релиз кандидат будет :)
Ну я просто никогда не юзал радеоны из-за проблем с дровами (раньше для них и под винду наикривейшие были дровишки, щас не знаю, какая ситуация), всегда nVidia, поэтому у меня под вайном большая часть интересных мне игр пашет без проблем.
Тут нюанс, у меня Steam версия CS1.6. А в steam есть и другие игры (Half life, Half Life 2 Deathmatch, Portal..). Я просто привел для примера CS1.6 как старую добрую игрушку, в которую можно поиграть 15 минут между решениями сложных и творческих задач по работе.
Так что в любом случае любые «фокусы» с wine мне не интересны.
> Тут нюанс, у меня Steam версия CS1.6. А в steam есть и другие игры (Half life, Half Life 2 Deathmatch, Portal..).
И у меня Steam с играми Valve вплоть до Left 4 Dead 2, они вполне играбельны, причём, смотрите выше, больше половины из них играбельны даже на свободных драйверах, не говоря уже о проприетарных, которые сами разработчики тестируют на совместимость с WINE.
Вообще играть нужно на консолях, а под линукс попробуйте warsow

Я не сильно разбираюсь в играх, но это лучшая FPS которую, когда-либо видел.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, по-сути, винда (мак, убунту) используется мной в качестве интерфейса и не более. Вся работа происходит в виртуалках или в облаке. Даже IDE запускается в JVM. А все остальное — в браузере (chrome) — тоже своего рода VM.
А еще лучше убить 20 лет жизни, написать экзоядро и стабильную оболочку к нему и вуа-ля
Я уже давно перешел полностью. Сначала было тяжело привыкнуть, а теперь вроде все ок.
Надо было добавить такой вариант в ответы
Тоже самое. Первый год я ругался на кривизну, правил и настраивал рабочую среду под себя, но потом обнаружил, что в результате всё заточено под меня так, что на винду уже никогда не вернусь.
Ну а потом злой дядька Шатлворт решит, что вам не нужен Гнум, но нужно некое Юнити. И начнется полный ппц ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я ведь хочу. Новый софт хочу, новый перл хочу, новый офис хочу. А вот юнити не хочу )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня расстраивает, что сейчас используется 5.12.2 и готовиться к выходу 5.14, и каждый со своими вкусняшками. А разницу между OO 3.2 и OO 3.3 вы можете узнать на многих популярных сайтах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И как я получу новый перл, не обновляя версию убунты? Расскажите.

Где есть ppa для perl? Да и штука эта интересная, подчас собирается незнамо кем. Ну и с функционалом есть вопросы, вот хочу я например Firefox4, подключаю moz-daily PPA и… начинаю получать dev обновления и для Firefox3. А они мне не нужны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Справедливости ради:
— для многих пакетов в старые релизы, даже LTS, обновляются только минорные версии пакетов — как правило багфиксы. Perl 6 вряд ли попадёт даже в репозиторий текущего на момент его выпуска релиза, только в готовящийся к выпуску, если добавление фич ещё не будет заморожено. Да и некоторые пакеты в 10.10 ужасно устарели, например php5-symfony1.0, хотя 1.4 вышел 12/01/09
— после подключения дневного репозитория от мозиллы для установки firefox действительно по умолчанию начинают обновляться на дневные сборки и firefox 3.6, и thunderbird. Можно обойти пинингом (вообще никаких обновлений) или приоритетом репозиториев (нетривиально, GUI для этого кажется нет), но для начала нужно хотя бы знать об этой возможности
— у ланчпада довольно либеральные правила открытия своего репозитория, не говоря о сторонних репозиториях, так что риск нарваться на некачественные, мягко говоря, пакеты есть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще не сколько замечания вам делал, а для других написал дополнение, что не всё так радужно, как вы рисуете :)

Как минимум один непроверенный репозиторий мне «пришлось» подключать, когда неизвестная ранее мне (а по комментам на их анонсы на хабре — не только мне) фирма выпустила IM клиент под Linux, поддерживающий MRA — ради того, чтобы windows реже загружать я рискнул :)
никто не мешает продолжить использовать gnome на новой убунте
Самому скомпилить, чтоли? ;) Вы в него заходили в 11.04? Там напрочь испорчена главная менюшка + не будет Gnome3
Вам бы только всё компилировать. На деле гном будет в репозитарии и от туда его можно поставить парой щелчков. В крайнем случае будет PPA
Будет? Когда? Кем собран? Кем протестирован? То что есть сейчас в сторонних репах — жуткое УГ, смесь из G2 и G3.
Новый Mint будет с Gnome3.
1. Всегда есть lfs.
2. это зависит от специфики работы. Сервера под linux можно и в виме + gdb писать, на гнум-юнити можно забить. Хотя, конечно, это частный случай.
дядька не скзаал что гном будет удален.
дядька сказал что будет по дефолту в новых инсталяциях.
Ага, только Gnome3 в 11.04 и не пахнет, а Gnome2 испортили своим Global Menu. Может быть к релизу и починят, но я о таких планах не слышал.
BTW В Linux Mint релизе в мае обещают Gnome 3.
Посмотрим. Качество то ведь изрядно упадет, все будут Юнити юзать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм под виндой само не обновляется. Или вы имете в виду супер-стабильные дистрибутивы, где пакеты 2 годичной давности?
Использую арч имею последние версии всех программ.
Это замечание верное, в хроме, например, есть автообновление под виндой, offline storage и, возможно, ещё какие-то фичи, которых в лине нет.
offline storage — это который localStorage или нет? Если да то в 9.0.597.107 (75357) Ubuntu 10.10 он есть, а обновление осуществляется средствами ОС из репозиториев (который установщик Хрома сам добавляет, по крайней мере для Ubuntu)/
Отладчика и IDE вменяемых мне на линуксе не хватает.
Для какого языка?
Delphi, например. По работе очень удобно было бы. Не приходилось бы каждый раз перезагружаться на Винду.
Проги, скомпилированные под Wine, не всегда работают в Винде. А виртуальные машины имеют свойство намертво виснуть при зависании проги, порою утягивая за собою систему.
Писать приложения под Винду с рассчётом на то, что оно не будет кросплатформенным, под отличной от windows операционной системой — бессмысленно, имхо.
Про падение системы в след за виртуалкой впервые слышу.
Я тоже не перехожу на Линукс только из-за Дельфи.
Несколько лет сидел в линуксе и искал разные решения. Lazarus возможно и хороший инструмент, но у меня множество компонентов, заточенных для моей версии Дельфи и мной используемые.

Понимаете, большинство моих заказчиков принципиально не могут перейти на линукс, потому что то специфическое ПО и Железо (а оно действительно специфическое) может работать только под виндой. И пишу я для них только для винды. И изобретать костыли кроссплатформенности, чтобы это запустилось и у меня и у них — мне абсолютно не хочется. Мне нужен стабильный инструмент, который обеспечит меня нормальной работой.
А так, я бы уже давно с удовольствием перебежал бы на Линукс.
Но если вам прям так нужно delphi (т.е. object oriented pascal), то присмотритесь к lazarus — вполне работоспособная вещица.
Я повторюсь. Использую Delphi для работы. С удовольствием писал бы на Qt, но продукту уже не первый год и не мне выбирать язык программирования. К тому же продукт смогли приручить под Wine'ом, так что не всё потеряно.
Про Lazarus мне известно. Он давным-давно уже не поддерживается производителем.
Про виртуалку: были случаи, что из-за ошибки в программе VirtualBox напрочь падал да так, что даже мышь переставала реагировать и даже волшебная комбинация REISUB не спасала.
Про Lazarus мне известно. Он давным-давно уже не поддерживается производителем.

А вы случаем не путаете Lazarus с Kylix?
Нет, я не путаю. =)
Для плюсов. Пока ничего сравнимого со студией (с установленным Visual Assist X, естественно) я не увидел. Code:Blocks и Eclipse конкуренции, увы, не выдерживают. Так и приходится писать и отлаживать демонов на libevent на виртуалке.
Для плюсов очень сильно хвалят Qt Creator.
Еще KDevelop весьма неплох…
Еще бы не падал(
Он не плох, но даже такое банальное действие как просмотр значения статической переменной у меня не выходит (возможно, я недостаточно внимателен и что-то упустил). Да и в плане автокомплита, сниплетов и гуёвых диалогов для конструирования классов тоже как-то никак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я, видимо, слеп и невнимателен, но вот куда тут надо нажать, чтобы увидеть значение i?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А manpages к этому чуду как прикрутить? И умеет ли оно stl-ные контейнеры нормально разворачивать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё такой вопрос — плюшки в виде precompiled header каким образом включать? В студии у меня есть stdafx и галка в свойствах проекта, а здесь как?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Сейчас пробую перенести проект, и наблюдаю, что меня отделили от параметров сборки gcc, в результате чего я не могу подключить либы (параметр -levent, например). Маны qmake хранят молчание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Вроде, отладчик юзабелен, да и автокомплит работает. Буду ковыряться, скорее всего прожект свой на него перенесу, ибо полтора гигабайта оперативки, сжираемые виртуалкой, не прибавляют системе быстродействия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да мне кутэ сам по себе не особо-то и нужен, я сервачок на libevent пишу (хотя, подозреваю, там куча всяких полезностей как во фреймворке). А вот IDE очень даже пригодится.
Посмотрите еще CodeLite. А вообще, хардкорные кодеры пишут в vi и emacs.
Эцсамое, а как эту заразу заставить раскрывать в отладчике массивы(unsigned char buf[512], например)? Строки-то показывает, а вот содержимое массивов отказывается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ещё углядел некоторую зависимость с установленным флагом реверсивной отладки. Но суть в том, что когда он выставлен, работать решительно невозможно — любые операции с openssl длятся по полчаса.
И правда галки надо было поотмечать — значение переменной магическим образом появилось при наведении на неё. Но вопрос с манами остаётся открытым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то похожее есть тут, пойдет?
Я ввожу sudo yaourt -S firefox-beta-bin жму Enter и все само ставится. Даже на сайт ходить не надо.
А потом оно автоматом обновляется со всей системой.
Какой у вас дистрибутив?
ArchLinux, выше написал. В убунте тоже самое можно добиться подключением стороннего репозитария PPA.
А так я могу вообще одной командой собирать firefox самой последней версии.
Действительно, ничего сложного — нужно всего лишь подключить сторонний репозиторий к ОС. Видимо из-за таких лайв-хаков ОС и не популярна.
По-моему, это проще чем скачать :)
В линаксе иногда требуется сделать нетривиальное действие, зато один раз, и на это можно написать скрипт. В винде же иногда требуется постараться, чтобы узнать, как какое-то системное действие выполнить без нажимания кнопочек. Также, многие программы требуют перезагрузки для формально правильной установки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм… нажал подключить ввел название. Все теперь ты можешь забыть об обновлении программы. Она сама обновляется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опередили :)
Какой дистрибутив вы использовали? Например в Arch Linux кроме стандартных репозиториев есть aur с помощью которого можно автоматически собрать последний RC ФФ и др.
Насчет Firefox 4 и Debian смотрите сюда
launchpad.net/~ubuntu-mozilla-daily/+archive/ppa
emerge =sys-devel/gcc-4.4.3-r3 — можно ставить ту версию, которую хотите (ну, и которая существует, конечно)
а профиль энергопотребления можно выбрать при сборке ядра, например (cpufreq)
Мне не хватает того, что вот в винде я захотел поставить релиз-кандидат фф — пошел на сайт скачал и поставил. А для линукса мне дают архивированную лису без установщика, и чтобы ее установить надо вручную копировать ее в opt и прописывать симлинки. И это ж не только файрфокс, куча программ идет без установщика.
Кто вас таким глупостям научил?
В большинстве современных Linux-дистрибутивов есть продвинутые пакетные менеджеры, и установка софта реализуется через них. Ну и соответственно для многого ПО есть репозитории с бинарными beta-билдами, daily-билдами, dev-билдами и т.п. Просто подключаешь такой репозиторий для нужного ПО и ругулярно получаешь через пакетный менеджер свежие дорелизные сборки.
Например, у меня в Ubuntu подключен репозиторий с daily-билдами для MPlayer (ppa:motumedia/mplayer-daily), в итоге в системе всегда свежий mplayer без всяких шаманств, бубнов и ручных ковыряний. Многие используют аналогичным образом репозитории с daily-билдами для браузеров Chromium или Firefox.
Ага, подключаешь дейли-билд с мозиловскими продуктами и получаешь какие-то непонятные hig версии для всех фаерфоксов, включая третью ветку. Просто так установить только четвертую не получается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По проприетарному драйверу ATI все вопросы к ATI/AMD. Это не отмазка, они сами отказались поддерживать карты старее, чем Radeon HD 2x00.
Суть в том, что под виндой моя видяха работает нормально, а под линуксом с вайном нет. Отчасти и поэтому винда ещё живёт в самом запыленном углу винта :) Ещё тв-тюнер тоже причина. Ну и несколько программок (не монстры типа Фотошопа или АвтоКАДа, а мелкие, но иногда нужные).
Блин, вот всё это прекрасно, и сам пользуюсь, но объяснить это своим родственникам даже не пытаюсь. «beta-билдами, daily-билдами, dev-билдами и т.п.» — это для них как бубубу-бубубу… и в конце вопрос: «ты вообще щас с кем говорил?»
А тут всё просто.
Людям, для которых «beta-билды, daily-билды, dev-билды и т.п.» — это как звук «бу-бу-бу», им и не нужно это знать и не требуется ставить всякие beta и RC. У них без всяких лишних телодвижений после выхода релиза он сам автоматически обновится.
А если уж ты считаешь себя продвинутым пользователем, и тебе приспичило поставить свежую бета-сюорку, то ты разберёшься и с подключением дополнительного репозитория.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Профили есть, но приятных апплетов для управления ими нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например регулировать работу всех ядер процессора, а не одного. Как это делает апплет в гнуме. Когда я выбираю скоростной режим работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попробуй. Я завтра на ноуте проверю это дело ещё раз.
Тем не менее, в режиме powersave моя убунта работает час, а винда — полтора и больше.
Кстати, еще мне мой ноут напомнил, что линукс постоянно греет комп. Иногда жутко горячим становится.(
При установленном проприетарном видеодрайвере?
Нет, сейчас не проприетарный. В своё время я вручную ставил атишные драйвера, потом переустанавливал уже 9.04 убунту, где драйвера сами поставили.
> Тем не менее, в режиме powersave моя убунта работает час, а винда — полтора и больше.
> Кстати, еще мне мой ноут напомнил, что линукс постоянно греет комп. Иногда жутко горячим становится.(
> Нет, сейчас не проприетарный.
Тогда разгадка проста — так как свободный драйвер совсем недавно научился управлению энергопотреблением ваша карта работает по умолчанию на максимальной частоте, отсюда меньшее время работы и высокая температура. Подробности здесь www.x.org/wiki/RadeonFeature в разделе «KMS Power Management Options».
Например по команде
sudo bash -c «echo auto > /sys/class/drm/card0/device/power_profile»
драйвер будет выставлять максимальную частоту при работе от электросети, среднюю при работе от батареи, а минимальную — при отключении монитора. Однако, так как в вашем случае работа видеокарты на максимальной частоте приводит к значительному повышению температуры (вы можете посмотреть её по команде sensors), я бы рекомендовал воспользоваться переключением на минимальную частоту:
sudo bash -c «echo low > /sys/class/drm/card0/device/power_profile»
Этого хватит для эффектов рабочего стола и воспроизведения видео, но для игр нужно будет всё же переключится на mid или high. Так же рекомендую подумать вам о том, чтобы сделать чистку ноутбука и проверить, не засохла ли термопаста на чипе.
Отлично, огромное спасибо за совет!

p.s. да с термопастой по идее все ещё ок, ибо в винде при играх не особо греется.
Не шутите так. Делаете в home папку «Мои программы», копируете туда папку с лисой и запускаете оттуда. Прям как в маке ;-)
Что вам не хватает, чтобы пересесть с машины на общественный транспорт?
1 Отсутствует кондиционер
2 Невозможно слушать музыку, которую хочешь
3 Топчутся по ногам
4 Не люблю, когда очередь на маршрутку достигает 200 человек
5 Отвезти детей в садик утром — нереально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Костя не корми троля
Что вам не хватает, чтобы пересесть с общественного транспорта на личную машину?
1 Садясь за руль нужно окончательно проснуться
2 Нельзя читать книгу в дороге
3 Нужно чинить машину
4 Нужно проходить ТО
5 Нужно искать стоянку/гараж
И тд…
Мне полчаса хватило в пробке подобной этой
subscribe.ru/archive/culture.photo.rian/200806/17102630.html/136704-w.jpg
Я бы не хотел, чтобы мои родители, уже в преклонном возрасте, так вот ездили.

Счастье не в деньгах, да, но лучше грустить в бентли, чем в маршрутке (с) Народное творчество
Согласен. Да и не обязательно бентли… Просто в машине даже в пробке:
1. устанавливаем пару дисплеев и dvd-usb читалку видео-аудио;
2. планшетник или телефон с любимыми сайтами;
3. мобильный интернет;
Profit!..
В пробках стоять — одно удовольствие… :)
Ну это фотошоп, люди одеты в разную одежду(темпретурно разную).
В Москве реально бывает подобное?
В питере точно бывает в час-пик.
мда, весело у вас
В Питере ТАК не бывает.

Даже когда была закрыта Горьковская, то на Петроградской было меньше народа. В самый пик.
На садовой часов в пять вечера такие толпы бывают. Ну я, по крайней мере, попадал. Запоминающееся зрелище — там платформа открытая, просматривается с эскалатора хорошо. И одни головы… =)
ну кроме мужика в зеленой майке все вроде осенне-зимние
Пожилой мужчина, который крупным планом. Он похоже в кофте, хотя и на пальто тоже похоже в принципе… Может и не фотошоп конечно, просто для меня такие толпы как-то дико смотрятся. Я в Москве бывал и ни разу такого не видел, и видеть не хочу, надо заметить.
Да, вполне. Выглядит жутковато, но привыкаешь. Это станция «Библиотека им. Ленина», скорее всего.
Нехватает пункта «все вышесказаное»
Для этого опрос в виде чекбоксов, а не радиокнопок, можно отметить все самому.
Скорее не хватает возможности просмотра результатов голосования для тех случаев когда одновременно выбрано несколько пунктов.
Пришлось выделить всё.
Нужен Excel под linux'ом, OpenOffice'ный — это не совсем то, что нужно.
А чем LibreOffice Calc не устраивает?
А он чем-то от ОО отличается кроме логотипа?
Да, отличается.
Но я тут не услышал даже о том, чем вас не устраевает OpenOffice.org Calc.
Поэтому ваш вопрос неуместен.
Короткий ответ «Всем» вас устроит? Меня, лично, гораздо больше устраивают даже Google Docs, чем OO.
> Короткий ответ «Всем» вас устроит?

Это вообще не ответ, а отмашка.
Evernote. Очень не хватает)
Судя по всему, реализовывать клиент под Линукс они пока не планируют.
Пробовал Nevernote, но так и не привык. Мне он показался нестабильным и медленным (по крайней мере, на стадии версии 0.97). Пока держу запущенной Virtualbox с winXp на борту, специально ради Evernote. Плюс веб-клиппер в браузере.
> Судя по всему, реализовывать клиент под Линукс они пока не планируют.
> Пока держу запущенной Virtualbox с winXp на борту, специально ради Evernote. Плюс веб-клиппер в браузере.
См. первую строчку: habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735739

> Пробовал Nevernote, но так и не привык. Мне он показался нестабильным и медленным (по крайней мере, на стадии версии 0.97).
Сообщите об обнаруженных проблемах разработчикам: sourceforge.net/apps/phpbb/nevernote/index.php
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не полноценно конечно, но все же
Попробуйте Transmission. По крайней мере под Маком — он лучшее решение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там группы есть. Если создать для того, что вы раздаете отдельную группу и свернуть, все равно тормозит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Transmission-gtk нет групп, как на маке.
у utorrentа реализация кеширования фиговая. Когда куча торрентов да на большой скорости — винт помирает от операций чтения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С моего компа, лол. Интернет — врать не буду — 100 мегабит до Европы. Как только качать начинают — копец винту.
Несколько лет пользуюсь transmission-gtk: к сожалению тормозить он стал где-то с полгода, год назад :( Всё надеюсь, что починят.
Под маком utorrent лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Vuze
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> да и лучше Aero я ничего не видел…
Вы не видели KWin в KDE?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
QBitTorrent весьма неплох
не знаю, правда, как там в плане фич, UI приятный как минимум
Не хватает MSVS, да и офиса. С внешним видом можно смириться.
Не хватает Автокада и Кубейса. Приходится под них каждый раз перезагружаться.
ну и нахер стейнбергу делать версию под линукс? у них другие заботы и конкурентов более-чем достаточно
> ну и нахер стейнбергу делать версию под линукс? у них другие заботы и конкурентов более-чем достаточно
Затем же, зачем например её сделали разработчики www.guitar-pro.com/en/index.php?pg=download
Это просто абсолютные разные вещи. Guitar Pro перевели на qt вот и сделали для всех платформ. Кстати получилась хрень. Все знакомые которые работают с ней плюются и сидят на 5 версии.

Кубейс, Сонар и прочее по линукс никогда делать не будут — ибо смысла нет. Все равно остаётся куча VST, VSTi которые даже под Мак далеко не всегда делают.
> Кстати получилась хрень. Все знакомые которые работают с ней плюются и сидят на 5 версии.
А чего техподдержку не пинают?

> Все равно остаётся куча VST, VSTi которые даже под Мак далеко не всегда делают.
По какой причине? Есть какие-то сложности с портированием?
>>А чего техподдержку не пинают?
А зачем? 5 версия всех устраивает полностью. 6 — свистелки и перделки — причем в прямом смысле… Да и с какой формулировкой?)

>>По какой причине?
Скорее всего за ненадобностью и невостребованностью.
> Да и с какой формулировкой?)
Wish.

> Скорее всего за ненадобностью и невостребованностью.
Нет, я о другом. Сложности технического характера есть?
>>Wish
если 5 устраивает то зачем?

>> Сложности технического характера есть?
Понятия не имею. Я их не пишу, я ими пользуюсь.
> если 5 устраивает то зачем?
Потому, что будет 7, а 5 не может вечно устраивать. Когда-нибудь он потребует режим совместимости, с которым могут возникнуть проблемы, или например они захотят запускать Guitar Pro на ARM.
Вы просто никогда наверное с ним не работали. Поэтому и слабо себе представляете специфику подобного софта.

Про ARM — вообще мутная история и сфера в применения ближайшее время.
> слабо себе представляете специфику подобного софта.
Вне зависимости от специфики пятая версия не вечна.

> Про ARM — вообще мутная история и сфера в применения ближайшее время.
У ARM и без того широкая сфера применения, просто сейчас к ней добавятся смартбуки, а через пару лет — возможно и десктопы. По крайней мере MIPS на них таки очутился www.loongson.cn/product_info.php?id=36 www.loongson.cn/product_info.php?id=35
Guitar Pro перевели на qt вот и сделали для всех платформ. Кстати получилась хрень. Все знакомые которые работают с ней плюются и сидят на 5 версии.

Хм… Жаль. Демка выглядит вполне симпатично и юзабельно. Уже почти было купил, теперь, видимо, не буду. Перебьюсь пока TuxGuitar'ом, он в принципе неплох.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моя мечта — Proteus под линуксом. Eagle не помогает.
Нет, не писал. Собственно, я считаю, что мое желание сильно погоды не сделает. В любом случае, они ориентированы на свою финансовую политику и меня, простого студента, слушать никто не станет. В лучшем случае, отпишутся, что «скоро ждите и встречайте»; в худшем… даже объяснять, думаю, не стоит.
Тем не менее стоит написать. Важно каждое письмо.
Студенты же для них — будущие пользователи коммерческих версий, поэтому они так или иначе должны учитывать их мнение.
Перешел еще 7 лет назад =). Тогда и правда были проблемы с оборудованием и недостатком качественного софта. Но за эти 7 лет ситуация сильно изменилась. Этих проблем уже нет.

Могу отметить недостатки, которые я таковыми считаю:
— Нет интеграции большинства приложений друг с другом (в этом плюс m$, т.к. у них все интегрировано, хоть и глючит). На самом деле этого будет сложно добиться в условиях OpenSource. Команда KDE делает шаги в этом направлении, но на мой взгляд они слишком отвлеклись на красивости…
— Высокий порог вхождения. Не всех свои девушек я смог пересадить на эту ОС =)
— Огромное количество школьников, которые своими криками на форумах отталкивают от ОС и от сообщества интересующихся. А также эти школьники любят давать советы из областей где ничего не смыслят и еще часть людей, не решив свои проблемы мигрирует на другие платформы.

Вот собственно и все. Больше недостатков нету =). Да и те косвенные =).
Угу, мне как-то один написал что мою проблему с потребностью в 3d max (тогда) легко решить, самостоятельно допилив что-то из опенсорсных 3d программ.
— Высокий порог вхождения. Не всех свои девушек я смог пересадить на эту ОС =)

Сейчас живете с той, что все-таки пересела? :)
Да. Хотя не это было критерием выбора =)
Посмотрел все пункты, понял что не хватает чего-то другого. Сейчас убунту стоит на нетбуке второй системой, но основной системой она так и не стала. Не хватает знаний и желания разбираться (а зачем? когда и так всё работает под windows + большинство из этого бесплатное).

С убунтой возникла всего одна проблема — не работала сетевая карта, но при этом решение быстро нагуглилось (правда не все умеют правильно гуглить). Увы, решение нашлось в виде исходников драйвера и нескольких «магических заклинаний» терминала. Вроде и проблема решена, но я не понял на 100% как. Остался элемент «магии» =(

Всегда копипастить такие заклинания в терминал меня не радует. Читать и изучать что-то, когда нужно решить проблему и просто работать тоже не здорово. Плюс, при переходе неизбежна замена софта, а это тоже потребует время на привыкание.
У меня тоже на нетбуке стоит две системы, но основная, все же, убунту. А винда стоит из-за лени искать решение, как запустить йоту под убунтой )
> А винда стоит из-за лени искать решение, как запустить йоту под убунтой )
Какой у вас модем?
intel wimax link 5150, встроенный в EeePC 1005HAG
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> intel wimax link 5150, встроенный в EeePC 1005HAG
Так поддерживается вроде бы давно уже есть.
Гм, ну в таком случае, даю честное слово, что в следующий раз, когда буду в Москве, обязательно попробую разобраться и настроить. =)
Просто обычно в командировке, которая длится 1-5 дней, не очень руки дотягиваются разбираться в своей ОС, особенно в фичах, которые дома недоступны, все больше о другом мысли, вот и пользуюсь тем, что работает без лишнего напряга извилин, а по нажатию одной клавиши.
*глубочайший вздох*
ребята, ну милые мои, ну почему НИКТО НЕ УМЕЕТ ГУГЛИТЬ?
гугл -> intel wimax icelord ubuntu
А теперь расскажите, как сделать, чтобы это чудо не разваливалось через 3-4 минуты простоя соединения, да так, что пока демона не перезапустишь, снова не коннектится? Я-то эту проблему решил сооружением костыля, который мониторит характерные сообщения в логе и перезапускает всё, что только можно, но баг от этого никуда не делся, а в багтрекере у них репорт о нём висит с октября месяца.
с удовольствием расскажу, если бы у меня была возможность дебага.

то есть — конкертно мне надо выхлоп дмесга и показетелей по wimaxcu status link

может сигнал слабый и потому и рвется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
WIMAXCU STATUS LINK
PS AX | GREP WIM
И ТП И ТД.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пишет, что качество хорошее, да и спидтест поазывает 6-7 мегабит. Собственно, симптоматику описали вот тут — www.spinics.net/lists/linux-wireless/msg61403.html (там MeeGo и адаптер 6050, но на убунте с 5150 те же грабли). В dmesg на эту тему вообще ничего не пишется.
firmware interface version 9.3.2, если что. Проявляется только на ёте. Тут явно косяк в демоне какой-то.
А, тьфу, пардон)
Я после аналогичных проблем поставил винду, и не стал разбираться как собирать дрова под линукс…
А мне, к сожалению, не хватает только IE в линуксе, приходится держать винду в виртуалке, чтобы иногда работоспособность сайтов в IE проверять
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если интересует вопрос совместимости вёрстки, тут тут по любому не будет лишней виртуалка с Windows и некоторым набором браузеров :)
Нет готового образа системного диска с линуксом.

Ставить линукс с нуля, разбираться во всех заморочках или за 10 минут восстановить образ и продолжать смотреть в окно?
Я вчера ставил с нуля на нетбук друга ubuntu, заняло порядка 13 минут.
Та же убунта ставится с нуля минут за 20 без заморочек — next-next-next и ушёл пить чай, а софт накатывается однострочником aptitude install… с последующим восстановлением конфигов из бэкапа тем же однстрочником.
Ну и что мешает систему после настройки залить в образ и с него восстанавливать??
Лень мб? Говорю же, засунул диск, нажал кнопку, пока сходил за чаем — работоспособная винда ждет пока я включу фаерфокс

кстати команды терминала учить тоже лень
Кстати за все время пока я использую линукс(2 года) он сломался только один раз. И то только из за того, что при обновление Ubuntu с 10.04 до 10.10 я выключил комп резетом. Причем она только удалила старые пакеты и новые почти не ставила…
При этом я с Livecd загрузился сделал chroot и сказал установить Ubuntu-desktop — 2 команды по сути и все сама установила и починила.
Тоже самое у меня, только с 7 виндой
Менял когда вышла 7600 и позже уже на 7601 (не доверяю Windows Update)

Не пойму чего ваще все так спорят, медом чтоли намазано.
Каждая ос сделана под свою аудиторию и занимает свою нишу.
Но нет, находятся люди которые обязательно пытаются убедить что та или иная лучше/хуже и надо потреблять только кошерное.

//хва отвечать на мои комментарии, плодить ветки не буду больше
«Но нет, находятся люди которые обязательно пытаются убедить что та или иная лучше/хуже и надо потреблять только кошерное.»

Где такое в этой ветке написано? Нету.
Кроме вас никто не спорил. Будете продолжать? :)
Вам только сказали, что линукс также а 10 минут можно развернуть с образа без заморочек.
А при установке вообще чистой системы, та же и так сразу имеет и firefox, и кучу другого софта. То есть даже без образа можно после нескольких нажатий next (да-да. именно так в простейшем случае ставится убунта) также попить чай, через несколько минут вернуться и включить firefox.
Да я за 12 лет (где-то 9 лет эксплуатации как основной ОС) не видел сломавшегося Линукса.
А что имеете в виду под сломавшимся? У меня, например, сейчас при обычной загрузке иксы (а может gdm или ещё что) не запускаются — висит логотип Ubuntu хоть час, через «safe mode» — failXServer (или как-то так) -> перезапустить… и всё ОК. Ядро не обновляется… Но в принципе работает — это сломавшийся или нет?
Имею в виду:
1) Не выходит из строя просто «по настроению».
2) Если что-то ломается при обновлении или установке кривых дров (типа там, иксы висят), я это могу починить достаточно быстро и без переустановки ОСи или потери данных, настроек и т.п.
Просто так и винда не ломается.
Винда ломается внезапно ^_^
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё-таки ломается, но вы можете починить — это несколько не то, что «не ломается» :) Хотя, конечно, чтобы ломалось «по настроению» я не припомню за ~5 лет, при установке/обновлении бывает.
Мандриву вчера ставил. У неё даже установщик запустится не смог ;-) вылетел в консоль.
ставится система, сворачивается в архив и откладывается.
Когда надо — разворачивается, делается апдейт и мы в готовой системе!
Не забывайте, образ приходится периодически обновлять. А то можно столкнуться с тем, что после распаковки образа будут недоступны необходимые репозитории.
Мм ставишь систему. Далее под рутом просто запаковываешь корень без /dev /sys и т.д. то есть только файлы. Чистый установленный с CD линукс будет весить 1.5 гига где то. Можно еще софта поставить. Далее можно взять какой нить легковесный дистрибутив который смог бы распаковать. Записываем дистр и образ на диск DVD.
Имеем настроенный образ линукса на диске, можно развернуть простым распаковыванием. далее только загрузчик поставит через тот Livecd легковесного дистрибутива и все.
Сложно это да. Но в общем то чистая установка не долгая. В убунте помню за 7 минут ставил. Кстати пока она ставилась другу он как раз за это время заполнил инфу типа часового пояса паролей и т.д. То есть ждать не прилошлось. Когда заполнил все уже установилось.
Стоит на нетбуке арч. Образ полностью свернутой системы весит 1.4 ГБ
Разворачивание — дело 10-15 минут.
Из решения бизнес задач:
адекватных банковских, бухгалтерских программ, а так же офиса от которого обычные менеджеры не начинали бы ныть, вроде в linux НЕ замечал.

Из своего мнения:
Сижу под Windows ибо тупо удобнее, вернее привычнее, более доработан, если софт не брать в рассмотрение. Кроме того под что кожу, под тем и сижу.
Адекватных банковских программ вообще мало =).
Вы вот сейчас под «адекватной бухгалтерской программой» 1С имели в виду? :)
Ставил своим недавно опенофис, так они за 3 недели задолбали меня тем, что им видите-ли непривычно. Сегодня поставил им демо-версию Офис 2007! И уехал в Нирвану на пол-дня. Телефон в истерике, все просят вернуть Опенофис!
© bash.org.ru/quote/391829
Уже перешел. Устраивает все, кроме поддержки некоторых железок, но и тут есть выход.
Где вариант ответа «linux не нужен»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CS5 тоже без проблем.
Если честно я перечитал кучу разных вариантов установки, чтото даже работало, но какое-то оно кривое и косое и тормозит и глючит что отказался пока.
Не хватает программ со «взрослыми» возможностями. Например, мне для домашнего использования не хватает Photoshop'а (жду-не дождусь однооконного GIMP'а, чтобы забыть о Photoshop'е), Corel VideoStudio X3 (или такого же простого и сильного аналога), Super! (или аналогичного простого и мощного перекодировщика из чего угодно куда угодно).
Спасибо, нашёл для себя полезную ссылку на версию 2.7. Это уже лучше, хотя хотелось бы, чтобы все окна можно было бы «запихать внутрь» главного.
Скоро будет релиз GIMP 2.8, там это будет из коробки.
«Скоро» тянется уже два года. У гимпа большие проблемы с командой — мало людей. А те кто есть, хотят делать новые фичи, а не доводить до ума старые.
А Lightroom?
И еще Irfanview (да, контрастирует с лайтрумом :)
XnView MP
не OSS, зато удобный и функциональный

под виндой тоже его (правда не MP, а обычный нативный) везде использую, самая лучшая бесплатная альтернатива ACDSee и ко.
Просмотрщиков дофига и больше.
В недавней статье про GIMP упоминался Darktable. Ну и ниже тоже.
Для кодирования использую ffmpeg. Консольный, но он и хорош тем, что ты вручную можешь подогнать любой параметр для кодирования, включая параметры кодека.
Надо будет изучить.
Осталось дело за малым — нужен хороший видеоредактор. :)
Список оценил — сам эту программу жду. Но она ведь для винды! Или нет?
Нет, будет кроссплатформенная.
> Осталось дело за малым — нужен хороший видеоредактор. :)

MainActor, Open Movie Editor, Cinelerra, Kino, Pitivi, OpenShot, Kdenlive, VLMC (VideoLAN Movie Creator), AviDemux, FFmpeg, MEncoder…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
cinelerra точно пробовали? она была нестабильная когда последний раз ставил года 1,5 назад, но потенциально была очень фичаста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
total commander — Krusader?
нет
> total commander
Попробуйте Double Commander.

> foobar
Какими возможностями foobar вы пользуетесь? Возможно вам понравятся Audcaious, DeaDBeeF и Foobnix, хотя конечно это зависит от того, какими возможностями Foobar2000 вы пользуетесь.

> rnq
Empathy/Kopete пробовали? Каких возможностей в них не хватает?
про foobar2000 — я пользуюсь плагинами Resampler (SSRC) и Bauer stereophonic-to-binaural DSP ну и его простотой и легкостью
замену так и не смог найти, использую под вайном
> Resampler (SSRC)
А с какой целью? В Ubuntu PulseAudio, насколько я помню, по умолчанию подключается к ALSA на частоте 44100 герц.

> Bauer stereophonic-to-binaural DSP ну и его простотой и легкостью
Судя по официальному сайту bs2b.sourceforge.net/download.html есть плагин для Audcaious.
за ссылочку аригато,
а Resampler (SSRC) я делаю звук 96000 — вот только не надо сразу писать что это всё гон — разница слышна во всех наушниках, что есть в квартире

ЗЫ еще привык включать 32 битный звук и ресжплер до 96000 в винде в ffdshow audio decoder — звук резко становиться приятнее — есть ли такое же решение в smplayer ну или хотя бы VLC (ну не нравиться мне он)
> вот только не надо сразу писать что это всё гон — разница слышна во всех наушниках, что есть в квартире
> еще привык включать 32 битный звук и ресжплер до 96000 в винде в ffdshow audio decoder — звук резко становиться приятнее
Тогда вы с лёгкостью сможете подготовить пару файлов для теста (один оригинальный, а второй — после ресемплинга на 96 килогерц) и получить практически 100% результат в двойном слепом тесте, который можно провести с помощью стандартного плагина foobar2000.

> замену так и не смог найти, использую под вайном
И это означает то, что всё это время, переключая ресемплер на 96 килогерц вы подвергали аудио двойному преобразованию: 44.1 -> 96 -> 44.1. Первое преобразование выполнялось плагином Resampler, а второе — PulseAudio. Если PulseAudio у вас удалён, значит преобразование выглядело вот так: 44.1 -> 96 -> 48, потому что в ALSA по умолчанию вывод осуществляется на частоте 48 килогерц.
То есть вы всё это время по факту слушали дважды преобразованный звук, всё на тех 44.1 или 48 килогерцах.

> есть ли такое же решение в smplayer
Да есть всё это, конечно — можно поменять частоту в конфиге PulseAudio (либо, если он удалён — в конфиге ALSA), можно использовать JACK2, и указать приложениям выводить звук через него (вариант с JACK2 предпочтительнее).
к Double Commander можно прикрутить плагины как к тоталу для просмотра логов, архивов, диффов итп?
deadbeef — кошерная замена foobar'у.
Сам был его анальным рабом в маздае.
Хмм…
У меня было по другому. Foobar в винде стоял Portable. В убунте просто зашёл в папку с фубаром, ткнул двойным кликом по экзешнику, он запустился. Тем и радовался.
Total Commander -> Gnome Commander
Я не вижу причин переходить на линукс потому, что мне прекрасно работается в винде — в ней есть все инструменты для решения моих задач, все работает и просто непонятно, зачем что-то менять.
Вот этот комментарий! Никогда не понимал тягу красноглазых перетащить под свой флаг всех людей:)
Про флаги и перетскивания, это к школоте относится.
Ну как же — чем больше народу под линуксом, тем больше под него будут писать те же адоб и аутодеск ;)
Когда то давным давно люди сидели под DOS и они тоже думали, что им прекрасно там работается. Все относительно. Лучший вариант это когда несколько устройств. Вот например Ubuntu заметнее быстрее работает на нетбуке. Так зачем использовать Windows есть Ubuntu справляется на нетбуке лучше? Работает скайп, браузер и т.д. А фотошоп и т.д. на нетбуке и так не взлетит. Хотя я и без лагов работаю на нетбуке в гимпе. Фотошоп CS5 кстати на большом компе заводится в Wine без различий с Windows.
Запущено по 20 программ на 9 рабочих столах. Можно выполнять море задач… а он не тормозит.
Причем привыкать то в общем то не нужно.
Браузер такой же. Ставится все просто кликами мыши. Те же папки, флешку можно подключить торренты и т.д.
Смотри фильмы, слушай музыку, читай хабр.
Мы не пытаемся как бы перетянуть народ сюда. Мы хотим сделать народу лучше. Просто представь ситуацию, что ты работаешь под Windows 7, а кто то под Vista или 2000, и он тоже недоумевает: «все работает и просто непонятно, зачем что-то менять.»
Ну окей. На работе у меня мак с макосью — «Работает скайп, браузер и т.д.Запущено по 20 программ на 9 рабочих столах. Можно выполнять море задач… а он не тормозит. Причем привыкать то в общем то не нужно. Браузер такой же. Ставится все просто кликами мыши. Те же папки, флешку можно подключить торренты и т.д.Смотри фильмы, слушай музыку, читай хабр.»
Плюс к этом еще и весьма красиво, без гемора с синхронизацией устрйоств и взаимодействии друг с другом.
Так зачем мне тогда линукс? )
Хочу в WoT поиграть :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где вариант «Всего хватает»?
Поддержки железа очень не хватает, если конкретно — то nvidia optimus, чтобы не только intel'овской графикой можно было пользоваться.
Перешел на некоторое время, но потом пришлось вернуться на Windows, т.к. были трудности с драйверами для видеокарты (мне не повезло, у меня ATI на ноутбуке + функция ATI Switchtable). Теперь вот планирую купить ноутбук, который находиться в списке сертифицированных устройств для работы в Ubuntu
Я не понимаю, зачем мне переходить под линукс, когда меня полностью устраивает виндоувс.
Тут опрос скорее для тех, кто подумывает о переходе. но что-то останавливает.
Естественно, что если Windows вас полностью устраивает, вам линукс не нужен )
Убунту стоит на нетбуке, «Дизайн, понятность и удобство интерфейса» вполне устраивают, да еще и работает быстрее ощутимо.
От установки её на рабочий компьютер удерживают отсутствие MathCad, Photoshop, миранды, уже давно настроенной под себя.
Знаю, что покопавшись, можно запустить что-нибудь на Вайне, но возиться пока не хочется.
Ну и офис, конечно.
Меня-то OpenOffice вполне устраивает, но вот сносная совместимость форматов…
Есть Matlab, Wolfram Mathematica (проприетарные) и Scilab (свободный). Насчет Miranda, не могу придумать причины, по которой меня бы не устроил стандартный Pidgin. Скорее всего, дело привычки.
А что значит «чего не хватает»? Почему должно чего-то не хватать. Почему вопрос поставлен именно так? Будто все так и хотят перейти, и им чего-то не хватает. А может быть, наоборот, им просто всего хватает на Windows и они и думать не думали переходить? Или опрос только для тех, кто собирается?

P.S. Важно — речь именно о том, что чего-то хватает/не хватает, а не о «лучше-хуже».
Вопрос подразумевает, по-моему, что люди пользуются двумя системами (как я) и рады бы перейти на Linux полностью, но чего-то в Линуксе всё же не хватает, по сравнению с виндой.
Adobe — тормоз прогресса
Чтобы полностью перейти с windows на linux мне не хватает windows'a.
Точно.
На той неделе случайно сел за чужой комп с Win7, поработал полдня (Eclipse — ему всё равно, какая ОС), и что-то аж захотелось перейти на Windows — всё там так гладко и красиво работает…
Хотя, быть может, это сказались дополнительные два ядра и полгигагерца у процессора и на два гигабайта больше оперативки :)
Тем, кто выбрал «Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ», обратите внимание на вот эти новости:
1. www.linux.org.ru/news/commercial/5307350 Вышла уже 11 версия: www.brics-cad.ru/dl_linux.html
2. www.linux.org.ru/news/linux-general/5997981 Загрузить можно здесь: www.3ds.com/ru/products/draftsight/download-draftsight/
3. habrahabr.ru/blogs/linux/110096/
Вот мне в институте нужен автокад. Только в институте и нигде больше. При этом, у автокада есть программа для студентов, по которой можно получить полнофункциональную версию када для учебных целей. И ради этого(почти) я держу винду :)
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735369
> Не хватает Автокада и Кубейса.
> Вот мне в институте нужен автокад. Только в институте и нигде больше.
Тогда дома вам мешает только отсутствие Steinberg Cubase?
Ну черчу курсовые я тоже дома, в общем-то автокад мне нужен будет ещё два с половиной года. Так что пусть дуалбутом висит винда.
С кубейсом вряд ли что-то будет. Слишком неоправданны будут затраты при портировании его на линукс (в данный момент). Тем более, с моей «not for sale» версией… )

У меня линукс стоит давно уже, а винда только для двух этих программ, я на неё периодически перезагружаюсь.
Очень не хватает Far Manager. Midnight — совершенно не то: как-то странно расставлены хоткеи, странный редактор… Всё странное. :)
И еще как-то винда подопиленней кажется. Возможно, просто привычка.
Ну уж это на 100% вопрос привычки. Я привык за несколько лет, теперь FAR кажется странным.
Фар с помощью плагинов очень тесно интегрируется с Windows, приобретая GUI-плюшки там, где их не хватает. Например, отображение прогрессбара (и статуса) в таскбаре (windows 7), вкладки (как в браузере), человеческий drag-n-drop (можно перетянуть файл/ы в скайп или фотошоп), возможность копировать/вставлять файлы в системный буфер обмена, даже отображение превью для картинок в папке. И далее в том же духе. Умеет ли это MC? Я очень поверхностно с ним знаком.
Кстати, энтузиасты запускают FAR под wine, но, вроде бы, там ещё осталось много нерешённых проблем.
ближайшая альтернатива — NDN for Linux
Интернета нормального не хватает. Ubuntu на столько к нему привязана, что с плохим интернетом все становится плохо. Установка программ становится очень проблематичной.
Для такой ситуации надо дистрибутив, у которого есть DVD-версия. Я сидел на ASP Linux и мне очень нравилось, что систему+софт можно полностью поставить с одного диска. Обновления тоже можно покупать на диске. Потом надоели чудовищно медленные обновления и ушёл на Кубунту. Но, думаю, кроме ASP навалом и других дистров на DVD. Посмотрите на Linuxcenter.ru, например.
Ubuntu тоже на DVD есть, правда нет гарантии, что там окажется тот софт, что вам нужен… А «срезов» репозитория на DVD для Ubuntu как для Debian нативных кажется не делают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нехватает пункта всего хватает…
Игр, все остальное есть, и даже больше
А почему нет пункта «я уже перешел на линукс»?
Проблема с драйверами +
То что надо бывает разбираться как скомпилить и собрать из исходников библиотеку/прогу. Лень мне это часто делать.
Зависит от задач. Мне за последние года полтора ну может две-три программы пришлось компилить.
С дровами только на ноуте проблемы были.
Вообще, в линуксе мне не хватает «мощных аналогов ...» и «поддержки железа»: Radeon, Synaptics UltraNav (ультранав работает, но функционала много меньше, чем в винде). Раньше ещё не хватало игр, но щас как-то перестал играть. Изредка вспоминаю детство, которое либо есть нативное (OpenTTD, Quake), либо работает под вайном.

А вообще, я заметил, что вырос из того возраста, что кричу «винда — отстой», потому что сейчас модно так говорить. Объективно — Windows 7 — хорошая система, хотя и не без изъянов (как, впрочем, и линукс с маком). И я уже всерьёз задумываюсь, мол, а нужен ли мне этот переход вообще (комп использую исключительно в десктопных целях, никаких серверных фич и огромных аптаймов). И да, у меня лицензионная винда.
> Radeon
Если у вас какие-то проблемы с проприетарным драйвером AMD пишите в багтрекер, который читают разработчики драйвера: ati.cchtml.com/enter_bug.cgi

> Synaptics UltraNav
Возможно в uTouch после релиза Ubuntu 11.04 вы найдёте то, что вам нужно.
Возможно. Но главным в моём посте был именно второй абзац — сам переход мне уже малоинтересен, т.к., по сути, он ничего мне не даёт — всё, что мне нужно, существует и прекрасно работает под виндой. В первом я указал лишь реально существующие проблемы перехода, с которыми я сталкивался.
> Но главным в моём посте был именно второй абзац — сам переход мне уже малоинтересен, т.к., по сути, он ничего мне не даёт — всё, что мне нужно, существует и прекрасно работает под виндой.
habrahabr.ru/blogs/linux/88737/
Не хватает не отнюдь не только Photoshop-а и AutoCAD-а.
Не хватает многих специфических бизнес-приложений, например, CRM-систем.
Если кому-нибудь известно о запуске QuickSales под Linux — отпишитесь!
> Не хватает многих специфических бизнес-приложений, например, CRM-систем.
CRM-ом и так не мало.

> Если кому-нибудь известно о запуске QuickSales под Linux — отпишитесь!
Спросите у разработчиков: info@expert-systems.com
Современные CRM системы, как правило, работают через веб-интерфейс.
Не вижу необходимости. У меня всё прекрасно работает под виндой.
Photoshop, Lightroom, Word.
Для себя нашел выход — перешел на Mac OS. Этакий гибрид удобства POSIX-систем для веб-разработчика и наличия большого количества работающего софта.
не плохая замена lightroom — darktable
> Lightroom

Про Darktable уже сказали, а я добавлю Bibble Pro — оч-чень годная штуковина.
Не хватает совместимости с русскими формулами Microsoft Excel
Самое забавное, что этого же не зватает и англоязычному MS Excel.
Я бы вообще руки оторвал тому, кто придумал формульные функции в MS Excel на разных языках, не совместимые между собой.
Про буковки дисков уже говорили или это к «понятность» относится?
Лично мне не то, чтобы не хватает, а просто мешает другая идеология. Пока можно было — пользовался OS/2 — все было просто и прозрачно (управляемо). Потом перешел на винду, как убогенького, но все же собрата. А мир *nix — он совсем другой и непривычный.
От буковок дисков быстро отвыкаешь, когда идеологию понимаешь.
Например:
каталог /etc — там глобальные настройки приложений. И ТОЛЬКО там (настройки, различные для каждого пользователя, хранятся в его домашнем каталоге)
каталог /home — пользовательские директории, например /home/username — ваша личная директория -что хотите, то и создавайте.
И с остальными каталогами также. То есть система очень чётко отделена от пользовательских данных. И разные части системы и приложений лежат в определённых местах, что (в случае необходимости) упрощает ковыряние в этой самой системе.
p.s. Это я не к тому. что круче линукса только яйца, просто немного рассказал про «другую и непонятную» идеологию :)
Согласен, linux в этом плане помогает самоорганизоваться в плане файлопомоек.
Папки downloads и temp всё также проще удалять раз в полгода, чем пытаться перебрать ^_^
Ага, так и делаю.
Удобно, что под убунтой папка temp не нужна часто.
Под Windows делая быстрые правки на сайтах, перетаскиваю из файлового менеджера файл на локальный диск (в temp), правлю, тащу обратно. В помойке +1 файл.
В убунте в наутилусе правой кнопкой — открыть в gedit. И всё.
У меня в помойке лежат какие-то картинки, которые я подготавливаю перед отправкой куда-то, дампы ещё что-то… В общем то, что из загрузок можно убрать, но убирать некуда.
Игр, драйверов и «другое» (несколько мелких программ, которые только под винду — WebMoney Keeper Classic например).
Присоединяюсь к другое.
По поводу Keeper — осмелюсь дать совет, когда сидел на Ubuntu, а также когда надоело обновлять клиенты, сделал так:
1. Зарегить второй WMID, клиент по умолчанию — Keeper Light.
2. Соединить два WMID (старый и новый, можно до десяти соединять).
3. Получаем сертификат для браузера.
4. Сидим в фаерфоксе, хоть под Win хоть под Ubuntu — и там и там проще.
Что-то не видал такого в менюшках ни Classic, ни Light, правда давно в них и не рылся. Просто на Classic сертификат получен персональный — не пропадёт он?
Разумеется, нет. Через 20 минут после соединения сертификатов Light будет считать, то его аттестат — персональный.
Пункт первый регистрируется прямо на сайте, как новый пользователь. Его из меню Classic сделать нельзя. Тамже при регистрации WMID дадут сертификат для браузера.
Соединяется тоже на сайте, только важно, при этом должны работать сразу и Classic и Light, это всё под Windows придётся делать.
После этого сертификат скидывается на флешку/диск C:, загружается linux, и спокойно в нём можно сидеть. Этотже сертификат подходит для Windows.
Про необходимость каждый месяц скачивать новые киперы забываем. Про необходимость вечно хранить файл ключей и бояться переустановить систему — забываем. Главное сертификат не потерять.
Спасибо за наводку, про сертификаты я в курсе, про объединение не знал.
Последнюю винду (win 7) вообще не нужно настраивать — она сразу работает.
А я не перехожу, потому что:
1. скорость йоты значительно ниже, нет офф драйверов.
2. utorrent
3. delphi

Ну и разработчику под вин нечего делать в линукс (хотя как вторая систему стоит минт)
Проблема с ётой уже решена установкой сторонних дров, Utorrent про дельфи не знаю, не моя сфера
они ставятся, но работают не так как нужно.
Да, еще не хватает переключения раскладки по ctrl, я так понимаю, что это вообще не возможно?
По Ctrl+Shift или просто по Ctrl?
Хотя, специально посмотрел — и то, и то есть
> Да, еще не хватает переключения раскладки по ctrl, я так понимаю, что это вообще не возможно?
С оригинальным X.Org Server без использования дополнительного ПО — нет. Однако:
1. В Ubuntu начиная с 11.04 в X.Org Server будет внесена модификация, позволяющая вешать переключение языка на клавиши, используемые в других комбинация. Например Ctrl нельзя было использовать так как эта клавиша была занята сразу несколькими другими комбинациями (Ctrl+C, и т.д.). Это так же решит некоторые проблемы с комбинациями клавиш в GIMP и LibreOffice/OpenOffice.org
Баги об этой проблеме в багтрекерах:
bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 — в апстриме пока не исправлено, и, похоже, не будет исправлено.
bugs.launchpad.net/xorg-server/+bug/36812 — в Ubuntu исправлено начиная с 11.04.
bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg-server/+bug/711842 — сначала патч, содержащий исправление, был по ошибке убран из репозитория Ubuntu 11.04, но потом возвращён обратно. Исправление точной войдёт в релиз.
2. До релиза Ubuntu 11.04 или в другом дистрибутиве вы можете поставить xNeur, отключить автоматическое исправление, если оно вас раздражает, и повесить переключение языков на Ctrl.
xneur.ru/
Последний стабильный релиз есть в PPA ppa:andrew-crew-kuznetsov/xneur-stable
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хватает многих десктопных программ, к которым уже привык. Среди них некоторые органайзеры, мультибуферы обмена/история буфера обмена, пунтосвитчеры. Есть, конечно, жалкие аналоги, но всё не то.
По капелькам, по капелькам, но чуство непривычности даёт о себе знать. Хотя полноценно сидеть на Linux могу (сидел максимум месяца три без запуска Windows вообще), но привыкать нужно около месяца-двух.
Часто раздражает шрифтовые решения — крупные, без ClearType. Перенастраивать на Tahoma+доп. пакеты с экранным мультицветовым сглаживанием — недавно выяснил что можно, но это всё надо ещё разбираться.
Отсутсвие аналогов OpenServer (пользуюсь сейчас) или Denwer (знаменитый аналог). Отсуствие понимания у сообщества — серьёзно, если погуглить «аналог Denwer», можно увидеть тысячи хихиканий вроде «apt-get install apache php5 php5-mysql» или «поставьте XAMP». Или десятки отзывов вроде «да напишите скрипт на баше». Самого скрипта на баше, разумеется, нет, конечно, человек, который пытается перейти с windows, и ищет аналог denwer для экономии времени, легко накатает скрипт на баше, который по темплейтам отредактирует httpd.conf. А понять, что это удобно — добавлять виртуальный локальный хост БЕЗ правки httpd.conf, /etc/hosts, nginx.conf — это никто не понимает.
Непривычность панели с открытыми окнами (имею в виду ubuntu). Не плохая панель, а именно другая. То, что свернуть — скрывает окно из списка Alt-tab, например. Перепробовал около 4 аналогов, большинство косит в сторону макоси (или по функционалу в сторону макоси и по внешнему виду — на Windows 7. Как будто якобы полупрозрачность — это то, чем мне нравится Windows.).
А вот железо, Photoshop, дизайн, нативные игры, стабильность и особенно поддержка офисных форматов на высоте.
Абсолютно также. Недостатки Linux'a и выйгрыши Windows:
— Приходится допиливать под себя систему, когда винда уже ставится дружественной пользователю. Искать какие-либо библиотеки, репозитарии, в которых окажется нужная мне программа. Конечно, после настройки она будет мне нравится, но в винде настройку я делаю в течение часа и она меня начинает устраивать полностью (включая введение логинов, паролей). Много очень мощных стандартных решений.
— В системе надо разбираться. Почему в винде, чтобы настроить не надо знать командной строки: все решения выведены под пользователя, и даже более глубоки настройки имеют дружественный интерфейс. А в Линухе, в большинстве решений, приходится использовать терминал.
— Отсутствие нормальной языковой поддержки. Как ни странно, часто сталкивался, когда пол интерфейса на английском, а половина на русском, когда в винде если есть русский, то он на все…
— Отстуствие мощных решений, к которым я привык. Я пишу программы достаточно редко, чаще допиливаю уже готовые решения. Мне удобно использовать именно Windows, где для установки мне надо пару раз тыкнуть мышкой, потом зайти в менюшку и указать путь до папки с репозитарием компонента, чем подстраивать решение или запускать эмуляторы…

Я работал в линуксе около полтора года, но так и не нашел замены нужным решениям. И именно по этим же вопросам я все еще не перешел на MacOS, хотя быстрее бы перепрыгнул бы на него.
Денвер по своей сути — просто инсталлятор для Linux Windows + Apache + PHP + MySQL + кастомные конфигурационные файлы. В линуксе LAMP ставится одним вызовом команды apt-get (или какой там менеджер пакетов в вашем любимом дистрибутиве). Настройки, это другое дело, но настраивать апач любой уважающий себя вебмастер должен уметь.
Тысяча первое упоминание apt-get.
Да, я умею настраивать php, apache, nginx, умею и настраиваю, я знаю, что такое httpd.conf, /etc/hosts, nginx.conf, php.ini. Поэтому почти всегда денвер(или аналоги) настраиваю под себя.
Нет, денвер (или OpenServer) НЕ инсталлятор AMP в первую очередь, для этого и под windows есть разного рода реализации (например, XAMPP), хотя OpenServer не надо ставить, можно распаковать, да и леший с ним, не суть. Связка ставится один раз, пусть долго. А работать с ней — каждый день.
Моя же цитата:
А понять, что это удобно — добавлять виртуальный локальный хост БЕЗ правки httpd.conf, /etc/hosts, nginx.conf — это никто не понимает.

Мир делится на три половинки:
1. Те, которые пользовались и понимают, что это удобно — таскать сервер на флешке чтобы заказчику показывать, перекидывать сайт в виде папки в другой сервер, нормально заниматься делом, не тратя времени на правку конфигов апача и файлов /etc/hosts, те, кто пользовался денвером, Openserver или самописными аналогами. Те, кто знают, что это и в чём суть. Что денвер — это НЕ удобный способ поставить AMP.
2. Те, которые никогда не пользовались, и даже не знают, что это такое, думая, что это — LAMP под windows для тех, кто не умеет установить mysql, и прописать конфиги апача. Загуглите «аналог denwer под linux» и посмотрите ответы — тысячи их.
3. Тем, кому вообще пофигу (домохозяйки).

Денвер/Openserver, это:
1. сервер со всей лабудой НЕ надо ставить, можно закинуть в любую папку и запускать. Можно перекинуть например на флешку и нести заказчику. И запускать прямо с флешки. Можно скопировать и вставить в другую папку — будет два сервера. Можно менять настройки и версии php, прямо там. Можно вырубить апач и проверить под nginx. Посмотрел бы я как ктото гоняет по полусотне сайтов в httpd.conf и судорожно меняет ip адрес с 80 на 8080. Замет тоже самое по конфигу nginx. Затем тоже самое — для смены документрута, если сайты на флешке лежат. Затем /etc/hosts.
2. Если надо перекинуть сайт от одного места до другого (тоже денверсовместимого, скажем так), можно взять папочку html/sitename.local и вставить в другую папочку. Всё. hosts, httpd, nginx.conf — не наша забота.
3. Если нужен сайт newbalbalbasite.ru, просто создаём папку с сайтом newbalbalbasite.ru (наш документрут), и ВСЁ. Если больше не нужен, удаляем. /etc/hosts править ручками не нужно. httpd.conf не нужно.

Утрируя, денвер — это автоматический скрипт, который делает всю рутину при появлении новой папки с сайтом (автоматически прописывая конфиги).
Нет, тото волшебный скрипт, который addsite.sh newsite.local — далеко не денвер.
Отсуствие понимания у сообщества

Некоторые просто не знают, что и в Windows есть решения, которые хочется видеть под линуксом. Однако, не увидев их, сообщество никогда их не реализует. Собственно, откуда их можно увидеть — они же под Windows.
это удобно — таскать сервер на флешке чтобы заказчику показывать
Ну portable-софт — это прерогатива Windows, т.к. чтобы запустить портативный EXE, всё равно нужна будет ОС. Удел Linux тут — всяки LiveCD, загрузочные флешки и т.п.

Нет, тото волшебный скрипт, который addsite...
Зачем скрипт? Просто /var/www линкуется на /home/username/www. Нужные настройки можно подправить с помощью htaccess.
Хорошо. Допустим мы слинковали. СОздали в /home/username/www/ новую папочку с сайтом. Назвали её test54.local.ru
Открылив браузере test54.local.ru/ — не открывается.
Наши действия?
Воооот!
Тот же Денвер для этой цели изменяет %SystemRoot%\system32\drivers\etc\hosts.
Да, а в линуксах httpd.conf и /etc/hosts надо ручками править. Всегда.
И основная проблема не в том, что нет средств автоматизации, а в том, что сообщество не понимает, что это такое и зачем это нужно.
Соответственно, ответ на ваш вопрос — нужно изменить файл hosts. Как это сделать, ручками или автоматически, это личное дело каждого. Разница в подходах есть, не спорю.
Мой подход — автоматически. Автоматически изменить три файла. Автоматически изменить файл hosts.
При попытке у сообщества спросить — а есть ли для линуксов программулина для автоматического прописывания такой ерунды как hosts — ответ будет не «Да, есть, вот PPA» и даже не «Нет, под линуксом такой штуки нет», а стандартное «sudo apt-get install apache2 php5 php5-mysql mysql5-server».
При попытке объяснить, что апач ставить итак умеем, но хотим программулину для настройки /etc/hosts автоматически, нам говорят, что мы якобы школота, которая не умеет апач настроить. Максимум, который предлагается, это скрипт ./addsite.sh который создаёт папку в document_root, прописывает по шаблонам виртуалхосты, и правит /etc/hosts. И это уже большая редкость, кстати.
Как вариант, ответом может быть: «Возьмите Bash, Perl или свой любимый язык и один раз напишите скрпит, который много раз будет делать то, что вы хотите».

Я следующим образом понял смысл ваших замечаний. Создатель Денвера уже сделал это за вас в Windows. И теперь вы хотите, чтобы кто-нибудь сделал это за вас в Linux. И, кстати, кто-то всё-таки сделал. Теперь вспоминаем про разницу в подходах и мысленно благодарим человека, написавшего addsite.sh.
Ну смысл моих замечаний немножко в другом.
Название опроса: Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?
Мой ответ — отсутсвие понимания сообщества.
А что именно сообщество не понимает — то что люди под фразой «denwer под ubuntu» имеют в виду наличие для Ubuntu готовых решений автоматизированного добавления хостов (а для популярной ОС такие решения должны быть, не так ли?), или же сообщество никак не понимает, что фотошоп и GIMP это совершенно разные вещи, или что MS Office это часто не просто редактор Word, (который можно легко заменить десятком текстовых редакторов), а такие вещи, как OneNote.

И что касается тогде же самого денвера — я не хочу, чтобы за меня на форуме написали скрипт. Я напишу такой сам, за пару часов. Более того, уже писал. Я ожидаю, что операционная система, которую я собираюсь сделать основной, содержит готовые решения для повседневных задач — начиная от просмотра фильмов и заканчивая добавлением виртуальных хостов. И если мне предложат самому написать программу для просмотра фильмов и не клянчить её у сообщества — я пожму плечами и подожду, пока система станет немного более завершённой.
Чисто ради интереса — а как ваш скрипт работает? inotify?
Я писал подобные, под связку php+apache, но под windows, да, работает.
Прогоняет по каталогу с директориями, если находит новые, создаёт сам, после этого перезагружает сервак.
Было еще дополнение, но ныне потерянное, которое мониторило папку на предмет появления новых созданных папок, далее запускало само себя.

Под ubuntu не писал, да это и не суть, если бы писал, то это был бы скрипт на php-cli, запускается списыванием строчки вручную где-то внутри скрипта для запуска апача (apachectl (re)start).

Но я продолжаю думать, что в системе которую позиционируют как систему, более удобную для веб-разработчиков, чем windows, должно быть готовое решение. Если оно и есть, о нём не сообщают=)
Меня собственно сам процесс мониторинга заинтересовал. Что и как делать, когда обнаружены изменения вроде и так понятно.

В Linux есть API inotify, который следит за изменением ФС, но вот для php в Ubuntu привязки к нему только в PECL, так что решение основанное на них будет не тривиально в установке (или в инсталл скриптах грузить pecl, или создавать deb пакет для привязки). Для python, ruby и даже ocaml есть привязки в стандартных репозиториях, а для php нет :(
О, здорово, наклёвывается решение. Сейчас гляну.
Нашёл))
Утилита называется incron
Строчка выглядит так:
/var/www IN_CLOSE_WRITE /usr/bin/php /var/utils/script.php $@/$#
script.php должен сделать изменения и вызвать apachectl restart
inotify.aiken.cz/?section=incron&page=doc&lang=en
Теперь вы перейдёте на Linux? ;-)
Он итак стоит дуалбутом, я способен сидеть на нём месяцами, она вполне самодостаточна. Основная пока Windows.
Для полноценной работы до сихпор приходится держать вторую систему, либо виртуальную машину.
Но вот только ряд проблем всё таки мешает: о них я и написал чуть выше в комментариии к опросу. Это не отсуствие аналога денвера.
Но вот что хорошо, помимо прочего в обсуждении открыл для себя dnsmasq и inotify=>incron
В связке должно выйти нечто подобное денверу=).
А еще тут в комментариях есть решение проблемы использования кнопок Ctrl, Alt, когда они используются для смены раскладки и в качестве кнопок для хоткеев (Alt+shift+tab).
отсутсвие понимания сообщества

Вот-вот, я вас тоже не понимаю. Вы можете сами написать скрипт, но не хотите его писать? Вы не согланы взять скрипт от неизвестного человека с форума, но считаете идеальным вариантом, если какой-то именитый разработчик напишет подобный скрипт или программу?
Немного не так.
Я не готов переходить полность на убунту изза ряда проблем, среди которых необходимость писать свои скрипты/утилиты для общепринятых задач. Например, я не хочу писать свой аудиоплеер. Я могу написать аналога апача на сях. Буду писать долго, но в итоге напишу. Пусть и могу — не хочу. Это нормально.

Я готов взять готовое решение с форума, да. Готов также взять у именитого разработчика. Готов спросить: а Вы слышали об этом вообще?
Но вот таких решений под убунтой до сих пор нет.
Комплексных, которые хотябы частично повторяют базовую логику работы и простоту денвера и подобных. Либо о них не сообщают, в очередной раз сводя ответ к apt-get install apache2.
И проблема, повторюсь, не в том, что они отсутсвуют, а в том, что сообщество не понимает, о чём его просят совета.

В конце концов, спросите линуксоида любого — «назови аналог денвера на убунту». Ответ в 99% случаев — «apt-get». Можете проверить.

А затем спросите человека, который сидит на dualboot win7/ubuntu. «назови аналог денвера на убунту». Вот реальный ответ из жизни:
Эксперимент провожу
опрос среди пользователей линукса
«Есть ли под убунтой аналог денвера»?

нету, я уже проводил
пишешь на пхп скрипт, который тебе будет создавать виртуалхосты, и делаешь веб-панельку
пару часов по времени займет :)
вот и весь денвер :)

Чувствуете разницу?
Готов спросить: а Вы слышали об этом вообще? — имею в виду готов на форумах спросить, конечно же)
Сижу на дуалбут вин/убунту :)

Тут просто разница в понимании основного функционала. Для меня лично денвер прежде всего установщик WAMP, если и умел он создавать хосты (не помню — лет 8 прошло, как я им пользовался), то этот его функционал был для меня приятной фичей, не более. Тем более, что я быстро перешёл к самостоятельной установке AMP под виндой.

И, естественно, под аналогом денвера я не воспринимаю софт, который автоматически создаёт хосты, как не воспринимаю, например, под аналогом MS Office функционал OneNote (даже не знаю, что это такое — в Офис 2003 было?) или вообще софт, способный работать с VBA for Office — для меня основной функционал офиса — работа с текстовыми документами и электронными таблицами.
8 лет прошло. Собственно, потому вопрос и не к Вам)
OneNote просто пример, возможно, не самый лучший. Вообще, это программулина которую многие воспринимают как органайзер вроде Evernote.
Это программа, входит в состав Office 2007/10, позволяет один и тотже документ редактировать разным людям одновременно (по сети), в ней нет кнопки Сохранить, всё сохраняется автоматически. Некоторые вкладки можно зашифровать паролем. Есть история изменений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё прекрасно. ТОлько есть одно самое главное «но» от которого очень хочется избавиться.
#правим имя хоста и путь к documentroot
Всё остальное итак просто делается и все умеют.
В денвере и Openserver этого делать не надо. Честно, хочется удобной работы не только в Windows.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Красивое решение, не знал про dnsmasq, делал так: A — запись*.local.свойдомен.ru прописывал 127.0.0.1, решение падало при отсуствии интернета.

Осталось найти простой и правильный способ обновлять записи апача при перезагрузке последнего.
Заметьте, вы не написали «я сделал так: sudo apt-get install apache2 и у меня появился апач, на котором я по сей день работаю». О чём я и говорю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо о том, чтобы при добавлении каталога в /var/www автоматом создавались конфиги для витрхоста и апач перезагружался.
В который раз убеждаюсь, что от комментов на хабре пользы больше, чем от топиков, тем более опросов :)
А в денвере (подпиленном _один раз_) — откроется. В неподпиленном — откроется после перезапуска с ярлыка.
лично меня в винде удерживает
1) EmEditor
2) Explorer

да-да, именно explorer и именно в таком виде.

это ебически удобный файловый менеджер, с интеграцией в любые системы контроля версий, удобным созданием файлов, с интеграцией с архиватором и масс-редактором картинок. но главное, что он действительно удобный.
если кто-то что-то подскажет, буду рад.
> если кто-то что-то подскажет, буду рад.

Nautilus?
Согласен, один из самых вкусных плюсов убунты ИМХО.
Жаль ненастраиваемый почти никак, но вот узнав комбинации Ctrl+L, F3, Ctrl+T, а также как оно работает с SSH и FTP, сразу преображается в глазах.
Почему же не настраиваемый? Для него достаточно много расширений есть. Nautilus-actions опять же
Nautilus-action добавляет хоткеи.
Давайте сходу:
1. Поменять комбинацию клавиш на определённом действии.
2. Уменьшить размер табов по высоте (я знаю как, но это было реально костыль из костылей).
3. По умолчнию везде и всегда сделать табличный вариант.
4. Убрать одну из кнопок на панели или поменять панели местами
5. Сделать так, чтобы все директории по умолчанию открывались в существующем окне наутилуса (как все браузеры и поступают). И при этом всегда открыто 2 панели — левая и правая.

Просто откройте опции. Их там по пальцам можно пересчитать.
А, ну мб. Я просто наутилусов мало пользуюсь, видимо по-этому. Он у меня больше как интерфейс для открытия скаченных хромом файлов :D

3. Я полагаю этого можно добиться если войни в gconf-editor>apps>nautilus>preferences
и изменить значение default_folder_view
4. Тотже путь что и выше, изменить значения toolbar_items
5. У меня и так все в одном окне открывает 0_о
Что-то опечаток гора.
*войти, наутилусом…
Просто откройте опции. Их там по пальцам можно пересчитать.
Это GNOME HIG такой. Поэтому у них во всех программах мало опций. У некоторых есть скрытые параметры, редактируемые в gconf.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну, шрифты-переростки и ещё более крупные иконки, странный многоуровневый address bar с кнопкой на каждый сегмент, в отличие от эксплорера при нажатии на клавиатуре например eu он не переместится на Eufloria (хотя какой-то поиск в нём наверняка есть), не показывает полный путь в заголовке
я, конечно, сейчас придираюсь, но именно вот этого вот файлового менеджера (а не чего-то похожего на него) не хватает.
Строку адреса в заголовок можно вернуть, когда её за кнопками скрыли, многие сильно матерились.
Иконки уменьшаются/скрываются.
Поиск где-то был… Наверно )
Хм. Сейчас у себя попробовал, при активном окне нажимаю на клавиатуре кнопки и переходит на нужную строку. Возможно, нужно в виде списка отображение включать, не знаю.
В 10.10 точно при наборе eu справ снизу появится окно поиска которое отфильтрует.
По поводу адреса завёл привычку нажимать Ctrl+L.
А вот шрифты-переростки и иконки приходилось напрямую в ресурсах находить и редактировать. Это было ужасно
«странный многоуровневый address bar с кнопкой на каждый сегмент»
В Seven то же самое, если я вас правильно понял.
Это невероятно удобно, на самом деле. Можно сразу выбраться на несколько уровней вверх.
шрифты и иконки — Ctrl+/Ctrl- регулируют нужный вам размер.
А интеграция с системами контроля версий — так это от клиентов зависит. Для наутилуса есть интеграция с SVN, Git, и вроде бы Hg ( первыми двумя сам пользовался ) — так что этой проблемы не существует.

ну и всякие там архивации и другие мелочи ( тот же просмотрщик картинок ) — это разумеется тоже давно в наутилусе есть.
А также закладки, отключаемые панели и поиск файлов.
А адекватный WinRar есть в Линуксе? Не консольный, а именно тот, который поддерживает профили, создание архива с паролем, возможность разбить архив на парты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Архиваторы (графические менеджеры архивов), разумеется, есть. В Ubuntu он есть по умолчанию и так органично интегрирован в интерфейс, что я даже никогда не задумывался, как он называется. Предполагал, что это Xarchiver, а это оказался File-roller.
Поддерживает все нужные типы архивов, а плгины для поддержки каких-то дополнительных экзотических типов архивов легко и удобно доставляются в виде отдельных пакетов через пакетный менеджер или Центр приложений. Поскольку RAR — это несвободный формат, то плагин его поддержки доставляется отдельно (выборочно или внутри мета-пакета несвободных компонентов системы restricted-extras).
File-roller поддерживает и разбитие архива на части и защиту архива паролем.

Но с переходом на Linux я заметил, что потребность в архиваторе сильно уменьшилась. В первую очередь это связано с тем, что там совершенно другая идеология установки и обновления ПО, поэтому дистрибутивы в архивах качать уже не приходится.

Кстати, почему вы используете WinRAR? Я даже на Windows-системах давным-давно от него отказался в пользу 7-zip.
В WinRAR есть возможность указать комментарии в архиве(часто использую, если нужно указать какую-то информацию, но не хочется паковать еще и rtf/txt файл в нагрузку ради пары строк, да и править комменты в архивах удобнее), хотя такая же фича есть и в zip-формате, но ее нет в 7-zip. А если верить разным бенчмарк-тестам, то WinRAR занимает более выгодную позицию чем тот же Zip. Хотя у меня стоит 7-Zip и я его использую, но не всегда(чаще всего для разбиения на парты, где не требуется указывать комментарий для архива). 7z отличный формат и я бы работал именно с ним вместо rar'а в Линуксе, но отсутствие возможности добавить комментарии для меня критично(был бы хоть просмотр существующих комментариев...). В File Roller, насколько я знаю, нет возможности добавлять комментарии в архивы. Xarchiver как архиватор вообще не воспринимаю, слишком мало возможностей(которые я уже указал) для меня лично.
1. заменил emeditor на geany. есть в обоих ОС
спасибо, в понедельник по пробую
судя по внешнему виду, вполне приличный
для любителей попробще есть Qt-шный JuffEd
Чем же Explorer так крут? Я вот до сих пор не понимаю, почему даже с выходом Win7 разработчики не додумались добавить в него банальные tab-ы, как сделано хотя бы в то же самом линуксовом Наутилусе уже давным-давно. А то как-то не очень удобно открывать по 20 разных окошек.
image
Школота заминусовала :(
dolphin
Желания не хватает. Где этот пункт?
это точно, смысла не видно в этом шаге.
или необходимости.
Главное стабильность и поддержка железа я думаю!
В линуксе мне все нравится. Но для него нет ни одного нормального DE/WM. Кругом убогие иконки, большие не четкие контролы, вырвиглазные шрифты, ужасные градиенты и прочая хрень. Единственный нормальный WM это openbox, но он, ясное дело, не работает с компизом. Такое ощущение что над этим всем работают одни программисты, которые считают, что дизайнер им не нужен.
Иконок полно на gnome/kde-look. Шрифты настраиваются. Контролы… не помню, вроде тоже можно настроить. В общем средств кастомизации интерфейса много.
Так одни программисты и работают. Убунта вот вроде недавно стала с дизайнером работать, но они вообще на мак ориентируются, так что там с путём развития всё ясно )
Добавлю, что в windows 7 дефолтный интерфейс страдает почти тем же самым: большие контролы и ужасные градиенты. Но это решается установкой другого оформления с деварта, после чего получается ну просто конфетка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот это действительно больная тема семёрки. Многим нравится интерфейс Aero, а мне, например — не очень, а вот изменить его, толком-то и нельзя — можно лишь покрасить, да покрутить прозрачность.

Использую Soft7 2.0: browse.deviantart.com/customization/skins/windows7/visualstyle/#/d2o7oz5
И еще стоит написать отсутсвие интернета.
Таких на хабре мало или вообще нет, но вот линукса без интернета не представляю вообще никак.
Убунту можно заказать и вам бесплатно пришлют диск!
Дорогие Canonical! Пришлите мне, пожалуйста, диск с apt-get install gcc4 apache2 php5 php5-mysql wine compiz ubuntu-tweak, также пожалуйста apt-get upgrade, драйвера для Nvidia/ATI, flash, Java и обновление с русским языком.
Даже русифицировать толком с этим диском не получится, не говоря об установке софта, который на 600+Мб не влез.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а где, извините, ответ «уже полностью сижу на линуксе»??
— Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?
— Уже полностью сижу на линуксе.

У меня такая аналогия возникает:
— Сколько вам лет?
— Да!
Отнюдь. Я просто люблю, когда опросы охватывают всю аудиторию, а не только какую-то часть. Я вот не могу проголосовать в этом опросе — и мне это немного обидно))
А смысл? Ну будет(вероятно) одним из самых популярных вариантов «Уже сижу». Опрос то не об этом :)
Чтобы никого не обижать))
Там же, где и «линукс не нужен»
СПС Гарант, например, не хватает.
ну это не free…
WINE@Etersoft Local 2.0 станет бесплатным.
ЗЫ. Погуглил, у кого-то в чистом wine работает. Надо потестить.

forum.ubuntu.ru/index.php?topic=13444.0
К сожалению актуальная ситуация такова: forum.ubuntu.ru/index.php?topic=109084.0
Поэтому, вероятнее всего, придётся всё же использовать WINE@Etersoft.

> ну это не free…
Гарант тоже не free. Если вам действительно нужен Гарант, и важна экономия, WINE@Etersoft для его запуска всё равно обойдётся дешевле, чем Windows: sales.etersoft.ru/price (достаточно самой дешёвой лицензии за 470 рублей).
Зачем? Для домашнего использования можно успешно пользоваться маком.
а чем вам этот не устраивает?
Теряет коннект время-от времени, не доходят сообщения (только молча рядом с ними показывает жёлтый fail-треугольничек).

В Ubuntu родная тема Ambiance делает все выпадающие меню нечитаемыми из-за того, что цвет фона совпадает с цветом шрифта. Не думаю, что это косяк Canonical, т.к. в абсолютно всех других приложениях такого глюка нет.

Абсолютно убогий дизайн по сравнению с версиями под Windows и Mac.

Ну и, наконец, полное забвение со стороны Skype-разработчиков (пруфлинк — Январь 2010)…
В Ubuntu родная тема Ambiance делает все выпадающие меню нечитаемыми из-за того, что цвет фона совпадает с цветом шрифта. Не думаю, что это косяк Canonical, т.к. в абсолютно всех других приложениях такого глюка нет.
Лечится выбором темы в настройках же.

Абсолютно убогий дизайн по сравнению с версиями под Windows и Mac.
Вам шашечки или ехать? Если же вы про многооконность, так есть табы к нему же.
А можно шашечки?
Потому что ОС, которая не ехать — не ОС, и ехать должно быть всегда и из коробки.
Что касается «шашечек или ехать», то Вы никак не прокомментировали первый недостаток, который просто выводит из себя меня и всех знакомых, которые используют Skype под Linux.

Он теряет коннект, не видит онлайн-контакты (кстати, забыл ещё и об этом упомянуть) и не доставляет сообщения. И это не только у меня одного. А скайп нужен просто пипец как. Не запускать же виртуальную машину ради одного скайпа.

И вообще, почему разработка заброшена? Очень многие платят за скайп. Я считаю просто оскорбительным такое игнорирование Linux-платформы разработчиками.
> И вообще, почему разработка заброшена? Очень многие платят за скайп. Я считаю просто оскорбительным такое игнорирование Linux-платформы разработчиками.

разработка не заброшена, это было опровергнуто людьми из Skype. Просто пилят пока.
то Вы никак не прокомментировали первый недостаток, который просто выводит из себя меня и всех знакомых, которые используют Skype под Linux.

Он теряет коннект, не видит онлайн-контакты (кстати, забыл ещё и об этом упомянуть) и не доставляет сообщения. И это не только у меня одного.
За год использования ни разу не наблюдал, так что ответить мне действительно нечего.
> Теряет коннект время-от времени, не доходят сообщения
> В Ubuntu родная тема Ambiance делает все выпадающие меню нечитаемыми из-за того, что цвет фона совпадает с цветом шрифта. Не думаю, что это косяк Canonical, т.к. в абсолютно всех других приложениях такого глюка нет.
Свяжитесь с технической поддержкой Skype: goo.gl/2xvVh (можно через чат, ответят оперативнее).

> Абсолютно убогий дизайн по сравнению с версиями под Windows и Mac.
Спорно, так как многим пользователям Linux такой дизайн как раз нравится, и в то же время многие пользователи Windows и Mac воют от нового интерфейса.

>Ну и, наконец, полное забвение со стороны Skype-разработчиков
Новая версия в разработке:
forum.skype.com/index.php?showtopic=781453&st=0&p=3253957&#entry3253957
Видел этот ответ Staff member'а. Было бы замечательно, если это правда, конечно.
А чего вам в нём не хватает?
Ответил чуть выше
Да, точно. У меня OSS и 2 звуковых карты, Скайп приходится держать старой версии (OSS-static) и ещё я никогда не уверен, что настройки микрофона в микшере не съехали, т.е. есть риск соединиться, а потом с матами лезть в микшер и пытаться получить звук. Поэтому для звонков Скайп юзаю с Мака.
> и ещё я никогда не уверен, что настройки микрофона в микшере не съехали, т.е. есть риск соединиться, а потом с матами лезть в микшер и пытаться получить звук
Вам нужен PulseAudio.
Вообще не работает с OSS, по крайней мере из коробки Ubuntu.
А зачем OSS? Среди поддерживаемого OSS оборудования ещё осталось что-то, что не работает в ALSA сейчас?
Да, на Audiophile 192, когда я в прошлый раз проверял, были неприятные глюки. Ну и вообще OSS больше нравится, проще настроить как надо, переключать частоту дискретизации удобно. Собственно, только Скайп и подкачал. Ещё jackd в Ubuntu собрали без поддержки OSS, нехорошие люди, но он мне не особо нужен.
> Да, на Audiophile 192, когда я в прошлый раз проверял,
Зарегистрированные багрепорты есть?

> Ну и вообще OSS больше нравится, проще настроить как надо
Я сильно сомневаюсь, что проще, чем ALSA+PulseAudio (в этой связке все необходимые настройки делаются на стороне PulseAudio).

> переключать частоту дискретизации удобно.
Для каких приложений? Может быть для них проще использовать JACK2? Ну, или один раз выставить 96 ил 192 килогерца в конфиге того же PulseAudio?

> Ещё jackd в Ubuntu собрали без поддержки OSS, нехорошие люди, но он мне не особо нужен.
Зато он сейчас идеально работает с PulseAudio.
Мне бы в Винде нормального Скайпа. Такая странная и непредсказуемая программа…
Нормальный Skype!!!
Это который с рекламой?
На самом деле базовая проблема для многих — это привычка к Windows. Многие другие проблемы — это её следствия.
Если бы приходить в Linux с нуля, то многих затруднений просто не будет.
А после многолетнего опыта работы в Windows к работе в Linux приходится перестраиваться, а для многих это трудно. И вместо поиска ПО для выполнения конкретных функций такие пришедшие из Windows начинают искать «аналог» ПО из мира Windows, а это заведомо неверный подход.
не хватает нормального аналога поддержки баз MS SQL и JScript, а так бы уже давно на работе перешел на линукс
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Страшилла, это ты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Notepad++ — вот его очень не хватает.
Приходится держать два редактора запущенными — Geany как редактор и Gedit как поддерживающия ZenCoding — и оба в подемтки не годятся ноутпаду++.
p.s. пересел года два назад.
Откройте для себя vim. Это практически идеальный редактор для программиста, честно :)
Так он же умеет только пищать и всё портить! ;)
Vim — супер, пользуюсь под виндой уже года 3.
«Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?»
А почему нет ответа на подобии: «Не хватает сил, руки не доходят»?
Просто иногда уставший человек приходит с работы и думает, а ладно, завтро линукс поставлю. Завтра его постигает такая же мысль. А на выходных вдруг резко начинаешь осознавать, что нужно бы куда-нибудь пойти с семьей…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
MonoDevelop вполне пристойно справляется с C# и даже позволяет разрабатывать сайты на ASP.NET MVC, обеспечивая притом отладчик, близкий по возможностям к студийному. А вот для плюсов аналогов просто напросто нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опрос для тех, кто начал переходить, но до конца не перешёл… Тем, кому всего хватает (или переходить незачем) просто не голосуют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я 3 пункта отметил :) Хотя по хорошему — только один (железо), как без кипера обойтись посоветовали в топике, игры под вайном пойдут, если дрова нормальные будут на видео (вернее видео возьму заведомо совместимую), но справедливости ради с этим железом и у висты/7 проблемы — 2k/XP only :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне там не хватает браузера к которому я привык еще лет 10 назад. Internet Explorer 6.
Сочувствую.
Веб-верстальщики, братцы, я нашёл его!
Это он портит вам жизнь. Хватайте его скорее! ;)
про IE6 лучше не шутить, верстальщики сьедят :)
Я — верстальщик, и меня от перехода на линух держит только ИЕ6. Так что всё правильно.
я тоже верстаю, но на своем опыте понял, что об этом лучше не говорить.
А вам макеты в psd не дают? А тут в топике жаловались на слои, шрифты…
Да, тоже проблема. Но не такая большая, как браузеры.
Есть там internet explorer, именно шестой.
А мне не хватает Comodo firewall. Есть аналог?
Мне нужен такой сценарий: программа полезла в сеть -> всплыло окно Запретить/Разрешить. Без «удобной» правки конфигов.
Зачем?
Дорогой интернет.
Чтоб не лезла
Слишком специфично и ненужно, поэтому сделать-то можно элементарно, но только по принципу собери сам. Пара скриптов и пару дней на изучение всяких сетевых ловилок — и вот оно счастье. Готовых продуктов не видел.
Вот так почти всё под линуксами. Почему нет готовых продуктов? Ну даже коммереских?
Потому что никому это ненужно. Файервол — это актуально для винды, но пока что абсолютно неактуально для десктопного линукса. А поскольку созданием софта занимаются грамотные люди, которые отлично понимают, что файервол абсолютно бесполезен в Linux, то и тратить время на такие свистоперделки никто не хочет. Хотя уверен, есть куча решений «на коленке», и если поискать — можно найти что угодно, благо линуксовые гики любят чушью страдать и выкладывать потом отчёты в блоги.
Для десктопного линукса есть ufw с гуем, не надо учить никаких команд.
ufw уже научился выдавать предупреждения при попытках программы залезть в нет? Файерволы-то есть в огромном количестве и на все случаи жизни, но вот свистелок к ним — нема.
С этим согласен, для меня лично, правда, это скорее преимущество линуксового файрвола, а не недостаток.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
SELinux как-то для этого используют.
10 раз (честно!) пытался настроить под себя различные дистрибутивы для нормальной работы.
Ну неудобно, черт возьми! Больше недели не выдерживаю. То одно, то другое, то не ставится, то нужно пересобирать, при этом перерыв весь инет в поисках ключиков к командам, файликов, патчиков, дистрибутивов кем-то собранных (и естественно не обновляемых), кучи ошибок черт ногу сломит. Нет у меня столько времени и сил! Большинство программ (ну честно!) «вполне работоспособные», но не «100% работоспособные» — где-то обязательно чего-то не хватает или не работает, или кривое. Может я предвзято отношусь к винде, и это дело опыта и времени, но текущий набор программ стабилен, часто обновляется, красив и удобен.
Хочется install.exe > next > согласен > next > run
А не apt-get install something
cd /etc/
vi something.ini
и понеслась игра с настройками и пр. чехарда.
Да ну. Ставьте Ubuntu — там весь десктопный софт работает после его установки безо всякого ковыряния. Никогда не правил что-то в конфигах плееров, рисовалок и прочей десктопной фигни.
На волне этого топика конечно сделаю 11-ю попытку, как Вы советуете с Ubuntu, хотя сдается мне мы уже с ней встречались когда-то…
По опыту — если есть желание изучать новое, то проблем не возникнет. А если желания нет, то каждая безобидная фича программы, которая не-так-как-в-винде, будет восприниматься как ошибка или недоработка. GIMP после фотошопа вообще большую часть просто бесит, хотя на самом деле наиудобнейшая программа.
Я фотошоп не запускал уже лет 5 (перешел на FireWorks, но я не об этом), т.е. можно считать, что забыл уже (блин ну удобно же — все инструменты на клавишах). И все равно Gimp (пробовал под виндой) ужасно неудобен. Нет, можно че-то там подкорректировать, цвет выровнять, но для ежедневной работы, где важна скорость и точность еще далеко. Не люблю обощать, но так у большинства программ.
Не вижу проблем. Такие же хоткеи, те же принципы — всё удобно и легко. Если хватает функционала, то GIMP вполне себе удобен, ничуть не хуже фотожабы.
Вы, видимо, никогда не верстали макет, который дизайнер дал в PSD. Сде есть две простые и базовые вещи:
1. слои в папках
2. текст, у которого надо узнать шрифт, размер, гарнитуру, цвет.
Вы не поверите как меня фотошоп после GIMP бесит!
установил я убунту, захотел расшарить файлик, а он выдал мне непонятную ошибку. Оказалось, что самбы не было. Ну так почему об этом мне сразу нельзя сказать и предложить её установить (ну это в идеале)? Так нет, гугл, консоль. Не, я не против консоли, но нажать на кнопку мне проще. Поэтому дома — Win/Mac, на сервере дома — ubuntu server, а на работе debian
Хм, в 10.04 и 10.10 точно предлагает тут же из графического диалога поставить самбу, причём в очень юзерфрендли режиме, мол, поддержка расшаривания не установлена, хотите ли её установить. Надо только ввести пароль и никаких консолей и прочих сложностей.
«Непонятная ошибка» вам об это сказала.
Непонятная ошибка с непонятным набором цифр сказала мне, что надо ее нагуглить

Всё предельно просто и понятно, даже кнопочка установки есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не перепутал ни с виндовсами, ни с макосями. Я смотрю столько защитников у линукса, которые не готовы принять то, что неизвестные ошибки могут быть и в линуксе)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как оказалось можно завалиться еще на этапе установки!
Берем свеженький iso и загружаемся:


Где же графический интерфейс инсталлера?
Я устал. Ну не тупой же (вроде).
У меня на этапе установки убунты было другое (10.10):
Проходит разметка дисков, после которой убунта начинает в фоне создавать разделы, форматировать их, а потом копировать файлы, в процессе чего спрашивает остальную информацию. Так вот, часовой пояс я указал, а вот раскладку клавиатуры — фиг. Каким-то образом, в правой колонке у меня можно было выбрать только вьетнамскую раскладку (в левой колонке, где страна, всё работало в штатном режиме). Нажать «Next» тоже было нельзя, т.к. раскладка не выбрана (даже вьетнамскую нельзя было тыкнуть)
ну вот и ответ на вопрос топика. Не хватает того, чтобы не лезть в гугл (кстати по help.ubuntu.com ничего о проблеме найти не удалось) при каждом чихе. А чихает уж очень часто…
сейчас установка програм в убунте производится в красивом графическом интерфейсе, где вы выбираете программу, и нажимаете поставить. Интерфейс apt-get удобен если нужно разом поставить десяток програм, или вы ставите не программы, а какие-то другие пакеты ( правда даже для этого есть Synaptic )
Кстати, раз уж в комментах стали спрашивать про аналоги конкретных программ, спрошу и я. Фотошопы-автокады не интересуют, нужно следующее:
Замена Paint.NET / PhotoFiltre — т.е. простенький и легкий графический редактор (GIMP не в этой категории, он тяжеловес).
Pinta, Krita.
Спасибо! Pinta, кажется, как раз то что нужно.
В моём случае от перехода на Линукс удерживает только Офис 2010, замены которому по юзабильности в мире Линукса нет. ОпенОфис и его преемник пока только в роли догоняющих.
По сути дела мешают перейти только привычки, ибо очень лень переучиваться. Ну и игр конечно :)
*игры
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
8 лет у меня стоит роутер на FreeBSD и уже несколько лет я безуспешно пытаюсь пересесть на линух на десктопе. Из собственного опыта:
1. Нет целостности — каждая софтинка предлагает ее изучить досконально: где и как оно хранит настройки, какие папки и в каком порядке просматривает и т.п. причем мануал иногда представляет поток создания, и часто без описания внештатных ситуаций и как их исправить — тут как раз часто и приходится гуглить.
2. Встречал товарищей разработчиков с подходом: «я выпустил новую версию — радуйтесь», а вот конвертер данных, конфигураций и т.п. — уже не его царское дело. Я конечно понимаю, что это бесплатно, пишется для своего удовольствия и т.д. и т.п. но такое отталкивает.
3. Принес в офис свежеустановленную Ubuntu на ноуте, воткнул второй монитор и… все. Наивный. Пришлось копать, как настраивать второй монитор для работы. Отключил монитор и опять нужно было править конфиги, что бы окна на отключенный монитор не улетали. При этом драйвера стояли для карточки свежескаченные. Рядом проходившие гуру линуха помогли только советом «погугли».
4. Запустить TV тюнер так и не получилось, даже несмотря на установленный драйвер — поиск нормальной программы затянулся и просто стало жалко времени.

Итог — фряха как работала так и работает (настроено — не трогаю), убунту переехала на виртуалку.
Да, с двумя мониторами под убунтой беда, по крайней мере с nvidia драйвером мне не удалось сделать так, чтобы работал один монитор как портрет, другой как лендскейп, и при этом 3d ускорение было. Что-то одно из трёх требовалось исключить.
Спасибо )
Вопрошавший был мой одногруппник, кстати )
Судя по написанному попытку делали давно.

> При этом драйвера стояли для карточки свежескаченные.
Чьи драйвера? Могли бы вы проверить, наблюдается ли аналогичная проблема сейчас на актуальной версии драйвера или со свободным драйвером?

> Запустить TV тюнер так и не получилось, даже несмотря на установленный драйвер — поиск нормальной программы затянулся и просто стало жалко времени.
Какие перебрали? Что не понравилось?
Последняя попытка была в декабре 2011. Карточка nVidia 9700M GT, более попыток не делал т.к. особой надобности нет, да и время лучше на что-нибудь более интересное потрачу.

Тюнер встроенный, YUAN MC770A, самой толковой прогой был VLC плеер (остальные или не видели или висли), но и он меня поставил в тупик количеством настроек, которые нужно было задать для того, что бы оно заиграло (видимо разработчики думают, что любой пользователь без проблем может посмотреть в исходниках драйвера, что каждая настройка значит в случае возникновения вопросов) и я, как человек испорченный подходом «Запустить программу — выбрать нужный девайс из списка — указать страну — указать аналоговый канал — смотреть», попробовал пару комбинаций настроек и забросил это действо, предполагая то, что у кого-нибудь все-таки хватило терпения решить этот ребус и когда-нибудь (когда это реально будет необходимо) мудрый гугл таки подкинет решение.

И еще история: 5 марта на рутере после нескольких лет непрерывной работы накрылась мать. Неприятно, но не смертельно, да и кое-какие быкапы были. Фряха вместо того, что бы тихо и спокойно свалится с каким-нибудь kernal panic умудрилась убить файловую систему так, что с диска можно было вытянуть только жалкие остатки исходников самой фряхи и ни капли последних полезных данных (диск гонялся разными утилитами двое суток). При этом смарт диска и сканирование поверхности не нашло никаких ошибок и сбойных кластеров. Вопрос — как такое могло быть, если стояла файловая система UFS2 с журналированием? И далее в продолжение: т.к. я не часто занимаюсь установкой Apache+MySQL+PHP(чур меня), то я честно ставил из портов как оно написано в мануале к фряхе. MySQL встал и заработал, а вот апач+пхп я запускал 3 часа и смог запустить только когда я плюнул на порты и поставил их из исходников.

Собственно все вышеописанное есть мой частный опыт работы с невиндовыми системами и все реально важные проблемы решены (может даже и не оптимальным образом), а остальное можно и отложить до лучших времен.
> в декабре 2011
Как там, в будущем? :)

По проблеме с карточкой (если вы установили проприетарный драйвер), если проблема всё ещё присутствует и в 270-й бета-версии драйвера, отпишите на linux-bugs@nvidia.com приложив результат работы скрипта nvidia-bug-report.sh, выполненного под рутом.

> остальные или не видели или висли
Тогда возможно дело всё же в драйвере. Как тюнер идентифицируется (VendorID, HardwareID) и какой драйвер для него был задействован?

> умудрилась убить файловую систему так, что с диска можно было вытянуть только жалкие остатки исходников самой фряхи и ни капли последних полезных данных (диск гонялся разными утилитами двое суток)
Даже R-Studio? www.r-tt.com/ru/data_recovery_linux/ Если да, в техподдержку R-Studio по данному вопросу пробовали писать? www.r-tt.com/ru/SupportRequest.shtml

> Вопрос — как такое могло быть, если стояла файловая система UFS2 с журналированием?
> а вот апач+пхп я запускал 3 часа и смог запустить только когда я плюнул на порты и поставил их из исходников.
Об этом лучше сообщить сюда: www.freebsd.org/ru/send-pr.html
Да, в 2 часа ночи не только декабрь 2011 увидеть можно, а даже декабрь 2012 :).

По 2-м мониторам: если править руками конфиг — все работает, а вот отсутствие реакции на подключение (конфиг он сам что ль должен заменять?) не знаю насколько правильно и вообще является ли ошибкой в драйвере.

По тюнеру — уже неактуально. Или пока неактуально :).

Даже R-Studio ничего полезного не нашло. И еще 2 утилитки именно для UFS2. Но мне кажется это не проблема R-Studio, а проблема фряхи и надежности UFS2. А потом что мне писать в техподдержку R-Studio, «Вот вам образ диска на 80Гб и ваша программа плохая, потому что не может справится с последствиями пропускания ФС через блендер, срочно исправьте»? Это ж смешно (потому что бэкап был), проблема-то не в R-Studio.

Насчет репортов для разработчиков фряхи: предположим я написал репорт и когда я реакцию какую-то получу? Через день, неделю, месяц? А у меня уже сейчас 200 человек интернета хотят и быстро. Проще самому поискать альтернативные пути и после решения проблемы она уже не кажется такой уж масштабной и достойной написания очередного частного решения для выкладывания в сеть и огребания кучи презрения от красноглазиков, которые (в лучшем случае) круты в теории и им надо потешить свое эго. Однако для своего потенциального последователя (да и для себя, что б не забывать) мануал настройки расписан детально: что, зачем и почему и в какой последовательности делать.

О скорости реакции и приоритетах можно судить уже по ситуации со шрифтами: огромное количество пользователей в один голос вопят о кривых шрифтах, но вот вроде как логичное решение проблемы с примерами и рассуждениями www.antigrain.com/research/font_rasterization/index.html (перевод на хабре habrahabr.ru/blogs/typography/112401/ и habrahabr.ru/blogs/typography/112400/ ) было предложено в далеком 2007 году, однако тема до сих пор открыта. Или никто с 2007 года не показал эту статью соответствующим разработчикам? Или оно им просто не интересно, может им интереснее в компиз очередной эффект для Alt+Tab делать например?

Дьявол кроется в деталях, мелочах и оттенках, и как раз с детальной проработкой в обсуждаемом семействе плохо.
> По 2-м мониторам: если править руками конфиг — все работает
А если не править конфиг, а менять настройки в nvidia-settings?

> а вот отсутствие реакции на подключение (конфиг он сам что ль должен заменять?) не знаю насколько правильно и вообще является ли ошибкой в драйвере.
В смысле на горячую? Такой сценарий вроде бы только fglrx (драйвер для видеокарт AMD) поддерживает.

> А потом что мне писать в техподдержку R-Studio
Поинтересоваться, в чём может быть причина того, что программа ничего не находит. Они заинтересованы в улучшении качества её работы и, если в их силах улучшить алгоритмы восстановления, они будут рады рассмотреть этот случай.

> проблема фряхи и надежности UFS2
> проблема-то не в R-Studio.
Скорее всего, но тогда о ней нужно сообщать разработчикам FreeBSD. Если вас всё ещё интересуют BSD, то посмотрите в сторону DragonFlyBSD с её ФС Hammer.

> Проще самому поискать альтернативные пути и после решения проблемы она уже не кажется такой уж масштабной
Да, но отправка багрепорта (если никто ещё не сообщал о некоторой проблеме) сейчас, может в будущем избавить от проблем вас и других людей.

> огромное количество пользователей в один голос вопят о кривых шрифтах, но вот вроде как логичное решение проблемы с примерами и рассуждениям
В Ubuntu заняты в том числе и работой над качеством шрифтов.
> А если не править конфиг, а менять настройки в nvidia-settings?
тоже работает, только просит руками конфиг переписать т.к. само не может — прав нет :)

> В смысле на горячую?
Точно. С 7-кой на ноуте я прихожу, втыкаю монитор оно меня само спрашивает, какой режим сделать, запоминает ответ и больше меня уже вопросами не тревожит (при последующих подключениях). И настройки хранятся для разных мониторов отдельно: дома телек слева от ноута, на работе монитор справа и от меня требуется просто воткнуть разъем.

> Поинтересоваться, в чём может быть причина того, что программа ничего не находит
Как раз программа и находит, но мало что полезное и достаточно старое.

> о ней нужно сообщать разработчикам FreeBSD
Я бы с радостью отдал бы винт с загнувшейся фряхой разработчикам покопаться, безвоздмездно :) только я не представляю как такое можно сделать :)
> тоже работает, только просит руками конфиг переписать т.к. само не может — прав нет :)
Насколько я помню, nvidia-settings спрашивает пароль при обнаружении того, что прав не достаточно. Кроме того при запуске через sudo должно перезаписать конфиг без лишних вопросов.

> Точно.
К сожалению, вероятнее всего дело в отсутствии поддержки XrandR со стороны драйвера nVidia. Свободными драйверами и fglrx XrandR поддерживается.

Пишите им habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3736659 о том, что вам нужна поддержка XrandR.

> Как раз программа и находит, но мало что полезное и достаточно старое.
Так в том и дело, что результаты должны были быть лучше.

> Я бы с радостью отдал бы винт с загнувшейся фряхой разработчикам покопаться, безвоздмездно :) только я не представляю как такое можно сделать :)
Для начала зарегистрировать багрепорт, а потом уж как им будет удобнее. Например в случае btrfs всю мета-информацию можно выгрузить в файл. Получится хорошо поддающийся упаковке текстовый файл на 0.5-1 Гб, который гораздо проще передать по сети для анализа, чем образ всего диска. Возможно что-то подобное есть и для UFS2. Так же винт всегда можно переслать по DHL :)
— Общей надежности, продуманности и допиленности, последний год полноценно пользуюсь ubuntu, повстречал столько багов сколько не видел за десять лет пользования windows от 98 до 7.
— аналоги программ часто не аналогичны
— драйвера устройств (это вопрос больше к самим производителям)

Но прогресс имеется, с каждой новой версией становиться немного лучше.
Забыл про игры, тоже не хватает.
Что и говорить — хоть и виндоус постабильнее будет, но все, кто ставит пиратскую винду — воры.
Хотите воровать — да пожалуйста, но потом это вам аукнется семикратно.
После выхода Windows 7 у меня впервые появилось желание пойти и отдать за неё деньги.
И не сделал я этого до сих пор только потому, что до меня это успел сделать мой работодатель.
Лично мне (как владельцу ноутбука со старой встроенной карточкой ATI Radeon 1250) очень сильно не хватает нормальных драйверов с поддержкой 3D ускорения и пр. приблудов. Чтобы поставить поприетарные драйвера ATI, приходится танцевать с бубном, и увы, на новых дистрибах с обновленным X.Org-ом они вообще вешают всю графическую систему намертво, а свободный драйвер до более-менее сносной работы ещё пилить и пилить.
> Лично мне (как владельцу ноутбука со старой встроенной карточкой ATI Radeon 1250) очень сильно не хватает нормальных драйверов с поддержкой 3D ускорения и пр. приблудов
Актуальные свободные драйвера для вашей видеокарты в некоторых тестах уже превосходят проприетарные.
именно поэтому надо облазить весь интернет в поисках нормально работающих драйверов
Вы в курсе, откуда в установленном Linux берутся свободные драйверы?
Я в курсе о том, что свободные драйверы в линуксе часто работают через жопу. Не вижу смысла в вопросе. Лично я не вижу смысла на данный момент париться с линуксом дома, ибо его мне за глаза хватает н работе, благо все рабочие сервера именно на нем. Ну не вижу смысла искать альтернативу макоси и винде. Зачем оно, если все хорошо работает и все есть? Мне иногда это напоминает догонялки между iOS и андроидом. Вроде бы в Андроиде все есть, но большая часть работает непонятно как. Это я скорее про планшеты
> Я в курсе о том, что свободные драйверы в линуксе часто работают через жопу.
> часто
Откуда статистика?

> Лично я не вижу смысла
habrahabr.ru/blogs/linux/88737/
Единственное, что сдерживает, это клиент для Webmoney.
сам не пользовался, но вроде как есть web-версия WebMoney Keeper Light
Keeper Light, чуть выше инструкция.
Мне не нужен лайт, мне надо полноценный клиент. Увы.
Он уже пару лет как полноценен. Целиком и полностью. Keeper Mini он да, урезан и не нужен. Light позволяет всё, к тому же оперативно, в отличие от Classic, где в самый отвественный момент пропадает коннект или выходит новое обновление которое надо устанавливать, потом подтвержать по емейлу компьютер.
>или выходит новое обновление которое надо устанавливать
О да! Это меня всегда добивало в Keeper-е! Как только выходит новая версия вот что хочешь делай, а не заработает, пока не загрузить новую версию((
Вроде ж работает, не? У меня друзья пользуются, и не лайтом.
Классик не может работать, т.к. плотно использует ActiveX, которого в линуксах нету
Выше было решение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Несколько раз пытался переехать на Линукс, пробовал разные дистрибутивы, успешно разбирался с драйверами-настройкой системы-кодеками-шрифтами-программами.
Одного не смог преодолеть: визуально не нравится, не лежит душа, хоть ты тресни, все какое-то уродское, кривое-косое, аляповатое, какие-то полосы прокрутки горизонтальные, страшные шрифты, кнопки, иконки.
имхо
Ужс. Линукс славен тем, что в отличие от винды в нём нет ничего неизменяемого в внешнем виде — накрайняк нарисуйте себе тему сами, такую, какую хотите. Загляните на сайты со скриншотами линукса, хотя бы на ЛОР, и попробуйте хоть что-то повторить в винде — фейл обеспечен. По дефолту в некоторых дистрах с внешним видом не всё впорядке, но так то ж по дефолту — два клика мышью и всё разительно преображается.
Вынужден предложить посмотреть темы винды на деварте и попробовать повторить. А там счёт идёт не на размер шрифта и расположение блоков, а на попиксельную разницу.
Так-что настраиваемость внешнего вида и там и там на высоте.
Полагаю, именно из-за легкости создания «нескучных обоев» многим не нравится, как выглядит линукс.
Интерфейсы системы должны профессионалы делать, а не админы со скуки.
А где пункт «не хватает некоторого специфичного софта»?
>Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ (или др. ПО напишу в комментах)
Не хватает iTunes
Немного не в тему, но может прокатит ;-)
Есть где-то гайдлайны для разработчиков софта как вправить ему (софту) мозг, чтобы он работал под Wine? С полпинка не завелось, а куда копать — не понятно.
Попробуйте для начала локализовать проблему:
www.winehq.org/docs/wineusr-guide/bugs
www.winehq.org/docs/wineusr-guide/bug-reporting
Потом можете либо подпиливать ваше приложение под WINE, либо наоборот:
www.winehq.org/docs/winedev-guide/index
Как бы странно это не звучало не хватает Internet Explorer-а и Safari чтобы верстку и JS тестить :))
Приходится виртуалками пользоваться
IEs4Linux годно IE6 тянет, IE7 работает с обычным wine, в гугле много по этому поводу.
Знама-знама про такое. IEs4Linux кстати не единственный эмулятор ишаков под *nix.
Все они (эмуляторы), насколько мне известно, не являются полноценными браузерами. Например у меня бывало случалось так, что вылетали JS-эрроры там, где оригинальный браузер отрабатывал нормально, и наоборот. Так что самый проверенный способ, на котром я остановился, VirtualBox с установленной виндой в режиме интеграции с дисплеем.
Самое что останавливает от полного перехода в работе, это огромная база кода, которую надо портировать под linux, есть куски кода писаные теми кто работал раньше и некоторым уже будет лет 13, к сожалению в то время мало кто задумывался о совместимости их даже не все просто с помощью GCC собрать можно. Банально нет ресурса что бы сделать проект кросс платформенным, уже думаем на эту тему несколько лет, все в общем хотят, но движение в ту сторону идет очень медленно. А так дома давно убунта стоит мне хорошо.
Нет нормального офиса, совместимого с MSOffice (Либре/Оупен тормозной и портит doc-файлы), нет редактора схем, совместимого с Visio.
Так это недостатки Microsoft Office и Visio, точнее их проприетарных форматов. Вот OpenOffice и LibreOffice совместимы между собой.
Спасибо, кэп)
Сабж звучит как «Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux?» и никак иначе.
Так OpenOffice и LibreOffice можно с тем же успехом использовать на Windows.
Потому что это, по сути, одна программа (пока что их ещё очень мало, что разделяет в плане кода, чтобы считать их разными) — Вы ещё туда же Lotus Symphony допишите.
> Либре/Оупен тормозной
У вас есть зарегистрированные багрепорты по этой проблеме в багзилле LibreOffice? О нём все в основном отзываются как о гораздо более быстром, чем OpenOffice.org.

> портит doc-файлы
1. Внезапно MSO тоже может портить doc-файлы до полной нечитабельности, и в таких случаях может выручить как раз LibreOffice/OpenOffice.org
2. habrahabr.ru/blogs/development/110019/
3. MSO2007SP1 и выше, MSO2010, LibreOffice, OpenOffice.org, MSO2003 с плагином www.softpedia.com/get/Office-tools/Other-Office-Tools/Sun-ODF-Plugin-for-Microsoft-Office.shtml и Google Docs — все они поддерживают гораздо лучше стандартизированный ODF.
Почти уже перешел на Linux, но катастрофически не хватает обычного швейцарского ножа Total Commander
Просмотр картинок в соседней панели
Прогулки по архивам в том числе образам дисков как по каталогам
Быстрый просмотр файлов почти любых форматов
Быстрый фильтр файлов с клавиатуры
Вызов просто просмотра / редактирования одной кнопкой
Обзор состояния диска и занимаемого места папками просто взглянув на экран
Мощный GUI поиск по файлам
Простой доступ по FTP Ssh
Сравнение файлов, каталогов
Склейка-резка
и тд и тп

Увы ничего подобного за 10 лет моего знакомства с линуксом увидеть не пришлось
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Konqueror с профилем а-ля Midnight Commander)
Исключительно игры. На рабочем месте — убунта вот уже полтора года.
Дома — венда: девелопить под ней все-таки возможно, если очень хочется, но как-то больше хочется погамать. Если б я играл только в Nethack и пасьянсы — меня бы и линукс устроил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О да, с музыкой совсем плохо в линухах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За ссылку спасибо посмотрю что за комбайн такой. Но мне на данный момент хватает всей мощи Reason. Он на Linux вряд ли появится.
Не хватает желания :)
Мне, как программисту Desktop-приложений под Linux не хватает заказчиков, готовых платить мне за разработку таких приложений под Linux. Т.е., я, конечно, могу их написать для себя или выложить в open-source, но вот как на программировании под Linux можно заработать денег — ума не приложу (уходить в веб-разработку не хочу).
Qt и WxWidgets позволяют разрабатывать код на линуксе, который потом вполне неплохо будет работать на других системах
Да, будет. Но зачем писать его на не-целевой ОС (мучаясь догадками о проблемах совместимости с ОС конечного потребителя, тратя время на всякие эмуляторы и т.д.), если это можно сделать сразу на нужной операционке? А за код под Линукс, я еще раз повторюсь — желающих платить в разы (в десятки раз?) меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я Вам верю и искренне рад за Qt, но просто не понимаю, нафига морочить себе голову лишний раз там, где этого можно не делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже три года у меня дуалбут с убунту. Побывал на разных машинах десктопах и ноутбуках. Не подходит она мне. Слишком примитивный и глючный под ней софт под DE. Программы с окнами элементарно убоги. Складывается такое ощущение что люди, пишущие код для gnome сами пользуются mc, а код пишут в vi или emacs.
Лично для меня линукс — хорошая система для работы на серверах. Серверные программы идут в ногу с индустрией. А на десктопе линукс может вам показывать интернет, качать торенты, показывать фильмы, позволять работать с файлами. Что-то за гранью этого уже вызывает большие трудности. Например, как мне подрезать и склетить несколько клипов формата AVCHD, снятых на мой фотик Sony?
> Уже три года у меня дуалбут с убунту. Побывал на разных машинах десктопах и ноутбуках. Не подходит она мне. Слишком примитивный и глючный под ней софт под DE.
Разве DE для Linux ограничиваются Gnome?

> Например, как мне подрезать и склетить несколько клипов формата AVCHD, снятых на мой фотик Sony?
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735299
flash builder или аналоги
То-то и оно. А работать уже сейчас надо.
Не хватает:
— Гарант
— Консультант
— 1С
— Nokia OVI Suite
— J.A.F.
— 2 GIS
— Шрифты!!!
> — Шрифты!!!

Вы шрифты в последнем релизе Ubuntu видели? Или судите по шрифтам в Linux пятилетней давности?
Отрисовка шрифтов в гарнитурах семейств Ubuntu, Liberation, DejaVu очень даже неплохи. Сглаживание и хинтинг меня тоже вполне устраивают.
Любители Windows шрифтов тоже их без проблем устанавливают в Ubuntu (ttf-mscorefonts-installer).

На мой взгляд, шрифты в современных Ubuntu выглядят гораздо лучше, чем в WinXP, и ничуть не хуже, чем в Win7. По крайней мере меня эти шрифты полностью устраивают.
А чего не хватает от шрифтов в Linux лично вам?
Сглаживание и хинтинг в убунте, включая 10.10 — не айс.
Настраивать пробовали? Там вариантов, в отличие от винды, вроде бы, не мало.
Шутите? В венде есть удобная гуевая тулзень для настройки хинтинга. Там этих вариантов…
Не «для настройки хинтинга» а для подкручивания ClearType. Уж сколько на хабре статей про шрифты было за последнее время…
Айс-айс, надо привыкнуть.
«Гарант» и «Консультант» вроде бы запускаются под WINE, не?
Есть довольно таки большое количество софта, используемого в корпоративном окружении. Можно составить довольно таки большой список, учитывая, что у нас в стране большие конторы любят, все-таки, работать с проприетарным закрытым софтом(но за то с «нормальной» поддержкой) — начиная от авторизации ntlm, заканчивая просто несуществующим(вернее он существует, но лицензия его четко говорит, что этого делать нельзя) движком эксплорера под *nix системы(я понимаю, что писать ActiveX компоненты и кодить под dotNet не самый лучший тон, но так уж в этой стране заведено).
Лично мне приходится держать на офисной машине виртуалку с ХРюшей, потому что под никсы просто нет ни VMWare конвертера, ни всферного клиента. Кроме того, хотя я и прикрутил к пиджину sipe плугин для общения с мелкомягковским офис коммуникатором, но мне оч не хватает его тесной интеграции с адресной книгой эксченджа и моим цискофоном. Кстати, на счет эксченджа — тут тоже засада, чтобы прикрутить к эволюшну или буревестнику его поддержку опять же нужны танцы с бубном.
Резюмирую: голосую за первый вариант, так как он наиболее подходящий под мой случай. Виновата в этом ни ОС GNU\Linux и не разработчики софта под него, а те люди, которые при выборе внедряемого в организации ПО руководствуются не тем, с чем им придется столкнуться в будущем, а тем, как бы все побыстрее и полегче настроить, чтобы все работало. Если бы представители бизнеса ультимативно заявляли требования совместимости(тут уж вообще это кажется бессмыслицей, когда это касается веб-приложений) ПО с различными ОС. ИМХО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно есть объективные причины… это и ПО, и легкая на освоение оформление винды, дрова и прочее. Но мне кажется, рано или поздно программистам и айтишникам все же придется плавно переходить на линукс.
Не хватает необходимости переходить на линукс. Разбираться с настройками, допиливать под себя. Зачем?
На винде я это уже прошёл давно, всё настроено, живёт, работает и не жалуется. Обновление версии с усилием, но пережить тоже можно. А так как настройка пользовательских ОС не является для меня основной работой, разбираться в новой ОС нет ни смысла, ни необходимости, ни банально времени.

Специализированный софт (сходу из критичного — многие управлялки Cisco, VMWare, Microsoft RSAT) под линукс отсутствуют. Офиса мелкософтофского нет. Visio — аналоги, думаю, не доросли. Любой новый Enterprise софт однозначно будет иметь Windows версию, а Linux — не обязательно. Вот и получается, что перейти на линукс можно, но разве что для того, чтобы открыть RDP к Windows терминалке и всё так же работать из-под неё родимой.
Слишком много возможности подстроить всё под себя — я пропаду из жизни на месяц пока всё настрою.

Ну и конечно же Adobe Photoshop\Premiere (с технологией CUDA)\After Effects\LightRoom, Miranda, Nuendo, 3Ds MAX, REDCINE-X
Я считаю, что проблема Linux в отсутствии широкого спектра самых.
Разным людям нужные самые разные программы. И многие привыкли к определённым прогам под Windows, так что отсутствие конкретной проги (даже если есть аналогичная по функционалу) является принципиальным для человека.
Например мне лично привычен целый набор ПО, включая MS Office, Adobe PhotoShop и т.д. (c OpenOffice — я лично пытался работать, но мне не понравилось — многие вещи не привычны и очень тормозной продукт).
А самое главная прога, например для меня — это «Цитата из Библии» = BibleQuote — для большинства пользователей малозначимая вообщем-то прога, но для меня она необходима, а её нету ни в Apple Mac OS X ни в Linux:(
Только из-за BibleQuote в Mac OS X приходятся запускать MS Windows XP в виртуальной машине под Parallels Desktop:(

Кстати реклама Parallels Desktop для Linux могла бы стимулировать многих пользователей, но такая реклама отсутствует:(
И еще Linux-сообщество ничем и никак не стимулирует перенос ПО с Windows на Linux.
Конечно самый главный стимул для производителей ПО — это широкая база пользователей — которая у Linux отсутствует:(
Конечно самый главный стимул для производителей ПО — это широкая база пользователей

Просто пока ещё не все осознали, что лучше писать кроссплатформенные приложения, и получить ещё 10-20% к аудитории.
Мне не хватает как минимум 5 вещей, на вскидку:
— Adobe Illustrator
— Cubase 5 + Reason
— 3ds Max
— Игр в которые провожу досуг на выходных, как то Mass Effect, Sacred 2, Dead Space…
— Adobe After Effects

Дешёвые аналоги не годятся. Так что те, кто сидит под одним только линуксом, для меня лично — очень узко ограниченные люди в интересах. Мне таким респект никак не проявить, когда у них интересующая в жизни вещь — это программирование и знание линукс в доль и поперёк. Ладно гуру линуксовые, кто пишет и развивает свободно ПО, это стиль жизни… ничего против не имею. Но вот убунта которую я на дух не переношу, это ОС для домохозяек. Многие радуются тому что сидят под линуксом, не зная даже как собрать из исходников. Сам с детства предпочитаю freebsd, никогда ни за что не променяю на другой unix подобный аналог. На работе работаю под bsd, потому что все сидят под линуксом и проекты удобно монтировать по nfs. Так что повторюсь, пользуюсь обеими ОС, именно в их комбинации по необходимости, заключается могущество.

p.s. Являюсь обладателем лицухи win7, на такую ОС денег не жалко.
А вы являетесь обладателем лицензий на перечисленный софт?
Нет, лицензиями на перечисленный софт я не обладаю. Парируйте.
Когда дела по нарушению авторского права станут обыденным делом (а у вас на УК тянет)вам и в винде этих программ будет не хватать? :)
Используете ли вы всё лицензионное? Как-то музыка и фильмы например? Более чем уверен, что большинства людей вопрос нарушения не так волнует, а точнее они его просто не осознают. Я не хочу терять ни дня возможности самосовершенствования в разных областях мультимедии и интертеймента.
Вообще говоря нет, только софт лицензионный (и не только FOSS), но меня этот вопрос волнует и даже не только его юридические последствия.

Но этически между нами есть разница — от того, что я посмотрю фильм или послушаю музыку на халяву никто не пострадает (даже не учитывая что я это делаю очень редко и в принципе могу вообще отказаться без проблем). От того, что вы самосовершенствуетесь на халяву пострадают ваши коллеги (ведь это работа, а не хобби?), которые не имеют возможности купить лицензионный софт, но и пользоваться не лицензионным не могут (по объективным причинам или субъективным — не суть): вы увеличиваете свою конкурентоспособность, а они нет. От того, что я посмотрю или послушаю на халяву я не получу ничего, кроме кроме приятных (если повезёт) ощущений на время просмотра/прослушивания, вы же получите больше денег, чем ваши коллеги, не нарушающие закон.
Ну вот! Вы уже дифференцируете нарушение лицензии на «это можно, а это нельзя». А что если для меня игры и всё вышеперечисленное (так и есть) это тоже получение удовольствия? Я рисую в векторе как хобби, я делаю 3D модельки простые, аналогично, мне это нравится, я играю в игры, именно по той же причине, удовольствие, я делаю разные эффекты для видео, которое я сам снимаю в качестве хобби, мини фильмы и просто креативы. В чём же я отличаюсь от вас, если вы слушаете на халяву музыку и смотрите фильмы для получения приятный ощущений в точности для чего и я пользуюсь выше указанным софтом? А то, что это придаёт в моём резюме дополнительные баллы в сравнении с другими кандидатами моего уровня, это факт. Ну так жизнь — борьба.
Нельзя, на самом деле, ни того, ни этого. Но одно дело, когда ты делаешь что-то запрещенное, но никому это вреда не наносит (например хранишь оружие дома), другое когда наносит (идешь с этим оружием убивать). Я не пользуюсь незаконными приёмами для борьбы :)
> Используете ли вы всё лицензионное? Как-то музыка и фильмы например?

К вашему сведению: скачивание и просмотр/прослушивание музыки/фильмов в личных некоммерческих целях (даже без разрешения правообладателя) в России разрешается и не является нарушением закона.

Поэтому да, весь софт и медиаконтент на своём компьютере я использую вполне легально.
Пленум Верховного суда РФ и Пленум Высшего арбитражного суда РФ считают иначе:
34. При применении статьи 1273 ГК РФ судам следует учитывать:
воспроизведение, то есть изготовление одного экземпляра
произведения или более либо его части в любой материальной форме,
не является нарушением исключительных прав на произведение только
в том случае, если в момент изготовления такого экземпляра само
произведение используется правомерно.

Так, нарушением исключительного права на произведение
является изготовление одного экземпляра произведения или более,
осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном
доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном
размещении в сети Интернет).


Конечно, суд первой инстанции может не учитывать решения этих пленумов, но если дело дойдёт до Верховного суда, то вряд ли он примет решение противоречащее своему же постановлению.

А уж использование софта и БД в личных целях без согласия автора/правообладателя прямо запрещено той же статьей 1273.
1) Воспроизведением (изготовлением одного или нескольких экземпляров/копий) произведения обычно считают распространение, а не копирование из сети к себе.

2) Тут речь про изготовление материальных копий (например CD/DVD-долванок с записями), а у меня все копии в цифровой форме.

> А уж использование софта и БД в личных целях без согласия
> автора/правообладателя прямо запрещено той же статьей 1273.

Дык софт и БД использовать без нарушения лицензий под Linux вообще не проблема.
Что считают обычно как бы не так важно по сравнению с тем, что гласит закон:
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

То есть копирование к себе даже не явное (в буфер, кэш и т. п.), если оно не для правомерного использования, является воспроизведением. Если смотрим фильм/музыку, правомерно доведенную до всеобщего сведения, то юридически это не воспроизведение. Если смотрим незаконно выложенное в Сеть, то это незаконное воспроизведение. Если записываем на винт/диск/флэшку то, что можно смотреть без такой записи — это воспроизведение, законное или незаконное зависит от источника. Если записываем, смотрим и стираем то, что законно выложено, но нельзя смотреть онлайн — это не воспроизведение. Если не стираем, то воспроизведение.

Уф… Все варианты перечислил? :)
zvuki.ru/R/P/24746/
Я в курсе, что в уголовном деле обвинению придётся доказать, что я знал, что скаченные мною произведения были размещены незаконно. Но вот в гражданском всё сложнее, презумпция невиновности там не работает даже в теории. Там, чтобы быть уверенным, что на меня не повесят компенсации недополученной прибыли и морального вреда, мне нужно будет доказать, что я не знал и не должен был знать о незаконности размещения произведения. Как доказать, что я чего-то не знаю я даже не представляю. А вот этот и подобные ему комменты могут убедить суд, что я, как минимум, допускаю возможность того, что не все произведения в Сети размещены правомерно :)
Нет нормального секвенсора с поддержкой vst, нет нормального аналога asio4all, нет нативной поддержки моей миди клавиатуры.
> Нет нормального секвенсора с поддержкой vst
Ardour 3 ardour.org/a3_features ardour.org/a3_features_midi после релиза.

> нет нормального аналога asio4all
Вы понимаете, что такое ASIO, и что делает asio4all? Похоже, что нет.

> нет нативной поддержки моей миди клавиатуры
Что за клавиатура? Через что подключена?
Если Вам нужен «Нормальный секвенсор с VST», Вам не нужен ASIO4ALL
Или даже наоборот: Если Вам нужен ASIO4ALL, Вам не нужен «Нормальный секвенсор с VST» :)
по комментам видно что людям не хватает фотошопов,1с, гарантов и т.д., понятное дело которых не собираются производить под линукс, но все же за 5 лет использования линукс все-таки сейчас очевидны успехи. Много людей когда говоришь что у тебя установлено на ноуте не так сильно удивляются. Драйвера пишутся быстрее и программы симпатичнее стали. Но все же очень много железок и прог выходит под винду и сложно этому что-то противопоставить. Спасает VirtualBox.
p.s. А для игр всегда есть стационарный комп с виндой 7)
> фотошопов,1с, гарантов и т.д., понятное дело которых не собираются производить под линукс
1C есть, про Photoshop: habrahabr.ru/blogs/linux/110096/
Я единственный кому реально всего хватает?
Читайте комменты, с вами Бумбурум.
нет, мне тоже реально всего хватает и даже наоборот — по роду деятельности (сисадмин) работаю с виндой и как раз в ней мне не хватает большого количества удобнейших примочек линукса вроде удалённого анализатора дискового места на серверах (по SSH), SFTP, bash, хоткеи на кастомные команды и прочая приятная мелочь.
Unix.Locker.Kido очень не хватает.
Ubuntu Locker
Шутки шутками. Посмотрим, что будет происходить, когда доля Linux на рынке вырастет хотя бы до 20%. :)
Обсуждалось и не раз.
1. Locker под МАК кто видел? А доля платежеспособных юзеров не маленькая! А Мак это тот же *nix, но вид сбоку.
2. Линукс может перейти на более защищенную архитектуру.
Архитектура и сейчас вполне стойкая, если грамотно настраивать или не сыграет человеческий фактор.
Основная опасность, пожалуй, в Linux ядре, в нём всё ещё километры малозаметных багов, способных привести к эскалации привелегий.
Locker под МАК кто видел?

А у MacOS какая доля рынка? 5% в лучшем случае?
В Safari багов не меньше чем в IE, если покопаться. ;)
Вы не поверите, она уже 80%… на серверах.
Как-то уж очень оптимистично.
Статистику в студию! :)
не нашёл ни одного слова про Linux O_o
Apache и nginx вовсе не обязательно под ним запускаются, в мире дофига инсталляций BSD в серьёзных системах
Более того, Apache и nginx и под виндой работают. Не знаю, использует ли кто это в продакшен, но по этим данным об ОС точно судить нельзя. К тому же считаются там «морды», а что за ними не понять.
Apache и nginx и под виндой работают.
Ну что вы, в самом деле. Самое серьезное применение Apache под Windows, которое я видел — админка корпоративного Trendmicro на нём работала. Часто упоминаемый в ветке Денвер еще. Вот и всё.

К тому же считаются там «морды», а что за ними не понять.
«Морды»… Их как правило больше, чем бэкендов. А значит и серверов больше.
в мире дофига инсталляций BSD в серьёзных системах
Теперь ваша очередь приводить пруфлинки. Google, Facebook, Wikipedia используют Linux. А какие крупные проекты используют xBSD? Я только знаю, что на пост-советском пространстве её (FreeBSD) очень любят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. Наличие качественных нативных версий профессионального коммерческого ПО (особенно это касается графики и мультимедиа), которое есть для Windows, часто даже под MacOS, но категорически нет под Linux.
  2. Плохая поддержка «железа» (особенно не самого распространённого, тем не менее современного) непосредственно со стороны производителей, которые всё ещё упорно забивают на перспективный сегмент рынка. Дрова зачастую если и существуют, то написаны какими-то хакерами-одиночками в свободное время, без должного тестирования и поддержки.
> профессионального коммерческого ПО (особенно это касается графики и мультимедиа), которое есть для Windows, часто даже под MacOS, но категорически нет под Linux
habrahabr.ru/blogs/copyright/108484/#comment_3644262 из перечисленного DraftSight недавно перешёл в бету: habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735319

> Плохая поддержка «железа» (особенно не самого распространённого, тем не менее современного) непосредственно со стороны производителей, которые всё ещё упорно забивают на перспективный сегмент рынка.
Крупные компании типа Realtek, Ralink, Broadcom, AMD, Intel, Atheros, Nuvoton, nVidia, Egis Technology, HP (и другие) уже относительно давно сами разрабатывают драйверы для Linux.
уже относительно давно сами разрабатывают драйверы для Linux

Перечисленные вами производители больше относятся к каким-то популярным чипам и чипсетам, нежели конечным устройствам. С сетевым оборудованием проблем, тем более, худо-бедно немного, это основа для использования OSS в большинстве систем.
Так в конечных устройствах их чипы и стоят.
Если бы во всех… :)
Ну распространенные видеокарты от AMD имеют ряд проблем как на OSS драйверах так и на родных, ну и например в линуксе весьма неудобно работать с двумя звуковыми картами (у меня телевизор через hdmi), в кедах так вообще не получается переключить основной канал, хотя такая менюшка и имеется. Дальше — круче синхронизация кадров в видео, при использовании проприоритарного драйвера, это полный ужас, ладно хоть артефакты убрали. В OSS драйвере низкая производительность 3D, давно уже известно.
> Ну распространенные видеокарты от AMD имеют ряд проблем как на OSS драйверах так и на родных
Какие, например?

> ну и например в линуксе весьма неудобно работать с двумя звуковыми картами (у меня телевизор через hdmi), в кедах так вообще не получается переключить основной канал, хотя такая менюшка и имеется
PulseAudio и PulseAudio Device Chooser установлены?

> Дальше — круче синхронизация кадров в видео, при использовании проприоритарного драйвера, это полный ужас, ладно хоть артефакты убрали.
Не совсем понял, о чём речь. Могли бы описать подробнее?

> В OSS драйвере низкая производительность 3D, давно уже известно.
Зависит от модели видеокарты и свежести драйвера. Например на относительно старых моделях свободный драйвер в некоторых тестах быстрее проприетарного.
Карта HD4650, про пульс аудио понятия не имею, ни разу не пользовался этим. Синхронизация видео — это когда пол кадра поменялось а вторая половина нет и получается видимая полоска горизонтальная в виду несоответствий кадров, должно решаться последним драйвером, но не помогает, полос нет но тормозит видео. Ускорения аппаратного нет. Так и не нашёл удобного способа как раздать инет по вай фай. Я понимаю что это решаемые проблемы, но у меня нет желания тратить выходные или пару вечеров на то чтобы побороть кривизну ПО, когда в винде это всё вполне работает. Я вкурсе что основная часть православных линуксоидов просто сидят на OSS дровах и не парится, но тут тогда воспрос нафига я покупал тогда такую карточку чотбы потом она у меня не использовалась.
> про пульс аудио понятия не имею, ни разу не пользовался этим
Он создан для удобства решения таких вопросов, как ваш.

> Синхронизация видео — это когда пол кадра поменялось а вторая половина нет и получается видимая полоска горизонтальная в виду несоответствий кадров, должно решаться последним драйвером, но не помогает, полос нет но тормозит видео.
Это тиринг. Для его устранения необходимо отключение эффектов для полноэкранный приложений. В KDE начиная с 4.5 эта опция по умолчанию активирована, а в Ubuntu её можно активировать установив compizconfig-settings-manager и выбрав в нём нужную настройку, либо отключив Compiz. В настройках драйвера AMD нужно указать, на частоту какого из двух мониторов нужно ориентироваться при выполнении вертикальной синхронизации.
Так же рекомендую попробовать XBMC, в нём вы обнаружите дополнительные настройки синхронизации воспроизводимого видео.

> Ускорения аппаратного нет.
Два решения:
1. Установить всё необходимое для работы XvBA через VA-API на вашей картей. То есть последние версии fglrx, libva и xvba. К сожалению, в Ubuntu 11.04 libva будет не настолько свежая, насколько нужно (будет 1.0.8, основанная на ванильной libva 0.31.1 а нужна 1.10 основанная на ванильной libva 0.32). Возможно заработает и с той версией, которая будет, но я в этом не уверен, либо вы сможете установить более свежую версию libva из пакетов для следующей версии Ubuntu. Если у вас не Ubuntu, возможно, что картина с версиями используемых драйверов и библиотек выглядит иначе.
2. Компания AMD обещает реализовать поддержку VA-API в своём драйвере fglrx напрямую, без XvBA.
То есть так или иначе к Ubuntu 11.10 вопрос аппаратного ускорения на вашей карточке будет точно разрешён. В данный же момент использование многопоточного декодирования в mplayer или XBMC позволяет смотреть даже ремуксы Blu-ray без использования аппаратного ускорения.

> Так и не нашёл удобного способа как раздать инет по вай фай.
На многих форумах этот вопрос неоднократно обсуждался. Какие способы вы пробовали?
Примерно в 90% вопросов о проблемах со звуком в ubuntu первым советом стоит — выпилите pulse. Я неделю потратил на подключение своей стереосистемы 5.1 где игралось почему-то только 3 колонки. И, извините, после этого упоминание pulseaudio вызывает только очень нецензурные воспоминания.
Это всё ещё актуально для последней версии? Насколько я знаю, уже нет.
> Это тиринг. Для его устранения необходимо отключение эффектов
> для полноэкранный приложений.

Для полноэкранного режима я эту проблему решил.
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/99235/
А как её решить те же проблемы с вертикальной синхронизацией для оконного режима видео?
Ведь даже после выполнения всех указанных действий в Ubuntu в полноэкранном режиме всё ОК, а вот в оконном режиме (например, flash-окошко с видео на странице Youtube) кадр по-прежнему расползается.
> А как её решить те же проблемы с вертикальной синхронизацией для оконного режима видео?
Если видеокарта AMD, то:
1. Использовать свободный драйвер.
2. В Catalyst 11.1 или новее включить TearFree Desktop.
nVidia же отправляли патчи в X.Org Server для улучшения синхронизации. Вероятно к релизу Ubuntu 11.04 или раньше в проприетарном драйвере будет реализована их поддержка. Про nouveau пока ничего сказать не могу — не пробовал последние версии.
Пробовал через iptables, так как сисадмин, но дома хотелось бы как в винде — нажал 2 кнопки и всё.
А вообще я к тому и вёл всё, что для достаточно рядовых задач, порой необходимо приложить массу усилий, хотя для некоторых сисадминских задачь я пользуюсь стабильной CentOS, весьма удобно и надежно.
> нажал 2 кнопки и всё.
Нажатием двух кнопок нельзя, да. Но, с другой стороны, если после нажатия двук кнопок Интернет не будет раздаваться в Windows, диагностировать причину неполадок сложнее.
Касательно AMD/ATI — может их закрытый драйвер для старых Радеонов и отставал от виндовского, но работал удовлетворительно. Их поддержку они прекратили, но тем не менее в вин7 графика работает нормально с драйвером «от микрософт», а под XP и с неподдерживаемым родным. А вот в линуксе ни дефолтный, ни экспериментальный Галиум нормально не работают, а старый закрытый с новыми иксами не совместим… Печаль :(
Я тут смотрю, холиварчик неплохой получился :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всех тех, кто постиг прелести виртуализации такие глупости не сильно интересуют (на передний план выходит прежде всего юзабилити)
Поражает количество пользователей Фотошопа и CAD на ресурсе, где самым адекватным разделом является «Алгоритмы».
Просто когда маленький играешь в Quake и т.д., а когда взрослеешь, отдыхаешь играя в другие игрушки. :)
Не играю, предпочитаю иные способы отдыха не связанные с компьютером.
Полностью перешел года 2 назад, всего хватает. Разве только хотелось бы лучшую поддержку разного железа, но это не стало припятствием. Покупаю то железо, которое будет работать.
Не хватает среды разработки для C++, с _хорошим_ дебаггером, как в Visual Studio. Чтобы адекватно умел дебагать всякие контейнеры вроде set, map, vector и т.д.
600 каментов, во даете :)
Место тут такое…
Holywar «Win VS Linux» всегда вызывает такую реакцию.
Кстати почитав комментарии, холивары то уже не те что раньше были. Щас более добродушные, без не обоснованных нападок с обоих сторон, более конструктивен и полезен для обоих сторон. На мой взгляд.
Достойное окончание недели :)
=================== 50% КОММЕНТАРИЕВ ===================
Что мешает перейти лично мне:
1. При выключенном капслоке Shift+7 на цифровой клаве дает «7», а в Виндах — Shift+Home. Дело привычки. Как сделать так, как это сделано в виндах — нагуглить не удалось.
2. Идеология установки программ (бинарных) противоречит привычному «распаковал и сразу запустил». Виндовая идеология к этому ближе, так как можно с помощью Тотала распаковать инсталлятор и немало программ будут сразу работать. В Линуксе даже какой-нибудь калькулятор может потребовать установки десятков библиотек, которых может не оказаться ни в системе, ни в дистрибутиве программы.
3. Тормознутость GUI с выключенными эффектами даже на неслабом железе.
Однако на сервере, где GUI не нужен, а подобная установка программ удобна, альтернативы Линуксу я не вижу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Большое спасибо. Будет карма — плюсану. Убунтой почти не пользовался, в основном Mandriva и CentOS.
3. Не обязательно KDE. Я пробовал устанавливать не очень свежий Линукс с XFCE на P1-200, и даже Win2000 значительно превосходило Линукс по скорости работы с аналогичными приложениями. А свежие KDE даже на Phenom подтормаживают даже с выключенными эффектами.
И добавлю:
4. Нет единого стиля на интерфейсы.
5. Некоторые вещи, которые в Виндах делаются парой кликов (яркий пример — настройка VPN), в Линуксе нередко требуют плясок с бубном.
Однако:
Если нужно внести изменения в какую-то опенсорсную программу, можно это сделать сразу же, а не плясать с бубном из-за разных версий и настроек Visual Studio или c костылями (MSYS).
3. Хм… Не очень свежий — это примерно лет 10-12 назад вышедший? Про выключенные эффекты где-то тут было, что они на современном железе только уменьшают скорость интерфейса, т. к. вообще не задействуют ускорение видеокарты.
4. Винде сильно помог единый стиль на интерфейс? :) У линукс два доминирующих, причем программы во втором при необходимости легко маскируются под первый (не всегда удачно, но уж точно нет такого зоопарка как в винде)
5. А некоторые наоборот :) Про консоль и вспоминать не буду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
3. Включение эффектов, при наличии даже средненькой видеокарты, как раз экономит ресурсы процессора.
5. И наоборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2. Них*я не понял, поэтому промолчу :)
5. Вот именно, в последних. Не так давно этого не было, а в некоторых популярных дистрибах нет до сих пор.
5. В данный момент эта претензия к «народному дистрибутиву» всё же уже не актуальна.
usb-modeswitch и нужные правила udev для корректного подхватывания широкого спектра USB-модемов сейчас тоже из коробки.
Набор библиотек, которые тянут за собой GUI-приложения ограничен. Поэтому если вы в свежеустановленной ubuntu поставите kcalc, то приедет половина KDE-шных библиотек. Ну и что, зато когда будете ставить следующую программу из KDE, почти все библиотеки уже будут на месте.

В целом разделение системы на 100500 всяких библиотек дает возможность централизованно их обновлять, и тем самым поддерживать безопасность на уровне.
1. Рискну предположить, что проблема связана с этим багом bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=11227 и решится с переходом на Wayland.
2. А почему бы не ставить этот софт из пакетов, и в случае его отсутсвия просить собрать пакет у разработчиков, или просить добавить программу в репозитории у мейнтеров дистрибутива?
3. Включайте эффекты, это переложит процесс рисования с процессора на видеокарту, и как раз сэкономит ресурсы.
2. Идеология установки программ (бинарных) противоречит привычному «распаковал и сразу запустил». Виндовая идеология к этому ближе, так как можно с помощью Тотала распаковать инсталлятор и немало программ будут сразу работать. В Линуксе даже какой-нибудь калькулятор может потребовать установки десятков библиотек, которых может не оказаться ни в системе, ни в дистрибутиве программы.


Пакеты бинарных программ это (внезапно!) обычные архивы (по крайней мере deb и rpm), которые не противоречат привычному «распаковал и сразу запустил».

Калькулятор в Windows тоже может потребовать установки десятка библиотек, которых может не оказаться ни в системе, ни в дистрибутиве («Системные требования: JRE» или «Системные требования: .NET Framework» ни разу не встречали, разве?). В винде привыкли или писать требования в описании (максимум, проверять на наличие и предлагать ссылку на скачку в инсталляторе), или включать сотню мегабайт библиотек в дистрибутив программы в 2 килобайта, не взирая на то, что реально используется из них пару мегабайт. В пакетах привыкли указывать библиотеки в виде зависимостей для пакетного менеджера — он их сам скачает и установит, причём только то, что нужно. Необходимости включать в пакет библиотеки, которые пакетный менеджер и так знает где скачать нет. А если используется что-то, чего нет в стандартных репозиториях, то оно или оформляется в виде отдельного пакета, или включается в пакет программы (редко).
Стараюсь не пользоваться софтовым хламом (ой, сейчас заминусуют), который использует JRE или .NET.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я .net программист. Что я там буду делать?
можете стать Mono-программистом ;)
На самом деле зависит от специализации. Весь веб с успехом пилится на монодевелопе. А вот различные виндоформы мало того что портированы криво, так ещё и дезигнера под них нет.
Пользуюсь линуксом давно, в целом впечатлений больше положительных.

Почему нравится:
Купил железо, залил ubuntu, получил готовый офисный комп + работа в интернете без геммороев с лицензиями и пр.
Можно скачивать сколько угодно ставить практически на любые компы
Реальная экономия и нетолько(надежность добавлю ИМХО) на стандартных серверных решениях
Отсутствие адского количества вирусов и всякой дряни
удобный центр управления программным обеспечением
Просто АБАЛДЕННЫЕ политики безопастности, организация сети тоже на высоте.

Почему ненравится
Мало профессионального коммерческого ПО (например РСБУ) веб интерфейсы я думаю решат проблему
Нехватает стабильного microsoft office (да-да) и пр коммерческого ПО
Есть проблемы юридического плана, например если на сервере хранятся персональные данные

Почему до сих пор полностью не перевел свою компанию на линукс
Ситуация след, где нетребуется специального ПО везде стоит линукс
где необходима установка спец ПО не стоит линукс, и не будет установлен пока не выйдут нативные приложения
вариант перехода на свободные аналоги интегрированного ПО не рассматривается т.к. экономически нецелесообразен или нет норм аналога.

Пожелание разработчикам: Сфокуруйтесь на коммерческом секторе, портируйте ПО, пишите ПО для бизнеса, создавайте платформы и вскором времени будет вам счастье.

З.Ы. если бы все разработчики потратили свои силы на разработку одного дистрибутива вместо того что бы создавать тысячи ненужных дистров, переход был бы быстрым и комфортным. а гиковские системы это просто хобби…
>Есть проблемы юридического плана, например если на сервере хранятся персональные данные

Кстати, да, вообще сертифицированного софта под Линукс на порядки меньше, а сертифицированные дистры стоят дороже винды, если склероз не изменяет.
Хоть бы писали за что минусуете…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хватает Webmoney аппликации под линукс
тут начинается срач на тему говно вебмани или нет
Klaus срач похоже ты начинаешь!

Я лично голосовал за ответ «Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ (или др. ПО напишу в комментах)»

вот и пишу сейчас в комментах свое мнение.

Не хватает полноценного клиента WebMoney Keeper Classic. Решение с Keeper Light не устраивает на 100%

Я тоже голосовал за этот пункт, хотя, честно говоря, скривил душою, потому, как GIMP, eagle emacs меня устраивают и так.

Я просто опередил людей, которые бы пришли и написали «Вебмани говно, ололо ололо»
более того :) я лично уже 3 года пользуюсь линуксом дома и на работе

но «полного перехода» пока сделать не получается
IMHO, тут скорее стоит взывать к WebMoney, чтобы они сделали свою систему юзабельной из любого браузера под любой ОС, без установки каких угодно довесков.
Яндекс.Деньги и PayPal же работают, и ничего.
Сорри, вебманями не пользуюсь, ибо надобности не було… но всегда было интересно:
WEB MONEY… В теории в самом названии должен подразумеваться WEB-клиент, который должен быть офигенным и основным! Все остальное от лукавъго.., Но, как я понимаю, все пользуются какими-то киперами, лайтами, и прочей лабудой, от вида которого меня лично передергивает. Или там все-таки есть какой-то веб-клиент? Тогда к чему это вечное нытье про keeper-ы?
Есть виндовое приложение WebMoney Keeper Classic, славящееся своей параноидальностью с оригинальной системой аутентификации, но и с наиболее полной функциональностью; есть веб-приложение WebMoney Keeper Light — функциональность чуть меньше, но работает в любом браузере (лично проверял в IE, FF, Chromium), для аутентификации использует стандартные X.509 сертификаты, крайне рекомендуется добавить Центр сертификации WebMoney в список коренных доверенных; есть WebMoney Keeper Mini — простенькое веб-приложение, но для многих целей достаточное, есть ещё для мобильных устройств что-то, но там я не вникал.

Основная проблема в том, что нельзя управлять одним аккаунтом одновременно (в смысле по очереди) и через Classic, и через Light: или-или. А также подключив Light к Mini последний потеряет кучу функциональности. В общем WebMoney постоянно ставит пользователя перед выбором альтернатив, результаты которого будут вечны, «откатиться» и выбрать другую альтернативу не получится без костылей. А уж если у вас на номер аккаунта/номера кошельков завязан бизнес, то единожды выбрав (как я много лет назад выбрал Classic под виндой, не допуская мысли, что через 5 лет основной ОС на моём десктопе будет Linux), придётся с этим выбором жить.
> придётся с этим выбором жить
support.wmtransfer.com/asp/services.asp
Возможно, стоит ещё раз напомнить им, о том, что поддержка Linux всё же нужна.
webmoney light чудненько работает
три года назад с переходом на линукс забыл о классике как о страшном сне.
одна печаль, тогда wmid сохранить не удалось. не знаю как сейчас.
Выше описывали костыль с объединением WMID, сам правда ещё не пробовал. Но что-то мне подсказывает, что перенести кошельки с классик в лайт не получится :(
Пользуюсь ubuntu на одной из машин, очень не хватает, не знаю как сделать:
1. Нормального нативного vpn (pptp)
2. Чтобы значек корзины в углу и другие значки никак нельзя было убить, удалить, перенести, спрятать и.т.д.
3. Хотелось бы сделать невидимой все системные файлы/папки, чтобы были доступны только домашняя папка + все примонтированое (как в mac os x)
> 1. Нормального нативного vpn (pptp)

Поддержка PPTP есть в NetworkManager по умолчанию (всё настраивается из GUI). Может вы про MS L2TP? Вот его действительно по умолчанию нет.
Виноват, в 10.10 действительно есть! А вот в 9.04 не было, и приходилось ставить отдельно, а потом еще и плясать с бубном чтоб оно нормально работало.
значки корзины и другое — если гном, то gconf-editor там вкладка «nautilus» ну и там ищите-колдуйте
невидимые системные папки это только настройками файлового менеджера, наверное
Последний раз дома остановило отсутствие возможности стриминга видео на телевизор через Xbox.
Photoshop, Visual Studio и хороших игр. Поэтому dual-boot.
Много всего повидал и перепробовал, но лучше windows 7 в качестве десткопа мне ещё ничего не попадалось.
Хотя как сервер Линукс хорош.
Времени не хватает
Ого, полдня и уже FF виснет :)
Думал, что тему разложили по косточкам не один год назад, а оказывается, она мегапопулярна.
> Ого, полдня и уже FF виснет :)

Что, переходим на сравнение браузеров?
А вот Opera не виснет на хабратопиках, будь там хоть сто, хоть тысяча, хоть пять тысяч комментариев.
Не в тему.
Ведите себя взрослее.
Шрифтов не хватает
Какой-то унылый опрос.

Чего вам не хватает для полного перехода с windows на linux? — всего хватает. Ну, может быть, нативных игр.

— Совместимость офисных форматов файлов с др оС — да все файлы совместимые? Либре, зипы, что там еще;
Нативные игры — да. Хотя есть оранж бокс. Алилуя!;
Дизайн, понятность и удобство интерфейса (установка ПО, настройка ОС под себя и тп) — настроить винду и настроить дистрибутив на базе линукса — это ДВЕ, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи. Если брать убунту, то можно так накастомизировать — можно выдавать за еще 1 дистрибутив; Установка ПО — какая, блин установка? Клац, бац — и все. НИКАКИХ КРЯКОВ, никаких перезагрузок приложения, СВОЕВРЕМЕННЫЕ ОБНОВЛЕНИЯ через репы — куда там винде;
Поддержка железа (наличие/отсутствие драйверов) — все есть. Если что-либо рарное — вешайся. Тут можно провести аналогию с хп 32 и вин7 64. Или наоборот. Пока с нуля поставишь — раз надцать обматеришь всех и вся;
Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ (или др. ПО напишу в комментах) — Гимп. Что еще нужно? Гимп и примочки на него. AutoCAD не юзал, так что тут хз;
Общая стабильность системы (прим.: появление после очередного обновления проблем с периферией) — всегда есть минимум 2 ядра системы! Если обновился и что-то полетело — перегрузись и работай на предыдущем ядре. Отправь баг-фикс и скоро будет тебе счастье. В винде говорите есть точка восстановления? Ну и у кого она включена? А если включена — кто юзал? Перед каждой установкой дров делаем точку? Право, господа. Может кто-то и есть такой, но это исключение из правил.

Кому там не хватает адоба? Есть там адоб. Правда на 64 — жопа. Но есть выходы аля екстендет 64.

Кто там заблудился в дистрибутивах? Впервые? Бывает. Зато есть выбор. Если есть желание работать со старым железом — на котором хп не поднимется — я бы отдал предпочтение хубунту, нежели вин 98.

Кому там религия заставляет ставить бинарники? Есть же репозитарии! Скачал, распаковал, запустил — это зло. Нашел репу, слил — работает — вот юникс вей. Ну право же, Вас не бесит, н-р при установке игр, КАЖДЫЙ РАЗ ставить автоматом директ х и другое по? НУ ЕСТЬ У МЕНЯ ДИРЕКТ — зачем мне снова его ставить?! Это так — как пример.

Кому не хватает екплорера? Народ, да вы ****сь! Екплорер и расширенный Наутилус — это как Нива и Тойота Фиджи. Тотала не хватает? Мне тоже временами. Мне фот Фригата не хватает. Но есть мс, фар, в конце-концов.

Кому там не хватает «интеграции большинства приложений друг с другом» — о чччерт. Ну вы же не разбирались наверное. ТОт же еволюшн и еще куча всяких плюшек, которые я отключаю. Потому что дурак. Потому что привык и продуктам мозиллы. Потому что боюсь привыкнуть. И снова ловить «ломку» от переучивания, выйди новая винда и окажись НУ ВАЩЩЩЕЕ.

У кого-то девушки не могут юзать эту ос? Да вы шутите! Выбросьте их или проапгрейдте. Я столько мучился, показываю родителям как пользоваться ПК с виндой, потом теще и прочим, что когда психанул и поставил убунту — через 4 дня все всё поняли. Я был в шоке. Все нативно, все почти с коробки. Ля, и без вирусни!

Ну и еще много-чего в таком духе. Продолжать можно долго.

Сделайте кто-то обратный опрос — ЧТО МЕНЯ ДЕРЖИТ в линуксе, чего НЕТ В ВИНДОВС. Пускай люди увидят многие вещи, о которых они даже и не догадываются! Как не догадывался о них в свое время и я.
Вы описали негодование домашнего пользователя, в корне не понимающего суть озвученных проблем :-)
Я не открыл Америку. Собрал лишь то, за что глаз зацепился.
Видя как людям чего-то не хватает, возникает легкое недоумение. Или не искали, или же не нашли.
Ну да — годами допиленная вин хп — это не просто пустой звук.
Но Москва же у Вас тоже не сразу строилась. Да, нужно потратить время. Найти альтернативы. Может быть иные пути решения или подходы. Нужно перестраиваться, одним словом.
Сейчас, к сожалению, люди «со лейзи», что выход нового «зверь сд» воспринимается как манна небесная.
Меня лично это пугает.
У кого-то девушки не могут юзать эту ос? Да вы шутите! Выбросьте их или проапгрейдте.
Точно. Нафиг таких девушек! ;)
Я готов ответить на ваш комментарий.

Я редко играю, но играю. Этих игр нет в Linux ни в MacOS. Просто. Я хочу играть со своей командой, а не уговаривать каждого отказываться от того, в чем он сидит, чтобы поиграть со мной… Как вы думаете, кого проще послать: одного или десять?

Совместимость? Не знаю по поводу совместимости. Я пытался перейти на линукс в то время, когда все форматы были совместимы, но причина отказа не в этом.

Настройка. Мне не нужен другой дистрибутив. Мне нужна стабильная система. Если у половины людей растут руки из жопы, то у меня система не падает и работает стабильно уже 5 лет на компе. Ноут я купил недавно и воткнул на нее семерку. Меня устраивает. Я трачу на настройку около часа, включая введение логинов и паролей. Очень много мощных и стандартных решений, которые есть: поставить Офис, iTunes, Safari, Mozilla, Chrome, Opera, K-Lite Codec Pack, Nero, WinRAR, Adobe Reader, Delphi, AppServ, PHP Expert Editor, Skype, Qip, Paint.NET, DropBox, Super и все. Настроить их парой или десятком кликов — не важно. Я успеваю все это сделать за час. Мне не нужен другой дистрибутив, мне нужна стабильная работа. Я не отключаю Восстановление системы. То, что она живет своей жизнью и умеет полностью распределить информацию когда я обедаю (а обедаю я на кухне) — меня тоже устраивает. И не раз это восстановление меня спасало, когда моими кривыми руками, например, был подключен ноутбук к телевизору (тупо и глупо, но я не смог переключиться обратно на дисплей стандартными средствами). Мне не жалко потратить деньги на ПО, которым я пользуюсь. Меньше мороки, больше безопасности и присутствие поддержки. Ставится у меня все без проблем, Семерка САМА находит драйвера и все работает. Обновления я ставлю: мне не сложно посмотреть что исправляет обновления, но знать, что система у меня не рухнет от него — я так знаю что моя система будет стабильно работать и отвечать моим запросам.

Ваш коммент по поводу адоба «правда на 64 жопа»: и что? Вот мне он как раз нужен на x64. Меня устраивает стабильно решение, а не «ну вот жопа… ну найду аналог, не сносить ведь систему»… Мне не нужен аналог. Мне нужно именно то самое решение.

По поводу дистрибутивов. Есть выбор. И что? Меня устраивает уже найденное мной решение, которое дает мне весь нужный мне функционал. Мне не надо искать и выбирать, что получше: Я знаю что мне надо. И я не буду на 386 ставить Win 7. Я все-таки дружу с головой.

У меня стоят все нужные мне DirectX, который вобще отсутствует под линух. Только один раз мне пришлось ставить целый SDK DirectX 9 для семерки, чтобы запустить игру. Но ради данной игры я готов тыкнуть еще три раза мышкой. Если же вы в винде каждый раз ставите DirectX, то может вы делаете что-то не так?

Меня абсолютно устраивает Explorer с его мощью и возможностями, интеграцией и удобством. Мне нравится его дизайн, мне нравится его мощь, мне нравится, что после перезагрузки мои окна восстановятся и мне не потребуется снова их открывать, тем более, что большинство путей я просто не запоминаю.

Вы всегда готовы переучиваться? Попробуйте MacOS. Там действительно приходится переучиваться, но работа там намного проще, чем и в линухе, и в винде. Но я не могу на него перейти из-за многих решений, которые там отсутствует. А по сути: я не хочу переучиваться. Я хочу пользоваться уже готовыми и известными мне приложениями. Я готов развиваться и под многие решения мне хватит и Линуха, но зачем? Зачем мне перелазить на Линух, если тут я могу использовать все тоже самое и, порой, немного больше? Зачем мне переучиваться под то же самое?

По поводу девушек — ну это вобще бред. Я не выбираю девушек по тому, какой ОС она пользуется. Работа не должна смешиваться с личной жизнью. Мне будет намног оприятнее, что она будет звать меня в гости для настройки какой-нибудь маленькой фишечки. Ей не нужен весь этот балласт в виде терминала и прочего. У нее свое направление деятельности, у меня свое. И если я настраиваю ей систему, то она мне может приготовить вкусный обед.
Моя мама работает под виндой. Ей не нужен линукс. Она все помнит по тому, как и куда тыкнуть, как ни странно. ей не надо изучать компьютер, ей нужна стабильная работа.

Меня ничего не держит в линухе. Меня держит в виндовсе то, чего я не получу в Linux'e. Тот же Delphi. Все его аналоги в Линуксе не могут доставить мне весь нужный функционал. причем то приложение, которое я поддерживаю несколько лет, написано на дельфи, работает с программаторам, драйвера на которые написано именно под Windows. Я не хочу мучиться в виртуалбокс и прочим. Мне нужно что все мои решения работали как можно проще, а не как слоеный торт.
Скажу проще: Я курю Парламент не потому что меня не устраивает Winston, а потому что меня устраивает Парламент. Дорого? Но меня устраивает.
Я за Вас рад. Честно.
Но у меня такое ощущение, что Вы некорректно сравниваете.
Вин7 и какой-то странный дистрибутив со страшным терминалом.
Начиная с 10 Убунты терминал нужен так же, как цмд в вин7.
Все можно делать посредством гуи.

Да, есть куча недоработок. Даже порой критических.
Но каждому свое.

Я сравниваю 9 убунту с Вин7. Именно под ней я работал последний раз.
Сравните маверик — 10,11.
Или альфу 11,04 — хотя тут я ничем вам не помогу, т.к. сам еще не юзал толком.
10,11 в самый раз.
Половина мажор фиксов со времен лтс 10,04 исправлено.
Вне зависимости от этого, это не изменит каких-либо моментов. Как я написал выше: мне удобно под этим работать и я готов платить деньги за софт, который меня устраивает.
Я не вижу смысла переучиваться на другую систему для того, чтобы получить тот же функционал.
Это изменит половину Ваших моментов.
Юзабельность, отсутствие терминала, дружелюбность интерфейса и прочая.
+ Осознание того, что система открытая.
+ Если завтра к Вам придет в дом отдел К — если у Вас все куплено, то я смею предположить, что у Вашей мамы и девушки — нет.

Но давайте на этом закончим.
Я тоже не могу полностью отказаться от Виндовс как и Вы.
Но у Вас альтернатива — Макось, у меня же — Убунту. С учетом того, какими темпами в Убунте реализуются фичи Макинтоша — мне недолго осталось, чтобы увидеть все прелести Макоси.
Поймите, я уже много раз пытаюсь объяснить:
— Мне не нужно осознание что система открытая. Мне плевать, закрыта она или нет, главное чтобы работала так, как мне надо!
— Собственной матери я настраивал сам и лицензии я покупал тоже сам. Если я вдруг использую не лицензионное ПО (да и вобще в принципе), я шифрую жесткий диск с помощью TrueCrypt. По 59 статье я имею права не свидетельствовать против себя, поэтому раздавать пароли налево и направо я не делаю и не собираюсь.

Когда все прелести МакОС будут в Убунте, то в МакОС появятся новые. Это гонка будет бесконечно.

Давайте закончим холивар. Вы видимо меня не поняли, то что я не собираюсь переучиваться для получения тех же возможностей, тем более, что те же возможности Linux на данный момент не может мне предоставить.
Вот, всё верно сказано!
Нет разницы открыт софт или закрыт. Но есть разница выполняет ли он необходимый функционал или не выполняет — это намного важнее!
Кстати, у меня есть все образы начиная с 5 версии. И я все еще пользуюсь 8 версией как Live для того, чтобы лечить.
Единственное, что меня по-настоящему держит от перехода — неправильное поведение мыши в линуксе. Если кто знает в чем дело, подскажите плиз. Мышь двигается не так чётко, как в винде. Для попадания по мелким контролам реально приходится напрягаться. Пытаюсь перейти еще со времён Убунты 6.04 — хватает максимум на неделю.

Где находится окошко управления настройками мыши я в курсе. Где лежит конфиг xorg тоже. Всякие скрытые параметры пробовал. Все не то… ):
Дело в том, что вся графика в линуксе вообще ведет себя… по-другому, в отличие от Windows. И к ней придется привыкать.
Рискну озвучить мнение, что ведёт она себя там хуже, чем в Windows.
Например драйвера тачпадов Synaptics в Linux лучше, чем в Windows. Так же есть мнение, что драйвера Wacom для Windows особой стабильностью не отличаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> А родных драйверов ваком не выпустит.
Судя по тому, что они выпустили для Windows и Mac — не надо нам такого же «счастья».

> Они сказали, что максимум они будут поддерживать linuxwacom :(
И они не плохо так его поддерживают. Сотрудники Wacom отвечают в рассылке linuxwacom довольно быстро.

> А в убунте их надо собирать самому по крупицам.
Драйвер уже предустановлен и работает из коробки. Единственное, что нужно доустановить — утилиту для настройки. По крайней мере в Kubuntu так: habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735904
Не вы один такой… :)

After using OS X for about 3 weeks, I still can't get used to the slow cursor acceleration when using an external mouse. It's too slow when you're moving the mouse a little, and it's too fast when you move it by a lot. I've increased the tracking speed in system preferences, but it still doesn't seem «right». I think Windows' cursor acceleration is just perfect.

Does anyone else have this problem?

Emulate Windows' cursor acceleration in OS X

Про XWindow тоже дофига подобных топиков.
Поскольку побеждает вариант «Наличие мощных аналогов photoshop и AutoCAD-подобных программ», а они очень даже доступны под Линуксом, голосование показало:
Для перехода не хватает смелости. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда специальностью становится «SolidWorks» или «3DMax», вместо «3D моделлирования» это очень плохо.
Мне кажется что для нормального специалиста не должно быть проблемой поменять программу и даже наоборот, он должен это делать время от времени для развития.
Для развития это хорошо, но если человек этим зарабатывает то не совсем. Но пробовать надо конечно, все 3D пакеты делают по сути одно и тоже, только с разным подходом. Может пробуя ты найдёшь более продуктивный для себя способ.
Как минимум новое восприятие возможностей своих инструментов.

Начав использовать Linux и OSX я намного лучше понял Windows.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно так, а можно постепенно.
Вы ищете отговорки, а не пути. У вас так врятли что-то получится получится, что с Linux, что с Windows.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заходим на второй круг: «Личное развитие».

А зачем вы вообще спрашиваете совета, если вас все устраивает и вы не собираете переходить?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы говорите об экономической выгоде, но вы забываете о стабильности. Вы не думаете о там исходе: «Мама, одолжи денег, я не ту программу последние 5 лет осваивал!».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не исключаю. Но быть в курсе их прогресса необходимо.
Кроме того заметил что как раз школьникам нужно много разных инструментов, а для «серьезной» работы нужны базовые инструменты и опыт. С помощью высокоуровневых инструментов проффесионалу зачастую сложно добится необходимого эффекта.
аналог SolidWorks?
Аналог? Автокад. )
нифига се! сравнили попу с пальцем!
У попы и пальца намного больше общего чем вам кажется.
NuSphere PhpED — из-за неё два года назад не смог полностью перейти на линукс, ну нет там нормальной IDE
o_O
zend studio
netbeans
aptana
phpstorm
eclipse

конечно это все гавно, куда им до PhpED
Но мне кажется PhpED по шустрее всё же будет. Хотя, тестов не проводил, да и линуховой PhpED не пользовался, они забили на неё вроде как.
Zend Studio, Aptana и Eclipse — все на одном движке и соответственно с одними и теми же недостатками. NetBeans тоже чем то не угодил. Phpstorm разве что не пробовал, может с 2009 года что-то изменилось.

Но NuSphere предоставляет отличный продукт, аналога которому (в плане удобства, а не функционала) я еще не нашел под линукс.

Про нормальную IDE я конечно погорячился, за что прошу прощения, я имел ввиду «подходящей для меня»
Очорт, всю раздачу еды пропустил! Тем не менее, вброшу, пожалуй: мне не хватило там адекватного сообщества. Любой линукс-форум — это троллеркостер и вакханалия высокомерия, куда приходишь с проблемой, а тебе начинают объяснять, что у них «всё работает из коробки», а ты — ламер, и пока не прочитаешь десяток РФЦ и тонну манов — не возвращайся. Остановился на маке.
в этом смысле хороши SuperUser.com и ServerFault.com
да и вообще, на западных ресурсах культуры общения как-то побольше :)
> Тем не менее, вброшу, пожалуй
> Любой линукс-форум — это троллеркостер
> вброшу
> троллеркостер
/0
Дома 7-ка — поиграть в игры изредка, поучится в институте (некоторый проги писались преподами еще под DOS), послушать музыку (аналога foobar под linux нет).
На работе на всех серверах и рабочем компе линукс-тут тоже все понятно.
На личном ноуте тоже линукс, но кроме кучи терминалов и браузера ничем не пользуюсь.
Со всеми операционными системами проблем нет, каждая при деле.
Что не нравится в линуксе-нет порядка, одни проги пишут конфиг в ~, другие в ~/.config и т.д… Да и в каждом дистрибутиве свое видение путей для системных конфигов, особенно это касается сетевых настроек. Сетевой стек — куча костылей, особенно для wifi. Иногда нет хороших консольных софтин даже под серверное железо, те же raid-контроллеры, максимум глючное говно на java. ОО — беда.
Часть проблем выше, по слухам, решается переходом на *BSD, но это касается только серверов.
В итоге на серверах-нормально, дома тоже можно, но офис со всеми ихними фотошопами и офисами не перевести пока никак, дешевле купить винду.
> некоторый проги писались преподами еще под DOS
DOSBox?

> аналога foobar под linux нет
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735241

> ОО — беда.
LibreOffice не пробовали ещё?

> офис со всеми ихними фотошопами и офисами не перевести пока никак, дешевле купить винду.
Все поголовно используют Photoshop? В чём конкретно проблема с LibreOffice?
1. Проги под DOS-как пример. В институте проходят так же программирование в Borland С++ и прочих Visual-студиях, а так же кучу САПР. Все дорогие САПР есть на институтском терминальном сервере, но за редким исключением. Приходится качать с инета и делать лабы дома, если в инсте не успел, а из-за работы это часто происходит.

2. О DeaDBeeF и Foobnix впервые слышу, забил на поиск проигрывателей года 4 назад, когда кроме BMP и XMMS ничего толком не было. Возможно ситуация изменилась. Пользуюсь только его легкостью и кучей вкладок. WinAMP-подобные проигрыватели не перенашу.

3. Не пробовал. ОО стоит в офисе у тех сотрудников, кому офис не критичен. И стоит он на windows. Но это уже проблема самого ОО, а не Linux, согласен. LibreOffice под винды пока бета только. Возможно под Linux все нормально, не спорю.

4. Не все, только дизайнеры. А они привыкли работать с CorelDRAW и фотошопом. Попросил их дать мне несколько макетов от заказчиков-ГИМП открыл все, но половина была пустая (формат .ai вроде).
1. САПР не ограничивается автокадом. Есть еще куча софта для схемоты, Quartus II например. Из софта для *nix пока только CADANCE есть.
2. Просто не нравится дизайн. Как его привести в виду фуубара (куча вкладок и 5 кнопок для проигрывания музыки)?
4. sK1, судя по описанию на википедии, не поддерживает новые версии форматов.
Ах да, забыл, Windows-разработчиков наших никак не перенести на linux=) Так что главная проблема перехода на Linux-существование Windows=)
1. Да, но это уже совсем специализированный софт.
2. А Audacious?
3. Насколько я помню, не поддерживается только формат X5.
1. Ну а что поделать. Поток студентов — 150 человек. Таких потоков 2. Курсов 5-6, факультетов 6. Сколько тысяч человек получается? И всем им нужна винда для учебы. Хитрые MICROSOFT все это еще к тому же и поддерживают своей программой MSDN AA.
2. Так он такой же. Использую его на ноуте. Про проигрыватель можно забыть-тут дело просто привычки, и смена проигрывателя никак серьезно не влияет на эффективность работы. Просто раз есть винда, предпочитаю слушать музыку на ней.
3. Прислали сейчас макет в формате .cdr. Дизайнера не было на месте, а нужно было по быстрому экспортнуть его в jpg и отдать web-прогерам. Решил опробовать sK1. Итог плачевен-открыть файл — то он открыл, но изображение оказалось сжато по горизонтали раз в 10. Так что хорошей совместимости пока нет и компании проще купить за 40т.р. корел, чем нарываться на такие косяки.
1. А разве того же Quartus для Linux нет? Судя по официальному сайту — вполне себе есть. Или я что-то упускаю?
3. Почему бы не попросить прислать pdf или jpg у тех, кто отправил вам cdr?
1. Вы собрались каждую программу рассмотреть? Ок. Ссылку на торрент с linux-версией в студию!
3. Потому что вектор уходит дизайнеру, растр — web-прогерам и клиент всегда прав. По вашему это нормально, когда исполнитель звонит заказчику и говорит-«спасибо что прислали нам векторный рисунок вашего логотипа. Мы не можем его сохранить в jpeg, оправьте нам еще и jpeg-копию»?
> Вы собрались каждую программу рассмотреть?
Вы привели в качестве примера ровно одну. Оказалось, что версия для Linux всё же есть. Остальные вы сможете погуглить и сами. Кстати, Quartus II для Linux таки выпустили не на пустом месте, а наверняка потому, что поступали запросы. Так же и остальным софтом — пишите письма.

> Ссылку на торрент с linux-версией в студию!
А скачать триал с офсайта уже не кошерно?

> По вашему это нормально, когда исполнитель звонит заказчику и говорит-«спасибо что прислали нам векторный рисунок вашего логотипа. Мы не можем его сохранить в jpeg, оправьте нам еще и jpeg-копию»?
Почему бы и нет?
3. По-моему нормально, когда стороны заранее обговаривают формат обмена данными. А то несколько раз получал данные в формате, который не то, что открыть, а идентифицировать не мог. С тех пор подстраховываюсь, обычно непонимания не вызывает.
.cdr — это стандартый формат корелдро
Спасибо, я в курсе. Вообще я о том, что если, например, заключаю договор на вёрстку, то там (или в приложении) пишу о том, какие исходные данные и в каком формате мне нужны, как мне их должны передать и как я должен подтвердить отсутствие претензий к ним.
Спасибо, кэп. Проблема в том, что ничем другим его не открыть, кроме как CorelDraw. То есть проблема не в программе или программах, проблема в формате.
Да, но как с этим можно бороться? Переходить на бесплатное ПО можно только тогда, когда оно полностью совместимо с дефолтными форматами платного ПО, используемого повсеместно.
А совместимо с «дефолтными» форматами платного (проприетарного) ПО оно станет тогда, когда на эти «дефолтные» форматы появится документация. Но производителю проприетарного ПО невыгодно писать документацию, потому что он хочет привязать вас к своему продукту (сделать Vendor Lock-in).

Может быть, лучшим выходом будет отказ от использования проприетарных (собственнических) форматов, не задокументированных и не являющихся стандартом? Ну или хотя бы неиспользование этих форматов при обмене файлами между организациями. Особенно в тех случаях, когда вы не можете быть уверены, что у другой организации есть купленный Corel Draw, или даже Microsoft Office.
Возможно после окончания института перейду полностью на линукс, тем более что халявная лицензия от Microsoft кончится, но переводить офис на него пока рано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, о ней. Проблема не в окончании лицензии, а в том, что после окончания учебы не будет необходимости использовать кучу программ типа автокада и т.д. А т.к. работа связана с телекомом (*nix-сервера, cisco), то и дома проще держать ту систему, с которой работаешь 40 часов в неделю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
топик добра (во всех смыслах этого слова)
Голосовалка должна быть наоборотной. Linux прекрасен.
Пару лет назад я бы назвал несколько программ, которые мне тогда действительно были нужны в Линуксе. Но теперь они все нормально запускаются в WINE, да VMWare стала работать намного шустрее даже на относительно бюджетном ноуте. Для почти всех неспециализированных программ удалось найти адекватную замену.

Что бы хотелось — Lightroom или похожу программу для быстрого редактирования фото с пресетами.
darktable, Bibble Pro.
Не вижу для себя лично причин переходить на линукс, поэтому воздержусь.
Пользовался многими дистрибутивами, даже настраивал рабочий веб-сервер, на котором пару лет крутился сайт. Но для дома меня линукс не устраивает.
Мне не хватает достойного аналога IBM Rational Rose, WebSphere и Lotus Domino Designer. Если для первых двух еще можно как-то приспособить Dia и Umbrella, то для последнего придумать нечего. Только VirtualBox…
А разве дезигнера нет под линь? Странно, ведь клиент есть… А Domino Administrator?
Не-а, вот именно дизайнера и нету. Администратора тоже, только клиент.
Реально странно.

Имея кодовую базу клиента, IBM'у ведь довольно просто нарисовать еще два приложения (тем более что 8.5 вроде java-based).

И с учетом ориентации IBM на Linux это еще более странно.
Да, 8.5 Java-based, но нативного клиента нету. Сам удивляюсь.
проголосовал за все пункты кроме 1 и 3)
Мне одному не хватает пункта — «давно на линуксе — все хорошо»?
Нет, не одному.
Не хватает хорошего интерфейса и настроенному нормально по дефолту окружению.
Например раздражают такие вещи как например дефолтный Gedit, чуть что если ему файл не понравился он его фиг откроет(даже с кракозябрами как в других редакторов)
и много таких мелких вещей, на которые надо тратить время чтобы довести до ума
> Не хватает хорошего интерфейса и настроенному нормально по дефолту окружению.
Свежие версии KDE пробовали?
не хватает мотивации. зачем мне это нужно? у меня все настроено и все работает. каких-то идеалов в области свободного ПО я не придерживаюсь — мне работать надо, а не настройкой/переустановкой заниматься, тратить свое время ради каких-то идей.
Один раз настроил и радуйся жизни, в Винде постоянно что то происходит. (стабильность в работе считаю приоритетом, а с софтом проблем не вижу как и с многим другим). Перешел и проблем поубавилось та! Имхо это дело каждого, нравиться — пользуйся.
т.е. вы потратили свое время и получили то же, что я имею сейчас + проблемы с софтом и прочим, что уже обговаривалось здесь? «отличный» выбор)
Проблем софтом и с железом… не испытываю — читайте внимательно!
проблем с софтом и железом не испытываю и я — читайте внимательно:) но при этом я еще и не трачу время на переезды на другой софт. а то, что вам не нужен нормальный фотошоп, бухгалтерское по и прочее — ваши специфичные запросы, конечно.
не знау в чем разница нормального и не нормального фотошопа но работаю в нем в полне комфортно, а в остальном вы правы.
Вайн или виртуальная ось?
Вайн :)
У меня как раз с точностью до наоборот — в винде один раз настроил, сохранил конфиги и все работает (буквально 3 дня назад все переставил — за 4 часа все поставил, установил и настроил и продолжал работать). А вот под линуксом постоянно что-то приходится подтачивать, искать, исправлять, пересобирать и рассматривать тонны сообщений об ошибках и каких-то зависимостях.
Сочувствую.
а я не выебываюсь и пользуюсь и тем и тем
Visio и нормальной рисовалки типа Photoshop — GIMP многооконный не то. (хотя где то слышал что гипм уже не многоконный есть но пока что не видел ). И можно офис по типу 2007-2010 :) — но то уже так, излишества.
> нормальной рисовалки типа Photoshop — GIMP многооконный не то
В MacOS Photoshop внезапно тоже многооконный.
Возможность переключения в однооконный режим интерфейса есть в dev-ветке GIMP (2.7) и будет в релиза (2.8). Есть одооконная модификация для GIMP 2.6 — GIMPshop.
Фотошопа не хватает… Потихоньку начинаю осваивать Гимп, но после ФШ так сильно ломает )))
> Потихоньку начинаю осваивать Гимп, но после ФШ так сильно ломает )))
Возможно вам помогут уроки с ProGIMP.ru
Несколько раз пытался перейти на Linux. Но нет нужных программ. По крайней мере таких, чтобы меня удовлетворяли. Photoshop (если тут есть хоть какие-то костыли в виде Gimp), 3D Studio max (то тут нет ничего).
Многие говорят, что Gimp — аналог фотошопа. Да, похож, да, даже функции почти одинаковые. Но я, например, очень завязан на плагинах и дополнениях. Тот же Lightroom, Alien Skin Plug-ins. Основная проблема Linux в том, что там есть АНАЛОГИ программ, а не сами адаптированные программы.
> Основная проблема Linux в том, что там есть АНАЛОГИ программ, а не сами адаптированные программы.
habrahabr.ru/blogs/linux/110096/
См. первую строчку: habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735739

> Тот же Lightroom
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735408
Я привел лишь пример. Но факт остается фактом очень многих программ под Linux либо нет, либо есть весьма слабые аналоги. И тут же встает вопрос, для чего изучать какую-то новую программу, когда есть знакомая и прекрасно работающая на Win.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня ровно наоборот было, профессиональная деятельность «заставила» перейти на линукс. Нет, конечно, я мог продолжать писать под никсовое окружение под виндой, многие пишут и разработчики языков/серверов/IDE/… винду поддерживают, но удобнее, как ни странно, делать это под Линуксом :) Сначала работал под бунтой, а отдыхал (серфинг, фильмы, музыка, тв, игры) под виндой. Потом создал на 90% идентичное окружение под виндой и убунтой (причём большей частью пришлось в линукс устанавливать то, что в винде и так уже стояло опенсорсное), настроил общие профили для браузеров и т. п. и с удивлением обнаружил, что большее время провожу в линуксе, а в винде только иногда играю и тв смотрю (видеокарту и тв-тюнер линукс не подхватил нормально, вин7 тоже с тюнером не справилась, откатился на XP, решения два: или апгрейдиться, или самому дрова писать), после чего удалил с таким трудом созданные общие профили, т. к. костыль всё же и подтормаживает бывает обращения из линукса к NTFS.
У меня, например, эта проблема решена виртуализацией Windows. Очень удобно — и лечить все проблемы Windows без перенакатывания, с помощью снапшотов, и возможность переноса рабочей среды колоссальная. И девелоперам можно готовую среду всегда отдать, только лицензии предварительно на всех получать надо.
Два раза ставил Ubuntu второй системой и два раза она у меня не прижилась.
Кстати, KDE уже перестал тормозить?
неужели кто то прочитал все коменты?! о_О
Некоторые, наверняка, и не по разу :)
Это нереально, они всё лезут и лезут.
Я начинал когда их было меньше 100 :) Потом инкрементно, благо у хабра кнопочка есть для новых :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все, кто отписался выше и ниже — идиоты. Все сказал.
Лично мне не хватает только нативных игр. Все остальное в Линуксах есть, пользовался. В 95% случаев вопрос привычки и желания. Запускать в вайне совершенно не хочется, лишний геморрой, да и не правильный это путь — совместимость. Например, WoW при тех же настройках что в винде, в убунте безбожно тормозит. Как только будет реализован хотя бы Steam с их библиотекой (в идеале и EA-клиент), винду готов снести.
Ну и? :) К чему этот молчаливый пост? Я знаю о том, что в Линуксе есть много игр. Знаю, что есть много совместимых игр. Но во-первых, среди них нет тех, в которые играю я. И во-вторых, путь вайна — не тот, о котором я мечтаю.
Нативных игр будет больше, если поддерживать их рублём. Начать можно например с OirRush.
Она еще даже не вышла. Я бы поддержал рублем продукты Blizzard, Valve, Bioware. Не видел таких сочных игр, как Just Cause 2, Bulletstorm, Starcraft 2, WoW на Линуксе.
Спасибо, посмотрю.
а кто же тогда летает на картине, если обе стороны сражены в битве?
и кто это почти вечный и непотопляемый светит на горизонте?
Зашел в этот топик, чтобы проверить сможет ли браузер загрузить тысячу с лишним комментариев :)
Лично мне не хватает (кстати, по этой же причине не пересел на MacOS):
  • Foobar2000 — увы, под линуксом нет даже какого-либо аналога.
  • Miranda — моему профилю миранды больше 6 лет. И опять же — нет аналога + ни в один мессенджер нельзя импортировать ее профиль.

Поищите на этой странице foobar — альтернативы неоднократно предлагались.
Если ценен профиль, то другого варианта, кроме как запуск под WINE, нет.
Я взял стандартный portable foobar который в винде и был до этого и двойным щелчком запустил экзешник. Прекрасно заработал.
у меня вот такой комбайн — натурально не могу без него (кликабельно):
Проголосовал за «Дизайн, понятность и удобство интерфейса (установка ПО, настройка ОС под себя и тп)».

Когда я переходил на Firefox, его интерфейс был точно таким же как и у IE и кроме того было очень здорово прочитать справку специально для бывших пользователей IE, поэтому я уже много лет на Firefox.

Когда я ставил Uduntu, мне пришлось читать кучу форумов, качать какие-то пакеты и их устанавливать только для того, чтобы у меня заработал Интернет. Он у меня заработал, но при каждом включении нужно было всё настраивать заново. Я не представляю зачем нужно было делать всё так криво. Подключение к Интернету — первое, что должно хорошо работать в ОС. Да ладно, пускай будет криво, но хотя бы чтоб понятно было, но было мало что понятно. В ОС должна быть доступна простая, понятая и удобная настройка сети, поэтому я проголосовал за «Дизайн, понятность и удобство интерфейса (установка ПО, настройка ОС под себя и тп)».
> Подключение к Интернету — первое, что должно хорошо работать в ОС.
Вроде бы начиная с Ubuntu 10.10 всё необходимое (от pptp до переключателя режимы работы (модем/привод) для 3G/4G-модемов) есть из коробки. Вопрос, вероятнее всего, уже решённый.
Когда в очередной раз устанавливал винду, то столкнулся с проблемой: модем без дров не работает, а дрова в интернете. Хорошо был диск с Ubuntu 6.10, заказанный по принципу «на халяву и уксус сладкий», загрузился с него (LiveCD)особо ни на что не рассчитывая, просто делать было нечего больше, не домашними же делами заниматься :) и каково же было моей удивление, что инет у меня сразу появился, потом обратил внимание, что и звук работает без установки. С тех пор Ubuntu у меня основная ось, а Windows пылится в дальнем углу винчестера (хотя вру, несколько месяцев основной была Win7 RC и был готов купить коробку с ней, но потом передумал)
Весь мир не волнуют проблемы безумных российских ISP :) А разработчикам из экс-СССР, видимо, по барабану.
ух, сколько же инфы! Это типа «Лучший способ найти решение проблемы X в linux — это в треде linux vs windows написать: «Linux говно, потому что в нем не работает X...» ».

Жаль не нашел что у меня не получилось настроить =)
Ну так расскажите же нам, почему «Linux говно» именно в вашем случае… ;)
Вспомнился Баш.орг на эту тему www.bash.org/?152037
Зашел еще раз — проверить 4,13 фаерфокс на отображение топика.
Секунд на 20 фриз. Вот он, холивар, епть. Даже браузерам стыдно становится при рендеринге.
А я этот топик использую для тестирования производительности браузеров :)
И кто лучше всех справляется? :)
Если сравнивать свежие версии Firefox и Opera, то последняя на порядок быстрее, IE7 вообще выворачивает наизнанку…
Ага, сейчас еще тысяча комментариев пойдут по поводу браузеров)
Opera ведёт себя достаточно шустро. Chrome на комментариях с большой вложенностью подтормаживает. В IE8 при прокручивании получается слайдшоу.
В опросе не хватает пункта «Меня всё устраивает — я уже давно работаю в GNU/Linux».
зато комментариев таких в обсуждении хватает
Лично меня больше всего держат отсутствие дизайнерских программных пакетов от Adobe:
  • Inkscape пока не Illustrator, и даже не CorelDraw.
  • Gimp пока не Photoshop, и даже не Corel PhotoPaint.
  • Scribus-у далеко до InDesign и QuarkXPress.
  • Такого удобного для веб-графики пакета, как Macromedia Adobe Fireworks вообще нет.
  • Что использовать вместо Adobe Lightroom?

Так же будет не хватать TopStyle для редактирования CSS (это не просто редактор с подсветкой и авто-дополнением), Far-а (Midnight Commander пожалуйста не предлагать!)…
> Inkscape
А sK1?

> Gimp
GIMP 2.7 смотрели?

> Photoshop
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735319

> Что использовать вместо Adobe Lightroom?
habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735408

> Так же будет не хватать TopStyle для редактирования CSS
Разработчикам писали?

Петицию Adobe я конечно же давно подписал.
А sK1? GIMP 2.7 смотрели?
Не в обиду вам, но если бы вы достаточно поработали бы в Photoshop или PhotoPaint, Illustrator или CoreDraw, то понимали бы, что это линуксовые «заменители» пока не годятся для массового профессионального применения.

habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735408
Я не пониял, вы предлагаете мне купить новый компьютер (макинтош вместо ПК)? Это смешное решение, право! :)

Разработчикам писали?
Узнавал, да. У разработчика нету конкретных планов даже по портированию на Мак, не то что на Линукс. Это платный продукт, и разработчик один всего.
> Не в обиду вам, но если бы вы достаточно поработали бы в Photoshop или PhotoPaint, Illustrator или CoreDraw, то понимали бы, что это линуксовые «заменители» пока не годятся для массового профессионального применения.
Всё течёт, всё меняется. Когда-то и Windows больше железа поддерживала. Всё же по возможности гляньте.

> Я не пониял, вы предлагаете мне купить новый компьютер (макинтош вместо ПК)? Это смешное решение, право! :)
Прочитайте ответы на это сообщение: habrahabr.ru/blogs/linux/115365/#comment_3735408

> Узнавал, да. У разработчика нету конкретных планов даже по портированию на Мак, не то что на Линукс. Это платный продукт, и разработчик один всего.
Может быть порекомендовать ему глянуть в сторону Qt, и при разработке следующей версии кроссплатформенность, возможно, появится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут важно, что именно вам хватило ;)
WebStorm не представляет для редактирования CSS таких возможностей, как TopStyle. Но как pедактор HTML и JavaScript он довольно хорош.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ubuntu (полный переход (?), 512MB ROM). Для исхода, например, на Solaris (Open Indiana) или обратно к MS (теперь у них W7) не хватает осознанной необходимости и тупо еще 512MB ROM
RAM, извините
мне не хватает поддержки железа.
Недавно купил себе новый ноутбук на i3 с дискретным видео — так выяснилось, что Линукс ВООБЩЕ не поддерживает такую конфигурацию из 2 видеокарт. Иксы совсем не стартуют. В то же время в Виндоус 7 не просто работают обе видяхи, но еще и переключаться между ними можно без перезагрузки ОС.
На старом компе несколько версий Федоры назад поломался звук. Сейчас он затыкается на долю секунды иногда.
И вот такая мелкая фигня постоянно где-то вылазит.
> так выяснилось, что Линукс ВООБЩЕ не поддерживает такую конфигурацию из 2 видеокарт. Иксы совсем не стартуют.
Да, решением этой проблемы должен стать Wayland. Пока что остаётся отключить такой режим работы в BIOS.

> Сейчас он затыкается на долю секунды иногда.
Есть ли зарегистрированный багрепорт в багтрекере Fedora?
был для Федоры 8. Мне помогли, точнее подсказали хак в sysctl. Но через две версии Федоры звук опять поломался. Я за тем компом за Линуксом сижу редко, потому просто забил, но раз в несколько месяцев обновляюсь — проверяю, не решили ли мою проблему. Судя по всему опять нужно какой-то твик где-то сделать. Ну это слегка черезжопно, ИМХО — с каждой версией Федоры начинать заново эпопею с багтреком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и почему вам за такую ересь минусы не ставят? Мне вон за каждое честное мнение парят.
Не в этом суть Федоры. На других компьютерах у меня есть большой положительный опыт работы с этим дистром. Я два года на работе на рабочей машине его использовал практически без проблем. На новом ноутбуке тоже сейчас встал нормально, если не считать проблем с видео, и отсутствием крутых жестов на тачпаде (хотя я не уверен, что в Линуксе такие жесты вообще есть).
Пока вроде нигде нет, но их обещают сделать в uTouch.
> с каждой версией Федоры начинать заново эпопею с багтреком
Ну, если уж на то пошло, если бы вы их регистрировали, то повторное возникновение бага уже был бы регрессией. Хотя, и первое уже является регрессией, ведь вы написали что:
> На старом компе несколько версий Федоры назад поломался звук.
А регрессии имеют более высокий приоритет, насколько я знаю.
это не было повторным возникновением бага — это другой баг. Если раньше звук пропадал после нескольких секунд воспроизведения, то теперь звук есть всё время, но несколько раз за песню комп как бы пропускает долю секунды.
Тогда тем более нужно было отрепортить. Отправьте багрепорт хотя бы сейчас.
Пользуясь случаем спрошу: как в Kubuntu сделать NumLock по умолчанию включённым. Настройки менял — результата никакого. В Ubuntu с этим всё в порядке.
Точнее так: NumLock автоматически включается, а индикатор не горит и наоборот: выключаю NumLock, а индикатор загорается.
О себе: сетевик, noc-инженер.

За время работы — приходилось использовать обе ОС (как в десктопном, так и в серверном контексте), в зависимости от задач.

Что касается домашнего использования —
то после дня траблшутинга и плотной тренировки — от домашнего ноута хочется банального «just works», а не копания в конфигах и мануалах.

Причем — неоплачиваемого.

Десктопный линукс, в современном его виде — имхо, это мое желание не удовлетворяет.

Причины:

1. Отсутствие полноценной поддержки со стороны pc-based hardware-вендоров.
Для большей части оборудования драйвера есть — но далеко не факт, что их качество и фичлист будет соответствовать win-аналогу.
Обычно бывает наоборот.

2. Необходимость постоянного update-management'a.
При регулярных и полных апдейтах — вероятность того, что в системе что-то сломается для linux-систем несколько выше.
Почему — это тема для отдельной статьи, тащемта.

3. Относительно небольшое количество нативных игр.
Играю я не то, чтобы очень часто — но иногда хочется )

Что касается вайна — то проект ОЧЕНЬ сильно продвинулся по сравнению с тем, что было лет 5-6 назад.
Но для многих приложений (в частности, игр) — уровень поддержки остается печально низким.

К тому же, использование эмулятора — это лишний оверхед по ресурсам.

И т.д, и т.п.
> К тому же, использование эмулятора — это лишний оверхед по ресурсам.
WINE Is Not Emulator же :)
Серьёзный оверхед в нём разве что в конвертировании DirectX в OpenGL, да и тот постоянно сокращается.

Про остальное тут много уже написано, так что на досуге почитайте :)
>Серьёзный оверхед в нём разве что в конвертировании DirectX в OpenGL
собственно, да.
впрочем, есть мнение, что современные игрушки довольно ресурсоемки и пишутся, в основном, как раз с использованием directx.
Возвращаясь к файловым менеджерам: кто подскажет, как в Dolphine команды терминала заставить влиять на GUI'ую часть? Типа: ввожу

cd ~/work

терминал меняет директорию и Dolphin одновременно меняет директорию

Публикации

Истории