Комментарии 188
В современном (российском) обществе психология рабов превалирует и вам, на мой взгляд повезло, что нашли людей, которые готовы отказаться от мифической стабильности и начали работать с вами на партнёрских началах.
О своём деле говорят миллионы. Делают своё дело сотни.
О своём деле говорят миллионы. Делают своё дело сотни.
Рабская это когда даже не думают что может быть иначе
А когда говорят это уже хорошо, не всё ещё потеряно :)
А когда говорят это уже хорошо, не всё ещё потеряно :)
Делают своё дело десятки, если не единицы.
Свобода всегда больше внутри человека, чем в окружающем его.
Чтобы стать свободным нужно стать свободным. Все изменения должны начинаться изнутри себя самого.
Мне совершенно неясно почему офис так сильно у некоторых людей ассоциируется с рабством. Неужели никто не работал на эту самую «ненавистную зарплату» и не чувствовал себя счастливо, делая любимое дело?
Сейчас представил себе рабов из Google в их офисе в Цюрихе…
Чтобы стать свободным нужно стать свободным. Все изменения должны начинаться изнутри себя самого.
Мне совершенно неясно почему офис так сильно у некоторых людей ассоциируется с рабством. Неужели никто не работал на эту самую «ненавистную зарплату» и не чувствовал себя счастливо, делая любимое дело?
Сейчас представил себе рабов из Google в их офисе в Цюрихе…
Попробовать я считаю стоит. Но все же, посмотрите, вы ведь сами лично нашли людей. И также правильно выразились, что «появился зародыш компании нового типа». Чтобы вам такое провернуть, нужна почти совершенная система рейтинга. Иначе получится тот же freelance.ru.
Идея интересная, но вот врятли у всех получится найти таких людей которые будут с чистой совестью выполнять работу…
Совесть тут не причем. Всё зависит от самой модели взаимодействия. Выгодно быть совестливыми — будут!
Нет совести -> не выполнена работа в срок == нет оплаты + плохая репутация работнику + отсутствие новых заказов.
Такие люди долго не проработают с свободных отношениях. Их удел — просиживать штаны за зарплату.
Такие люди долго не проработают с свободных отношениях. Их удел — просиживать штаны за зарплату.
Да, именно так.
Дополню, что не только в совести дело:
> не выполнена работа в срок
Как вариант: неадекватная оценка сроков и своих возможностей. И это довольно распространенная причина для новичков. При разработке системы нужно предусмотреть механизм для прокачивания новичков до адекватного состояния.
Дополню, что не только в совести дело:
> не выполнена работа в срок
Как вариант: неадекватная оценка сроков и своих возможностей. И это довольно распространенная причина для новичков. При разработке системы нужно предусмотреть механизм для прокачивания новичков до адекватного состояния.
Я с вами согласен на все 1000%
Совесть действительно здесь не причём. Люди не способные выполнить своих обязательств буду неконкурентоспособны на этом рынке труда.
свободные исполнители, на мой взгляд, намного более эффективны, чем наемные рабочие, особенно при выполнении сложной и творческой работы
Большинство приносящих деньги заказов (будь то работодатель или нет) как раз являются достаточно рутинными. Поэтому если сделать дифференциацию работников по интресу, то рутинные задачи будут доставаться менее квалифицированным и творческим специалистам со всеми вытикающими. Именно поэтому работодатель заманивает плюшкой необходимого специалиста, чтобы заковать его хочу и заставить делать то что нужно фирме. И конечно, если такие условия неприемлемы, то необходимо уволиться и искать счастье одному или у другого работодателя — право на что предусмотренно правовыми документами. Все вроде нормально.
По вашей модели смогут работать далеко не все. Но некоторым она определенно даст преймущества, описанные в топике. Многие уже давно так и сотрудничают.
в информационном мире рутины ( повторения одного и того-же ) избежать можно всегда. Сами законы этого мира позволяют это сделать.
Если приходится настраивать кучу компов одним и тем же способом — это можно автоматизировать.
Если нужно писать много однотипного софта — значит можно написать обобщающий код, или генератор кода или еще что-то но можно.
Другая проблема — очень часто в работе — сделать это очень сложно. Ну скажем вам говорят — сделайте прямо сейчас, и думать как сделать правильно и красиво времени нет. Или запрещают пользоваться какими-либо умными средствами, или переделывать код.
Тогда это и правда рабовладение.
Если приходится настраивать кучу компов одним и тем же способом — это можно автоматизировать.
Если нужно писать много однотипного софта — значит можно написать обобщающий код, или генератор кода или еще что-то но можно.
Другая проблема — очень часто в работе — сделать это очень сложно. Ну скажем вам говорят — сделайте прямо сейчас, и думать как сделать правильно и красиво времени нет. Или запрещают пользоваться какими-либо умными средствами, или переделывать код.
Тогда это и правда рабовладение.
> Тогда это и правда рабовладение.
Я тоже считаю, что технические задачи должен решать технический специалист, иначе зачем он руководству, которое само лучше знает, как решать задачу. Но если есть необходимость исправлять свои ошибки, надо их исправлять. Это по поводу «сделайте прямо сейчас».
Я тоже считаю, что технические задачи должен решать технический специалист, иначе зачем он руководству, которое само лучше знает, как решать задачу. Но если есть необходимость исправлять свои ошибки, надо их исправлять. Это по поводу «сделайте прямо сейчас».
Рисование скучного баннера для Рога и Копыта — это рутина?
Написание кода для сайта, который тебе не интересен — это рутина?
Рутиной можно назвать дело, которое не только тебе не интересно, но, и зачастую не представляет из себя креатива, т.е. повторение чего-то пройденного. А даже креативные специалисты постоянно повторяют уже то, что проходили и внедряли.
Рутина есть везде, во всех профессиях. Подготовку к съемкам фильма то же можно назвать рутиной, потому что ничего придумывать не надо, допустим все уже написано на бумаге.
Везде рутина.
Написание кода для сайта, который тебе не интересен — это рутина?
Рутиной можно назвать дело, которое не только тебе не интересно, но, и зачастую не представляет из себя креатива, т.е. повторение чего-то пройденного. А даже креативные специалисты постоянно повторяют уже то, что проходили и внедряли.
Рутина есть везде, во всех профессиях. Подготовку к съемкам фильма то же можно назвать рутиной, потому что ничего придумывать не надо, допустим все уже написано на бумаге.
Везде рутина.
Вам повезло найти ответственных партнеров.
Как известно, 80% времени все готово на 80%, и сделать эти 20% — вот главная задача разработчика.
Большая часть «неинтересной» работы — как раз и есть эти 20% — это и утомительный поиск багов, и допиливание проекта, и т.д.
Когда у Вас маленький опыт работы и куцое резюме с любительскими «поделками» — побыть годик-полтора в «рабстве» — то, что нужно. Это научит ответственности, и значительно повысит Ваш уровень как работника.
А потом, конечно, можно уходить во фриланс.
Я не ушел, потому что сразу понял, чем хочу заниматься и что делать не буду. Да, сначала мне с моей узкой специализацией (сервера для онлайн-игр) было очень сложно, приходилось работать в сайтоклепательных конторах за еду, но все когда-нибудь заканчивается, главное — это цель.
Теперь я вправе говорить работодателю о том, чем мне интересно заниматься, и если наши с ним интересы не совпадают, то мы с ним не работаем.
Кроме того, в большинстве случаев на аутсорс отдается та работа, которую штатники делать не хотят, потому что временные затраты себя не оправдывают. А фрилансеры съедят все, потому что голодные.
Крупным проектам нужна команда, а команду намного проще сформировать, когда все сидят в офисе, а не в конференции скайпа.
Как известно, 80% времени все готово на 80%, и сделать эти 20% — вот главная задача разработчика.
Большая часть «неинтересной» работы — как раз и есть эти 20% — это и утомительный поиск багов, и допиливание проекта, и т.д.
Когда у Вас маленький опыт работы и куцое резюме с любительскими «поделками» — побыть годик-полтора в «рабстве» — то, что нужно. Это научит ответственности, и значительно повысит Ваш уровень как работника.
А потом, конечно, можно уходить во фриланс.
Я не ушел, потому что сразу понял, чем хочу заниматься и что делать не буду. Да, сначала мне с моей узкой специализацией (сервера для онлайн-игр) было очень сложно, приходилось работать в сайтоклепательных конторах за еду, но все когда-нибудь заканчивается, главное — это цель.
Теперь я вправе говорить работодателю о том, чем мне интересно заниматься, и если наши с ним интересы не совпадают, то мы с ним не работаем.
Кроме того, в большинстве случаев на аутсорс отдается та работа, которую штатники делать не хотят, потому что временные затраты себя не оправдывают. А фрилансеры съедят все, потому что голодные.
Крупным проектам нужна команда, а команду намного проще сформировать, когда все сидят в офисе, а не в конференции скайпа.
«Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача» — получается, что даже сделанное на тяп-ляп, лишь бы как-то работало, тоже будет оплачено? на таких условиях любой студент с радостью будет участвовать, но вот что потом делать, когда несколько таких «блоков» придется соединять в одну систему?
Думаю, что сделанная работа должна удовлетворять четко прописанному ТЗ.
Плохо прописал спорные моменты — твои проблемы.
Плохо прописал спорные моменты — твои проблемы.
Чтобы написать абсолютно однозначное ТЗ придется потратить времени больше чем на сам проект. Получится что-то вроде ГК РФ.
Я ж про спорные моменты. Размер чекбоксов в пикселях и цвет их границы не обязательно указывать.
Я так понял, тут скорее нужно не ТЗ, а верно поставленная задача. И критерии ее выполнения. Тогда не важно КАК задача достигнута. Но это все сферический конь в вакууме, на примере надо обсуждать.
Автор говорит, что уже 3 года так работает — значит это возможно.
Я так понял, тут скорее нужно не ТЗ, а верно поставленная задача. И критерии ее выполнения. Тогда не важно КАК задача достигнута. Но это все сферический конь в вакууме, на примере надо обсуждать.
Автор говорит, что уже 3 года так работает — значит это возможно.
Вот простой пример: сделать формочку с такими-то контрольчиками. Все описано, подробно, с картинками. Сделали. Смотрим — а там TabOrder по всей форме гуляет.
Вроде как сам должен программер должен понимать такие вещи — а он круглые глаза делает и говорит «я вообще с клавы не проверял», мышкой потыкал, и вообще об этом в ТЗ ни слова.
Вроде как сам должен программер должен понимать такие вещи — а он круглые глаза делает и говорит «я вообще с клавы не проверял», мышкой потыкал, и вообще об этом в ТЗ ни слова.
Такому человеку нужно давать работу с соответствующими требованиями к качеству результата, пока он не перерастет ее, а потом — более сложную и ответственную
Немного развив «мЫслю»:
— Каждая микрозадача открытая — каждый участник сети может просмотреть ТЗ.
— Один пользователь резервивует задачу за собой — будет выполнять. Если к сроку не выполнена — карма пользователя понижается. Если выполнена к сроку (неважно, как) — повышается.
— Допустим, заказчику не нравится результат. Он ставит дополнительную задачу (возможно, она и раньше была в ТЗ, или уточнение, как с тем же табордером) и выставляет ее на голосование сообществу. Если сообщество решает, что дополнительная задача должна быть выполнена — передается исполнителю (его карма понижается и ждет очередного повышения или понижения), если же общество решает, что это проблема заказчика, что не указал — общество отказывает заказчику.
Можно еще кучу всяких социальных плюшек понапридумывать, думаю…
— Каждая микрозадача открытая — каждый участник сети может просмотреть ТЗ.
— Один пользователь резервивует задачу за собой — будет выполнять. Если к сроку не выполнена — карма пользователя понижается. Если выполнена к сроку (неважно, как) — повышается.
— Допустим, заказчику не нравится результат. Он ставит дополнительную задачу (возможно, она и раньше была в ТЗ, или уточнение, как с тем же табордером) и выставляет ее на голосование сообществу. Если сообщество решает, что дополнительная задача должна быть выполнена — передается исполнителю (его карма понижается и ждет очередного повышения или понижения), если же общество решает, что это проблема заказчика, что не указал — общество отказывает заказчику.
Можно еще кучу всяких социальных плюшек понапридумывать, думаю…
Работа — не ролевая игра, вряд ли у кого-то будет время читать все ваши формулировки и проверять соответствие им решений.
А в ролевых играх почему-то находится))) Помню тут была статья про организацию рабочего процесса на манер крафтинга в WoW'е
Любая система стремится к самоорганизации. Минусовая карма — значит, плохо читает ТЗ и\или плохо выполняет задачи. Тут главное — установить правильный размер кармы, чтобы не отсеивать новичков и людей, пару раз не выполнивших задание вовремя, но например, с хорошим кодом.
И вы подумайте — «вся наша жизнь — играааа» (характерный напев передачи Что-Где-Когда)
Вот у нас всех, комментаторов и топикстартеров хабра почему-то находится время читать и писать здесь, хотя за это деньги не платят (основной массе, конечно) ;)
И вы подумайте — «вся наша жизнь — играааа» (характерный напев передачи Что-Где-Когда)
Вот у нас всех, комментаторов и топикстартеров хабра почему-то находится время читать и писать здесь, хотя за это деньги не платят (основной массе, конечно) ;)
Мы думаем. что это тупиковый путь, лучше, чем сейчас сделано на фриланс-биржах не сделать
Подразумевается, что в рамках системы работают только люди с уже установившимся доверием, я не говорю про биржу типа фри-ланс.ру, где заказчики знакомятся с исполнителями
Интересно мне посмотреть на людей, которые не могут сменить род занятий из-за заключенного «долговременного контракта». Российское законодательство как раз гарантирует, что вы в любой момент можете соскочить с крючка трудового соглашения и если человека что-то держит на рабской работе, то это не «рабовладельческая грамота».
Не в любой момент, а в течение двух недель. А человек говорит про то, что нет промежуточного варианта: сохранить отношения с основным работодателем, переместив фокус на новое дело.
Не выходите на работу и вас увольняют за прогулы. Ну или цивилизованно — по соглашению сторон.
Все зависит от того насколько вы нужны своему текущему работодателю.
Если вы очень ценный сотрудник и действительно профи в своей области и делаете свою работу отлично, то он в лепешку расшибется, но всеми способами оставит вас на этой работе, предложив больше денег или интересней задачу, дав больше свободы, дав в конце концов перевестивременно фокус на другой проект, оставшись на основной работе на полдня.
А если вам говорят или полный день, или пиши заявление, то надо писать заявление и искать лучшую работу.
Если вы очень ценный сотрудник и действительно профи в своей области и делаете свою работу отлично, то он в лепешку расшибется, но всеми способами оставит вас на этой работе, предложив больше денег или интересней задачу, дав больше свободы, дав в конце концов перевестивременно фокус на другой проект, оставшись на основной работе на полдня.
А если вам говорят или полный день, или пиши заявление, то надо писать заявление и искать лучшую работу.
Предлагаю перенести в блог «Будущее здесь».
Интересный подход. Хотя наверняка должны быть подводные камни?
Куда ж без них. К примеру, если нет штатных сотрудников, все берутся только за то, что им интересно, в определенный момент может оказаться, что никто не возьмется делать необходимую и срочную работу — особенно это критично, если сам раздающий задачи именно в это области и некомпетентен, т.е. не сможет прикрыть «дыру». В итоге придется искать новых людей — а это, опять-таки, сопряжено с выполнением работы непроверенным человеком и т.д. И это только один подводный камень — есть еще и много других. Впрочем, и в управлении штатными сотрудниками таких камней вагон и маленькая тележка.
Вы знаете я всегда считал и считаю, что самый лучший менеджер это тот человек, который умеет мотивировать людей на самомотивацию.
Если человек «болен» проектом, если он им живет, то он готов «вылизывать» код/требования/etc до блеска и не важно насколько эта работа скучна.
Я придерживаюсь такого мнения:
"- Знаешь, чем отличается хороший программист от профессионала-программиста?
— Чем?
— Хороший программист пишет свой код качественно, когда у него хорошее настроение и интересная задача. А профессионал пишет качественный код ВСЕГДА"
Если человек «болен» проектом, если он им живет, то он готов «вылизывать» код/требования/etc до блеска и не важно насколько эта работа скучна.
Я придерживаюсь такого мнения:
"- Знаешь, чем отличается хороший программист от профессионала-программиста?
— Чем?
— Хороший программист пишет свой код качественно, когда у него хорошее настроение и интересная задача. А профессионал пишет качественный код ВСЕГДА"
Погодите. Какой менеджер?.. Человек как раз рассказывает о том, как построить бизнес с самого начала — и он сам не менеджер вовсе, а такой же ИТ-шник. И на этом все держится — он работает, как и остальные фрилансеры. Он как раз и предлагает строить взаимоотношения так, чтобы не нужно было никого уговаривать, убеждать, просить. Иначе вся прелесть пропадает. Также и с «болением» проектом. Если речь идет о постановке конкретных ТЗ, то какое тут боление? Как раз вот такое деление на отдельные задачи, по-моему, совсем не способствует восприятию проекта как собственного творения. «Родительские» чувства бывают только у того, кто в проекте с самого начала и до конца.
Да. Извините, мой комментарий мало относится к самой теме топика. Скорее я просто зацепился за слова «сам раздающий задачи именно в это области и некомпетентен, т.е. не сможет прикрыть «дыру». В итоге придется искать новых люде»
Если по делу, то чем тогда отличается данная схема, от того же OpenSource сообщества? Есть вполне конкретные задачи, которые надо реализовать, например другой механизм прерывания в ядре линукса, находятся компетентные люди, преваращают задумку в жизнь, есть люди, которые ревьювят и контролируют код и процесс. Вот только денег не получают.
Если по делу, то чем тогда отличается данная схема, от того же OpenSource сообщества? Есть вполне конкретные задачи, которые надо реализовать, например другой механизм прерывания в ядре линукса, находятся компетентные люди, преваращают задумку в жизнь, есть люди, которые ревьювят и контролируют код и процесс. Вот только денег не получают.
Идея не нова, да. Взять хотя бы www.local-motors.com/. Но это не важно, дело — благое. Успехов! )
фриланс это как ремесленничество
не подходи если хочется сделать что-то глобальное
не подходи если хочется сделать что-то глобальное
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Присоединюсь к этой мысли: серьёзная работа требует полного времени, остальное — комбинирование подработок.
Год назад меня знакомые приглашали в Газпром разрабатывать новый проект с нуля. Очень интересная работа, да и вознаграждение у Газпрома неплохое (кстати не заоблачная з/п) + социалка. Отказался. А знаете почему? Потому что рабочий день с 8 до 8.
ну если очень важно получать амбициозные проекты мирового уровня, то тогда все правильно написано!
по мне лучше 5 СВОИХ сайтов, приносящих деньги и отсутствие рабства
во фрилансе уже 3-й год
по мне лучше 5 СВОИХ сайтов, приносящих деньги и отсутствие рабства
во фрилансе уже 3-й год
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При участии в «амбициозных проектах мирового уровня» — важна роль. Вовсе не факт что работовладелец вам позволит заниматься чем вы хотите.
Мне кажется к поднятому вопросу можно подойти двояко — и филосовски и аналитически.
Тут не важно — хорошо это или плохо… Тут дело в модели взаимодействия между заказчиком и исполнителем, а так же, как эта модель соотностится с конечными целями проекта/ожидаемыым результатом.
Выскажу свое ИМХО
Пример1 — Я пришел к кузнецу и заказал мечь. Я ожидаю что мне дадут мечь, с которым я пойду на войну.
Пример2 — Я пришел к кузницу и заказал сверхпрочный меч, из такого сплава, который бы не тупился никогда и при этом при ударе появлялись зеленые искры.
Первый пример — сделает любой кузнец, со вторым справится не любой. Для производства такого меча нужна группа цпециалистов, лаборатории, тестовые стенды и необходимое оборудование, в конце концов нужны «мозги» которые «дадут» зеленые искры. То есть нужна технологическая база и ресурсы для изыскательных работ. Тут уже не справишься в одиночку и свободные трудовые отношения тут не сработают, так как подобные проекты отнимают много времени, сил, а вознаграждение будет тольок за результат. Следовательно желательны и финансовые ресурсы.
В общем для крупных проектов, требующих болших интеллектуальных и временных затарат, связанная с большими рисками, подобная модель будет скорее не адекватна, и не выгодна в итоге самому исполнителю. Но для мелких и средних проектов, не требующих болших инвестиций — модель вполне приемлимая. Только вот результаты описанной автором концепции будут видны тольок спустя поколение, если начать агитационную работу и внедрение уже сейчас.
Психология подавляющего большенства работников такова, что «двай мне денег — я буду стараться делать» или «хочу много получать но мало работать». Не хотят работать люди, как и признаваться себе в этом. Вот когда этот порок будет переломлен — тогда начнется рассвет свободных деловых отношений, как выразился автор.
Тут не важно — хорошо это или плохо… Тут дело в модели взаимодействия между заказчиком и исполнителем, а так же, как эта модель соотностится с конечными целями проекта/ожидаемыым результатом.
Выскажу свое ИМХО
Пример1 — Я пришел к кузнецу и заказал мечь. Я ожидаю что мне дадут мечь, с которым я пойду на войну.
Пример2 — Я пришел к кузницу и заказал сверхпрочный меч, из такого сплава, который бы не тупился никогда и при этом при ударе появлялись зеленые искры.
Первый пример — сделает любой кузнец, со вторым справится не любой. Для производства такого меча нужна группа цпециалистов, лаборатории, тестовые стенды и необходимое оборудование, в конце концов нужны «мозги» которые «дадут» зеленые искры. То есть нужна технологическая база и ресурсы для изыскательных работ. Тут уже не справишься в одиночку и свободные трудовые отношения тут не сработают, так как подобные проекты отнимают много времени, сил, а вознаграждение будет тольок за результат. Следовательно желательны и финансовые ресурсы.
В общем для крупных проектов, требующих болших интеллектуальных и временных затарат, связанная с большими рисками, подобная модель будет скорее не адекватна, и не выгодна в итоге самому исполнителю. Но для мелких и средних проектов, не требующих болших инвестиций — модель вполне приемлимая. Только вот результаты описанной автором концепции будут видны тольок спустя поколение, если начать агитационную работу и внедрение уже сейчас.
Психология подавляющего большенства работников такова, что «двай мне денег — я буду стараться делать» или «хочу много получать но мало работать». Не хотят работать люди, как и признаваться себе в этом. Вот когда этот порок будет переломлен — тогда начнется рассвет свободных деловых отношений, как выразился автор.
>> я могу получать амбициозные проекты мирового уровня
Вы архитектор в этих проектах, или делаете грязную работу? Если архитектор и компания считается с вашим мнением (направление развития зависит от вашего мнения) — то поздравляю, вы свободный человек. А если делаете грязную работу, лелея себя мыслью о том, что эта работа является частью чего-то большего — то я вам не завидую.
>> использующие большие современные технологии…
Какая проблема для индивидуального разработчика использовать самые современные технологии? Используйте что хотите, главное результат. А вот в компании вы будете использовать то, что скажет босс.
Вы архитектор в этих проектах, или делаете грязную работу? Если архитектор и компания считается с вашим мнением (направление развития зависит от вашего мнения) — то поздравляю, вы свободный человек. А если делаете грязную работу, лелея себя мыслью о том, что эта работа является частью чего-то большего — то я вам не завидую.
>> использующие большие современные технологии…
Какая проблема для индивидуального разработчика использовать самые современные технологии? Используйте что хотите, главное результат. А вот в компании вы будете использовать то, что скажет босс.
Вы преувеличиваете важность корпораций. Вот пример — паренек «на досуге» сделал электромобиль, который порвал Tesla Roadster. (И это из старого BMW 1986 года).пруф
А в этом случае остается вопрос, можно ли из этого извлечь финансовую прибыль, на которую можно существовать. Или это останется лишь на уровне хобби, абсолютно не приносящего финансовой прибыли.
Я это к тому, что новые технологии рождаются не только в больших компаниях. А вопрос о существовании – это уже совершенно другое. В нормальных странах он не актуален.
Конечно, не только — кто ж с этим спорит? Но вот про вопрос существования в нормальных странах — поясните, пожалуйста… Что, где-то в Америке деньги стали не важны совсем? Или Вы имеете в виду, что там технологию купят по-любому и существование будет обеспечено?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока он «рвал» у Теслы уже серийное производство, а вот что получится из этого «на досуге» никому не известно, хотя уже получилось, статья на сайте %)
В перспективе, офисное рабство сменится таким же рабством дома за собственным компьютером и еще неизвестно что лучше.
Тем не менее поддерживаю ваши идеи, просто такая схема работы не масштабируется на любую IT-деятельность и любых исполнителей.
К примеру, у нас в компании несколько человек заняты разработкой под мобильные терминалы сбора данных. При стоимости среднего терминала в 40-50 тыр на столе такого разработчика может лежать по полляма денег. Никто не даст им такую работу домой.
Тем не менее поддерживаю ваши идеи, просто такая схема работы не масштабируется на любую IT-деятельность и любых исполнителей.
К примеру, у нас в компании несколько человек заняты разработкой под мобильные терминалы сбора данных. При стоимости среднего терминала в 40-50 тыр на столе такого разработчика может лежать по полляма денег. Никто не даст им такую работу домой.
Зачем разработчику на столе полляма денег? ;)
пол ляма в виде десятка дорогущих железок, если я непонятно написал.
Железки нужны чтобы отлаживать на них программы. На эмуляторах такой специфический софт не отладить.
Железки нужны чтобы отлаживать на них программы. На эмуляторах такой специфический софт не отладить.
Купюроприемники тестить? :)
>>В перспективе, офисное рабство сменится таким же рабством дома за собственным компьютером и еще неизвестно что лучше.
Домашнее рабство лучше. Меньше времени тратится на дорогу, больше свободы. Самочувствие лучше. Минус — многие не доверяют работу «домашнему рабу», т.к. процесс не отлажен, возможны сбои (т.е. частый срыв сроков и пр).
Согласен с автором: домашнее рабство, как вы сказали, более продвинутая степень трудовых отношений. Пока не доверяют рабам быть домашними, потому что боятся что они ничего делать не будут.
Домашнее рабство лучше. Меньше времени тратится на дорогу, больше свободы. Самочувствие лучше. Минус — многие не доверяют работу «домашнему рабу», т.к. процесс не отлажен, возможны сбои (т.е. частый срыв сроков и пр).
Согласен с автором: домашнее рабство, как вы сказали, более продвинутая степень трудовых отношений. Пока не доверяют рабам быть домашними, потому что боятся что они ничего делать не будут.
Звучит слегка утопически.
Вначале показалось что это очередная статья о том, каково это быть фрилансером и так далее, хотел было забить дальше читать.
Но прочитал чуть дальше и высказанная идея действительно показалась интересной. Почему-то мне кажется, что такие свободные деловые отношения чем-то напоминают сообщества open source разработчиков типа ASF. Не могу точно сформулировать чем, но ассоциация возникает такая.
Но прочитал чуть дальше и высказанная идея действительно показалась интересной. Почему-то мне кажется, что такие свободные деловые отношения чем-то напоминают сообщества open source разработчиков типа ASF. Не могу точно сформулировать чем, но ассоциация возникает такая.
Это будет работать только для относительно тесного круга хорошо знакомых людей. Которые, во-первых, более-менее знают профессиональный уровень друг друга, а во-вторых не будут откровенно халявить и кидать.
Хороший пример — освободившиеся выходцы из одной рабовладельни (знаю о чем говорю :)
В остальном это скользкий путь. Новый/случайный человек легко может поломать систему. И, кстати, не обязательно даже осознанно или нарочно.
Хороший пример — освободившиеся выходцы из одной рабовладельни (знаю о чем говорю :)
В остальном это скользкий путь. Новый/случайный человек легко может поломать систему. И, кстати, не обязательно даже осознанно или нарочно.
Да, это только для людей, которые УЖЕ имеют доверительные отношения, задачу наладить их и привлечь новых людей — мы оставляем за рамками системы
Есть огромные риски времени. Срыв сроков и т.д. Как это решать?
Для этого есть специальный механизм. Каждый исполнитель указывает свой рабочий график на ближайшее время, и поставленные задачи заполняют его рабочее время, когда заказчик ставит очередную задачу он видит текущую загрузку исполнителя и примерное время, когда тот сможет приступить к этой задаче. Поскольку задачи мелкие, то оценить их время можно достаточно точно.
Давно уже используем такую схему и вообще так работает 70% студий москвы… :) но я этого не говорил
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тот из нас, кто нашел работу, выступает в роли заказчика, он оформляет работу в виде отдельных задач с четким требуемым результатом.
Поиск работы — тоже работа, кто ее будет оплачивать?
Найдя работу, ты так или иначе заключаешь устные или письменные договоренности, нарушать которые не имеешь права. Где страхование рисков? Одно звено в длинной цепочек подрядчиков может все сорвать.
Поймите, крупный бизнес интересуют, очень интересуют риски! Для малого данная модель может сработать, для крупного — есть серьезные сомнения.
Исполнитель выполняет работу так, тогда и там, как, когда и где посчитает нужным и передает исполнителю результат.
Замечательно, никаких обязательств, риск 120%.
Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача.
Сильно. Я сделаю какаху, но ты, заказчик, будь добр, гони деньги.
В дальнейшем статья поясняет подход, но его работоспособность хотя бы в 50% реальных проектов, из реальной жизни, с репрезентативной выборкой, ИМХО, стремится к нулю…
если ещё не видели, посмотрите фильм Дух времени 3: следующий шаг
я уже 3 месяца как ушел с одной фирмы, сейчас поток проектов вырос до уровня, когда сам уже не справляюсь. Моя идея — создать не очередную компанию, а команду. Т. е. каждый получает зп в соответствии то своим вкладом в конкретный проект, ну и проекты распределяются соответственно скилов и интересов участников. Бай зе вэй спасибо за статью!
А если нужно построить действительно что то вроде космического корабля где нужно будет привлечение раб силы на достаточно длительное время и текучка кадров ну совсем не будет идти на пользу проекта?
Большой проект требует достаточно опытных сотрудников — первое. Второе — нужно достаточно хорошо вникнуть во всю структуру и нравится не нравится — это уже не совсем походит, т к будет тормозить процесс, поэтому и мотивация сотрудника на максимальные сроки — это и цель корпораций, как они это делают — это уже второе — это может быть как большие зарплаты, хороший социальный статус и т д так и за огромное «СПАСИБО» — как это делается в опенсорсных проектах + понимание сотрудником что он приобретает хороший опыт.
В любом случае я согласен с тем что корпорация — это как никак рабство… Пусть даже добровольное.
Большой проект требует достаточно опытных сотрудников — первое. Второе — нужно достаточно хорошо вникнуть во всю структуру и нравится не нравится — это уже не совсем походит, т к будет тормозить процесс, поэтому и мотивация сотрудника на максимальные сроки — это и цель корпораций, как они это делают — это уже второе — это может быть как большие зарплаты, хороший социальный статус и т д так и за огромное «СПАСИБО» — как это делается в опенсорсных проектах + понимание сотрудником что он приобретает хороший опыт.
В любом случае я согласен с тем что корпорация — это как никак рабство… Пусть даже добровольное.
описанная вами модель кажется мне одной из самых, не побоюсь этого слова, прогрессивных.
другое дело, что подходит на данный момент она относительно небольшому проценту населения, в силу разных причин, начиная от физической возможности(специфики отрасли) заканчивая социальными убеждениями.
Несмотря на то, что относительно недавно начал работать самостоятельно, успел убедиться, что ситуация может складываться по-разному, ты можешь выступать заказчиком или исполнителем, бывают разные требования по времени, и соответственно, оплата тоже может расчитываться по разному, исходя из целесообразности.
тут кому что, некоторым вполне нравится офисная жизнь, нельзя их упрекать за это)
другое дело, что подходит на данный момент она относительно небольшому проценту населения, в силу разных причин, начиная от физической возможности(специфики отрасли) заканчивая социальными убеждениями.
Несмотря на то, что относительно недавно начал работать самостоятельно, успел убедиться, что ситуация может складываться по-разному, ты можешь выступать заказчиком или исполнителем, бывают разные требования по времени, и соответственно, оплата тоже может расчитываться по разному, исходя из целесообразности.
тут кому что, некоторым вполне нравится офисная жизнь, нельзя их упрекать за это)
Про то, что некоторым интереснее решать масштабные задачи, а не работу для 3х человек уже писали? Рабство-то, оно не в офисе, а в голове.
Расскажите, если не секрет, были ли конфликты с заказчиками, и как вы из них входили?
А еще есть такая примета — не работать с друзьми, то есть не мешать дружбу и деньги — плохо выходит. Как у вас с этим, в вашем коллективе?
А еще есть такая примета — не работать с друзьми, то есть не мешать дружбу и деньги — плохо выходит. Как у вас с этим, в вашем коллективе?
С заказчиками (с теми с кем нет доверительных отношений) — как обычно, договора, ТЗ, торговля, давление и шантаж — обычный бизнес)
Для деловых отношений основанных на доверии должны быть четкие рамки, их нужно чувствовать и соблюдать, дружбы или любви в обычном понимании быть, конечно, не должно.
Для деловых отношений основанных на доверии должны быть четкие рамки, их нужно чувствовать и соблюдать, дружбы или любви в обычном понимании быть, конечно, не должно.
Возможно я не верно понял суть Вашего изречения, но разве не об отсутствии жестких рамок Вы писали в посте?
Как я понял — отсутствие жестких рамок среди членов корпорации. А внешний интерфейс компании — традиционный хищный оскал капитализма :)
Да, точно!
Классное выражение:) С Вашего позволения возьму к себе на вооружение. Если так, то уж простите, все те же жесткие рамки в цепи заказчик->исполнитель… Все те же договора, все те же обязательства…
Жесткие рамки — с тем, с кем нет доверия
Автор все же предлагает не схему нового миропорядка а всего лишь устройство отдельно взятой компании. Ей же как-то придется взаимодействовать с внешним миром, а тут без традиционных рамок не обойтись.
Я полагаю Компания должна иметь своеобразный FireWall: группу людей, работающих с внешними заказчиками, но не пропускающими этот рак внутрь корпорации.
Я полагаю Компания должна иметь своеобразный FireWall: группу людей, работающих с внешними заказчиками, но не пропускающими этот рак внутрь корпорации.
Почему Вы воспринимаете постоянное трудоустройство как рабство? Пожалуй все зависит от конкретной ситуации.
Считаю что следование этим правилам приведет к анархии в команде, нежели к успеху… Пожалуй кардинальное отличие фриланса от постоянной работы лишь в том, что работник волен самостоятельно выбирать себе работу (прошу прощения за тавтологию), однако в процессе труда действуют (должны действовать) все те же строгие правила
# Исполнитель выполняет работу так, тогда и там, как, когда и где посчитает нужным и передает исполнителю результат.
# Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача.
Считаю что следование этим правилам приведет к анархии в команде, нежели к успеху… Пожалуй кардинальное отличие фриланса от постоянной работы лишь в том, что работник волен самостоятельно выбирать себе работу (прошу прощения за тавтологию), однако в процессе труда действуют (должны действовать) все те же строгие правила
У нас не привело) Расскажу как у нас было.
Например, был человек, который по мнению другого участника, заказывавшего у него работу, справлялся не очень качественно, соответственно заказчик увидев это на нескольких задачах, стал давать ему работу попроще, но и более механическую, исполнитель не захотел делать такую работу и ушел, заказчику стало некому передавать такую работу и он пригласил к сотрудничеству нового человека — начинающего программиста, для которого такая работа как раз подходит. Все произошло само по себе, никто даже не задумывался об этом.
Например, был человек, который по мнению другого участника, заказывавшего у него работу, справлялся не очень качественно, соответственно заказчик увидев это на нескольких задачах, стал давать ему работу попроще, но и более механическую, исполнитель не захотел делать такую работу и ушел, заказчику стало некому передавать такую работу и он пригласил к сотрудничеству нового человека — начинающего программиста, для которого такая работа как раз подходит. Все произошло само по себе, никто даже не задумывался об этом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я бы добавил еще слово в среднем
Когда-то. когда я был моложе, я решил, что у честного человека не должно быть никаких секретов, в том числе и насчет денег. Почему все трясутся над этими жалкими цифрам, скрывают их, подумал я, и стал всем рассказывать все свои цифры. И понял, почему все это делают. И теперь, как все, скрываю их)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все зависит от ваших отношений с другими людьми, если у вас есть ценные заказчики, готовые вкладывать в вас деньги и есть надежные партнеры для реализации проектов, то логично работать самостоятельно.
Все зависит от ваших отношений с другими людьми, если у вас есть ценные заказчики, готовые вкладывать в вас деньги и есть надежные партнеры для реализации проектов, то логично работать самостоятельно.
К вашей схеме могу пару своих копеек: для качественного выполнения частей проекта при условии достаточных ресурсов (все же Корпорация!) можно дублировать одни и те же задачи на несколько исполнителей и выбирать лучший вариант или лепить из нескольких. Конкурс своеобразный.
Либо отдай все свое время, либо уходи. Что это такое, если не рабство?
… Организация Объединённых Наций вынесла определение раба: любой человек, которому не позволено добровольно оставить работу.
Вы смогли добровольно уйти с работы? Судя по посту — да. Были ли вы в рабстве работодателя — определенно нет. Так же, уверен, что никто вас не заставлял ни устраиваться на работу, ни оставлять ее.
Мало платили, не давали заниматься интересными вам проектами? А вы в магазин тоже приходите со своими условиями, что как и по чем вам продать? Рынок труда на то и называется «рынком», какбээ…
В такой системе должна быть продуманная система рекомендаций и рейтингов, чтобы отсеять «не тех» людей, а иначе, как писал оратор выше получится free-lance.ru
Нет, тут как раз очень важный момент, это система для людей у которых уже есть доверие и деловые отношения, знакомство этих людей и установление доверия мы четко оставляем за рамками системы, иначе придется конкурировать с фриланс.ру, а это бесперспективно
фри-ланс.ру последнее время напоминает места, где продают голодных криворуких гостарбайтеров.
«Всякого, кто не может посвящать себе и своим делам более двух третей дня, следует считать рабом. » Сократ.
Пока в разговоре отсутствуют факты о конкретных доходах, социальном положении и регионе проживания, спорить о преимуществах и недостатках фриланса и офисной работы сложно. Ничто иное не обеспечит стабильности как постоянная работа. Если отсутствием стабильности вас не запугать, значит скорее всего от вашего дохода зависите только вы сами. К определённому жизненному этапу у вас появляются обязательства: дети, жена, машина, ипотека (аренда), строительство дачи и тд и тп.
Не корректно сравнивать фрилансера из Москвы и из Харькова, доходы могут быть одинаковыми а расходы ох как разнятся.
«по прошествии трех лет я могу утверждать, что это работает» — можно подкрепить фактами? сколько в среднем в месяц удалось заработать с такими сказочными условиями «Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача»? В каком городе вы живёте?
Не корректно сравнивать фрилансера из Москвы и из Харькова, доходы могут быть одинаковыми а расходы ох как разнятся.
«по прошествии трех лет я могу утверждать, что это работает» — можно подкрепить фактами? сколько в среднем в месяц удалось заработать с такими сказочными условиями «Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача»? В каком городе вы живёте?
Идея и хороша и не очнеь. Вы рассказали её с точки зрения работника, я попробую осветить её с точки зрения того кто руководит.
Откровенно мне не понравились вот эти пункты которые закладывались как основополагающие принципы вашей системы:
Позвольте. В первом примере про выполнение работы там тогда и так — является справедливо только тогда, когда не важен процесс работы. Например не каждым, точнее не с каждым дизайнером можно так работать.
Про оплату заказчиком результат в не зависимости от его качества. Внезапно. Это с чего бы вдруг я должен буду оплачивать пусть и выполненную, но кривую и косяченую работу? Во имя каких таких благ? Я мог бы с таким же успехом просто подарить эти деньги являясь заказчиком. Это не есть свободные деловые отношения — это фактически рабство наоборот — исполнитель практически ни чего ни кому не должен кроме результата, и то не факт что хорошего, зато заказчик обязан все оплачивать. Сумасшествие, хоть и забавное.
Есть задачи не интересные, нудные и не очень нужные — но оплачиваемые весьма щедро. На таких задачах держится многое. По сути все слишком индивидуально для каждого сегмента бизнеса, и нельзя точно сказать, что и кому подошло бы.
Отвечая на последний вопрос вашей статьи: Нет такая система интересна как теория, но не как практика, просто потому что правила быть должны, они превращают бизнес и все остальное в упорядоченный поток, которым можно управлять. В вашем случае рабами становятся заказчики, а это как я писал выше — почти что анархия.
Откровенно мне не понравились вот эти пункты которые закладывались как основополагающие принципы вашей системы:
Исполнитель выполняет работу так, тогда и там, как, когда и где посчитает нужным и передает исполнителю результат.
Заказчик в любом случае обязан расплатиться по оговоренной цене независимо от того, как выполнена задача.
Позвольте. В первом примере про выполнение работы там тогда и так — является справедливо только тогда, когда не важен процесс работы. Например не каждым, точнее не с каждым дизайнером можно так работать.
Про оплату заказчиком результат в не зависимости от его качества. Внезапно. Это с чего бы вдруг я должен буду оплачивать пусть и выполненную, но кривую и косяченую работу? Во имя каких таких благ? Я мог бы с таким же успехом просто подарить эти деньги являясь заказчиком. Это не есть свободные деловые отношения — это фактически рабство наоборот — исполнитель практически ни чего ни кому не должен кроме результата, и то не факт что хорошего, зато заказчик обязан все оплачивать. Сумасшествие, хоть и забавное.
Есть задачи не интересные, нудные и не очень нужные — но оплачиваемые весьма щедро. На таких задачах держится многое. По сути все слишком индивидуально для каждого сегмента бизнеса, и нельзя точно сказать, что и кому подошло бы.
Отвечая на последний вопрос вашей статьи: Нет такая система интересна как теория, но не как практика, просто потому что правила быть должны, они превращают бизнес и все остальное в упорядоченный поток, которым можно управлять. В вашем случае рабами становятся заказчики, а это как я писал выше — почти что анархия.
Для построения традиционного бизнеса нужны другие механизмы — традиционные, это бесспорно.
Конечно никакой внешний исполнитель не согласится на такие условия, я говорил о внутренних отношениях между участниками системы, это отношения заказчик-исполнитель. Если я предлагаю своему партнеру выполнить какую-то работу. то я ее в любом случае оплачу, если он плохо справится, я в следующий раз дам ему более простую работу.
Почему вы должны платить за косячную работу партнеру с которым у вас давние доверительные отношения? Если хороший специалист, которому вы доверяете сделал для вас косячную работу, — это значит, что вы что-то делаете не так, а не он.
Конечно никакой внешний исполнитель не согласится на такие условия, я говорил о внутренних отношениях между участниками системы, это отношения заказчик-исполнитель. Если я предлагаю своему партнеру выполнить какую-то работу. то я ее в любом случае оплачу, если он плохо справится, я в следующий раз дам ему более простую работу.
Почему вы должны платить за косячную работу партнеру с которым у вас давние доверительные отношения? Если хороший специалист, которому вы доверяете сделал для вас косячную работу, — это значит, что вы что-то делаете не так, а не он.
И опять же — внезапно. Если специалист делал свою работу хорошо на протяжении определённого времени — мы стали партнерами и он стал косячить — виноват я? о0. Если хороший специалист, которому я доверяю накосячил — это сугубо его вина. Забавно получается, я заказал скажем у портного пиджак, портной очень крутой и лет 30 работает в своей теме, он пришёл, снял мерки и через месяц принес мне откровенное говно где рукава разной длинны и все шито белыми нитками — это мой косяк как клиента и я обязан оплатить это? Смешно, однако. Вы за некачественные товары тоже платите?
Я не говорю о внешних заказчиках и исполнителях, я говорю об отношениях внутри команды. А с внешними, конечно, нужна жесткость и ни копейки лишней им не отдавать.
Если вы будете внутри команды торговаться с участниками проекта, доказывать. что работа сделана не качественно и поэтому вы ничего не заплатите, то с такой командой вы ничего хорошего не создадите. Доверие внутри команды стоит намного дороже любой задачи, нужно позволить провалить человеку 10 задач, чтобы у вас появились малейшие основания считать, что он действительно не тянет. Не знаю в какой сфере работаете вы, но у нас в IT — люди самая большая ценность, деньги — чепуха, их везде полно.
Если вы будете внутри команды торговаться с участниками проекта, доказывать. что работа сделана не качественно и поэтому вы ничего не заплатите, то с такой командой вы ничего хорошего не создадите. Доверие внутри команды стоит намного дороже любой задачи, нужно позволить провалить человеку 10 задач, чтобы у вас появились малейшие основания считать, что он действительно не тянет. Не знаю в какой сфере работаете вы, но у нас в IT — люди самая большая ценность, деньги — чепуха, их везде полно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разделяю вашу точку зрения. Где можно следить за проектом?
Отличная идея,… но (из моего личного опыта) на практике не все люди бывают честны, когда дело доходит до деления денег…
Получается некий улей, основной целью которого является поддержание жизнедеятельности себя самого.
Мне кажется, что уровень самоорганизации групп внутри данного сообщества не даст той продуктивности, как для жестко ориентированных организаций.
Да и микроменеджмент это не всегда хорошо.
Но идея в целом интересная и требующая внимания!
Мне кажется, что уровень самоорганизации групп внутри данного сообщества не даст той продуктивности, как для жестко ориентированных организаций.
Да и микроменеджмент это не всегда хорошо.
Но идея в целом интересная и требующая внимания!
5 лет назад я сказал себе, что больше не буду ходить в детский садик, и ни разу не пожалел об этом.
Мне кажется ваше отношение является очень своевременным закономерным с точки зрения развития общества и роста эгоизма каждого отдельного человека. И классно, что вы смогли его сформулировать вслух.
Мне кажется ваше отношение является очень своевременным закономерным с точки зрения развития общества и роста эгоизма каждого отдельного человека. И классно, что вы смогли его сформулировать вслух.
Всё хорошо, но…
1. Закон рынка. Строить параллельные связи нормально, но наступит момент, когда в таких связях путём здоровой конкуренции появится либо профессионально выше Вас человек, либо такой, кто сделает подешевле. И тому, кто выступает заказчиком, будет проще обратиться ко второму.
2. Нет ответственности. При выполнении какого-либо задания заказчику будет проще заказать продукт у корпорации либо у отдельного фрилансера, чем доверять такой вот «цепи», где «все директора».
3. Нет стабильности. Пусть это и рабская психология, но завтра мне надо заплатить 700 уе за квартиру, надо отложить на что-то «большое», да и погулять хотелось бы немного. При отсутствии планирования средств такой подход очень неприемлем.
1. Закон рынка. Строить параллельные связи нормально, но наступит момент, когда в таких связях путём здоровой конкуренции появится либо профессионально выше Вас человек, либо такой, кто сделает подешевле. И тому, кто выступает заказчиком, будет проще обратиться ко второму.
2. Нет ответственности. При выполнении какого-либо задания заказчику будет проще заказать продукт у корпорации либо у отдельного фрилансера, чем доверять такой вот «цепи», где «все директора».
3. Нет стабильности. Пусть это и рабская психология, но завтра мне надо заплатить 700 уе за квартиру, надо отложить на что-то «большое», да и погулять хотелось бы немного. При отсутствии планирования средств такой подход очень неприемлем.
1. И это очень хорошо, пусть руководит тот, кто приносит другим лучшую работу.
2. Заказывать будут у конкретного человека, в IT-сфере это как нигде очевидно, есть только люди, а компании вторичны.
3. Стабильности нет нигде, ее дают только ваши знания и умения.
2. Заказывать будут у конкретного человека, в IT-сфере это как нигде очевидно, есть только люди, а компании вторичны.
3. Стабильности нет нигде, ее дают только ваши знания и умения.
По третьему отнюдь. Если брать глобально, то конечно, нет гарантии, что на меня сейчас потолок не упадет. Но, в любом случае, работа в корпорации — это определенная сумма каждый месяц вне зависимости от наличия клиентов, сроков и т.д. Максимум, что можно предоположить — какой-то штраф, но вряд ли когда-либо он будет равен нулю
Предположим, у вас очень много опыта и вы работаете в корпорации.
Но корпорация решает провести сокращение штата и вас увольняют, причем критерии увольнения не зависели от опыта работников.
Так как вы опытны и имеете знания, вы сможете без труда найти новую работу.
Если у вас таких вещей нету, вам придется сильно сложнее.
Но корпорация решает провести сокращение штата и вас увольняют, причем критерии увольнения не зависели от опыта работников.
Так как вы опытны и имеете знания, вы сможете без труда найти новую работу.
Если у вас таких вещей нету, вам придется сильно сложнее.
Работая в корпорации, я, в отличие от времени рабства, несколько защищен нормами трудового законодательства. Да, меня сократили, выплатили достаточное пособие по сокращению, благодаря этому есть время и возможности для поиска новой работы.
Работая один я, при всем желании, смогу сделать ровно столько, сколько не сплю часов в сутки, даже при максимальных объемах заказов.
Но, кроме своей непосредственной работы, я должен заниматься поисков клиентов, гоняться за ними, выбивая или выпрашивая деньги за свою выполненную работу (уверен, большинству знакомо), а также тратить время и нервы на разруливание всяко-разных «правок», коих, как правило, предостаточно и иногда не хватает терпения и толерантности, чтобы это все урегулировать.
Придя на работу, я занимаюсь своими непосредственными обязанностями восемь часов в день, лишен всего вышеперечисленного счастья и имею гарантированный оклад. Устраивает он меня — хорошо, не устраивает — ищу больше. Что и кому удобнее — не мне судить, на вкус и цвет, как говорится…
Работая один я, при всем желании, смогу сделать ровно столько, сколько не сплю часов в сутки, даже при максимальных объемах заказов.
Но, кроме своей непосредственной работы, я должен заниматься поисков клиентов, гоняться за ними, выбивая или выпрашивая деньги за свою выполненную работу (уверен, большинству знакомо), а также тратить время и нервы на разруливание всяко-разных «правок», коих, как правило, предостаточно и иногда не хватает терпения и толерантности, чтобы это все урегулировать.
Придя на работу, я занимаюсь своими непосредственными обязанностями восемь часов в день, лишен всего вышеперечисленного счастья и имею гарантированный оклад. Устраивает он меня — хорошо, не устраивает — ищу больше. Что и кому удобнее — не мне судить, на вкус и цвет, как говорится…
Вы, безусловно, правы.
>Работая один я, при всем желании, смогу сделать ровно столько, сколько не сплю часов в сутки, даже при максимальных объемах заказов.
Еще плюс фриланса — вот такое форсирование. Нужно много денег? Много работаете. В офисе так, к сожалению, не выйдет.
>Работая один я, при всем желании, смогу сделать ровно столько, сколько не сплю часов в сутки, даже при максимальных объемах заказов.
Еще плюс фриланса — вот такое форсирование. Нужно много денег? Много работаете. В офисе так, к сожалению, не выйдет.
Если рассматривать ситуацию «нужны деньги, поэтому работаю сколько не сплю», то оптимальным вариантом может оказаться офис+фриланс. Офис даёт гарантию, фриланс даёт дополнительный доход. Думать о полном переходе на фриланс нужно, наверное, когда уже сформировался постоянный поток заказов (которые не надо искать, а которые ищут тебя), доход от фриланса превышает доход от «просиживания штанов»и т. п., не ранее.
Я впечатлен.
Оказываете ли Вы Вашим клиентам техническую поддержку? Или специфика работ подразумевает разовое отправление проекта в плавание без необходимости «гарантийного ремонта» и консультаций по использованию?
И если оказываете — то на каких условиях?
И если оказываете — то на каких условиях?
Я думал об этом, но пришел к выводу что это скорее всего не сработает. Надо достаточно много сил вложить в выращивание этого «социиума» и скорее всего это просто надоест.
Но я бы с удовольствием бы ознакомился бы с проектом. И возможно принял бы участие.
Но я бы с удовольствием бы ознакомился бы с проектом. И возможно принял бы участие.
> сейчас свободные исполнители, на мой взгляд, намного более эффективны, чем наемные рабочие, особенно при выполнении сложной и творческой работы, такой, как создание современных информационных систем.
а можно посмотреть на такую систему, которую для вас делают исключительно вольные разработчики? можно линк в приват.
почему спрашиваю. по моему опыту, если система сложная внутри, то, грубо говоря, человек с улицы с ходу не разберется, что к чему. нужно время, чтобы вникнуть в систему, чтобы адекватно улучшать ее, чтобы не испортить.
далее. ну вот например соглашения по коду. если есть команда разработчиков, то каждый в итоге — опять же со временем — начинает придерживаться этих соглашений. а если человек будет постоянно в разных проектах участвовать, то не лопнет ли у него голова? в одном проекте такие соглашения, в другом — другие, в третьем — еще какие-то. хотя можно было бы унифицировать соглашения для всех языков… но все же проблема есть.
а можно посмотреть на такую систему, которую для вас делают исключительно вольные разработчики? можно линк в приват.
почему спрашиваю. по моему опыту, если система сложная внутри, то, грубо говоря, человек с улицы с ходу не разберется, что к чему. нужно время, чтобы вникнуть в систему, чтобы адекватно улучшать ее, чтобы не испортить.
далее. ну вот например соглашения по коду. если есть команда разработчиков, то каждый в итоге — опять же со временем — начинает придерживаться этих соглашений. а если человек будет постоянно в разных проектах участвовать, то не лопнет ли у него голова? в одном проекте такие соглашения, в другом — другие, в третьем — еще какие-то. хотя можно было бы унифицировать соглашения для всех языков… но все же проблема есть.
Мы и не предлагаем регламентировать эти сферы, мы даем людям, которые уже договорились и работают инструмент для учета и управления сложными потоками работы и денег.
Насчет участия в нескольких чужих проектах, в 2-3 точно не проблема, тем более, не вся работа связана с кодированием и не все кодирование связано с ключевыми элементами.
Но безусловно, это является в какой-то мере ограничивающим свободу фактором.
Насчет участия в нескольких чужих проектах, в 2-3 точно не проблема, тем более, не вся работа связана с кодированием и не все кодирование связано с ключевыми элементами.
Но безусловно, это является в какой-то мере ограничивающим свободу фактором.
Лично мне не очень интересны партнеры.
Мне интересно иметь определенные отношения с людьми, которые работают со мной вместе над проектами.
Человек, который получает зарплату или фрилансер, который работает не только со мной, но у нас — понятные обеим сторонам отношения. В социуме их можно искать, и я их там нахожу — существующие площадки для этого вполне приспособлены. Но работать я предпочитаю по своим правилам, дополнительные сущности мне для этого не нужны.
Мне интересно иметь определенные отношения с людьми, которые работают со мной вместе над проектами.
Человек, который получает зарплату или фрилансер, который работает не только со мной, но у нас — понятные обеим сторонам отношения. В социуме их можно искать, и я их там нахожу — существующие площадки для этого вполне приспособлены. Но работать я предпочитаю по своим правилам, дополнительные сущности мне для этого не нужны.
По себе знаю — когда все делют только то что им нравится, то не кому делать рутинную и не интересную работу, без которой проекты не движутся. Такая схема применима в весьма ограниченной сфере.
На такую работу увеличивается цена или находятся начинающие специалисты, которым и она интересна, еще есть люди склонные к такой работе.
Да нет же. Просто на рынке находиться дешевая рабочая сила, которая из за недостатка квалификации, терпит недостаток в работе. Эта дешевая рабочая сила и берет все рутинные проекты, т.к. для них это единственный способ заработать на хлеб. ВСЕ. Не выдумывайте вы себе «это им интересно» и пр. Я вас уверяю, только психам интересно может быть стоять у входа и парковать автомобили.
Не читал — но осуждаю. (:
Но ведь когда-то и рабовладельцы боялись, что если дать рабам свободу, те вообще перестанут работать, и эти страхи оказались напрасными.
Не напрасными страхи оказались =) Некоторые стали плохо работать, другие чуть что сразу бросают работу и берут в руки транспаранты, другие вообще стали жить на пособия.
и теперь, сталкиваясь по работе с традиционными компаниями, я не устаю удивляться, как люди соглашаются на такое зависимое положение подписывая трудовой договор?
Например человеку нужна рабочая виза.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Субординация существует в рамках каждой отдельной задачи, анархии нет, и я не сказал бы, что мы друзья в общепринятом значении этого слова, у нас отношения только по работе.
Они были мало знакомы, и я думаю, четко распределили обязанности и сферы ответственности, что и помогли им избежать скорейшего развала их предприятия.
На счет ведения дел с друзьями — уже много раз говорилось, к чему это приводит. У корабля не может быть два капитана. :)
На счет ведения дел с друзьями — уже много раз говорилось, к чему это приводит. У корабля не может быть два капитана. :)
Слишком высоки риски
Я вижу, критики сабжа все время пытаются сравнить его с обычным фрилансом. Скажем, если отдельно взятой компании требуется некий программный продукт, она может нанять 5 программистов в штат или подобрать их на фрилансе. Один ПМ без проблем справится с раздачей им заказов и контролем их выполнения.
В доинтернетовскую эпоху такая схема работала очень ограниченно из-за больших затрат на коммуникацию. Скажем, в Москве еще в 1970х были какие-то переводчики-фрилансеры, которые печатали заказы на машинке и сдавали вручную. В случае срочности, территориальной удаленности или необходимости оперативной корректуры такая схема уже не работала.
С появлением интернета и первых фрилансерских сайтов масштаб возможных проектов увеличился, потому фриланс сегодня на подъеме. Но вот возможность его дальнейшего масштабирования зависит от дальнейшего развития инфраструктуры, которая строится поверх интернета (например, обычные сайты поиска работы эволюционируют в социальные сети и интегрируются с другими социальными сетями, развиваются возможности поиска и т. д.), а также компетенции участвующих в таких проектах проект-менеджеров и самих фрилансеров (которые могут и совмещать эти функции, выстраивая многоуровневую систему). Сейчас, наверное, еще рано говорить о возможности построить по новой схеме космический корабль или иной проект подобного масштаба. Однако ясно, что схемы эти продолжают развиваться, постепенно внедряться традиционными компаниями по мере их реструктуризации, т. е. эволюция идет своим чередом, и там, где сегодня сложно найти фрилансеров (например, в каком-нибудь наукоемком проекте на дорогом оборудовании), через 5-10 лет они вполне могут быть задействованы благодаря удешевлению этого оборудования, развитию средств удаленной работы с ним, а также менеджмента и образования.
Потому задачу, которую поднял автор, следует ставить так:
— найти, где сейчас созревают условия для трансформации процесса труда (включая аутсорсинг) — в каких отраслях, в проектах какого масштаба, на каких этапах и т. д.;
— исполнителю — проанализировать, какие компетенции ему следует развивать для развития своей конкурентоспособности в условиях такой трансформации, и какие стратегические решения могут понадобиться: дополнительное образование, смена профессии или экономического статуса, смена места жительства и/или образа жизни, инвестиции в оборудование и т. д.;
— менеджеру или владельцу компании — соответственно подумать, что, когда и как в связи с этим понадобится поменять в ее бизнесе. Учитывая, что процесс развития технологий и трансформации бизнеса происходит во времени, не существует какого-то идеального образа виртуальной корпорации завтрашнего дня, который нужно поскорее реализовать и получить все плюшки — существует риск, что другие участники рынка к этому еще не готовы. Другое дело принимать актуальные решения сегодня с учетом того, в какой среде придется вести бизнес завтра.
В доинтернетовскую эпоху такая схема работала очень ограниченно из-за больших затрат на коммуникацию. Скажем, в Москве еще в 1970х были какие-то переводчики-фрилансеры, которые печатали заказы на машинке и сдавали вручную. В случае срочности, территориальной удаленности или необходимости оперативной корректуры такая схема уже не работала.
С появлением интернета и первых фрилансерских сайтов масштаб возможных проектов увеличился, потому фриланс сегодня на подъеме. Но вот возможность его дальнейшего масштабирования зависит от дальнейшего развития инфраструктуры, которая строится поверх интернета (например, обычные сайты поиска работы эволюционируют в социальные сети и интегрируются с другими социальными сетями, развиваются возможности поиска и т. д.), а также компетенции участвующих в таких проектах проект-менеджеров и самих фрилансеров (которые могут и совмещать эти функции, выстраивая многоуровневую систему). Сейчас, наверное, еще рано говорить о возможности построить по новой схеме космический корабль или иной проект подобного масштаба. Однако ясно, что схемы эти продолжают развиваться, постепенно внедряться традиционными компаниями по мере их реструктуризации, т. е. эволюция идет своим чередом, и там, где сегодня сложно найти фрилансеров (например, в каком-нибудь наукоемком проекте на дорогом оборудовании), через 5-10 лет они вполне могут быть задействованы благодаря удешевлению этого оборудования, развитию средств удаленной работы с ним, а также менеджмента и образования.
Потому задачу, которую поднял автор, следует ставить так:
— найти, где сейчас созревают условия для трансформации процесса труда (включая аутсорсинг) — в каких отраслях, в проектах какого масштаба, на каких этапах и т. д.;
— исполнителю — проанализировать, какие компетенции ему следует развивать для развития своей конкурентоспособности в условиях такой трансформации, и какие стратегические решения могут понадобиться: дополнительное образование, смена профессии или экономического статуса, смена места жительства и/или образа жизни, инвестиции в оборудование и т. д.;
— менеджеру или владельцу компании — соответственно подумать, что, когда и как в связи с этим понадобится поменять в ее бизнесе. Учитывая, что процесс развития технологий и трансформации бизнеса происходит во времени, не существует какого-то идеального образа виртуальной корпорации завтрашнего дня, который нужно поскорее реализовать и получить все плюшки — существует риск, что другие участники рынка к этому еще не готовы. Другое дело принимать актуальные решения сегодня с учетом того, в какой среде придется вести бизнес завтра.
Слишком глобально всё у вас. :) Думаю, это будет пока недостижимо для автора. А изменения сами себя проявят, в процессе, когда проблема будет очевидна, наверняка произойдут необходимые трансформации и без вмешательства со стороны. А угадывать, где и когда это может произойти — я не считаю полезным времяпровождением.
>Интересна ли была бы вам подобная система управления?
Интересна, мы (многие из нас) ею пользуемся, называется фриланс. Тот же фри-ланс.ру как один из вариантов Вашу идею позволяет использовать.
А вообще на каком-то уровне окажется, что бухгалтерия и фирма нужны. Представьте только, что поссоритесь с кем-то из своей команды, и он из полуготового проекта уведёт свой код. И будет иметь все возможности доказать, что код именно его.
Интересна, мы (многие из нас) ею пользуемся, называется фриланс. Тот же фри-ланс.ру как один из вариантов Вашу идею позволяет использовать.
А вообще на каком-то уровне окажется, что бухгалтерия и фирма нужны. Представьте только, что поссоритесь с кем-то из своей команды, и он из полуготового проекта уведёт свой код. И будет иметь все возможности доказать, что код именно его.
На фриланс.ру нет системы учета сделанной работы и взаиморасчетов, мы делаем именно ее, дублировать фриланс мы. конечно, не собираемся. Бухгалтерия, договора между участниками, ю\рлицо для проекта — все это может быть, наша система тоже не вторгается в эту область, она просто учитывает кто для кого и сколько сделал и кто кому и сколько должен (это если утрировать).
А что вы скажете про мегаплан? Это сервис управления проектами. Многие фрилансеры через него и работают. Там есть возможность ведения проектов и бухгалтерского учета. Четкое формирование задач и их ответственных лиц.
Фриланс + мегаплан и в путь, покорять интернеты. :)
Фриланс + мегаплан и в путь, покорять интернеты. :)
Можно, конечно, и так, мы вот на Google Tools все ведем сейчас)
Мегаплан окончательно ушел в корпоративную сферу и это правильно, т.к. деньги там несравнимые с фрилансом, а в корпорациях все устроено очень специфично и совсем не оптимально, если вы начнете применять корпоративный подход для организации рабочего процесса при создании небольшого проекта, скорее всего он провалится.
Фриланс.ру — биржа, там люди ищут друг друга, мы не собираемся лезть в эту сферу, там и без нас все отлично.
Мы предлагаем особенный подход к организации рабочего процесса в небольших командах, создающих продукты на динамичных рынках и предоставляем систему управления именно для этого подхода. Конечно, это подойдет далеко не всем, но тем, кому подойдет — поможет, на наш взгляд, очень сильно.
Мегаплан окончательно ушел в корпоративную сферу и это правильно, т.к. деньги там несравнимые с фрилансом, а в корпорациях все устроено очень специфично и совсем не оптимально, если вы начнете применять корпоративный подход для организации рабочего процесса при создании небольшого проекта, скорее всего он провалится.
Фриланс.ру — биржа, там люди ищут друг друга, мы не собираемся лезть в эту сферу, там и без нас все отлично.
Мы предлагаем особенный подход к организации рабочего процесса в небольших командах, создающих продукты на динамичных рынках и предоставляем систему управления именно для этого подхода. Конечно, это подойдет далеко не всем, но тем, кому подойдет — поможет, на наш взгляд, очень сильно.
Коммунизм от капитализма отличается не тем, что при первом никто не работает и балду пинает, а отношением к распределению добавленной стоимости, т.е. примата капитала. В данном случае вы пытаетесь построить коммунизм, сознательно или же нет. Я не говорю что это плохо или хорошо, я просто указываю на этот факт :)
Если я понял, что вы предлагаете (у меня картина такова: есть заказчик, он предлагает работу, приходят подрядчики и решают, брать или не брать), то чем ваша идея отличается от фриланса?
В средние века люди то же могли выбирать профессии, правда не всегда. Становились подмастерьями, а там уже работали на заказчика, выбирая заказы для себя.
В средние века люди то же могли выбирать профессии, правда не всегда. Становились подмастерьями, а там уже работали на заказчика, выбирая заказы для себя.
Мне кажется в таком подходе есть как минимум один серьезный недостаток — практически нереально поучавствовать в достаточно крупном проекте. Я не имею ввиду сколь угодно большие корпоротивные сайты или софтинки, а проекты по масштабам сравнимые с гуглами\яндексами, масштабируемые на сотни серверов, работаюшие с миллионами пользователями, обрабатывающие сотни хиитов в секунду. Те проекты которые по настоящиму интересные профессионалам.
Соответственно достаточно быстро у многих фрилансеров наступает понимание, что интересных проектов не осталось, все что было интересно еще пол года\год назад — сейчас безпросветная рутина, что профессиональное развитие остановилось итп.
Но тут начинается проблема, что в крупные компании уже и требования другие, и с фриланса менее охотно (не всегда, конечно, но зачастую) чем с постоянной работы над проектами сходной тематики, но помельче.
Так что имо неправильно рассматривать работу в компании с тех позиций, которые описанны в статье. Если уровень проектов не интересен, может стоит поискать компанию посерьезнее, и искать именно в этом причину в неудовлетворенности работой, а не в эфимерном понятии "?
Соответственно достаточно быстро у многих фрилансеров наступает понимание, что интересных проектов не осталось, все что было интересно еще пол года\год назад — сейчас безпросветная рутина, что профессиональное развитие остановилось итп.
Но тут начинается проблема, что в крупные компании уже и требования другие, и с фриланса менее охотно (не всегда, конечно, но зачастую) чем с постоянной работы над проектами сходной тематики, но помельче.
Так что имо неправильно рассматривать работу в компании с тех позиций, которые описанны в статье. Если уровень проектов не интересен, может стоит поискать компанию посерьезнее, и искать именно в этом причину в неудовлетворенности работой, а не в эфимерном понятии "?
а не в эфимерном понятии «рабство»?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Корпоративное рабство, беглые рабы и виртуальная корпорация