Я думаю, что и корпорации и госорганы, в конце концов, перейдут на подобные сети. Будущее же хостинга — в предоставлении гарантий наличия ресурсов. Также, останется задача надёжного размещения данных. В случае резкого сокращения размеров сети (мы же ведь параноики, да и про Египет помним) нельзя решить проблемы исчезновения блоков данных, а стократное дублирование никому не нужно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

iovdin 31 янв 2011 в 17:04

Если машины в этой сети находяться в online очень нерегулярно (захлопнул ноутбук на ночь), то как обеспечивать постоянную доступность как-то сравнимую amazon или google?

SleepingLion 31 янв 2011 в 17:21

Во первых, при достаточном размере сети, какая-то часть узлов всё равно будет доступна. Во вторых — никто не отменяет возможность создания своих собственных надёжных узлов на хостинг-площадках, которые в штатном режиме будут выполнять задачи по выгрузке новых данных, а в случае полного отсутствия пиров примут на себя часть нагрузки. Если возник вопрос «какая разница, в обоих случаях хостинг», то сразу отвечу — разница в нагрузке и надёжности (вероятность отсутствия пиров и одновременного отключения хостинга гораздо меньше вероятности простого отпадания хостинга).

Q2W 31 янв 2011 в 15:53

Пока какие-то общие слова, либо я просто не понял.

Как решена проблема идентификации сервисов? Т.е. вот когда юзер запрашивает сервис servicename как он может быть уверен, что ему откликнулся именно он, а сервис, что он ответил именно этому пользователю?

P.S.: Perl рулит!

SleepingLion 31 янв 2011 в 16:07

В данный момент система идентифицирует задачи по имени сервиса, передаваемом при запросе. Или вопрос о том, как пользователь определит подлинность сервиса? Каждый сервис получит ключ, которым он сможет доказать своё происхождение (правильность выражения ключ/(имя сервиса+расположение)). Также можно будет импортировать список доверенных ключей. Но всё, что связано с ключами, ещё в разработке.
P.S. Согласен.

DIDJER 31 янв 2011 в 16:26

Кстати нагрузку лучше распределять так же как и в облачных хостингах, если смотрят 10 человек, то задействовать нужно столько поинтов, сколько действительно нужно для обслуживания этих 10-ти человек.

SleepingLion 31 янв 2011 в 16:49

Про балансировку нагрузки будет отдельная статья, после запуска.

deemytch 31 янв 2011 в 16:27

Хорошо бы для неубиваемости сюда и netsukuku прикрутить каким-то боком, как один из вариантов. Нет обычной сети через провайдера — а нам всё равно =).
Но что-то они с позапрошлого года затихли…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

deemytch 31 янв 2011 в 16:38

Разумеется не решает. Пока. Пока не придумали highLTE или ещё какой новой супер-пупер технологии. Но на безрыбье очень даже очень. И как раз в Египте это бы помогло, если бы было заранее, до того как.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

deemytch 31 янв 2011 в 18:06

Рассчитывать на применение каких-то мер к правительству нельзя, ибо это игра по правилам, которые они сами сочиняют на ходу. Особенно на территории бывшего СССР. Впрочем остальные страны не спеша двигаются в ту же сторону. Только объединение гражданского общества может быть работоспособным. А организация подобной неубиваемой сети была бы неплохим стимулом/поводом для объединения.

Представьте себе, что есть бесплатная неубиваемая физическая сеть, и для того, чтобы подключиться к ней, нужно всего лишь поставить клиента себе на компьютер/смартфон/нетбук/телефон/роутер/холодильник/телевизор/пылесос?

Ну и согласиться с тем, что часть канала уходит на общественные нужды, то есть оплата бартером.

Повод для RIAA срочно протолкнуть закон, запрещающий подобную сеть, а для Михалкова — ввести ещё 1% налога себе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

matiouchkine 31 янв 2011 в 19:12

Не совсем так.

Гражданское общество в мире может случайно удивиться невозможности соединиться с такой же сетью (через, например, Tor) с таким же гражданским обществом в Сибири.

Хотя, я думаю, эти сети интереснее совсем не приватностью.

SleepingLion 31 янв 2011 в 23:47

Если в сети будут крутиться люди, деньги и интересы, то не очень-то запретишь такую сеть.
Государственникам вообще неинтересно, когда у людей появляются средства независимого получения информации — вспомним истреблённых, в своё время, свободных радиолюбителей. Сам интернет черезвычайно опасен для правительств — многие чиновники вздохнули бы спокойно, если бы его не стало. Но интернет держится на интересах — на нём, как минимум, зарабатывают. Начнёшь закрывать интернет — получишь всех зависимых и заинтересованных в противники (посмотрим, что будет в Египте). Остаётся прикручивание гаек.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

deemytch 31 янв 2011 в 18:09

Спасибо, не знал даже. На весну у меня другие планы, но следить буду внимательно.

Dganic 31 янв 2011 в 16:37

>где всё: мой профиль, интерфейс персональной странички и все личные данные хранятся на моём компьютере (с полным правом удаления, если вдруг вздумается)
А что если вдруг я потеряю всю эту информацию? Как мне её восстановить? Гугол предлагает хранить всё у них, чтобы ни чего не потерялось а вы наоборот, интересно, но всё равно будем ждать реализации на практике.

SleepingLion 31 янв 2011 в 16:46

«локальный» профиль тоже можно отдать в сеть — в виде файла, с ограниченным или закрытым доступом.

iovdin 31 янв 2011 в 17:27

хранить профиль можно в нескольких местах — компьютер, телефон. Один сломался другой является резервной копией.

philpirj 31 янв 2011 в 19:29

Что с динамическими ресурсами? Например, захочет сайт tvoidruzya.ru распределённо хостится, и в интерфейсе будет такой элемент, как «сейчас на сайте х пользователей» (или даже проще — «всего зарегистрировано х пользователей».

Распределённая социальная сеть уже есть.
Причём у меня есть уверенность, что данные там можно будет хранить/делить не ограничиваясь статусами/заметками/фотками/видео/музыкой. Серверный «под» для резервного хранения данных тоже предусмотрен.

Всего-то осталось сделать только некий аналог P2P DNS.

Хотя, с моей точки зрения, чем больше проектов — тем интереснее.
Поделитесь ссылкой на ваши исходники, сайт и т.п. Правда, интересно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ks_ks 31 янв 2011 в 19:57

Шикарная тема. Даешь распределенные браузеры-веб-сервера в народные массы :)

VolCh 31 янв 2011 в 20:31

Откуда клиент узнает о доступных узлах?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

olololog 31 янв 2011 в 22:28

От узлов, с которыми соединение уже есть. По цепочке.

SleepingLion 31 янв 2011 в 22:44

Каждый участник при первом подключении к сети получает от узла-инициализатора минимальный набор адресов и анонсирует себя у них (для того, чтобы самому поскорее стать активным и получать задания). По мере отпадания пиров он подтягивает у соседей недостающие адреса, но не все, а до достижения лимита — узел не будет собирать адреса всех доступных пиров. В процессе опроса пиров также получается информация о целях сети — наборе ПО, источниках актуальных и архивных данных. Это только одна из технологий. Для повышения надёжности сети будут подключаться и другие способы поиска пиров. А вообще это тема для отдельной статьи.

rudomilov 31 янв 2011 в 21:35

В одном крупном среднеевропейском университете работаю над диссертацией как раз по теме полностью децентрализованного P2P в разрезе IR-систем. С интересом по диагонали просмотрел заметку, к концу оказалось больше вопросов, чем ответов.

В ближайшие пару дней посмотрю коды (у вас ведь open-source) — интересна реализация проекта. Как мне казалось, все современные P2P (примитивные BitTorrent и Skype не в счет) реализуются на базе multi-agent system (MAS), у вас об этом ни слова нет.

Как и ниже в комментах немало вопросов о недоступности узлов — вы это вроде как планируете супернодами реализовывать, но тут сразу вопрос о вообще реальной «децентрализованности» встает. Или-таки у вас semi-decentralized?

К сожалению, надо бежать, вечером просмотрю заметку повнимательнее и загляну в исходники. Но, в любом случае, спасибо за работу ;) Нет ли публикации какой-то (в журнале, например) с описанием технологии?..

SleepingLion 1 фев 2011 в 00:41

Про коды смотрите раздел «Разработка» статьи.
Да, P2P-идеология основывается на MAS и развивает её, хотя реализация пока отстаёт от идей.
Публикаций в печатной литературе не было.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SleepingLion 31 янв 2011 в 23:25

Анонимность предполагает отсутствие возможности вас идентифицировать, но не предполагает отсутствие персонализации. Ведь частичная деанонимизация при персонализации — всего лишь способ вывести вам нужную информацию в соответствующем виде. В нашем случае вы просто анонимно используете источники данных. Для примера — вывод информации о погоде. Когда вы открываете сайт, на котором есть информация о погоде, ваш IP обрабатывается серверным ПО (момент отсутствия анонимности), сверяется по базам, логируется. После этого вы получаете результат. А теперь всё будет по другому — вы анонимно запрашиваете у первого попавшегося узла код генерации странички, содержащий функции анализа вашего местоположения. Код выполняется локально — ваш IP, ваше местоположение и другая информация никуда не идут — они остаются на вашем компьютере. Отправляется только анонимный запрос к другому узлу — какая погода сейчас в нужном городе. А показать всем кто вы такой и где вчера были не трудно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SleepingLion 1 фев 2011 в 00:13

С помощью RPC всегда можно эмулировать REST. Просто сделайте ограниченное число обработчиков внутренних функций и в них анализируйте переданный HTTP запрос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SleepingLion 1 фев 2011 в 00:51

CRUD удобнее всего делать, имея базу данных. В данный момент база реализована в виде синхронизируемого кеша данных и внешнего SQL коннектора, для хранения постоянных данных. Это очень неправильно с точки зрения пользователя — ему приходится держать полноценный SQL сервер для входа в сеть, но позволяет работать с кодом уже сейчас. В планах пункт под номером 1 — создание автономного хранилища, включённого в базовый пакет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

SleepingLion 1 фев 2011 в 01:14

Описание архитектуры хранения — это ещё одна статья (ставлю в список). В комментарии я даже не буду пытаться это делать.

evtomax 1 фев 2011 в 00:11

А если в такую сеть кто-то запустит сайт, код которого делает что-то нехорошее?

SleepingLion 1 фев 2011 в 00:15

Нехорошее для сети или нехорошее для узла?

evtomax 1 фев 2011 в 00:17

Для сети.

SleepingLion 1 фев 2011 в 00:29

Атаки на исчерпание ресурсов исключены — узлы откажутся выполнять внешние вызовы съедающее ресурсы (квоты на локальные ресурсы + квоты на сетевые ресурсы по принципу TTL).
Методы исключения зловредных узлов ещё в разработке.

ncix 1 фев 2011 в 02:33

Старик Платон определенно был прав насчет абсолютных идей. То же самое крутится в голове последние год-полтора.

Скажите, а как в такой сети разместить банальнейшую RDBMS?

mishael 1 фев 2011 в 11:25

Идея хорошая, но для хакеров крайне привлекательна тоже. Крайне трудно верифицировать данные приходящие от безответственных узлов, хоть 100% которых могут быть оказаться ботнетом. Все ли согласяться ходить на сайт kremlin.ru информация которого проходит через компьютер Навального? Или наоборот :)

SleepingLion 1 фев 2011 в 13:03

Если Навальный предоставит подписанный автором kremlin.ru код и данные, то почему нет? А хакеры были и будут — и сейчас можно полностью анонимизироваться. Другое дело, что количество нехакеров (скрипткидди) может возрасти, но это проблема, скорее, социальная.

Biga 2 фев 2011 в 19:44

Проблема неплохо решается сетями доверия. Типа, если мои друзья говорят, что это спам, то сразу в корзину. Была на хабре недавно статья про работающую подобную сеть для браузеров.

afiskon 1 фев 2011 в 12:50

утопия

-1

Biga 2 фев 2011 в 19:49

Что вы считаете принципиально нереализуемым?

afiskon 2 фев 2011 в 20:01

Операционная система Plan 9 — безусловна лучше любой *nix ОС, существующей на данный момент. Однако практически никто ею не пользуется. Почему? Потому что существующие системы _достаточно_хороши_.

Вот так же и с сабжем. Пока всемирная сеть достаточно хорошо работает, а пользователи чувствуют себя свободно и безопасно, всем наплевать, что где-то там есть такая же сеть (которой правда никто не пользуется), но анонимная и без выключателя. Даже если она (а-фи-геть!) работает с той же скоростью.

К тому же мне не совсем ясно, в чем отличие сабжа от TOR. Судя по описанию — все то же самое. Но это так, для кучи.

Biga 2 фев 2011 в 20:17

Проблема подмечена совершенно верно. И автор топика отлично её понимает. Его идея — предоставить распределённые сервисы, которые заинтересуют людей. Получится, или нет — это такой вопрос, пока не попробуешь, не узнаешь.

Я бы лично с удовольствием пользовался распределённым хранилищем, или предоставил бы простаивающие мощности процессора любым желающим, или пользовался распределённой библиотекой и википедией. Просто нужно максимально удобное приложение, которое поставил и пользуешься.

С моей точки зрения (и судя по коментам, многие её разделяют) подобные проекты востребованы. А это значит, что рано или поздно оно будет реализовано.