Как стать автором
Обновить

Комментарии 71

Согласен с автором. Обычно пользователи ленивые и действуют «на автомате». Чем больше подсказок такого рода будет — тем больше эффективность отдачи сайта.
Юзабилити :)
Обычно пользователи ленивые и действуют «на автомате».

Это тоже самое, что сказать, что в магазин зашел ленивый покупатель и не потрудился постучать в дверь без надписи, за которой сидят продавцы.
А что часто стучат ;)?
Во первых продавец сам должен выбежать и «помахать хвостиком», а не покупатель его искать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
sharp edges
Капитанство какое-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"… не видели смысла указывать цены." Вы еще мягко выразились!
Сталкивался с тем, что продавцы боятся(!) объявлять цены. Прямо уговаривать приходится, как будто у них это в первый раз… )
А потом удивляются, почему нет продаж с сайта.
У обывателей свой, своеобразный взгляд на то, каким должен быть сайт, и он, как правило, таким и становится
Про цену полностью согласен.
Когда я быстро роюсь по интернету в поисках какого-нибудь редкого товара (нередкие я ищу в проверенных шопах, где такой проблемы не возникает), отсутствие цены сразу говорит мне, что товара нет в наличии или сайт вообще ничего не продаёт. Если создатели сайта подразумевали что-то другое, ну это их дело, а я закрою этот сайт и перейду к следующему результату поиска в гугле. При этом я не глупый, просто такая стратегия наиболее оптимальна. Я лучше потрачу время на поиск сайта с ценой, чем начну звонить, а у них окажется нерабочее время и прочий геморрой, а в конце выяснится, что товара и правда нет в наличии.
Всё верно.
Но объяснение простое.
Пока цены не объявлены — конкурентам сложнее их узнать, и больше шансов уболтать покупателя, если он придет. Ессно, предполагается, что компания торгует в оффлайне, а сайт — «до кучи». И ожидаемый «выхлоп» от сайта сильно меньше потерь от раскрытия информации конкурентам.
В общем, проблема далека от конкретно веб-дизайна.
Но уверяю вас, наличие «сайта-визитки» вполне себя оправдывает! Ессно, если это сайт какого-нибудь рядового регионального продавца, у которого бизнес построен на оффлайновой торговле.
Конкуренция в онлайн-торговле существенно выше, ее не каждый потянет, вот и плодятся сайты без цен.
Это можно пробовать контрить так:
Если у конкурента есть цель получить цену — он её получит. Подошлет кого-нибудь из знакомых, использует подставную фирму и пр. Это вопрос времени и средств. Т.е. для того, чтобы узнать цену, конкурентам надо вложить X=(время*деньги). Скрывая цену, мы только незначительно увеличим вложения конкурентов в достижение цели.

А теперь считаем сколько приносит прибыли один клиент. Почему-то в моей практике цены скрывали те, кто торгует чем-то дорогим, поэтому прибыль от 1-2х клиентов перекрывала затраты конкурента на разведку.

А если еще сравнить мотивацию «разведчиков» и «клиентов», то очевидно, что мотивация первых выше, чем вторых. Так что не будут клиенты звонить, писать и ездить (!!!) ко всем тем, кто скрывает цены. Проще работать с открытыми компаниями, а не с параноиками.
Угу. Всё верно. Просто клиенты раньше просто звонили и ездили, а теперь еще «сайт появился». Так что клиенты наоборот в плюсе. То, что вы пытаетесь сказать — не учитывает некоторой специфики реальной жизни.
Почему-то в моей практике цены скрывали те
Просто потому что цены на карандаши мало интересуют и конкурентов, и клиентов.
Прямо вот сейчас запускаю магазин производителя аксессуаров для мобильных устройств.
До этого клиент работал только с крупными сетями типа Евросеть и Эльдорадо.
Мыслей о формировании розничной цены для инет-магазина даже не было.
Предложенная мной цена для магазина = себстоимость * секретный_коэффициент (но все равно на выхлопе дешевле сетевой розницы) пугает производителя.

Видимо где то в глубине мозга сидит мысля о том, что конкуренты узнают и прочая и прочая…

Хотя мне как покупателю перед тем как нажать кнопку ОТДАТЬ БАБЛО нужно знать сколько я его отдам, а не СПРОСИТЬ МЕНЕДЖЕРА
Просто примечание по делу.

Когда примериваюсь\покупаю оборудование или расходные материалы для лаборатории, бесило, что практически нигде никогда нет цены — зато везде есть ссылочка «GET QUOTE». Поначалу очень ломало звонить и спрашивать или же писать, тем более там просят полное имя, телефон, адрес, на кого работаешь и т.д.

Потом понял, насколько это правильно и хорошо, потому что можно и про товар расспросить, потому как в большинстве случаев покупаешь оборудование для нового проекта — следовательно, ты в этой теме пока не шаришь, а вот они — да, это их бизнес. И скидочку можно попросить, и, как только ты появишься в их системе — можно и техподдержку, и дополнительные материалы, и техническую документацию в распечатанном виде просить (да, я как-то позвонил в одну компанию, и сказал, что с экрана читать не хочется, а распечатывать мне лень — распечатали и прислали)… В общем, после каждого звонка устанавливаются какие-то контакты, потому что в нашей области компания может торговать на миллионы по всему миру, и в ней будет не больше 500 человек, следовательно, всего несколько sales representatives.

В общем, такой вот личный опыт в онлайн шоппинге в довольно узкоспециализированной области… :)
Онлайн-шопинг и закупки для предприятия — это две большие разницы (ц)
Вопрос автору топику. Есть сайт www.viva64.com, продающий программный продукт. Взгляните на шапку сайта и скажите, почему нередко люди пишут в поддержку с вопросом как можно скачать или купить программный продукт. После Вашего ответа я выскажу свое мнение.
Во-первых. В ряд стоит три кнопки «инфо», «скачать», «купить». Первый пункт дает ассоциацию о других пунктах (принцип подобия прочих) и внимание с них переключается дальше на контент. Ну и выглядят эти штуки одинаково, хотя действия совершенно разные.
Во-вторых может работать баннерная слепота, которая отсекает голубые кнопки и левую колонку, но это надо проверять на айтрекере.
На мой взгляд, кнопку купить нужно поместить справа, рядом с блоком «PVS-Studio», такое положение кнопки — паттерн более известный, чем кнопка «Купить» в шапке.
Спасибо за комментарий. Я свое мнение пока высказывать не буду — подождем, может автор топика выскажется. Потом конечно же выскажу.

Вас я немного не понял — Вы говорите кнопку поместить справа с блоком PVS-Studio — это Вы имеете ввиду на главной? Дело в том, что три кнопки «Product Page», «Download» и «Buy» есть на абсолютно всех страницах сайта, текст «PVS-Studio Static Code Analyzer for 64-bit and parallel C/C++ code» по идее должен был подсказать, что кнопки относятся к нему.

Кнопки на всех страницах показываются потому, что заход через главную страницу — нечастое явление. Намного чаще люди попадают, к примеру, с Google на какую-нибудь статью (пример) и им надо подсказать, что здесь можно скачать и купить программный продукт.

Но возможно то, что есть сейчас, не решает эту задачу.
Может быть потому, что надпись «PVS-Studio, статический анализатор кода для 64-битного и параллельного программирования на Си/Си++» написана синим цветом и на нее хочется кликнуть. Когда кликнуть не получается, взгляд машинально переходит на текст «О компании», пропуская кнопки (потому что часто на этом месте находятся рекламные баннеры).
Хорошая мысль, спасибо.

А как Вам кажется, можно ли сделать баннеро-подобные вещи так, чтобы они не были похожи на баннеры? То есть, например, как кнопки эти сделать «не баннерами»?
Мне кажется имеет смысл уменьшить кнопки и сделать их иконками: Download в виде стрелки вниз, Buy в форме корзинки супермаркета.
Надпись PVS-Studio Static Code Analyzer for 64-bit and parallel C/C++ code сделать кликабельной.
Поправить левую колонку: меня, например, гораздо больше бы заинтересовали блоки PVS-Studio и For Developers, чем ваши партнеры. Предлагаю партнеров и поиск поменять местами.
И конечно же все это сугубо субъективное мнение :)
«Download в виде стрелки» — это типа как здесь у нас?

>> Предлагаю партнеров и поиск поменять местами.

Картинка «Партнеры» должна показать, что кто-то этим пользуется. Логика была такая. Но может она и не правильная.

А разве есть смысл поиск на самое видное место выносить? Это же нечасто используется, судя по статистике.

>> И конечно же все это сугубо субъективное мнение :)

Тем не менее оно очень ценно, спасибо.
хоть убейте, не вижу стрелки Download
Только не говорите мне, что с этой страницы Вы не нашли как скачать? Или правда не очевидно?

Была мысль, что логотип «PVS» похож на стрелку в download-кнопках.

на данной странице, конечно, очевидно как скачать.
но вот логотип ассоциируется именно с логотипом, а не с даунлоадом.

Попробуйте нарисовать коробочку, на неё налепить свой логотип, и потом уже добавить (или не добавлять, как вам понравится) стрелку даунлоада.

Ещё есть хорошая практика указывать примерный размер загружаемого файла и/или его версию.
только раза с третьего понял, что это не баннер, а кнопка для скачки :)
имхо стоит добавить обычную ссылку «Download».
Этот логотип на мегакнопке — по-вашему стрелка?? Ну очень сложно её как стрелку воспринять. Слишком дырявая, рваная и переосмысленная логотипностью.
И вообще дизайн ужасен. Пустой и беспощадный.
Если вы планируете продавать онлайн, советую провести юзабилити-аудит вашего сайта и сделать редизайн.
Это решит если не все, то большинство проблем.
На дизайн типа Лебедевского мы пока не заработали, а все дизайнеры попроще, с которыми мы работали (это далеко не первая версия дизайна) делают «красиво», а нужно «понятно и удобно». То есть всем дизайнерам, с которыми мы работали, пофигу удобство использования. Они «кружева» разные делают и не думают, зачем то или иное решение дизайна нужно.

P.S. Как Вы наверняка заметили, в этом комментарии есть некоторая обида на неудачный опыт работы с дизайнерами :-).
Очень знакомая ситуация.
После выполнения аудита умелый проектировщик (ux-designer) создаст прототип, который будет сложно «испохабить». В любом случае нужно тесно коммуницировать на этом этапе.
Пробовали найти недорогого UX-умельца на фриланс.ру к примеру?
>> Пробовали найти недорогого UX-умельца на фриланс.ру к примеру?

Мы пробовали работать с местными дизайнерами. Не сказал бы, что с дешевыми. Результат — ноль. Они просто не слышат, что проблема не в красивых кружевах, а то что не понятно как сделать на сайте что-то.

Учитывая то, что не удается от локальных дизайнеров в офисе при личной встречи добиться нужного результата, идти на фриланс.ру даже не пытаемся.

P.S. Понятно, что «заказчик» (т.е. я) — неадкватный и сам не знает, чего хочет :-). Это даже можно не комментировать.
UX-специалист и дизайнер с его «кружевами» — это разные люди. В идеале они работают в связке, а не выполняют обязанности друг друга.

Заказчик не так часто знает, чего хочет :) Хороший специалист поможет вам в любом случае, даже если это фриланс.
>> UX-специалист и дизайнер с его «кружевами» — это разные люди.

Да это понятно, просто провинция мы. Нет у нас UX-специалистов.

>> Заказчик не так часто знает, чего хочет :)

Даже когда заказчик приходит с 10-страничным ТЗ, которое реально прорабатывалось месяц на тему где и почему какой элемент сайта должен находится, «творческий» дизайнер все-равно начинает лепить красоту и говорить про неадекватность заказчика :-). Это просто впечатления от работы :-).

Про фриланс мысль я понял.
>Да это понятно, просто провинция мы. Нет у нас UX-специалистов.
тем более фрилансеры Вам в помощь

юзабилити действительно ужас
я был в шаге от того, чтобы звонить спрашивать «как скачать» )
А Вы звоните, не стесняйтесь. Мы российская компания с российской поддержкой — с нами можно говорить по-русски :-).
если Ваша цель — больше звонков, то в принципе Вы действуете правильно
только непонятно, на что жалуетесь тогда )
сделайте например как на сайте www.opera.com/ или www.mozilla-europe.org/ru/firefox/

кроме слоноподобной надписи добавьте иконочку «загрузки» (обычно это стрелка вниз)
Вот отличный пример: www.panic.com/coda/
Странно, у меня при первом открытии сайта кнопок вообще не было, не мог понять, о чем вы говорите.

А вообще я бы для начала увеличил промежутки между блоками, сгруппировав смежные по функционалу элементы. Одних заголовков для этого, как правило, не хватает. То, что «PVS-Studio Static Code Analyzer for 64-bit and parallel C/C++ code» непосредственно относится к кнопкам — неочевидно, настолько они разные по виду.
>> Странно, у меня при первом открытии сайта кнопок вообще не было, не мог понять, о чем вы говорите.

У Вас баннеро-резалка стоит? Или это наш сайт «так» работает?

>> То, что «PVS-Studio Static Code Analyzer for 64-bit and parallel C/C++ code» непосредственно относится к кнопкам

А как? Например, надпись и три кнопки в рамку обвести?
Ну, при втором заходе кнопки вижу — значит, баннерорезалка ни при чем.

Точно не рамкой, это только увеличит шум. Первое дело — увеличить отступы от других блоков, в частности от контента и шапки «Site for C/C++...».

Хороших кнопок «Скачать» я ещё не встречал, лучший вариант, наверное, на Megaupload — спокойные без переливающихся рамок. Все остальные, как правило, слишком похожи на баннеры, и мне приходится долго искать их глазами, пока не найду прямо под носом. Ещё я бы попробовал просто на спокойной подложке написать прямым текстом без эффектов, но всё равно сложно избежать сходства с баннерами.

А уже от вида кнопок надо делать надпись. Ну и лучше выровнять кнопки и надпись по левому краю, чтобы видно было, что надпись это типо заголовок для кнопок.
Как Вам такая кнопка «Скачать»?
Она уже больше не на кнопку похожа, а на обрамление целого блока страницы :) Кнопку надо внутрь этого вставить.

Честно — я бы сделал более агрессивную кнопку «скачать», похожую именно на кнопку (слишком мягкие градиенты — не ок). Как на том же megaupload, либо, может быть, даже просто в стандартном оформлении браузера, только крупнее. И всунул рядом с этим описанием, что именно качается.

Как писал Стив Круг — кнопка должна быть похожа на кнопку, чтобы пользователь при виде её нажимал, а не озадачивался, это ли ему надо или нет.
Автор топика что-то не отвечает, поэтому выскажу свое мнение по моему же вопросу. Итак, вопрос был такой. Если на сайте вроде бы с любой страницы можно и «скачать», и «купить» продукт, то почему же люди часто все-равно пишут в поддержку.

Мой ответ (хоть и похожий на оправдание) заключается в том, что людям просто лень ходить по сайту. Они видят, что можно обратиться в поддержку и сразу пишут свои вопросы (как скачать и купить), не пытаясь найти самостоятельно ответы. Обвинять их в этом нельзя, да и логика понятна: «Вы (то есть компания) продаете дорогуший продукт? Вот и продавайте его мне, ублажайте меня в „поддержке“, а ходить по вашим сайтам и самому разбираться мне (клиенту) не охото».

Кроме того, часто продукты типа нашего нельзя легко скачать и купить на сайте — обычно предлагают сразу связываться с сейлзами. Поэтому то, что наш продукт можно скачать/купить — вообще-то это конкурентное преимущество, которое хотелось бы сразу показывать. Но не всегда это конкурентное преимущество замечают.

Другими словами, моя мысль такая. Даже если на сайте будет на 100% понятно как скачать и купить, то все-равно люди будут писать с этими вопросами. И обвинять их не стоит, а надо «ублажать». И продавать.
по моему опыту, человек, который знает, что такое статический анализатор с/с++ кода для 64битных приложений, скорее постарается избежать общения (даже посредством емейла), если есть возможность просто скачать
Вы конечно правы, но покупают часто не программисты, а специальные люди, ответственные за закупки в компаниях или реселлеры.

Это только в мелких российских компаниях (монстры типа Яндекса и Касперского не в счет) подход такой: «Тебе (программисту) надо (туалетную бумагу, стул, память), ты и иди покупать.» А «там» — на все специальный человек есть :-).
конечно, покупают не программисты, но кто-то же должен сказать, что именно купить

допустим, программисту сказали: внедряем статический анализ, выбери тулзу для этого, скачай и проверь штук 5 разных, а он даже (утрирую) не смог скачать, то будет ли принято решение о покупке?
Извините, сейчас не могу ответить, уезжаю на мозговой штурм, если там будет интернет — конечно отвечу. Если его не будет, то в воскресенье вечером.
Все достаточно просто — на сайте полно дублирования (ссылки на страницу скачек и покупок в трех местах на странице), структура запутана, а все «кнопки» похожи либо на картинки, либо на баннеры. Главная ошибка в том, что даже (и скорее, «как раз») программист в этом количестве мусора на странице сразу начинает путаться, и ему проще связаться с саппортом, если так нужен продукт.

Ваш главный продукт — PVS-Studio. Поэтому на главной вместо кнопок должен быть выделенный блок с кратким описанием и ссылкой на подробное описание. Можно использовать здесь же кнопку «попробовать демо» (этак, как и остальные должна выглядеть как кнопка, а не рамка — «выпуклость», «нажимаемость»), но главное — чтобы пользователь перешел на страницу продукта. Остальная часть страницы тоже должна подвергнуться переработке — оставьте один сайдбар слева, уберите в нем ссылки на PVS, остальные материалы сайта структурируйте по разделам и представьте аккуратным меню. Resources и Service можно оставить в теле со ссылками (но, опять же, без этих картинок и псевдо-сайбдара), выводя список некоторых из самых полезных страниц. Таким образом главная страница будет максимально чистой, направляющей на главный продукт, и не отвлекающей кучей хлама. Собственно, по остаточному принципу, логотипы кастомеров можно поместить в футере сеткой — наверху они просто не нужны, и их переключение с помощью js не прозрачно.

Основная работа должна будет проводиться с странице продукта. Cинопсис, скачка и страница покупки объединяются в одну. Помещаем нормальный заголовок «PVS-Studio Static Code Analyzer for 64-bit and parallel C/C++ code» без выключки вправо, цветом текста (а не ссылки) и кеглем заголовка (а не текста). Тест приводим в порядок, описывая достоинства продукта

И да, кнопками соцсервисов кто-нибудь пользуется? У вас достаточно узкоспециализированный продукт, которым пользуются программисты — поэтому блок кнопок максимум можно использовать на статьях. Скриншоты помещаем прямо в теле текста, без эффекта переключения, просто таблицей, с увеличением по нажатию (во многих js-скриптах можно выставить и показ подписи к картинке). У текста делаем справа блок с обтеканием и выделением (например, чуть-чуть цветом и закругленными уголками. Там помещаем кнопку «скачать демо» (можно с разделением на 32/64 бит, кнопка должна выглядеть кнопкой, можно поместить логотип программы, как это делает Опера, например) и «купить» (иконку можно подобрать по вкусу, кнопку выделить — т.е. на скачку зеленой, а эту красной). Первая ведет сразу на файл (через редирект для подсчета кол-ва скачек), вторая — на страницу цен. В этом же сайдбаре можно разместить ссылка на страницу предыдущих релизов и документацию.

Ну и, наконец, страница покупки. Тут нужна, в первую очередь, контактная информация (не скрывающаяся за кнопкой «контакт ас» (этак кнопка вообще должна вести на форму быстрйо отправки сообщения), а табличка должна быть упрощена — описание фич каждой версии и лицензии должны идти прямо в подразделах. Site License, опять же, не надо выносить на отдельную страничку, а размещать прямо здесь.

В общем, это все проще было нарисовать прототипом, чем описать словами. Основной смысл в том, чтобы минимизировать путаницу «на какую ссылку/кнопку нажать», провести клиента через путь главная — продукт — попробовать демо — купить, дать возможность старым клиентам быстро найти документацию или обновить версию.

И, кстати, о кнокпах добавления в соцсервисы — скорее всего, для вашего узкоспециализированного продукта они не используются, оставлять их следует только в статьях, тоже по тому же принципу «избавляемся от лишнего мусора».

И совершенно отдельная задача — сделать дизайн и типографику сайта более-менее приятными и запоминающимися (!) для посетителей.
Большое спасибо за основательный комментарий.
А еще есть интернет-магазины с кнопкой «Купить» и корзиной. Все вроде бы хорошо, но после оформления покупки ничего не происходит, никто не звонит, не пишет.
Фейковые интернет-магазины клепаются в промышленных масштабах, например для продажи ссылок
Для *наших* интернет магазинов кроме всех прочих аттрибутов просто необходимо на *каждой* странице выводить телефон. Заметно и НЕ в графике (чтобы можно было скопировать в скайп). Ей богу, захожу иногда на какое-то угробище, товар вижу, с ценой согласен, а звонить некуда Нифига я жать «купить» не буду, мы знаем как они свой сайт посещают.
Золотые слова! Правда сейчас уже кажется народ допер.

Года четыре назад пахал одну нишу, оптимизировал штук 10 сайтов тематических.
Так вот размещение телефона в шапке, набранного БОЛЬШИМИ ЦИФРАМИ дало больше прирост заказов, чем ежемесячное SEO с шести-нулевым бюджетом :)
Ещё одна проблема большинства интернет-магазинов заключается в том, что их владельцы полагают, что посетители будут внимательно вчитываться во все тексты и просматривать все пункты меню. Из-за этого владельцы обвешивают сайт слева и справа целой кучей информации, внутренних баннеров и прочей ерундой, прячат группы товаров в длинные списки и так далее.

На самом же деле люди очень быстро сканируют страничку, и если их глаз не зацепится за ключевое слово, которое им необходимо, они покинут сайт.

Это серьёзная проблема, которую, к сожалению, не понимают большинство владельцев интернет-магазинов.
Огромное спасибо КЭП!!!
Не знаю как так получается, но для многих «сайтоделов» эти простые истины не кажутся не только простыми, но и истинами…
А казалось бы, что может быть проще — открыл сайты самого лучшего интернет-магазина Аmazon, и срисовывай пользовательский интерфейс.
печально, конечно, но
пока такая ситуация сохраняется, я без работы не останусь :) да и деньги не шибко сложные (конкретно в этом случае)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гугл бы вам помог, если бы вы набрали «жди ответного гудка.»
s51.radikal.ru/i132/0901/b8/b6c9b58b0e9a.jpg

Да, кстати, эту табличку наивные разработчики упёрли в игру alpha protocol.
Вы знаете, я набрал «вощить сов» в гугле, когда мне было непонятно, что значит «вощить сов» — по-моему это логично))

И после картинки понятнее не стало, если честно.
«Вощить сов», как по мне, очень ловкая цензурная замена выражению «ебать гусей». На что «ответетный гудок» как бы намекае.
=)
Куча товара с ценами на странице это много SQL-запросов! Хостер сайт выключит когда гугло-робот придет!

Так мне сказали одни чуваки, которые очень хотели продажи увеличить
С точки зрения сервера всё равно — пользователь или гуглоробот. и «Куча товара с ценами на странице это» совсем не много SQL-запросов. Можно даже одним обойтись.
Вы правы, но есть «популярные скрипты интернет-магазинов»

Я прямо сейчас настраиваю виртумарт.
Вот информация по запросам при генерации списка всех товаров (их в магазине 1700) и разбитие на страницы по 20 штук

Application afterLoad: 0.002 seconds, 0.23 MB
Application afterInitialise: 0.060 seconds, 2.38 MB
Application afterRoute: 0.128 seconds, 4.69 MB
Application afterDispatch: 0.730 seconds, 11.31 MB
Application afterRender: 0.830 seconds, 12.59 MB
Использование памяти — 13377100
Зарегистрировано запросов: 685

Вот страничка отображения одного товара

Application afterLoad: 0.002 seconds, 0.23 MB
Application afterInitialise: 0.060 seconds, 2.38 MB
Application afterRoute: 0.125 seconds, 4.69 MB
Application afterDispatch: 0.473 seconds, 10.66 MB
Application afterRender: 0.574 seconds, 12.02 MB
Использование памяти — 12722160
Зарегистрировано запросов: 160

Думаю, получится уменьшить вдвое…
Ого! Я-то по наивности считал, что и 40 запросов на страницу это чересчур.
Ну вообще-то да
Иногда такие вот простые, вроде бы, советы — «Добавляйте кнопку КУПИТЬ» — очень нужны. Эти вещи кажутся очевидными (как владельцам сайтов кажется очевидным, что их товар продается), но не всегда очевидные вещи выполняются.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории