Комментарии 870
Тут есть одна проблема: иногда «сделать так, чтобы человеку пришедшему с windows было удобно» означает «сделать неудобно всем остальным».
тогда можно в инсталятор встроить в самом начале крупными буквами вопрос: «Здрасьте, вы пришли с Windows?»
:)
:)
Между прочим, это отличная идея. Инсталлятор начинается с вопроса «вам как в виндоуз или удобно?»
«Moving from Windows?»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
М… например, xrandr в Ubuntu много удобнее виндового. Его тоже делать «как в виндах»?
конечно. ведь в винде совсем нет xrandr-a :)
Ну, два-три монитора она кое-как же поддерживает? Вот это «кое как» и есть «хуже xrandr».
Если честно, то два монитора вполне нормально поддерживает. Ей, конечно, далеко до фич xmonad-а того же, но обычному юзеру за глаза.
Может конечно и кое-как, но почему то второй монитор подключился без дополнительных телодвижений, вообще. В отличии от убунты, где не удалось обойтись без консоли. Может руки не прямые, может еще какая проблема, но интернет есть не всегда и не везде, а без него множество мелких проблем с Linux превращаются в крупные.
И с виндой тоже. Попробуйте заюзать этот хвалёный второй монитор без дров на видеокарту от производителя.
К сожалению, в отличии от Linux (*BSD) драйвера для видеокарты под Win всегда есть в комплекте. И их установка гораздо более привычна пользователям и абсолютна тривиальна.
Ничего подобного. Вот у мое мамы есть компьютер, которому больше 3 лет. Какая там видюха, не разобрав его я не узнаю. Дисков, которые были с ним, уже нет, не читаются. Поел ей винду вирус. Как быть? Ставлю диск убунты, всё находит-всё ставит-компиз-праздник. Ставлю винду и наслаждаюсь построчным рендерингом окошек и «неопознанным устройством» в менеджере оборудования.
Потом уже, сделав lspci и прочее, выясняю чего качать и ставлю винду ради офиса.
По мне так линукс в этом смысле как раз рвёт винду. «Сэль-паехаль» это уже давно про линукс.
Потом уже, сделав lspci и прочее, выясняю чего качать и ставлю винду ради офиса.
По мне так линукс в этом смысле как раз рвёт винду. «Сэль-паехаль» это уже давно про линукс.
ойвэй, грамотей…
Win 7 без дополнительных телодвижений опознает большинство железа 3-х летней давности. Если же вы говорили о XP, то попробуйте поставить Debian 2.2 (Ubuntu тогда не было) и сравните поддержку железа, возможности, удобство.
Ставьте и сравнивайте OS одного времени выпуска.А так да, Лада Калина быстрее и комфортабельнее Форда 30-х годов.
Ставьте и сравнивайте OS одного времени выпуска.А так да, Лада Калина быстрее и комфортабельнее Форда 30-х годов.
Я ставил 9-ю убунту. Тогда win7 не было даже RC на TPB, а виста там просто не заведётся.
Вполне логично что в XP не оказалось драйверов устройств, которые были выпущены после релиза, и Ubuntu тогда тоже не было «даже RC на TPB».
Еще раз повторю — сравнение некорректно.
Еще раз повторю — сравнение некорректно.
Да успокойтесь вы со своей корректностью. И семёрка не все драйвера без внешней помощи ставит.
На сколько я знаю, есть вероятность, что под линукс дров вообще не окажется. Это не столько проблема разработчиков линукса, сколько следствие его меньшей распространенности.
Это скорее проблема производителей железа.
В последнее время у меня не было ни одной железяки, которая бы под линуксом не работала «из коробки» без дополнительной установки чего либо. Ну разве что принтер кэноновский.
ключевое набор слов «у меня»
— а вот у меня например есть сканер Microtek ScanMaker 3880
мохнатого года выпуска. но вот под linux он не арбайт. ну совсем.
— а вот у меня например есть сканер Microtek ScanMaker 3880
мохнатого года выпуска. но вот под linux он не арбайт. ну совсем.
SANE включает sane-mustek_usb2, который должен уметь работать со сканерами на чипе SQ113 — в вашем сканере как раз такой. Так как поддержка пока что тестовая, автоматического определения и работы из коробки неподдерживаемых бакэндом сканеров быть и не должно, но скорее всего его можно научить работать и с вашим сканером. Попробуйте обратиться в багтрекер SANE и на Ланчпад.
Я Вам страшное расскажу…
Есть большая вероятность, что под свежей виндой железо работать не будет, а под GNU/Linux будет.
Пример: ноутбук Sony Vaio VGN FE770-G. Камера на оном ноуте. Берем Windows 7, камера не работает. Берем Ubuntu 10.10, камера работает, берем Ubuntu 9.04 камера работает, берем Ubuntu 8.04, камера работает, берем Ubuntu 7.04 камера как работала, так и работает…
Есть большая вероятность, что под свежей виндой железо работать не будет, а под GNU/Linux будет.
Пример: ноутбук Sony Vaio VGN FE770-G. Камера на оном ноуте. Берем Windows 7, камера не работает. Берем Ubuntu 10.10, камера работает, берем Ubuntu 9.04 камера работает, берем Ubuntu 8.04, камера работает, берем Ubuntu 7.04 камера как работала, так и работает…
Во-во! Поставил семёрку, после какого-то критического обновления перестал видеться дивидюк — пишет, что у устройства нет подписи драйвера.
F8 при загрузке и выбрать пункт использовать не подписсанные драйвера.
>Поставил семёрку, после какого-то критического обновления перестал видеться дивидюк — пишет, что у устройства нет подписи драйвера.
И просит вставить CD с подписанным драйвером? ;)
И просит вставить CD с подписанным драйвером? ;)
Да и установка дров уже мало чем отличается от виндовой.
Вот с принтерами-сканерами пока беда, тут ничего не попишешь.
Вот с принтерами-сканерами пока беда, тут ничего не попишешь.
О. Установка дров ОЧЕНЬ отличается от виндовой. Если в Windows установка свежего драйвера это:
0. Узнать, что вышел свежий драйвер
1. Найти свежий драйвер.
2. Скачать его.
3. Установить.
И это всё делается ужасно долго мышкой и клавиатурой (адреса в браузере и всякую регистрацию, пути для сохранения файлов надо вбивать). Плюс ещё: закройте все программы.
То в Linux это всё вопрос короткой записи (в моём Arch): pacman -Syu
При чём обновляется вообще весь софт. Сколько бы я на это обновление потратил своего времени, если бы пользовался даже всякой ерундой вроде автообновления в Windows? Не. Linux'овская концепция online дистрибутивов — это отличное решение. И от Windows можно отказаться только лишь по той причине, что подобное в Windows-экосистеме существовать не может.
0. Узнать, что вышел свежий драйвер
1. Найти свежий драйвер.
2. Скачать его.
3. Установить.
И это всё делается ужасно долго мышкой и клавиатурой (адреса в браузере и всякую регистрацию, пути для сохранения файлов надо вбивать). Плюс ещё: закройте все программы.
То в Linux это всё вопрос короткой записи (в моём Arch): pacman -Syu
При чём обновляется вообще весь софт. Сколько бы я на это обновление потратил своего времени, если бы пользовался даже всякой ерундой вроде автообновления в Windows? Не. Linux'овская концепция online дистрибутивов — это отличное решение. И от Windows можно отказаться только лишь по той причине, что подобное в Windows-экосистеме существовать не может.
Я вас удивлю, но в семёре о дровах не нужно думать в принципе — винапдейт работает тихо и никого не тревожит. Железо просто РАБОТАЕТ. Понимаете? Не надо руками ничего делать, ни мышку трогать, ни по клавишам долбить. Вы включаете комп и всё работает. охренеть, да?
Как я написал выше, после такого вот апдейта у меня перестал определяться дивидюк. (http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/105961/#comment_3327317)
У меня однажды обновление бубунты девятки убило систему на смерть.
Откровенное вранье. Линукс убить почти невозможно, тем более насмерть. Я почти уверен что «оживить» этот «насмерть» можно было заменой одного слова в xorg.conf, но ведь это не так эмоционально и эпотично, чем «убило насмерть».
Мы же сейчас говорим о переезде с винды.
Для обычного-то пользователя это насмерть.
После переезда с 9.04 на 9.10 мне, например, пришлось многое восстанавливать и перенастраивать. Причём там были и совсем идиотические вещи, типа винчестера, отвалившегося из-за того, что 9.04 сама создавала папку для монтирования, а 9.10 это делать резко разучилась. Я два часа переписывала fstab на разные лады и рылась в интернетах, прежде чем наткнулась на нужное «одно слово».
А одна моя знакомая, далёкая от компьютеров девушка, лечить не стала, предпочтя переустановить. Всё снести, настраивать всё заново, просто потому, что она простой пользователь и она не знала, чем лечить возникшие проблемы.
Вот я сейчас в больших сомнениях, стоит ли жать на кнопочку в апдейтере. Или лучше подождать момента, когда не надо будет работать, компьютер не будет срочнонужен и будет день-два в запасе на всякий пожарный?
Для обычного-то пользователя это насмерть.
После переезда с 9.04 на 9.10 мне, например, пришлось многое восстанавливать и перенастраивать. Причём там были и совсем идиотические вещи, типа винчестера, отвалившегося из-за того, что 9.04 сама создавала папку для монтирования, а 9.10 это делать резко разучилась. Я два часа переписывала fstab на разные лады и рылась в интернетах, прежде чем наткнулась на нужное «одно слово».
А одна моя знакомая, далёкая от компьютеров девушка, лечить не стала, предпочтя переустановить. Всё снести, настраивать всё заново, просто потому, что она простой пользователь и она не знала, чем лечить возникшие проблемы.
Вот я сейчас в больших сомнениях, стоит ли жать на кнопочку в апдейтере. Или лучше подождать момента, когда не надо будет работать, компьютер не будет срочнонужен и будет день-два в запасе на всякий пожарный?
>А одна моя знакомая, далёкая от компьютеров девушка.
Я вот, близкий к компьютерам мальчик, сейчас хочу перейти на 10.10. И у меня странное предчувствие, что проще переустановить заново, чем обновлять.
Хотя, возможно практика покажет, что я не прав.
Я вот, близкий к компьютерам мальчик, сейчас хочу перейти на 10.10. И у меня странное предчувствие, что проще переустановить заново, чем обновлять.
Хотя, возможно практика покажет, что я не прав.
Практика показывает, что Ubuntu, если мы говорим уж о данном дистрибутиве можно постепенно обновить с 6.06 до 10.10 без перестановок, зачем Вы что-то переставлять собрались?
Я тоже так думал, неоднократно был неприятный опыт апдейта несколько лет назад. Так вот, сегодня обновился до 10.10, и всё прошло идеально, просто загрузился в новую систему, нигде ничего не отвалилось, не перестало работать.
Правда пришлось по-новой выпиливать пульс, но это мелочи. :)
Правда пришлось по-новой выпиливать пульс, но это мелочи. :)
Не Ubuntu единой. Будет время — поставьте себе нормальный дистрибутив.
Вы бы не были столь категоричны, да? Рассказываю по порядку, как обновление убунты убивает систему насмерть.
Итак. Было: ноутбук Toshiba M20, гиг памяти, 300 гиг винт и т.п. Имеем на нем Ubuntu 9 UNR. Это которая netbook release, как она раньше называлась. В силу какой-то идиотской баги в UNR не работала мышь в основном интерфейсе. То есть везде работала, а там- нет. Первое упоминание об этой баге относилось к октябрю 2009 года. Багу, как было написано на форумах, пофиксили в 10.4. Угу. Полгода официально неработающего дистрибутива, круто. Выходит 10.4, накатываем апдейт… И все. После апдейта при попытке загрузиться убунта виснет насмерть с черным экраном. То же самое происходит, если загрузиться в консоли и запустить X оттуда. То же самое происходит, если запустить инсталлятор с компашки или загрузить ту же убунту тоже с компашки. Как показал поиск по инету- чем-то 10ке не нравится видюха.
Если погуглить чуток, то окажется, что с подобной проблемой столкнулись тысячи людей. И упоминания об этой проблеме я встречал даже в конце лета. До сих пор не пофиксили, да?
Может это и лечилось заменой одного слова в конфиге, но это для меня загрузиться в текстмоде-простая задача. Найти нужную строку в конфиге- уже времени нужно много. А что будет делать «обычный пользователь windows»?
Ах, да, чуть не забыл. До этого на том же ноуте были танцы с бубном, чтобы убунта вообще смогла загрузиться после установки. Груб упорно говорил, что «раздел не найден».
Это я еще не проверял, как на том ноуте поведет себя 10.10. Сильно подозреваю, что никак.
Только не надо говорить, что старое железо-мусор. Это Microsoft может себе позволить не работать на железе, старшем 3 лет. У Canonical, извините, пока нет даже 50% рынка настольных операционок.
Итак. Было: ноутбук Toshiba M20, гиг памяти, 300 гиг винт и т.п. Имеем на нем Ubuntu 9 UNR. Это которая netbook release, как она раньше называлась. В силу какой-то идиотской баги в UNR не работала мышь в основном интерфейсе. То есть везде работала, а там- нет. Первое упоминание об этой баге относилось к октябрю 2009 года. Багу, как было написано на форумах, пофиксили в 10.4. Угу. Полгода официально неработающего дистрибутива, круто. Выходит 10.4, накатываем апдейт… И все. После апдейта при попытке загрузиться убунта виснет насмерть с черным экраном. То же самое происходит, если загрузиться в консоли и запустить X оттуда. То же самое происходит, если запустить инсталлятор с компашки или загрузить ту же убунту тоже с компашки. Как показал поиск по инету- чем-то 10ке не нравится видюха.
Если погуглить чуток, то окажется, что с подобной проблемой столкнулись тысячи людей. И упоминания об этой проблеме я встречал даже в конце лета. До сих пор не пофиксили, да?
Может это и лечилось заменой одного слова в конфиге, но это для меня загрузиться в текстмоде-простая задача. Найти нужную строку в конфиге- уже времени нужно много. А что будет делать «обычный пользователь windows»?
Ах, да, чуть не забыл. До этого на том же ноуте были танцы с бубном, чтобы убунта вообще смогла загрузиться после установки. Груб упорно говорил, что «раздел не найден».
Это я еще не проверял, как на том ноуте поведет себя 10.10. Сильно подозреваю, что никак.
Только не надо говорить, что старое железо-мусор. Это Microsoft может себе позволить не работать на железе, старшем 3 лет. У Canonical, извините, пока нет даже 50% рынка настольных операционок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Может это и лечилось заменой одного слова в конфиге
Такой же ноут с теми же симптомами был вылечен добавлением --no-apic в grub.conf. Кстати, 10.10 на этом же ноуте (новая установка, не апдейт) пошла без упрашиваний, видать пофиксили.
Такой же ноут с теми же симптомами был вылечен добавлением --no-apic в grub.conf. Кстати, 10.10 на этом же ноуте (новая установка, не апдейт) пошла без упрашиваний, видать пофиксили.
Ошибаетесь, у меня после апдейта упала на нетбуке насмерть, а на ББ даже после апдейта нет ROOTa =)
У меня был случай когда одновление Alt Linux поломало PAM и в системе перестала работать аутентификация и авторизация. Для большинства людей, даже продвинутых это смерть системы.
А вы говорите убить невозможно. У вас просто опыта не хватает.
А вы говорите убить невозможно. У вас просто опыта не хватает.
Подтверждаю, в некотором смысле. Я слез с убунты, после того как система упала после apt-get dist-upgrade при выходе девятки.
На самом деле это очень редкое явление. Я привёл случай в пример только ради противовеса (: Обычно так не бывает, слава богу.
Я знаю, что редкое. Но осадочек остался. И поэтому я перелез на арч :))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До 10.10 вряд ли стоит пока, до 10.04 — почему бы и нет, он LTS.
У моих родителей стояла 9.04, обновил недавно до 10.04 (не напрямую, сначала на 9.10 — только такой вариант предлагался). Из замеченных проблем — слетели мультимедийные кнопки на клавиатуре (назначил в настройках заново) и пропал индикатор громкости на панельке (включил новую «область уведомления», они там её в 10-ке переделали).
У моих родителей стояла 9.04, обновил недавно до 10.04 (не напрямую, сначала на 9.10 — только такой вариант предлагался). Из замеченных проблем — слетели мультимедийные кнопки на клавиатуре (назначил в настройках заново) и пропал индикатор громкости на панельке (включил новую «область уведомления», они там её в 10-ке переделали).
Из моих двух установок Win7 в одной не сами встали драйвера на видео (ЕМНИП. Давно это было), во второй до сих пор условно работает тачпад. Под Убунтой на второй машинке не сами встали дрова на wi-fi.
Прекратите врать себе и людям. Ни один производитель ОС не может заранее гарантировать, что его ОС заработает на *всём* оборудовании.
Прекратите врать себе и людям. Ни один производитель ОС не может заранее гарантировать, что его ОС заработает на *всём* оборудовании.
Я вас тоже удивлю. Почему-то мне пришлось искать и устанавливать драйвер для своего Radeon HD 5450, своей сетевой D-Link'овской карточки, и своего OHCI2 USB контроллера (это вообще полный маразм, потому что OHCI — это стандарт).
Так что, не надо тут заливать матом про то, что 'всё работает'. Может быть, конечно, оно и работает на каком-нибудь стандартном ноутбуке на интеловской платформе, но шаг влево — шаг вправо и начинаются танцы с бубном вокруг настроек.
А насчёт того, что оно всё в бэкграунде обновляется, так ни разу не аргумент. Ничего не мешает команду обновления, которая pacman -Syu засунуть в регулярный автозапуск.
Но очевидно, что это вообще-то полное зло. Потому что, некоторые люди используют таки компьютер для работы, и если в один прекрасный момент что-то слетит по причине какой-нибудь гениальной оптимизации, то работа может надолго встать.
При этом, вряд ли обновления Windows-7 стали сильно качественнее, чем то, что было во времена Windows XP, когда из-за этих автообновлений регулярно нечто слетало, начинало глючит, или вообще переставало загружаться (такое было несколько раз, при чём это хорошо, когда просто перестаёт загружаться, а у меня один раз такое обновление снесло крышу компилятору Си, он просто перестал компилировать то, что всегда компилировал нормально, из-за каких-то непонятных конфликтов с .Net; и что прикажете делать в таком случае?). Так что ничего более идиотского, чем автообновления, в Microsoft пока не придумали.
Плюс. Это всего лишь автообновления Windows, а как быть с кучей других программ, которые нужны для работы? Ну и будет у вас Windows с самой последней версией драйверов с поддержкой OpenCL, а графический редактор будет версии трёхлетней давности… Ну и толку от этих автообновлений, кроме описанных выше проблем?
«Вы включаете комп и всё работает» — это тоже совсем не правда. Из-за проблем со сборщиком мусора в .Net, на которой (полный маразм) понаписано множество ключевых системных сервисов. И поэтому, вернее говорить: «вы включаете комп и всё работает дня два или три, но не больше». После перезагрузки, конечно, всё опять начинает работать. Но я могу не перезагружать свой Linux месяцами (и это в условиях постоянных обновлений), и всё работает без каких либо проблем.
Так что нет. Windows требует к себе внимания в десятки раз больше, чем года два назад настроенный Linux. У меня вот сейчас единственная проблема в нём — надо перенастроить dovecot, потому что они сменили формат конфигурационных файлов. Но это тоже вопрос запуска одной командочки, просто руки не доходят.
Так что, не надо тут заливать матом про то, что 'всё работает'. Может быть, конечно, оно и работает на каком-нибудь стандартном ноутбуке на интеловской платформе, но шаг влево — шаг вправо и начинаются танцы с бубном вокруг настроек.
А насчёт того, что оно всё в бэкграунде обновляется, так ни разу не аргумент. Ничего не мешает команду обновления, которая pacman -Syu засунуть в регулярный автозапуск.
Но очевидно, что это вообще-то полное зло. Потому что, некоторые люди используют таки компьютер для работы, и если в один прекрасный момент что-то слетит по причине какой-нибудь гениальной оптимизации, то работа может надолго встать.
При этом, вряд ли обновления Windows-7 стали сильно качественнее, чем то, что было во времена Windows XP, когда из-за этих автообновлений регулярно нечто слетало, начинало глючит, или вообще переставало загружаться (такое было несколько раз, при чём это хорошо, когда просто перестаёт загружаться, а у меня один раз такое обновление снесло крышу компилятору Си, он просто перестал компилировать то, что всегда компилировал нормально, из-за каких-то непонятных конфликтов с .Net; и что прикажете делать в таком случае?). Так что ничего более идиотского, чем автообновления, в Microsoft пока не придумали.
Плюс. Это всего лишь автообновления Windows, а как быть с кучей других программ, которые нужны для работы? Ну и будет у вас Windows с самой последней версией драйверов с поддержкой OpenCL, а графический редактор будет версии трёхлетней давности… Ну и толку от этих автообновлений, кроме описанных выше проблем?
«Вы включаете комп и всё работает» — это тоже совсем не правда. Из-за проблем со сборщиком мусора в .Net, на которой (полный маразм) понаписано множество ключевых системных сервисов. И поэтому, вернее говорить: «вы включаете комп и всё работает дня два или три, но не больше». После перезагрузки, конечно, всё опять начинает работать. Но я могу не перезагружать свой Linux месяцами (и это в условиях постоянных обновлений), и всё работает без каких либо проблем.
Так что нет. Windows требует к себе внимания в десятки раз больше, чем года два назад настроенный Linux. У меня вот сейчас единственная проблема в нём — надо перенастроить dovecot, потому что они сменили формат конфигурационных файлов. Но это тоже вопрос запуска одной командочки, просто руки не доходят.
Вот про арч не надо :) Сам на арче сижу и прекрасно помню, как поломали инсталляционный скрипт, который после инсталляции криво ставил того самого пакмана, что делало систему неюзабельной в принципе. Арч это минное поле, совсем не для common user он.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У линуксов стараются разработчики дистрибутива и все обновляется с репозитария. Зоопарка программ от производителей железа со своими автоапдейтами тут нет.
Вы знаете, но я ровно то же самое могу сказать про винды. До сих пор вздрагиваю при воспоминании о восстановлении dynamic disk рейда на контроллере домена. После них родные lvm/mdadm кажутся просто раем.
Аналогично касается и кербероса. Уже если ломается, то так, что линуксовый керберос с своим невинным kdcadmin нервно курит в углу.
То же касается DHCP. Вы пробовали отлаживать DHCP (клиент) на любой из виндов? Не выдаёт адрес. (допустим, тупой дылинк). Кто виноват? Что происходит? Тишина и покой, нихуя не работает (что особо романтично, когда компьютер — единственный, и чтобы посмотреть на железку нужно руками прописывать адрес).
Или управление домашними каталогами. Вы пробовали переименовать домашний каталог пользователя (например, из дурацкого username.domain в просто username)?
Я вам таких ужасов много рассказать могу. И все они, что ужас, даже консолью не решаются. На фоне этого пара строчек в консоли линуса — ну лёгкая рябь на поверхности кружечки кофе.
Аналогично касается и кербероса. Уже если ломается, то так, что линуксовый керберос с своим невинным kdcadmin нервно курит в углу.
То же касается DHCP. Вы пробовали отлаживать DHCP (клиент) на любой из виндов? Не выдаёт адрес. (допустим, тупой дылинк). Кто виноват? Что происходит? Тишина и покой, нихуя не работает (что особо романтично, когда компьютер — единственный, и чтобы посмотреть на железку нужно руками прописывать адрес).
Или управление домашними каталогами. Вы пробовали переименовать домашний каталог пользователя (например, из дурацкого username.domain в просто username)?
Я вам таких ужасов много рассказать могу. И все они, что ужас, даже консолью не решаются. На фоне этого пара строчек в консоли линуса — ну лёгкая рябь на поверхности кружечки кофе.
Ну это уже совсем не пользовательского уровня задачка
Да ладно! Диски в том это не пользовательская задача? Совершенно простенькая вещь для получения единого пространства на все диски.
Ни один простой пользователь не знает, что такой рейд, и слышал это слово только в рекламе про комаров.
Про контроллер домена тоже.
Про керберос тоже.
Про DHCP слышала хорошо если половина обладателей интернета. А не налаживал клиент даже я, хотя считаю себя весьма опытным пользователем с нескольколетним опытом техподдержки и администрирования. У меня как-то все всегда «само» работало.
Про контроллер домена тоже.
Про керберос тоже.
Про DHCP слышала хорошо если половина обладателей интернета. А не налаживал клиент даже я, хотя считаю себя весьма опытным пользователем с нескольколетним опытом техподдержки и администрирования. У меня как-то все всегда «само» работало.
Ну, это означает лишь скудность платформы Windows. На линукс иметь домашний каталог на мирроре — это просто самоочевидная вещь (если в компьютере больше одного винта). Так же как иметь всё остальное свободное место объединённым в единый том для всякого хлама.
Отлаживать DHCP вам не приходилось — значит, повезло. Но мне реально интересно, как пользователи windows будут отлавливать stray dhcp в сети, который говорит DHCNAK на каждый DHCOFFER со стороны нормального DHCP? Или для виндовых пользователей это мистическая проблема, решаемая поочерёдным отключением от сети всех железок?
С контроллером доменов сталкивается любая сколь-либо крупная компания, использующая windows. К керберосом строго синхронно.
То, что вы про эти проблемы не слышали, значит, что вас просто миновало. Но это не означает, что их нет.
Отлаживать DHCP вам не приходилось — значит, повезло. Но мне реально интересно, как пользователи windows будут отлавливать stray dhcp в сети, который говорит DHCNAK на каждый DHCOFFER со стороны нормального DHCP? Или для виндовых пользователей это мистическая проблема, решаемая поочерёдным отключением от сети всех железок?
С контроллером доменов сталкивается любая сколь-либо крупная компания, использующая windows. К керберосом строго синхронно.
То, что вы про эти проблемы не слышали, значит, что вас просто миновало. Но это не означает, что их нет.
Все, кроме дисков — проблемы, связанные больше с организациями, чем с физ лицами. Соответственно, для простых пользователей этих проблем нет — они для техподдержки и администраторов.
Касательно дисков — не знаю.
У меня все физические диски подключаются при старте через fstab (который я сам не правил, а правил какой-то утилитой). И и домашний каталог у меня не на мирроре и зачем бы мне это было надо? на крайняк для самых важных данных у меня есть учетка ubuntu one
Касательно дисков — не знаю.
У меня все физические диски подключаются при старте через fstab (который я сам не правил, а правил какой-то утилитой). И и домашний каталог у меня не на мирроре и зачем бы мне это было надо? на крайняк для самых важных данных у меня есть учетка ubuntu one
Ололо ваершарк же и да где есть все выше приведенные сервисы сидит паренек в свитере с оленями он разберется почему адреса не раздаются и как рейд наладить.
Про переименование дурацкого username.domain в просто username — все тривиально. Надо еще в реестре в ветке Profiles поменять для этого пользователя путь (ветка именуется его SID-ом) и собственно все. Надо просто это знать и дело минутное и безгеморройное.
Про переименование дурацкого username.domain в просто username — все тривиально.Это только в теории всё тривиально. А на практике оказывается, что всякое разное ПО нередко хранит пути к своим файлам (конфигам, профилям и т.п.) по вполне конкретному пути, привязанному к папке с именем юзера.
И не надо думать, что речь о каком-то экзотическом и абсолютно левом ПО. У того же MS Outlook при переименовании профиля отваливаются подключенные в почтовый профиль PST-файлы, потому как он их пытается найти по старому пути. Все их приходится ручками переподключать.
xrandr enables dynamic resizing of screens, switching both external and laptop screens on and off, and the applications windows can be dragged from one screen to the other. None of this requires configuring anything special for /etc/X11/xorg.conf.
ха-ха. убииийственный фичлист.
Вызов спинки кресла через консоль…
Слушайте, действительно хороший вариант же.
Не, ну если на харде есть разделы с NTFS и загрузчик винды в boot секторе то можно и не спрашивать!
почему же? Некоторые ставят винду для «поиграть», поэтому лучше просто галочку «как в винде ставить».
А если кроме них ещё три Убунты и МиГо? :)
Только не надо делать закос под винду в случает ответа «Да». Надо показать пользователю удобную справку про отличия.
Соглашусь. Но в Canonical пока что оставляют без внимания даже те случаи, где это точно никому другому бы не помешало, разобрались бы хотя бы с ними.
Внимание! За этой чертой начинается холивар!
Будьте осторожны!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будьте осторожны!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У пресловутой Canonical есть специальный проект для высказывания идей — Ubuntu Brainstorm. Было бы гораздо практичнее оформить там свои предложения. Хотя, статья на хабре пусть тоже будет, местами читать было интересно.
Ваша главная ошибка в том, что Вы пытаетесь мыслить категориями «вендузятников», как Вы сами же их и назвали. То есть категориями пользователей-потребителей, а именно: хотеть новую фичу или исправление ошибки, но при этом не отправлять разработчикам никакого фидбека (большинство делают так, потому что софт нелегальный).
В случае СПО (Free Software) Вы можете помочь разработчикам, даже если Вы не являетесь программистом. В случае с zip-архивом просто необходимо создать запись на соответствующем баг-трекере. Если Вы этого не сделаете, то никто за Вас это не сделает. Я, например, с такой ошибкой не сталкивался.
Ваша главная ошибка в том, что Вы пытаетесь мыслить категориями «вендузятников», как Вы сами же их и назвали. То есть категориями пользователей-потребителей, а именно: хотеть новую фичу или исправление ошибки, но при этом не отправлять разработчикам никакого фидбека (большинство делают так, потому что софт нелегальный).
В случае СПО (Free Software) Вы можете помочь разработчикам, даже если Вы не являетесь программистом. В случае с zip-архивом просто необходимо создать запись на соответствующем баг-трекере. Если Вы этого не сделаете, то никто за Вас это не сделает. Я, например, с такой ошибкой не сталкивался.
Пока фотошопа не будет на линукс и смотреть не буду а всякие паинты гимпы это отстой.
С винды нужно переходить только на мак.
С винды нужно переходить только на мак.
Это смотря зачем переходить. Мне вот как программисту с линуксом удобнее работать, чем с виндой. Про мак ничего не скажу, но за исключением textmate (о да, вим я пока не осилил, а используемая мною IDE кроссплатформенна) не вижу там ничего, что существенно упростило бы мне процесс разработки.
А геймерам, например, вообще глубоко плевать на что-либо кроме винды.
Так что с чего и на что переходить — это вопрос, на который нереально дать конкретный ответ (ваш К.О.).
А геймерам, например, вообще глубоко плевать на что-либо кроме винды.
Так что с чего и на что переходить — это вопрос, на который нереально дать конкретный ответ (ваш К.О.).
Незнаю, вот есть у меня любимые игрушки, настроил их всех на линуксе. шопом пользуюсь CS4, установленным когда то на винде а в линуху просто скопированным, и все работает
Ну не знаю, я в игры не играю, шопом не пользуюсь. Просто слышал когда-то, что directX под вайном не работает, а на нём бОльшая часть популярных игр. А про фотошоп — извечные холивары. Я думаю, что многим будет интересна статья про фотошоп в линуксе )
DirectX лично устанавливал в Wine (не уверен что совсем легально) этой штукой wiki.winehq.org/winetricks_ru
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>шопом пользуюсь CS4, установленным когда то на винде а в линуху просто скопированным, и все работает
это каааак? откройте людям глаза! как запускать приложения, инсталлированные в винде, из-под линуха??
это каааак? откройте людям глаза! как запускать приложения, инсталлированные в винде, из-под линуха??
Гуглить по слову «wine»
Если глянуть на appdb.winehq.org там видно что проблема в адобовском софте в большинстве случаев в том, что он не устанавливается. Соответственно ставим его в радной системе, все что он накопировал пишем на болванку, сносим родную систему и копируем все это в линуху. я делаю примерно так :)
99.9% процентов софта портированого в винду с мака отлично работает под вайном.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я жутко лично хотел перейти на Linux… Все нравилось, особенно первые три недели настроек (это, блин, вообще какая-то нирвана, профит за профитом — мегарулз)… а потом все… как только сталкивался с Photoshop и Office — сразу же обламылось все полностью. OpenOffice, IMHO, отстой… Gimp — УГ… Т.е. необходимые программы, которыми я, пусть и не часто, но вынужденно приходится их держать и изредка пользоваться… Держать две системы на компьютере и пергружаться туды-сюды, а также вирт-машины, тоже не для меня, так как это тормозит работу в той или иной степени. Посему поныкавшись туды-сюды, остановился на MacOSX, пусть и сначала дико жаба давила столько денег отдавать… Но в итоге реальная золотая середина. Eclipse, Photoshop, MSOffice, Unix-style FS, Apache… Единственное о чем жалею, почему я не перешел на него раньше… :)
м… из вашего набора винду от мака отличает только unix-style fs, которая вообще там даже не умеет сливать две папки в одну.
Мне, как веб-программисту, unix-style как-то удобнее, чем на винде содержать постоянно запущенную виртуальную машину с убунтой… И да, по поводу сливания папок… вот честно, мне за полгода ни разу не потребовалось делать сливание папок… просто когда перешел на мак, почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов. Кстати, в убунте так же само, если бы только оно в корень юзверьской папке не кидало кучу всякой херни типа настроечных файлов для каждого пользователя… Вообще я, совершенно не понимаю, почему не сделать человеческое отношение к файлам, да переместите эту всю херню в папку /[username]/Library/ и пусть пользователь которому это ненадо, даж и не видит этой всей мутотени… )
~/.config/ по стандарту freedesktop.org. Только переходить на него никто не спешит и всё сваливают в ~/…
Но даже так, если пользователю не надо видеть настройки — выключите обратно зачем-то вами включенное отображение скрытых файлов. :)
Но даже так, если пользователю не надо видеть настройки — выключите обратно зачем-то вами включенное отображение скрытых файлов. :)
Когда работаешь в команде, эта фича нужна как воздух.
«почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи.
В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.
Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
«почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи.
В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.
Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
Когда работаешь в команде, надо пользоваться SVN… А на маке развертывать серверную среду, блин, я завидую Вашим возможностям… :)
"«почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи."
Язвить — плохо… ) Просто у меня на винде постоянно бардак какой-то был… тут так не получается… единственный бардак в папке downloads… правда и там последнее время привык уже если скачал что-то временное, то сразу же просмотрел его и удалил… незнаю что со мной случилось, реально какая-то херня… О_о И опять же, я ведь дописал, что скорее всего и на убунте так было бы…
В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.
В винде никогда не пользовался папкой пользователя… Я с детства привык НИЧЕГО не хранить на диске C: ибо это диск исключительно для форматирования… ))) Сам юзай свою винду… )
Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
Меня не неустраивала винда, мне требовался «нативный» Apache с PHP на никс-базе и Python «из коробки», а не через exe-задницу. ) Linux меня устраивает всем как серверная ОС, и она у меня замечтально паркуется на домашнем неттопе в качестве homeserver. Она меня не устраивает отсуствием необходимого мне софта. ) Я хотел unix-based OS с необходимым мне привычным софтом, о чем я кстати и отписал, как о «золотой середине»… )
PS: Кстати, на маке полностью отсутствует НОРМАЛЬНЫЙ двухпанельный файлменеджер. muCommander не предлагать — ним и пользуюсь, но всеравно у него глюков выше крыши. mc — тоже для моих задач не подходит. Тут винда осталась все еще впереди планеты всей с Far Manager и даже тотал коммандером.
"«почему-то начинаешь быть более дисциплинированным в отношении размещения файлов»… Ну да, когда фича не поддерживается приходится крутиться =) Но это все мелочи."
Язвить — плохо… ) Просто у меня на винде постоянно бардак какой-то был… тут так не получается… единственный бардак в папке downloads… правда и там последнее время привык уже если скачал что-то временное, то сразу же просмотрел его и удалил… незнаю что со мной случилось, реально какая-то херня… О_о И опять же, я ведь дописал, что скорее всего и на убунте так было бы…
В винде все настроечные параметры хранятся в реестре и в скрытых папках пользователя (точно таких же скрытых, как и в убунте и в маке). Там это ж не мешает =) Юзали бы винду.
В винде никогда не пользовался папкой пользователя… Я с детства привык НИЧЕГО не хранить на диске C: ибо это диск исключительно для форматирования… ))) Сам юзай свою винду… )
Вас что-то не устроило в винде, GNU/Linux пришелся не по зубам, поэтому остановились на Маке. Это ваш выбор. Я просто хотел сказать, что больше похоже на то, что вы хотели операционку, такую же как винду, с софтом как в винде, но не винду.
Меня не неустраивала винда, мне требовался «нативный» Apache с PHP на никс-базе и Python «из коробки», а не через exe-задницу. ) Linux меня устраивает всем как серверная ОС, и она у меня замечтально паркуется на домашнем неттопе в качестве homeserver. Она меня не устраивает отсуствием необходимого мне софта. ) Я хотел unix-based OS с необходимым мне привычным софтом, о чем я кстати и отписал, как о «золотой середине»… )
PS: Кстати, на маке полностью отсутствует НОРМАЛЬНЫЙ двухпанельный файлменеджер. muCommander не предлагать — ним и пользуюсь, но всеравно у него глюков выше крыши. mc — тоже для моих задач не подходит. Тут винда осталась все еще впереди планеты всей с Far Manager и даже тотал коммандером.
И это… я не против Убунты, и в каждом релизе просматриваю когда же ее «причешут»… А пока что она для меня всеравно — «Операционка для Специалиста», но никак не для «Пользователя».
А на тусовках линуксоидов Бубунту часто-густо называли «Линукс для девочек». Не знаю, как сейчас — давно не заходил на все эти форумы, тк научился сам решать свои проблемы, а не постить топики а-ля «А что это тут за… и у меня не работает»
Операционка для специалиста — это Slackware :)
Ubuntu вообще не требует никаких спец-навыков от пользователя. Ставится без лишних вопросов, работает без лишних вопросов.
Огромный репозиторий ПО.
Aptitude разраешает все зависимости для пакетов и библиотек.
Автоматические апдейты в 1 клик, которые проделывают огромную работу на фоне.
Автоматическая настройка сети, маршрутизации и т.д.
Это операционка для пользователя. Но при этом она позволяет опуститься до низов при необходимости. Просто пользователь пошел капризный.
Ubuntu вообще не требует никаких спец-навыков от пользователя. Ставится без лишних вопросов, работает без лишних вопросов.
Огромный репозиторий ПО.
Aptitude разраешает все зависимости для пакетов и библиотек.
Автоматические апдейты в 1 клик, которые проделывают огромную работу на фоне.
Автоматическая настройка сети, маршрутизации и т.д.
Это операционка для пользователя. Но при этом она позволяет опуститься до низов при необходимости. Просто пользователь пошел капризный.
А что такое «сливать две папки в одну»? aufs?
Я не понял а при чем тут unix style fs в mac и то что Finder не умеет сливать 2 папки в одну? cp отменили что ли?
А геймерам, например, вообще глубоко плевать на что-либо кроме винды.
Согласен, но под мак уже столько игр появилось :) И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки :) Это мое мнение. Линукс в игры пока не попадает, сколько б не говорили, что есть вайн и кросовер, но это не то…
«И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки»
Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.
Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.
Стим позволяет геймерам не платить ни за маки, ни за игры?
Не могли бы ли вы поделиться логической цепочкой, которая привела вас к такому умозаключению?
Спрашивайте у SAKrisT'а, чьё высказывание вы прокомментировали, не прочитав.
>> И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки
> Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.
Во-первых, из ваших двух сообщений можно сделать вывод, что какая-то сущность, скрывающаяся за ключевым словом «стим», позволяет не платить за игры и маки не только под виндой, но и под маком.
Во-вторых, умозаключения не заканчиваются вопросительным знаком, нет?
> Какая нелепая чушь. Ключевое слово — стим.
Во-первых, из ваших двух сообщений можно сделать вывод, что какая-то сущность, скрывающаяся за ключевым словом «стим», позволяет не платить за игры и маки не только под виндой, но и под маком.
Во-вторых, умозаключения не заканчиваются вопросительным знаком, нет?
Не смог понять даже собственные слова и в бессильной злобе ткнул в минус? Ну-ну. ;)
Если хотите поговорить о минусах, то давайте сделаем это в другом месте.Но уверяю вас, я никогда не сру в карму(личное правило здесь и на других ресурсах) и редко минусую комментарии, и ваш я никак не оценивал.
По поводу моего комментария, поясню: утверждение, что под виндой сидят геймеры, которые не хотят платить за игры и маки, в корне неверное и от него несет макоюзерским снобизмом даже если это ирония. Я не плачу за маки потому что мне не нравится продукция компании Эппл и ажиотаж вокруг нее и я предпочитаю Линукс. А второй системой у меня стоит Виндовс, под который, что бы ни говорили, игр все равно больше, и под которым запущен стим, позволяющий с невероятным удобством покупать игры. Недавно он был зарелизен и для мака, но количество игр под него пока не сравнимо с виндовс.
По поводу моего комментария, поясню: утверждение, что под виндой сидят геймеры, которые не хотят платить за игры и маки, в корне неверное и от него несет макоюзерским снобизмом даже если это ирония. Я не плачу за маки потому что мне не нравится продукция компании Эппл и ажиотаж вокруг нее и я предпочитаю Линукс. А второй системой у меня стоит Виндовс, под который, что бы ни говорили, игр все равно больше, и под которым запущен стим, позволяющий с невероятным удобством покупать игры. Недавно он был зарелизен и для мака, но количество игр под него пока не сравнимо с виндовс.
Во-первых, прошу прощения и перенаправляю луч поноса в того, кто на самом деле это сделал. :)
Во-вторых,
> «И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки»
Я согласен что это чушь, но не понимаю, при чём здесь стим. Одного стима, как вы сказали, мало, чтобы геймер на мак перешёл.
Ну и небольшая поправка
> позволяющий с невероятным удобством покупать игры.
Не покупать, а брать в бессрочную аренду на условиях издателя. Это *очень* большая разница и прошу эти понятия *никогда* не путать.
Во-вторых,
> «И под виндой скорре всего сидят те геймеры, которые не хотят платить за игры и маки»
Я согласен что это чушь, но не понимаю, при чём здесь стим. Одного стима, как вы сказали, мало, чтобы геймер на мак перешёл.
Ну и небольшая поправка
> позволяющий с невероятным удобством покупать игры.
Не покупать, а брать в бессрочную аренду на условиях издателя. Это *очень* большая разница и прошу эти понятия *никогда* не путать.
Если вы все равно не верите, можете пройти в мой профайл, увидеть значение кармы и убедиться, что оно не позволяет отрицательно голосовать ни за комментарии, ни за посты.
Кстати, да, Steam делает очень много для PC-гейминга.
Всё больше и больше игр с поддержкой Steamworks ^^
Всё больше и больше игр с поддержкой Steamworks ^^
Спасибо, что поняли, о чем я.
Писал в Steamworks с вопросом о распространении через них уже существующей GPL игрушки с количеством активных игроков где-то около тысячи. Через два месяца ответили, что ничем не могут помочь.
Вполне возможно, что качество игры было такое, что для PC-гейминга лучше было бы закопать её.
Или же были адекватно оценены затраты на работу технической поддержки (наверняка игра бесплатная, но пользователи — они такие, всё равно пишут в поддержку Valve).
Или же были адекватно оценены затраты на работу технической поддержки (наверняка игра бесплатная, но пользователи — они такие, всё равно пишут в поддержку Valve).
В игры описанного вами качества никто не играет.:) А у этой и под виндовсами игроки и даже контрибьюторы имеются.
> но пользователи — они такие, всё равно пишут в поддержку Valve
Которая отправляет пользователей к разработчикам, даже если исправить проблему без проблем может сама Valve (гуглите на тему «немецкая озвучка Dark Messiah of Might and Magic» — первая же ссылка).
Которая отправляет пользователей к разработчикам, даже если исправить проблему без проблем может сама Valve (гуглите на тему «немецкая озвучка Dark Messiah of Might and Magic» — первая же ссылка).
Вы уверены, что каждый раз отправляет?
Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
И я более, чем уверен, что в данном случае — вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление, но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
И я более, чем уверен, что в данном случае — вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление, но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
> Вы уверены, что каждый раз отправляет?
Да.
> Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
Да.
> Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
Право у них может и отсутствует, а издателя эта игра больше не волнует — могли бы уж спросить разрешение на внесение исправления.
> вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление
Может быть, но ритейл от Буки этой проблемы не имеет — проблема именно с файлами на серверах Steam.
> но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
Почти уверен, что в данном конкретном случае от Ubisoft зависит всё, иначе бы проблема уже была исправлена.
Да.
> Вы уверены, что эту проблему может исправить сама Valve?
Да.
> Вполне возможно, что право на такое исправление у них отсутствует.
Право у них может и отсутствует, а издателя эта игра больше не волнует — могли бы уж спросить разрешение на внесение исправления.
> вина за «Букой», которая, возможно, даже и создала исправление
Может быть, но ритейл от Буки этой проблемы не имеет — проблема именно с файлами на серверах Steam.
> но тут есть ещё и Ubisoft (из-за которого, кстати, DMOM до сих пор недоступна в Steam на территории РФ, что очень странно, кстати), от которого тоже много зависит.
Почти уверен, что в данном конкретном случае от Ubisoft зависит всё, иначе бы проблема уже была исправлена.
Соглашусь, что конкретно с этой проблемой, Valve может каждый раз отправлять к разработчикам, и скорее всего, у них нет права на исправление, раз эта проблема до сих пор не была решена.
Не соглашусь, что со всеми проблемами Valve отправляет к разработчику.
Обычно схема выглядит следующим образом:
Вначале техподдержка Steam решает общие вопросы (обновление драйверов, дефрагментация игры), затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
Если же техподдержка Valve не смогла помочь и в этом случае, то она перенаправляет вас непосредственно к разработчику.
Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки, который будет запускаться даже без активации игры (ещё одна особенность этой игры, я других таких игр из активирующихся по коробочному ключу не знаю), или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
Не соглашусь, что со всеми проблемами Valve отправляет к разработчику.
Обычно схема выглядит следующим образом:
Вначале техподдержка Steam решает общие вопросы (обновление драйверов, дефрагментация игры), затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
Если же техподдержка Valve не смогла помочь и в этом случае, то она перенаправляет вас непосредственно к разработчику.
Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки, который будет запускаться даже без активации игры (ещё одна особенность этой игры, я других таких игр из активирующихся по коробочному ключу не знаю), или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
> Вначале техподдержка Steam решает общие вопросы (обновление драйверов, дефрагментация игры
Это касается непосредственно Steam — продукта Valve.
> затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).
> Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
Ритейл.
> К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
Насколько я помню — она провалилась, вот и…
Это касается непосредственно Steam — продукта Valve.
> затем, очевидно, идёт проверка по гайдлайнам, присланным от разработчика (настройка уже тоньше, правка конфигурационных файлов, реестра и так далее).
Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).
> Не имеет проблемы «чистый ретейл» от Буки или же версия, закачиваемая Steam при вводе ключа?
Ритейл.
> К особенностям игры стоит добавить ещё и то, что разработчики очень давно не следят за игрой: было всего лишь два патча.
Насколько я помню — она провалилась, вот и…
>Это касается непосредственно Steam — продукта Valve.
Обновление драйверов видеокарты, звуковой карты, больше влияет на работу игры. Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя, идёт проверка состояния фаерволла, и решаются прочие общие вопросы.
>Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).
Мои точка зрения противоположна этой. Впрочем, для выяснения истины необходимо проанализировать достаточно большое количество переписки технической поддержки с пользователями.
>Ритейл.
Важное уточнение: DMOMM — по моей информации, единственная игра, которую можно установить двумя способами: через стандартный инсталлятор, с использованием файлов лишь с CD, и через Steam, с использованием части файлов лишь с CD и обязательным обновлением игры.
Есть ещё третий (покупка игры непосредственно в Steam через посредника), но он довольно редок.
>Насколько я помню — она провалилась, вот и…
Мультиплеер точно. Слишком непривычен. Багов в самой игре и мультиплеере очень немного (информация от игрока первого дивизиона).
Обновление драйверов видеокарты, звуковой карты, больше влияет на работу игры. Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя, идёт проверка состояния фаерволла, и решаются прочие общие вопросы.
>Пользы от таких проверок даже меньше, чем от форумов, посвящённых этой игре (в том числе и официальных).
Мои точка зрения противоположна этой. Впрочем, для выяснения истины необходимо проанализировать достаточно большое количество переписки технической поддержки с пользователями.
>Ритейл.
Важное уточнение: DMOMM — по моей информации, единственная игра, которую можно установить двумя способами: через стандартный инсталлятор, с использованием файлов лишь с CD, и через Steam, с использованием части файлов лишь с CD и обязательным обновлением игры.
Есть ещё третий (покупка игры непосредственно в Steam через посредника), но он довольно редок.
>Насколько я помню — она провалилась, вот и…
Мультиплеер точно. Слишком непривычен. Багов в самой игре и мультиплеере очень немного (информация от игрока первого дивизиона).
> Обновление драйверов видеокарты, звуковой карты, больше влияет на работу игры.
Драйвера видеокарты влияют и на работу Steam Community Overlay, разработанного Valve.
> Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя
Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
Драйвера видеокарты влияют и на работу Steam Community Overlay, разработанного Valve.
> Также на этом этапе проверяется конфигурация компьютера пользователя
Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
>Драйвера видеокарты влияют и на работу Steam Community Overlay, разработанного Valve.
Да, но на работу игры они влияют всё же существеннее.
>Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
Да, но на работу игры они влияют всё же существеннее.
>Это, насколько я помню, проверяется автоматически перед стартом игры.
Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
> Да, но на работу игры они влияют всё же существеннее.
Скажем так — они существенно влияют на работу и оверлея и игры.
> Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
Вот хоть бы раз на моей памяти техподдержка Valve сделала что-то подобное :)
Скажем так — они существенно влияют на работу и оверлея и игры.
> Пример: уровень FPS в игре не является комфортным для игрока. Пользователь заявляет, что настройки качества текстур «выставлены» на максимальный уровень. Техподдержка может запросить отчёт dxdiag (который содержит данные о конфигурации компьютера), и пояснить пользователю, что на данной конфигурации компьютера для комфортного уровня FPS необходимо отключить тени и анизотропное сглаживание.
Вот хоть бы раз на моей памяти техподдержка Valve сделала что-то подобное :)
>Вот хоть бы раз на моей памяти техподдержка Valve сделала что-то подобное :)
Ну, могу лишь предположить, что посмотрели на количество транзакций, проходящих через мой аккаунт (я помогаю друзьям и знакомым покупать игры в Steam) и я там у них как-нибудь помечен :)
Но вообще и все эти друзья и знакомые, а также владелец клуба с большим количеством компьютеров, пользующийся CyberCafe (впрочем, я не в курсе, там может быть отдельная техническая поддержка), просто-таки в восторге от уровня поддержки.
Впрочем, мне везло и со сторонними разработчиками, уже четыре, или пять дополнительных ключей я получил в качестве «компенсации» за то, что они решали проблему долго.
Ну, могу лишь предположить, что посмотрели на количество транзакций, проходящих через мой аккаунт (я помогаю друзьям и знакомым покупать игры в Steam) и я там у них как-нибудь помечен :)
Но вообще и все эти друзья и знакомые, а также владелец клуба с большим количеством компьютеров, пользующийся CyberCafe (впрочем, я не в курсе, там может быть отдельная техническая поддержка), просто-таки в восторге от уровня поддержки.
Впрочем, мне везло и со сторонними разработчиками, уже четыре, или пять дополнительных ключей я получил в качестве «компенсации» за то, что они решали проблему долго.
Как-то… ээээ… Толстовато.
А знаете, я вот тоже на ГИМП плююсь. Как-то там всё сверхнеочевидно после фотошопа. Благо, я не дизайнер, поэтому большой проблемы для меня в этом нет.
Проблема с GIMP обычно у тех, кто пришёл на него с Photoshop и ищет в нём аналог фотошопа.
А его нужно воспринимать как самостоятельный растровый редактор, и сам по себе он весьма неплох.
А с выходом версии GIMP 2.8 (к новому году) там обещали добавить и группировку слоёв, и возможность включения однооконного интерфейса, поэтому придирок к нему должно остаться ещё меньше.
А его нужно воспринимать как самостоятельный растровый редактор, и сам по себе он весьма неплох.
А с выходом версии GIMP 2.8 (к новому году) там обещали добавить и группировку слоёв, и возможность включения однооконного интерфейса, поэтому придирок к нему должно остаться ещё меньше.
О да! Однооконный интерфейс как я этого жду, хотя несколько рабочих столов позволяют работать в многооконном, однооконный это несомненно лучший вариант)
Настоящая проблема гимпа в том, что он не умеет группировку слоёв. Большая часть остального лечится привыканием и подавлением реакций типа «ааа! в фотошопе это было совсем не так!» %)
Гимп и вправду, ээ, непривычен. Но я уверен, что это не более чем проблема перехода с PS.
к сожалению шанс открыть PSD в гимпе без искажения и со всеми слоями не 100%, а фраза сказанная заказчику: «Извините, ваш макет не открывается, у меня гимп» — фейл
Уже не первый раз говорю: Фотошоп последние несколько лет — достижения в области математики, у Гимпа просто нет такого количества профессиональных математиков, если вообще есть хоть один.
Дада 100% населения планеты просто таки нуждается в фотошопе!
Конечно я себе поставлю Фотошоп, что б убирать красные глаза, и обрезать фотографии с пьянок… * сарказм…
Смеяться будете :) Я за 5 лет (или больше уже?) так привык к фотошопу, что даже пережатие какого-нить png без PS для меня трудно-выполнимая задача. Проще запустить монстра, которые сожрет пару сотен метров памяти, чтобы подрисовать 2 пикселя на крохотной иконке, чем разбираться с другим графическим редактором :)
Уже давно работает под вайном вообще-то :-)
здесь важно учесть, что «работает», а не работает.
но без фотошопа живут 95%, наверное, пользователей компов.
чорт!!! а что делать тем кому он РЕАЛЬНО нужен? посылать лесом на мак? а если я не хочу в анальное рабство к джобсу??
Ну не к Джобсу, так к Биллу, коли он вам симпатичнее. =) Впрочем, есть еще GIMP, есть Wine.
То есть анальное рабство Adobe как-бы-не-смущает?
фотошоп это как бы промышленный стандарт ога
Какого ога? Это какая-то организация типа ISO? OGA? ОК.
Во-первых не промышленный стандарт, а наиболее распространенный коммерческий редактор. Corel PhotoPaint вряд ли ему уступает. Или ISO уже выпустила стандарт на растровый графический редактор?
Во-вторых этот «промышленный стандарт» и есть «анальное рабство». Вхождение в число «избранных» требует либо капиталовложений в лицензию (глянул, на софтлайне фотошоп стоит в районе 29 тысяч) либо нарушения имеющихся законов в части авторского права. Для того чтобы освоить фотошоп опять же надо либо пойти на курсы (за деньги), либо спиратить его и учиться методом Научного-Тыка. ГИМПом можно пользоваться совершенно свободно, и значительную часть профессиональных потребностей он покрывает.
Особенно в части веб-дизайна :-) Макеты сайтов в PSD — ничем не оправданные понты.
Во-вторых этот «промышленный стандарт» и есть «анальное рабство». Вхождение в число «избранных» требует либо капиталовложений в лицензию (глянул, на софтлайне фотошоп стоит в районе 29 тысяч) либо нарушения имеющихся законов в части авторского права. Для того чтобы освоить фотошоп опять же надо либо пойти на курсы (за деньги), либо спиратить его и учиться методом Научного-Тыка. ГИМПом можно пользоваться совершенно свободно, и значительную часть профессиональных потребностей он покрывает.
Особенно в части веб-дизайна :-) Макеты сайтов в PSD — ничем не оправданные понты.
Вы преувеличиваете сложность фотошопа, который кстати физ лицам в России официально не продается.
Да, де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума. Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
Да, де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума. Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
> который кстати физ лицам в России официально не продается
А вот эти мужики в курсе? www.adobe.ru/purchase/
> де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума
Туториалы — не аргумент, их и по GIMP хватает, а прямо все-все туториалы всё равно никто не читает/не скупает.
> Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
Bibble 5 Pro — недопиленный raw-конвертор?
А вот эти мужики в курсе? www.adobe.ru/purchase/
> де'юре фотошоп конечно никакой не стандарт, но де'факто — абсолютное большинство туториалов, примеров обраотки и прочего в инете — при помощи фотошопа и лайтрума
Туториалы — не аргумент, их и по GIMP хватает, а прямо все-все туториалы всё равно никто не читает/не скупает.
> Кстати ничего по качеству сравнимого с лайтрумом в линуксе нет. Есть недопиленный raw-конвертер.
Bibble 5 Pro — недопиленный raw-конвертор?
1. Я ни слова не сказал про сложность. Я только финансовую составляющую имел.
2. Это с какого перепою он физлицам не продается?
2. Это с какого перепою он физлицам не продается?
3. Я честно говоря с лайтрумом не работал, но RawTherapee нормально проявляет мои равы.
А мир вообще несправедлив. Не хотите в рабство — пишите свой фотошоп или юзайте мак, чо.
Аргумент про фотшоп несколько задолбал и устарел (упоминается минимум трижды в каждом линукс-посте), худей.
фотошоп тоже лажа. вот art rage — сила.
Просто фотошоп — самый яркий пример того, что под линуксом либо нет нужного софта, либо его аналоги — сраное говно. Я вот до сих пор не понимаю, почему все аудио-плейеры под Linux весят стопицот террабайт, тянут за собой тысячу зависимостей, занимают весь экран выводя всего десять строчек из плей-листа, выглядят как говно, не умеют авто-определять кодировку тегов, жрут кучу ресурсов, играют музыку с заиканиями и не умеют mp3 из коробки? Вот вы знаете хоть один вменяемый аудио-плейер под Linux? Я нет. А под винду таких много на любой вкус.
mpd
Спешу вас расстроить, gimp — не аналог фотошопа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Amarok — какой-то мутант на тему iTunes. Весит стопицот гигатоннннн.
Alsaplayer — ад! Кромешный ад!
xmms — вечное глюкалово.
totem — я вообще не понял что это такое.
VLC — ещё один тяжеловес. Жаль кофе не варит…
Из мира винды мой любимый XMPlay. 300kb. Полная изоляция от мира, играет всё на свете, в эти 300кб ещё и скин влез. Ах да, он ещё чемпион мира по качеству воспроизведения всех нативно поддерживаемых форматов. Функционала выше крыши (медиа либа, визуализации, поддержка плагинов винампа и т.д.). Минимальное потребление ресурсов.
Ну или Foobar, как альтернатива.
Alsaplayer — ад! Кромешный ад!
xmms — вечное глюкалово.
totem — я вообще не понял что это такое.
VLC — ещё один тяжеловес. Жаль кофе не варит…
Из мира винды мой любимый XMPlay. 300kb. Полная изоляция от мира, играет всё на свете, в эти 300кб ещё и скин влез. Ах да, он ещё чемпион мира по качеству воспроизведения всех нативно поддерживаемых форматов. Функционала выше крыши (медиа либа, визуализации, поддержка плагинов винампа и т.д.). Минимальное потребление ресурсов.
Ну или Foobar, как альтернатива.
С учетом того, что последние два это видеоплееры, понятно почему вы ничего для себя не нашли
Ну так дайте рекоммендацию! Покажите мне плейер в 300кб, чтобы играл всё и сразу и со всеми свистоперделками и чтобы не грузил проц и не жрал оперативу. ПОКАЖИТЕ! И я вам скажу спасибо. Но нет, за последние пять лет никто не смог. Почему? Потому что НЕТУ! Кроме говна ничего нету. Увы и ах.
Да и про видео я там ниже написал. Под линух есть madVR? А ReClock? Нету? Ну, блядь, а чем видео смотреть? Жопой?
Бесит, ребята. Реально бесит. Вы что-то пытаетесь доказывать как всё у вас красиво, а самых банальных вещей нет и не предвидится. О чём тут спорить-то?
Да и про видео я там ниже написал. Под линух есть madVR? А ReClock? Нету? Ну, блядь, а чем видео смотреть? Жопой?
Бесит, ребята. Реально бесит. Вы что-то пытаетесь доказывать как всё у вас красиво, а самых банальных вещей нет и не предвидится. О чём тут спорить-то?
Покажите мне плейер в 300кб...
Бинарник /usr/bin/vlc занимает 10 Кб (сарказм).
Так ты спроси нормально а не говно меси.
Audacious — клон винампа, все умеет из коробки
Audacious — клон винампа, все умеет из коробки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
mplayer (+smplayer) — читает все известные науке форматы, работает быстро и хорошо.
VLC — не смотря на вес дистрибутива (у мсье дискета вместо винта?) работает вполне достойно, очень фичаст.
VLC — не смотря на вес дистрибутива (у мсье дискета вместо винта?) работает вполне достойно, очень фичаст.
Audacious.
Пробуйте Audacious. Умеет притворяться как Winamp'ом, так и Foobar'ом.
Незнаю как там с 300кб, но Songbird, Clementine и, скажем, Exaile. Пробуйте.
Banshee? Deadbeef?
DeaDBeeF, Banshee?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
mpd
Весит пару сотен килобайт, зависимостей — четыре маленькие либы, ресурсы не жрёт, mp3 умеет (вытягивается зависимостями), интерфейс пишете любой или используете один из десятков готовых. Например, ncmpcpp достаточно экономно использует место. Он же и не выглядит как говно.
Хотя, вы поразительно точно описали *убунтовские *изкоробочные* плееры. :D
И кто такие эти ваши madVR и ReClock, о которых даже википедия не слыхала? :)
Весит пару сотен килобайт, зависимостей — четыре маленькие либы, ресурсы не жрёт, mp3 умеет (вытягивается зависимостями), интерфейс пишете любой или используете один из десятков готовых. Например, ncmpcpp достаточно экономно использует место. Он же и не выглядит как говно.
Хотя, вы поразительно точно описали *убунтовские *изкоробочные* плееры. :D
И кто такие эти ваши madVR и ReClock, о которых даже википедия не слыхала? :)
Если Вам нужен винамп — то audacious. Ну а теги придется перекодировать программой easytag. Я вот перекодировал и ничуть не жалею, порядок теперь, потому что заодно прописал теги даже там где их не было, easytag умеет и такое с помощью cddb.
ритмбокс вполне устраивает, сидит в трее, память не жрет, кодеки ставятся при установке системы автоматом, куча модулей, весит фигню, музыку играет без нареканий все форматы. ЧЯДНТ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запущен все время, слушаю музыку соседа через DAAP, у соседа 15000 mp3-к расшарено. Жрет менее 30Мб оперативы.
Вообще, я раньше всегда был большим фанатом winamp-а под виндой, мог устроить огромный холивар, заикнись кто «AIMP рулит» или что-то в этом духе. Но теперь мне намного более привычнее и удобнее слушать музыку именно в Rhythmbox-е, винамп больше не кажется столь удобным.
Да есть проблема с авто-определением кодировки в тегах, но однажды переконвертировав все в UTF8, проблема стала не актуальной.
Вообще, я раньше всегда был большим фанатом winamp-а под виндой, мог устроить огромный холивар, заикнись кто «AIMP рулит» или что-то в этом духе. Но теперь мне намного более привычнее и удобнее слушать музыку именно в Rhythmbox-е, винамп больше не кажется столь удобным.
Да есть проблема с авто-определением кодировки в тегах, но однажды переконвертировав все в UTF8, проблема стала не актуальной.
Рецепт перекодировки скопом всех файлов случайно не имеется? А то их так много....)))
Разумеется! Руководствовался этой статьей: habrahabr.ru/blogs/linux/72714/
MOC player?
а фотошоп куплен?
>Пока фотошопа не будет на линукс и смотреть не буду
Нам будет очень Вас не хватать.
Нам будет очень Вас не хватать.
по зову професии, приходится работать с фотошопом ( из виртуалки ). Так вот, удивило, как он отказывался открывать макет psd весом в 35,5мб мотивируя, что на винчестере кончилась память. Когда почистил и сделал замеры, выяснилось, что photoshop отъедает 4,7гб на диске C при таком макете.
З.Ы. Photoshop CS4
З.Ы. Photoshop CS4
Каждая система хороша для своих целей.
Если вам нужен фотошоп и иллюстратор или трактор какой-нибудь — тогда вам на мак.
Если вам играть — то на винду.
А для любой ПРОСТОЙ работы — той которую выполняет большинство пользователей (интернет, ворд, слушать музыку, смотреть фильмы, играть в пасьянс) вполне подойдет и линукс. И еще он прекрасно подходит для программирования.
Если вам нужен фотошоп и иллюстратор или трактор какой-нибудь — тогда вам на мак.
Если вам играть — то на винду.
А для любой ПРОСТОЙ работы — той которую выполняет большинство пользователей (интернет, ворд, слушать музыку, смотреть фильмы, играть в пасьянс) вполне подойдет и линукс. И еще он прекрасно подходит для программирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почему линуксы не могут договориться с производителями железа, чтоб те, наконец, начали активно писать драйвера и под лиункс? Велись ли уже когда-то серьёзные переговоры на эту тему? Железоделы денег чтоль за это просят? Если да, то называлась ли сумма (или может её высчитать можно?)?
Драйверов особо никто не просит. Обычно просят спецификации на железки, а дровья сами пишут. Например, ядрёные.
Почему вендоры не всегда идут навстречу — вопрос.
Почему вендоры не всегда идут навстречу — вопрос.
ну вообще то разница для пользователя есть: если юзер купил девайс, скачал официальные дрова и у него не заработало — он может пожаловаться и даже вернуть девайс обратно в магазин, а если дрова написаны каким-то народным умельцем — кому предъявы предъявлять?
Предъявы предъявлять, ясное дело, авторам дистрибутива, конечно. Они разберуться что делать (в хорошем случае).
В нормальной системе пользователь вообще не должен знать что есть какие-то дрова и их кто-то пишет. Убунта, кстати, идёт в этом направлении.
В нормальной системе пользователь вообще не должен знать что есть какие-то дрова и их кто-то пишет. Убунта, кстати, идёт в этом направлении.
Я про то, что на коробке купленного девайса, часто можно увидеть логотип уиндоуса, что означает совместимость с ним (при чём возможно, с ним и только с ним).
Человек приходит в магазин, покупает вещь, приносит её домой, пробует — а она не работает. Он заворачивает её обратно, несёт в магазин и пытается её сдать обратно, по причине, что она не работает и у него начинается диалог с магазином: -вы точно всё по инструкции делали? -нет, там инструкция для другой ОС. -мы можем проверить у себя (и ведь проверят же!), если товар у нас будет работать, то значит он надлежащего качества и принять мы его не сможем. Проверяют — на винде работает, а человек домой уходит с железкой, которую он уже только перепродать кому-то может или же потратить х часов времени на изучение вопроса — можно ли его заставить работать + возможно у часов на шаманство, если ответ на 1-ый вопрос был — «можно».
Это очень, очень не ОК. Правда я понимаю, что тут уж скорее создатели девайсов ведут себя дискриминирующим образом, но конечному-то юзеру плевать на то, кто и почему виноват, ему просто надо, чтоб всё было максимально просто и чтоб всё работало на его домашнем компе.
Человек приходит в магазин, покупает вещь, приносит её домой, пробует — а она не работает. Он заворачивает её обратно, несёт в магазин и пытается её сдать обратно, по причине, что она не работает и у него начинается диалог с магазином: -вы точно всё по инструкции делали? -нет, там инструкция для другой ОС. -мы можем проверить у себя (и ведь проверят же!), если товар у нас будет работать, то значит он надлежащего качества и принять мы его не сможем. Проверяют — на винде работает, а человек домой уходит с железкой, которую он уже только перепродать кому-то может или же потратить х часов времени на изучение вопроса — можно ли его заставить работать + возможно у часов на шаманство, если ответ на 1-ый вопрос был — «можно».
Это очень, очень не ОК. Правда я понимаю, что тут уж скорее создатели девайсов ведут себя дискриминирующим образом, но конечному-то юзеру плевать на то, кто и почему виноват, ему просто надо, чтоб всё было максимально просто и чтоб всё работало на его домашнем компе.
и говоря предъявы предъявлять я имею в виду вопрос — кто ответственный? с кого спрашивать?
и вот с магазина можно выбить свои деньги назад, а с авторов дистрибутива ты ничего не получишь, потому что у них нет перед пользователями никаких обязательств. А пользователю нужны гарантии (т.е. обязательства по отношению к нему).
и вот с магазина можно выбить свои деньги назад, а с авторов дистрибутива ты ничего не получишь, потому что у них нет перед пользователями никаких обязательств. А пользователю нужны гарантии (т.е. обязательства по отношению к нему).
Вы в старой парадигме проприетарного софта с единым разработчиком пребываете. Если поменяете парадигму, то все подобные вопросы отпадут. То есть, вы однобоко используете эту парадигму — вы получаете продукт забесплатно, при этом требуете гарантий. Непоследовательно это.
Торжество второй парадигмы на десктопах для меня пока сомнительно, если что.
Торжество второй парадигмы на десктопах для меня пока сомнительно, если что.
Что вы выбьете с магазина если на коробке было написано «Designed for Windows»? Тот кто покупает такое железо и потом делает предьявы, что оно не работает в Linux — ССЗБ. Если вы зальете дизель в инжектор и у вас накроется двиг, вы тоже будете возмущаться?
В нормальных странах, можно сдать купленный товар назад в течение 2-4 недель без объяснения причин даже если он абсолютно пригоден к использованию.
Когда нибудь так будет и в бывшем совке.
Когда нибудь так будет и в бывшем совке.
В нашей тоже можно, но продавцы не всегда в курсе этого и приходится ругаться.
Я имел в виду, что там это делается совершенно спокойно, безпроблемно и в специально отведённом для этого месте, в отличие от нас.
У нас вы сами будете специально отведенным в специально отведенное место :)
Враки. Недавно менял холодильник (вскрылся внешний дефект при том, что акт о отсутствии претензий к товарному виду был подписан) и наушники. Оба раза — поменяли без писка и звука, хотя имели все возможности послать далеко и надолго.
Просто надо выбирать нормальные магазины с отзывами, а не эльдорады с евросетями ради копеечной экономии. :)
Просто надо выбирать нормальные магазины с отзывами, а не эльдорады с евросетями ради копеечной экономии. :)
Последний раз вспоминал про драйвера под Linux лет 5 назад.
К томуже есть железки, под которые на Win 7 и Vista не существует дров, а с XP не работают.
Например некоторые сканеры Mustek, один из которых прекрасно работает у меня под Linux.
Так что проблема дров скорее надуманна чем актуальна.
К томуже есть железки, под которые на Win 7 и Vista не существует дров, а с XP не работают.
Например некоторые сканеры Mustek, один из которых прекрасно работает у меня под Linux.
Так что проблема дров скорее надуманна чем актуальна.
Я вчера вспомнил… =(
E-MU 1212m не заработала, мануал из инета не спас.
E-MU 1212m не заработала, мануал из инета не спас.
E-MU 0404 тоже (((
звук заикается и циклиться, как в 95 винде когда зависает игрушка.
звук заикается и циклиться, как в 95 винде когда зависает игрушка.
при этом в Win7 работает…
это единственно что мешает мне перейти на linux.
Visual Studio, SQL Management Studio я так и быть буду пользовать в вирт машине.
это единственно что мешает мне перейти на linux.
Visual Studio, SQL Management Studio я так и быть буду пользовать в вирт машине.
у меня есть вопрос — зачем вам перехоидить на linux если вы программируете под винду?!
test
я написал тут большой текст почему мне нравится линукс, но IE 8 упал при нажатии отправить.
Ну, в общем-то, «IE 8 упал при нажатии отправить» уже достаточно хорошо объясняет, почему вам нравится линукс.
ржал как конь. извините.
так всё-таки. зачем вам линукс на рабочем столе если ваша работа — это visual studio и ms sql management?
я полагаю что стоимость и первого и второго много выше чем стоимость w7 prof (если немного «схитрить» — последняя стоит в районе 4000 рублей).
и это отличная ос. дада. я линуксоид. и я утверждаю что w7 отличная ос. не без недостатоков — но их полно у всех. и не вижу смысла вам переходить на ubuntu.
так всё-таки. зачем вам линукс на рабочем столе если ваша работа — это visual studio и ms sql management?
я полагаю что стоимость и первого и второго много выше чем стоимость w7 prof (если немного «схитрить» — последняя стоит в районе 4000 рублей).
и это отличная ос. дада. я линуксоид. и я утверждаю что w7 отличная ос. не без недостатоков — но их полно у всех. и не вижу смысла вам переходить на ubuntu.
На работе да стоит 7ка, дома зоопарк постоял,
vista home x64 идущая в комплекте, w7 ent trial, win 2008 x64 web server…
VS/MSSQL есть и експресс редакций )
линукс мне нужен для дома, где работа изредка впадает в голову )
ранее у меня он уже был когда был обычный комп
а с год назад я на ноут перелез hp dv7, да и звуковую подарили.
vista home x64 идущая в комплекте, w7 ent trial, win 2008 x64 web server…
VS/MSSQL есть и експресс редакций )
линукс мне нужен для дома, где работа изредка впадает в голову )
ранее у меня он уже был когда был обычный комп
а с год назад я на ноут перелез hp dv7, да и звуковую подарили.
омг, зачем вам ie…
Use Chrome, Luke ©
Use Chrome, Luke ©
Это в какой версии дистрибутива?
в 9 точно, впрочем я пробовал и на Gentoo. грабли те же.
В 10.04 (естественно и в 10.10 тоже) входит ALSA, в которой проблем с E-Mu не должно быть никаких. Пробуйте.
ммм я ставил альсу, ладно попробуемс с лайв сиди завести звук…
Работаееет!!! не циклится!!!
Регулятор правда громкости не работает (либо не работает вовсе либо звук на полную),
можно конечно думаю альсамиксером жестко зафиксировать, но фиг с ним, с панели внешней буду регулировать, а в системе на полную пусть будет.
Регулятор правда громкости не работает (либо не работает вовсе либо звук на полную),
можно конечно думаю альсамиксером жестко зафиксировать, но фиг с ним, с панели внешней буду регулировать, а в системе на полную пусть будет.
Насчёт регулятора спросите у нашего соотечественника, который занимался непосредственно доведением поддержки USB-карт серии E-Mu в ALSA до ума: ubuntuforums.org/showthread.php?t=888022&page=23 (ну и посмотрите обсуждение — возможно решение уже описано).
Сканеры Mustek вообще ужас полный
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> почему линуксы не могут договориться с производителями железа
Производителям железа наплевать. Почему? Потому, что покупатели (это такие люди, которые платят производителю деньги) не просят драйвера. Составьте список железок, которым владеете, и напишите в поддержку каждого из производителей вопрос о том, где взять драйвер. Если так сделают все пользователи Linux — драйвера будут. Проблема в том, что не делают.
Производителям железа наплевать. Почему? Потому, что покупатели (это такие люди, которые платят производителю деньги) не просят драйвера. Составьте список железок, которым владеете, и напишите в поддержку каждого из производителей вопрос о том, где взять драйвер. Если так сделают все пользователи Linux — драйвера будут. Проблема в том, что не делают.
Проблема в том, что таки делают. И продаваили выкладку спеков на железки от ATI, например.
selffxi: продавили
Всё же ATI — это видеокарты. Даже если бы спеки не выложили — открытый драйвер к ним всё равно начали бы писать. Вон, nouveau ещё в августе начал тянуть игры на движке Source, а в сентября в девелоперской ветке появилась поддержка энергосберегающих режимов.
Речь например о производителях тех же сканеров, GDI-принтеров, приснопамятных GMA500/GMA600, некоторых сканерах отпечатков пальцев и так далее. Синхронизация с мобильными телефонами вот ещё…
Речь например о производителях тех же сканеров, GDI-принтеров, приснопамятных GMA500/GMA600, некоторых сканерах отпечатков пальцев и так далее. Синхронизация с мобильными телефонами вот ещё…
> И продаваили выкладку спеков на железки от ATI, например.
Кстати, выложили далеко не всё. На чипы, занимающиеся кодированием и декодированием видео, спеков как не было, так и не будет.
Кстати, выложили далеко не всё. На чипы, занимающиеся кодированием и декодированием видео, спеков как не было, так и не будет.
То есть компания Canonical считает, что в тот момент, когда надо изо всех сил бороться за потребителя, потратить полгода на вещи вроде замены в дефолтном наборе одной программы на другую — это правильно и так и надо.
я думаю, что этим просто разные люди в canonical занимаются
А мне кажется, что они 10.10 вообще рано выпустили. С раскладками баг в релиз выпустили. Зато в дату уложились. А вот если для кого-то 10.10 будет первым дистрибутивом линукса, то его ждёт разочарование не только в убунте. ведь откуда неподготовленный человек узнает, что это ерундовый такой баг, который в ближайшие же дни пофиксят? Он просто поставит себе впервые линукс, увидит, что система багнутая, и забросит это дело. И куда такими темпами у винды пользователей отбивать?
10:10 10.10.10 намекаэ
Они уже не первый раз выпускают релиз с багами, что не доставляет, однако. Тем не менее, если шаришь, то на смену циферок мало внимания обращаешь — работаешь в том окружении, в котором удобно. И все равно, поменяли пиджин на епифани или что там еще. А новичок все равно столкнется с проблемами… решит он их или нет, зависит от упорства и, конечно, друзей-линуксоидов.
да, самый фейловый релиз на моей памяти :(
если у кого-то 10.10 будет первый дистр линукса — то тот кто его дал будет гореть в аду.
везде где можно написано — не пользуйтесь не LTS релизами если не знаете что делаете.
везде где можно написано — не пользуйтесь не LTS релизами если не знаете что делаете.
Да я сам на 10.04 откатился. Лучше отдельно нужные пакеты обновить. Тот же шрифт, например )
ну так о чём разговор? хотите стабильности — сидите на LTS (причём тоже надо думать что сразу бежать после выхода его обновляться не стоит)
С убунтой вообще одна беда. 10.04 — LTS, а туда ecl не положили. В 9.10 и 10.10 ecl есть, но они не LTS. Пришлось обновиться до не-LTS 10.10 месяц назад из-за этого. Теперь понимаю, что не зря использую системы с rolling release'ами на всех своих машинках, кроме одной.
С 8.10 по 10.04 спокойно обновлялся сразу после релиза, в общем-то. А разговор вообще был о тех, кто впервые попробует убунту с 10.10 релиза. У меня так несколько знакомых, которых я переманивал на светлую сторону силы, хотели убунту поставить с новой версии.
>хотите стабильности — сидите на LTS (причём тоже надо думать что сразу бежать после выхода его обновляться не стоит)
Я на 10.04 обновился пару месяцев назад :) На 10.10 пока даже не планирую.
Я на 10.04 обновился пару месяцев назад :) На 10.10 пока даже не планирую.
Сейчас зашел на ubuntu.com, кликнул по большому красивому баннеру «the perfect 10 is here», там кликнул по «download», там увидел ссылку на скачивание. «не пользуйтесь не LTS релизами если не знаете что делаете» ни на одной из трех посещенных страниц написано не было. только на третьей в стороне от большой кнопки «начать скачивание 10.10» было скромно написано «а еще у нас есть LTS, для организаций хорошо подходит».
Не понимаю. Майкрософт — плохо, и код закрыт, «не повлиять». Убунту — плохо, но опенсорс, «ща как поправим». Напрашивается фундаментальное «ну так берите и правьте код, ув. комьюнити!»
Где ошибка в рассуждениях?
Где ошибка в рассуждениях?
В том, что те, кто правят и те, кто хотят — разные люди. Потому в дебиане, например, диктатура мейнтейнеров. А в убунте пытаются играть в демократию с пользователями, которые не готовы править код.
Продолжив рассуждение, обнаружим, что убунту ничем не лучше винды. Преимущество опенсорса нивелируется. Остается только бесплатность. А что толку от нее, если мой юрист среди тысячи документов не сможет немедленно найти договор на 1000000$? Что толку, если я скачаю сотню книжек с русскими названиями и не смогу понять, какую из них хотел прочитать первой? В чем смысл такой экономии на себе, любимом?
Я совершенно не готов думать об интересах людей, которые нихрена не понимают в компьютерах. Я вот ровно так же нихрена не понимаю в машинах, и три дня ездил с пустым бачком омывателя, пока не догадался, что «синенькое с нарисованным фонтанчиком» это то, куда надо жидкость заливать. Случись что серьёзнее — я сразу умваю руки. Я просто не будут разбираться с тем, кто кого там питает и сколько там должно быть масла, мне проще раз в пол-года заезжать в сервис на профилактический осмотр.
Ровно так же и с компьютерами. Любые попытки сделать компьютер для идиота натолкнутся на то, что кто-то это должен обслуживать. Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.
Меня интересует возможность сделать так, чтобы оно работало. unix это позволяет куда меньшей кровью, чем винды.
Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы. Вместо этого они создали инструментарий, которым мне легко пользоваться для решения задач. Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.
Ровно так же и с компьютерами. Любые попытки сделать компьютер для идиота натолкнутся на то, что кто-то это должен обслуживать. Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.
Меня интересует возможность сделать так, чтобы оно работало. unix это позволяет куда меньшей кровью, чем винды.
Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы. Вместо этого они создали инструментарий, которым мне легко пользоваться для решения задач. Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.
> Я совершенно не готов думать об интересах людей, которые нихрена не понимают в компьютерах.
Похоже, что этим принципом руководствуются и мейнтейнеры опенсорсных продуктов. Очень похоже. Результат — покрытие рынка десктопов в пределах статистической погрешности. Или 20 лет — не срок?
> Я вот ровно так же нихрена не понимаю в машинах, и три дня ездил с пустым бачком омывателя, пока не догадался, что «синенькое с нарисованным фонтанчиком» это то, куда надо жидкость заливать. Случись что серьёзнее — я сразу умваю руки.
Юрист мой точно также жмет на рычажок (открывает папку), а стекло сухое и грязное (все файлы кракозябрами). А в соседней машине эта жидкость вообще не кончается (русские имена файлов отображаются нормально). Так если один производитель изобрел бесконечную жидкость для омывателя, что мешает другому производителю тупо скопировать такую полезную технологию?
> Я просто не будут разбираться с тем, кто кого там питает и сколько там должно быть масла, мне проще раз в пол-года заезжать в сервис на профилактический осмотр.
Ну да, а я просто приставлю к юристу специального человека для решения проблем с машиной. Только обойдется этот человек мне, как две новых машины. Каждый месяц.
> Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.
Зато с бесконечной жидкостью в бачке омывателя и кенгурятником. А проколы и гнутые диски — обычное дело на дороге.
> Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы.
Да, я регулярно смотрю по телевизору, как самодельные багги ездят по скалистым склонам. Есть люди, которым это интересно. Обычно они любят и хвалят свои машинки, но не сравнивают их с BMW или Porsche, например.
> Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.
BMW тоже до сих пор не выпустила машину для езды по скалам. Однако я не замечал, чтобы кого-то это расстраивало.
Если вы занимаетесь решением своих собственных задач при помощи опенсорса, могу вас только благословить. Но если вы пытаетесь доказать, что багги лучше для повседневной езды, чем BMW, то мне остается только пожать плечами. Я хочу ездить по дорогам общего пользования. В багги даже омыватель не нужен — стекол нет. Но можно поставить кондиционер, акустику blaupunkt, или двигатель от M5… Всё равно ездить по автобану на нем будет неудобно или даже опасно.
Похоже, что этим принципом руководствуются и мейнтейнеры опенсорсных продуктов. Очень похоже. Результат — покрытие рынка десктопов в пределах статистической погрешности. Или 20 лет — не срок?
> Я вот ровно так же нихрена не понимаю в машинах, и три дня ездил с пустым бачком омывателя, пока не догадался, что «синенькое с нарисованным фонтанчиком» это то, куда надо жидкость заливать. Случись что серьёзнее — я сразу умваю руки.
Юрист мой точно также жмет на рычажок (открывает папку), а стекло сухое и грязное (все файлы кракозябрами). А в соседней машине эта жидкость вообще не кончается (русские имена файлов отображаются нормально). Так если один производитель изобрел бесконечную жидкость для омывателя, что мешает другому производителю тупо скопировать такую полезную технологию?
> Я просто не будут разбираться с тем, кто кого там питает и сколько там должно быть масла, мне проще раз в пол-года заезжать в сервис на профилактический осмотр.
Ну да, а я просто приставлю к юристу специального человека для решения проблем с машиной. Только обойдется этот человек мне, как две новых машины. Каждый месяц.
> Майкрософт пыталась сделать необслуживаемую систему — и мы получили MSBlast, конфикера и прочие изумительные программы под эту необслуживаемую платформу.
Зато с бесконечной жидкостью в бачке омывателя и кенгурятником. А проколы и гнутые диски — обычное дело на дороге.
> Теперь по поводу разницы между опенсорсом и закрытой платформой. Опенсорс позволяет лично МНЕ решать те задачи, которые не могли себе придумать создатели платформы.
Да, я регулярно смотрю по телевизору, как самодельные багги ездят по скалистым склонам. Есть люди, которым это интересно. Обычно они любят и хвалят свои машинки, но не сравнивают их с BMW или Porsche, например.
> Майкрософт за эти годы так репозитория толком не смогла сделать, не говоря уже про более сложные вопросы — и я не вижу смысла иметь с ними дела.
BMW тоже до сих пор не выпустила машину для езды по скалам. Однако я не замечал, чтобы кого-то это расстраивало.
Если вы занимаетесь решением своих собственных задач при помощи опенсорса, могу вас только благословить. Но если вы пытаетесь доказать, что багги лучше для повседневной езды, чем BMW, то мне остается только пожать плечами. Я хочу ездить по дорогам общего пользования. В багги даже омыватель не нужен — стекол нет. Но можно поставить кондиционер, акустику blaupunkt, или двигатель от M5… Всё равно ездить по автобану на нем будет неудобно или даже опасно.
Э… Мне вам прислать архив, который вы не сможете открыть под windows, но сможете под linux? Та проблема, про которую вы говорите изобретена майкрософтом и решается посредством ещё большей кривизны, ломающую часть функционала. (Считайте, что вам окна омывают из радиатора, хватает надолго, потом ломается совсем в другом месте).
Я не знаю, что такое «багги» (я уже сказал, что я в машинах дуб-дубом), и я точно знаю, что bmw — это фирма, а не машина.
Я не знаю, что такое «багги» (я уже сказал, что я в машинах дуб-дубом), и я точно знаю, что bmw — это фирма, а не машина.
> Я не знаю, что такое «багги»
auto10.in.ua/Article/7476_baggi-09.jpg (первая попавшаяся картинка из гугла)
> Мне вам прислать архив, который вы не сможете открыть под windows, но сможете под linux?
Да как хотите. BMW M5 отвратительно ездит по неровностям выше нескольких сантиметров, и плохой бензин хреново переваривает, так ведь никто ей этого в упрек не ставит. Что вы докажете?
> Та проблема, про которую вы говорите изобретена майкрософтом и решается посредством ещё большей кривизны, ломающую часть функционала. (Считайте, что вам окна омывают из радиатора, хватает надолго, потом ломается совсем в другом месте).
Хоть из бензобака. В течение всего жизненного цикла лобовое стекло чистое. Кого сейчас волнуют косяки Windows 2000 Pro?
> bmw — это фирма, а не машина
[sarcasm]А линукс — это ядро или дистрибутив?[/sarcasm] Давайте хотя бы детских придирок к словам постараемся избежать, я ведь не соскакиваю со своей линии.
auto10.in.ua/Article/7476_baggi-09.jpg (первая попавшаяся картинка из гугла)
> Мне вам прислать архив, который вы не сможете открыть под windows, но сможете под linux?
Да как хотите. BMW M5 отвратительно ездит по неровностям выше нескольких сантиметров, и плохой бензин хреново переваривает, так ведь никто ей этого в упрек не ставит. Что вы докажете?
> Та проблема, про которую вы говорите изобретена майкрософтом и решается посредством ещё большей кривизны, ломающую часть функционала. (Считайте, что вам окна омывают из радиатора, хватает надолго, потом ломается совсем в другом месте).
Хоть из бензобака. В течение всего жизненного цикла лобовое стекло чистое. Кого сейчас волнуют косяки Windows 2000 Pro?
> bmw — это фирма, а не машина
[sarcasm]А линукс — это ядро или дистрибутив?[/sarcasm] Давайте хотя бы детских придирок к словам постараемся избежать, я ведь не соскакиваю со своей линии.
Я не разбираюсь в сортах машин. Я точно знаю, что АБР лучше, чем её отсутствие, что автоматическая коробка удобнее механики. Это всё. Дальше для меня тьма-тьмущая, хотя я мельком видел сколько стоит обслуживание машин с салоном из кожи (я не знаю как их называют, напоминают газели, но с сидениями как в легковушке). Мне не понравилось, TCO для «обычной машины» много ниже.
Вы неправильно поняли о чём я говорю. Если вы будете омывать окно из радиатора, оно у вас будет омываться чуть дольше. А дальше вам придётся искать уже не «дырку куда омыватель заливать», а решать проблему с мигающей лампочкой «H» на приборной панели и странным запахом горящего масла из-под капота.
Решения майкрософт именно такие. Когда у них возникает потребность сделать расширение сайтов, они не делают нормальный JS, а изобретают ActiveX (мытьё стёкл жидкостью из радиатора). Когда им хочется добавить интерактивности, они делают авторан на флешках (я даже в автомобилях аналогии придумать не могу, но, допустим, снижают клиренс до 0.5см, так, что ближайший лежачий полицейский сминает днище в хлам). Когда у них возникает необходимость отправки писем, то они изобретают MAPI вместо smtp и т.д. Да, на test run оно нормально. Но готовы ли вы выдать человеку компьютер под виндами и быть уверенными, что через 2 месяца там будет рабочая система? Я с линуксом уверен. С виндами тоже — но мне потребуется 2-3 дня на настройку (по сравнению с парой часов под линух), плюс линуховое будет работать само, а за виндами ещё уход нужен будет, потому что централизованного обновления нет, и каждая фитюлька вроде флеша и ридера требует отдельного внимания.
Вы неправильно поняли о чём я говорю. Если вы будете омывать окно из радиатора, оно у вас будет омываться чуть дольше. А дальше вам придётся искать уже не «дырку куда омыватель заливать», а решать проблему с мигающей лампочкой «H» на приборной панели и странным запахом горящего масла из-под капота.
Решения майкрософт именно такие. Когда у них возникает потребность сделать расширение сайтов, они не делают нормальный JS, а изобретают ActiveX (мытьё стёкл жидкостью из радиатора). Когда им хочется добавить интерактивности, они делают авторан на флешках (я даже в автомобилях аналогии придумать не могу, но, допустим, снижают клиренс до 0.5см, так, что ближайший лежачий полицейский сминает днище в хлам). Когда у них возникает необходимость отправки писем, то они изобретают MAPI вместо smtp и т.д. Да, на test run оно нормально. Но готовы ли вы выдать человеку компьютер под виндами и быть уверенными, что через 2 месяца там будет рабочая система? Я с линуксом уверен. С виндами тоже — но мне потребуется 2-3 дня на настройку (по сравнению с парой часов под линух), плюс линуховое будет работать само, а за виндами ещё уход нужен будет, потому что централизованного обновления нет, и каждая фитюлька вроде флеша и ридера требует отдельного внимания.
что автоматическая коробка удобнее механики
Холивары не затихают до сих пор, а вы тут так легко пишите.
мельком видел сколько стоит обслуживание машин с салоном из кожи (я не знаю как их называют, напоминают газели, но с сидениями как в легковушке). Мне не понравилось, TCO для «обычной машины» много ниже.
У вас ВАЗ? Практически любую машину можно взять с кожаным салоном и ТО не будет отличаться. Вместо ткани будет кожа, всё остальное такое же.
У меня бушный Accent который я выбирал по принципу «кондиционер, гидро, абр, подушка, автомат, чтобы ездило». Мне замена помятого крыла обошлась в 12 тр у офф диллера (и ещё 500р за повторитель), а замена бампера у одного из этих 4х-местных грузовиков (как их там называют? Пикап? Джип? Сав? — не разбираюсь), я как видел — в 85 т.р. Разница в TCO очевидна.
Я про удобство автомата говорю исключительно с позиции чайника, которому пофигу в чём ездить, лишь бы удобно.
Я про удобство автомата говорю исключительно с позиции чайника, которому пофигу в чём ездить, лишь бы удобно.
win7, .net etc. отличные системы, технологии… В кои-то веки майкрософт движется в нормальную сторону.
А то, что вы вспоминаете — это действительно вещи, за которые майкрософт не любят (и они заслужили), он это в прошлом — они хорошо исправляются. Последние их продукты выше всех похвал. Даже (простите) ie9 неплох…
:: Но готовы ли вы выдать человеку компьютер под виндами и быть уверенными, что через 2 месяца там будет рабочая система?
Те, из знакомых, кто обращаются ко мне для насатройки компьютеров, бывает и пару лет не обращаются. Может дело в профессионализме настройщика?
Не убедительно.
А то, что вы вспоминаете — это действительно вещи, за которые майкрософт не любят (и они заслужили), он это в прошлом — они хорошо исправляются. Последние их продукты выше всех похвал. Даже (простите) ie9 неплох…
:: Но готовы ли вы выдать человеку компьютер под виндами и быть уверенными, что через 2 месяца там будет рабочая система?
Те, из знакомых, кто обращаются ко мне для насатройки компьютеров, бывает и пару лет не обращаются. Может дело в профессионализме настройщика?
Не убедительно.
То, что они не обращаются, не означает, что у них всё хорошо. Скажите, эти товарищи, которые пару лет не обращаются, у них как часто security fix'ы ставятся и для каких компонент? Ок, для виндов можно настроить. Для adobe reader'а? Для флеша? Для офиса? Для прочих компонент, которые у них в сеть смотрят/выходят?
Adobe Reader: habreffect.ru/files/f7a/bb18ec297/2010-10-12_093539.png (точно так же обновляется и Flash)
Office и др.компоненты (например .NET и Silverlight): habreffect.ru/files/df1/581077900/2010-10-12_093927.png
Что не так? (:
Office и др.компоненты (например .NET и Silverlight): habreffect.ru/files/df1/581077900/2010-10-12_093927.png
Что не так? (:
Можно поставить к примеру Secunia PSI, которая будет мониторить все установленные программы и предлагать скачать обновленные версии, если в текущих обнаружены уязвимости.
_все_ установленные программы? Оно телепат или как?
Программа просто периодически сканирует систему на наличие всех имеющихся программ, определяет их версии и при необходимости предлагает их обновить, выдавая сразу ссылки на дистрибутивы. А если новых дистрибутивов уязвимой программы нет или они не закрывают обнаруженную уязвимость — может предложить еще какие нибудь варианты действий.
— Ставится всё, что рекомендует майкрософт (autoupdate)
— вместо adobe пользуются foxit reader — он обновляется.
— флэш обновляется
— офис обновляется
грамотная настройка, хороший антивирус с автообновлением баз, автоматическая чистка мусора, хороший браузер, обязательный ликбез пользователя по поводу что нельзя делать, что не рекомендуется и понятие комп. гигиены.
Действительно всё просто работает.
— вместо adobe пользуются foxit reader — он обновляется.
— флэш обновляется
— офис обновляется
грамотная настройка, хороший антивирус с автообновлением баз, автоматическая чистка мусора, хороший браузер, обязательный ликбез пользователя по поводу что нельзя делать, что не рекомендуется и понятие комп. гигиены.
Действительно всё просто работает.
Да. И сколько на это нужно время? Для бубунты всей настройки — с момента загрузки с CD — 2 часа. С использованием только базовых репозиториев.
Знаете сколько времени ставится семёрка? А с флэшки? ну и так далее… Если есть наработанный пакет что когда и как ставить — уверяю вас точно не дольше, чем линукс.
А вот сколько у вас займёт времени подключить wireless модем option icon globesurfer (кажется так называется), который не имеет драйверов под линукс? И в интернет вы выходите через него.
Не будем спорить — линукс отличная система. windows xp была уже неплоха. win7 замечательна. У каждой из них есть свои сильные и слабые стороны.
А вот сколько у вас займёт времени подключить wireless модем option icon globesurfer (кажется так называется), который не имеет драйверов под линукс? И в интернет вы выходите через него.
Не будем спорить — линукс отличная система. windows xp была уже неплоха. win7 замечательна. У каждой из них есть свои сильные и слабые стороны.
А сколько у вас займёт подключение к виндам сканера без драйверов? (Да, такие есть, и в множестве).
«Наработанный линукс» у меня ставится примерно 2-3 минуты, и это не шутка, я недавно на хабре сравнивал время установки разных дистрибьютивов.
«Наработанный линукс» у меня ставится примерно 2-3 минуты, и это не шутка, я недавно на хабре сравнивал время установки разных дистрибьютивов.
А вот сколько у вас займёт времени подключить wireless модем option icon globesurfer (кажется так называется), который не имеет драйверов под линукс? И в интернет вы выходите через него.Может много, а может и ничего.
Для моих USB-Lan и USB-3G-модема также нет дров для Linux (в привычном понимании этого термина пользователем windows), но тем не менее они прекрасно работают прямо из коробки, и мне не пришлось тратить времени ни на их установку ни на последующую перезагрузку системы (в отличие от win).
Хотя, например, на win пока дела с дровами под ati обстоят получше.
> Если есть наработанный пакет что когда и как ставить — уверяю вас точно не дольше, чем линукс.
Я, кстати, давно уже использую портативные версии программ. Даже ярлыки на рабочий стол лежат отсортированные, в специальных папочках.
Теперь достаточно переустановить винду -> поставить антивирус и фаерволл -> перезагрузка -> накатить директ, кодек и НЕТ -> перезагрузка -> Иконки на рабочий стол переписать -> Все
Я, кстати, давно уже использую портативные версии программ. Даже ярлыки на рабочий стол лежат отсортированные, в специальных папочках.
Теперь достаточно переустановить винду -> поставить антивирус и фаерволл -> перезагрузка -> накатить директ, кодек и НЕТ -> перезагрузка -> Иконки на рабочий стол переписать -> Все
>Знаете сколько времени ставится семёрка? А с флэшки? ну и так далее… Если есть наработанный пакет что когда и как ставить — уверяю вас точно не дольше, чем линукс.
А знаете, сколько ставится Убунта с флэшки? 7 минут ;)
А знаете, сколько ставится Убунта с флэшки? 7 минут ;)
Ну и что? Я создам образ и поставлю, практически со скоростью «переписать с флэшки на диск» + немного времени она сама поработает.
Для системы, которая работает годами потратить даже сутки на установку это не проблема. Так что какая разница 7 минут или 40?
Тем более что просто установка это еще далеко не всё…
Для системы, которая работает годами потратить даже сутки на установку это не проблема. Так что какая разница 7 минут или 40?
Тем более что просто установка это еще далеко не всё…
> А вот сколько у вас займёт времени подключить wireless модем option icon globesurfer (кажется так называется), который не имеет драйверов под линукс? И в интернет вы выходите через него.
После 16 сентября (то есть в 10.10) проблем с подключением через этот модем быть не должно: bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/modemmanager/+bug/417389
После 16 сентября (то есть в 10.10) проблем с подключением через этот модем быть не должно: bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/modemmanager/+bug/417389
Для вас «бесконечная жидкостью в бачке омывателя» важнее, чем устойчивость и безопасность на дороге? Если судить так то в Linux не то, что «непрокалываемые» шины, а прям таки гусеницы от танка, а танки и без омывателя могут обойтись :)
У меня линукс на телефоне, на десктопе и на серверах. Это совсем разные линуксы, разумеется, я не буду юзать серверную конфигурацию на десктопе и делать десктоп из телефона. (хотя если приспичит, таки сделаю сервер из телефона, в аварийной ситуации).
Эти три предложения намного лучше выражают суть линукса, чем все предыдущие сравнения с машинами. Машиносрач зашёл слишком далеко уже буквально с третьего-четвёртого комментария, превратившись в обсуждение абстрактных коней в вакууме.
А вот за фразы "это совсем разные линуксы" и "если приспичит, таки сделаю сервер из телефона" ставлю жирный плюс.
А вот за фразы "это совсем разные линуксы" и "если приспичит, таки сделаю сервер из телефона" ставлю жирный плюс.
сорри, но если уж говорить про что-то такое бесконечное из мира авто, то я замечу, что на БМВ Х5 колеса не садятся на диски если шину проколоть. В эти выходные пришлось ехать 170 км на шине без давления. Да, компьютер не давал ехать более 80 км/час, но я ехал!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Юрист мой точно также жмет на рычажок (открывает папку), а стекло сухое и грязное (все файлы кракозябрами). А в соседней машине эта жидкость вообще не кончается (русские имена файлов отображаются нормально). Так если один производитель изобрел бесконечную жидкость для омывателя, что мешает другому производителю тупо скопировать такую полезную технологию?
Водителю соседней машины будет казаться, что у него стекло сухое и грязное, а у Вашего юриста бесконечный бачок. ;)
Тут дело не в полезных технологиях, а в несовместимостях, которые MS намеренно вводит в свою ОС, пользуясь монопольным положением.
Водителю соседней машины будет казаться, что у него стекло сухое и грязное, а у Вашего юриста бесконечный бачок. ;)
Тут дело не в полезных технологиях, а в несовместимостях, которые MS намеренно вводит в свою ОС, пользуясь монопольным положением.
Лирическое отступление: «Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею пользоваться», www.rvsn2.narod.ru/merfi.htm
Теперь по существу — если у вас вдруг (не дай Бог) заболит зуб/сердце/пятка, вы будете сами лечиться или обратитесь к врачу?
Несостоятельность ваших аргументов просто убивает.
Теперь по существу — если у вас вдруг (не дай Бог) заболит зуб/сердце/пятка, вы будете сами лечиться или обратитесь к врачу?
Несостоятельность ваших аргументов просто убивает.
Если вы спрашиваете меня, то с больным зубом я обращусь к стоматологу, а не к комьюнити. Может, платную и бесплатную стоматологию сравним? Тоже очень сильно зависящая от технологий отрасль. Инструментарий разный, результат лечения — тоже.
Почему при проблеме с зубом, вы предпочитаете обратиться к платному специалисту, а при «мой юрист среди тысячи документов не сможет немедленно найти договор на 1000000$» такая мысль вас не посещает? Хотя эта проблема решается в полтычка.
Про остальное вам ответил amarao
Про остальное вам ответил amarao
И таки да — у меня нет никаких проблем с русскими именами файлов: habreffect.ru/5f7/34c3e42ab/ss2.png
Прошу учесть, что это родной виндовый раздел с родной виндовой ФС, и я для такой картинки ничего специально не делал.
Прошу учесть, что это родной виндовый раздел с родной виндовой ФС, и я для такой картинки ничего специально не делал.
Да потому, что профессионал, который за зарплату будет раз в день ставить дешевые пломбы моему юристу, обойдется мне дороже, чем ежегодная проверка зубов юриста в платной клинике. Как за счет прямых издержек, так и за счет упущенной выгоды.
И, отвечая на следующий коммент, таки нет — вы не мой юрист, поэтому аргумент «у меня всё работает» в данном случае неприменим. Потому что
> Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры.
И, отвечая на следующий коммент, таки нет — вы не мой юрист, поэтому аргумент «у меня всё работает» в данном случае неприменим. Потому что
> Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры.
Так и проблема с именами файлов решается намного проще, чем поставить пломбу и намного дешевле.
Поставьте себе локаль cp1251 как системную и вопрос решён.
Поставьте себе локаль cp1251 как системную и вопрос решён.
Каюсь, ступил — file-roller по прежнему отстоен.
Но вопрос всё же решаем — habreffect.ru/c29/3dff943f4/ss.png
Но вопрос всё же решаем — habreffect.ru/c29/3dff943f4/ss.png
«Что толку, если я скачаю сотню книжек с русскими названиями и не смогу понять, какую из них хотел прочитать первой?»
А другие операционки у вас всякий раз спрашивают? Или напоминают? Это какой-то смешной аргумент всё-таки.
А другие операционки у вас всякий раз спрашивают? Или напоминают? Это какой-то смешной аргумент всё-таки.
В других операционках приложения приучены к автодетекту кодировок, а также имеют возможность указать кодировку для файла.
Ага, ага. Вы видели архивы из японской винды? Под виндой, разумеется. Те самые «приученные к автодетекту кодировок» приложения показывают… Правильно, четырёхцветный майкрософтовский кукиш.
Я спрашивал про «не смогу понять, какую из них прочитать первой». Мне этот аргумент оказался неочевидным и я хочу узнать, как вам в этом помогает винда/макось/что-вы-там-юзаете. Автодетект кодировок это миф, что подтверждается архивами от японских товарищей.
Конкретно с японцами я дела не имел, но весь используемый мною софт автоматом детектит все виды юникода против восьмибиток, а из восьмибиток позволяет выбрать нужную кодировку.
А про японцев я думаю косяк в том, что никто не ставит дополнительные азиатские шрифты — без и в нете ничего не прочитать, сплошные кубики. Ставите поддержку и всё работает (:
А про японцев я думаю косяк в том, что никто не ставит дополнительные азиатские шрифты — без и в нете ничего не прочитать, сплошные кубики. Ставите поддержку и всё работает (:
Странно. То есть винде вы прощаете такие кривости, а линуксу нет? Двойные стандарты же.
В винде поддержка есть, но она опциональна, ибо весит ого-го. Кому надо, у того поддержка включена. Мне не надо. У меня есть выбор. Причём об этом говорят во время инсталляции. Там во время инсталляции мало вопросов, но конкретно этот есть. Вот так вот.
Конкретно какой? «В связи с тем, что у японцев есть своя японская кодировка и, возможно, вы когда-нибудь получите из страны восходящего солцна архив, может поставим еще парочку пакетов»? Или она просто предлагает интернационализацию расширенную? Конечный пользователь не в теме, он не выберет, что собственно подтверждается практикой.
В убунте тоже есть решение проблемы архивов и кодировок. Выше писали про это.
Все-таки это двойные стандарты :)
В убунте тоже есть решение проблемы архивов и кодировок. Выше писали про это.
Все-таки это двойные стандарты :)
Всё просто. Сто файлов с кракозябрами вместо имен — это как переваренный завтрак. На вид вы не поймете, где омлет, а где бутерброд.
[sarcasm]Угу Notepad отлично работает с единственной возможной кодировкой в batch-файлах CP866[/sarcasm]
Вот зачем вы пишите то, о чём не имеете ни малейшего представления? В батниках может быть любая кодировка. Сюрприз! И да, ноутпад, самый примитивный редактор из десяти строчек сишного кода, умеет отличать юникодовые файлы от асцишных. Офигеть, да?
Конечно может быть любая, не спорю. Вот только русские буквы в чёрном окошке интерактивных скриптов вы увидете только в случае использовании ТОЛЬКО CP866, в то время как в Notepad русские буквы я увижу только при использовании CP1251 или Unicode.
Детектить BOM — много кода не надо и с этим в Линукс редакторах особо проблем нет.
Детектить BOM — много кода не надо и с этим в Линукс редакторах особо проблем нет.
Кто вам такой бред сказал?
habreffect.ru/files/78a/99bf97f1a/uni.png
habreffect.ru/files/78a/99bf97f1a/uni.png
а без Фара такое работает?
а если всё-таки запустить cmd скрипт с одной строчкой «echo Привет», сохранённым в CP1251 или в любом из Unicode'оф, а не листинг файлов?
а если всё-таки запустить cmd скрипт с одной строчкой «echo Привет», сохранённым в CP1251 или в любом из Unicode'оф, а не листинг файлов?
Есть описанное в MSDN дефолтное поведение консоли. Консоль создаётся либо автоматически (как в случае с батниками), либо силами приложения. Нам нужен первый случай. Если консоль создаётся автоматически, то для совместимости используется язык указанный в опциях non-unicode приложений. Если у языка есть историческая кодировка отличная от используемой ныне в Windows, то используется историческая. Таким образом, если у вас стоит русский как фоллбек, то в консоли по дефолту будет cp855 (алиас OEMCP), вместо виндового win1251 (алиас ACP).
Однако это поведение можно контроллировать либо глобально в настройках эмулятора через реестр, либо одноразово для текущего инстанса консоли с помощью команды CHCP. Таким образом, если в батнике первой строкой добавить «CHCP ACP», то будет использоваться виндовая кодировка. Чтобы был юникод, необходимо выполнить «CHCP 65001».
А Far мне просто привычнее, чем совсем голая консоль. Как говорится, RTFM!
Однако это поведение можно контроллировать либо глобально в настройках эмулятора через реестр, либо одноразово для текущего инстанса консоли с помощью команды CHCP. Таким образом, если в батнике первой строкой добавить «CHCP ACP», то будет использоваться виндовая кодировка. Чтобы был юникод, необходимо выполнить «CHCP 65001».
А Far мне просто привычнее, чем совсем голая консоль. Как говорится, RTFM!
вот теперь спасибо. проверю на досуге. мануалы — это гуд.
Всё же проверка Unicode/не Unicode не покрывает вопроса автодетекта кодировки полностью, о которым вы заявили выше.
Всё же проверка Unicode/не Unicode не покрывает вопроса автодетекта кодировки полностью, о которым вы заявили выше.
а можно пример скриптика с этим самым chcp, а то у меня какая-то ерунда выходит.
>CHCP ACP
Неправильный формат параметра: ACPДа, алиасы в chcp не работают, сорри (: Надо писать 855 или 1251. Странно, эти алиасы вообще-то есть (:
Насчёт шрифта — да, про шрифт забыл. У меня стоит Consolas всегда. Вообще если делать полноценное консольное приложение, то всё это легко решается. А вот как из батника — я не в курсе. Ибо все админы давно перешли на новый виндовый шелл — там всё ок и эмуль в комплекте нормальный.
Насчёт шрифта — да, про шрифт забыл. У меня стоит Consolas всегда. Вообще если делать полноценное консольное приложение, то всё это легко решается. А вот как из батника — я не в курсе. Ибо все админы давно перешли на новый виндовый шелл — там всё ок и эмуль в комплекте нормальный.
«новый виндовый шелл» простите это PowerShell или я ещё о чём-то не знаю. Просветите, коль уж на то пошло.
Да он, на хабре были статьи как им пользоваться с радостью.
к сожалению он всё также болен многими болезнями cmd, как ни крути: выделение/копирование/вставка, работа с историей и многое другое. Да мне в нём нравится идея передачи объектов через пайпы, но от этого работа в нём удобной как-то не становится.
Вы не путайте шелл (cmd, powershell) и эмулятор терминала (conhost, poshconsole и т.д.). Это как bash с xterm сравнивать (:
согласен сравнил тёплое с мягким. Просто в винде мне это казалось неделимыми вещами. Спасибо за ключевики для дальнейших поисков.
а ведь я был почти прав. Судя по всему понятия conhost, poshconsole применимы начиная с Win7
Нет на самом деле. В NT терминалом всегда управляла пара процессов: ntvdm и ещё что-то. В семёре это обьединили в один conhost. Альтернативные консоли всегда существовали — спросите любителей фара (: И с табами консольки бывают, и полупрозрачные, и глючные, и хорошие — какие угодно (: Не так много как в мире unix, но есть и уже давно.
Ох вы забыли указать, что ещё и шрифт в терминале надо поменять. Обалдеть какая поддержка кодировок. Кажется из скрипта шрифт в терминале уже не проконтролируешь или я опять ошибаюсь?
Не знаю, откуда у вас информация о том, что в MS-DOS для кириллицы использовалась кодировка cp855.
В действительности в MS-DOS для кирилицы использовалась cp866 (она же MS-DOS Cyrillic, она же IBM Cyrillyc).
И эта же древняя кодировка сохранилась в cmd.exe и в Windows.
И кодировки в консоли действительно можно менять через chcp:
Но утилита chcp.com — это кривой костыль, который работает только если в командной оболочке cmd.exe изменить шрифт с точечного (bitmap font) на Lucida Console (собственно, других вариантов TrueType шрифтов для консоли в Win2k/XP/2k3 и нет).
А если в cmd.exe шрифт не менять (а большинство пользователей этого никогда и не делает), а оставить по умолчанию точечный шрифт, то сразу после команды
Вы почему-то умолчали об этой особенности cmd.exe и шрифтов. А ведь это делает chcp практически бесполезным инструментом.
В действительности в MS-DOS для кирилицы использовалась cp866 (она же MS-DOS Cyrillic, она же IBM Cyrillyc).
И эта же древняя кодировка сохранилась в cmd.exe и в Windows.
И кодировки в консоли действительно можно менять через chcp:
chcp 1251 — сменит кодировку консоли на cp1251 (Windows-1251);chcp 20866 — сменит кодировку консоли на KOI8-R;chcp 866 — сменит кодировку обратно на дефолтовую досовскую cp866.Но утилита chcp.com — это кривой костыль, который работает только если в командной оболочке cmd.exe изменить шрифт с точечного (bitmap font) на Lucida Console (собственно, других вариантов TrueType шрифтов для консоли в Win2k/XP/2k3 и нет).
А если в cmd.exe шрифт не менять (а большинство пользователей этого никогда и не делает), а оставить по умолчанию точечный шрифт, то сразу после команды
chcp 1251 писать по-русски в консоли вы уже не сможете, т.к. этот точечный шрифт использует cp866, и вы будете видеть закорючки в консоли уже при наборе русского текста.Вы почему-то умолчали об этой особенности cmd.exe и шрифтов. А ведь это делает chcp практически бесполезным инструментом.
Чтобы было понятней. cmd = bash. conhost = xterm. chcp не костыль. xterm тоже убожество и что? Если вы с своём любимом терминале забьёте koi8, то сами виноваты. Или шрифт поставите без кирилицы — тоже будем облом. Удивительно, да? Только вот ни к cmd ни к chcp это не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Зачем вы пишите о том, чего в принципе не знаете?
И да, ноутпад, самый примитивный редактор из десяти строчек сишного кода, умеет отличать юникодовые файлы от асцишных.Ага, но делается это «автоматическое» распозначание Юникода путём добавления в начало файла специальных флаговых байт, что, на мой взгляд, не совсем корректно.
Я уже недавно писал об этом.
>В других операционках приложения приучены к автодетекту кодировок, а также имеют возможность указать кодировку для файла.
«Другая операционка» до сих пор свою родную cp1251 в своём родном терминале без дополнительных плясок показать не может.
«Другая операционка» до сих пор свою родную cp1251 в своём родном терминале без дополнительных плясок показать не может.
Несмотря на всю ущербность виндового эмулятора консоли, он без плясок показывает любую известную ему кодировку и это дело можно менять на лету. Вот, например, юникод — habreffect.ru/files/78a/99bf97f1a/uni.png
Под «без плясок» я подразумевал «открыл терминал, вывел в него текст в системной кодировке cp1251 и нормально его прочитал». Я не прошу автоопределения юникода или koi8-r (мир её праху), но я и не хочу каждый раз устанавливать кодировку через chcp. А сейчас по дефолту (без принудительной установки кодировки) мы имеем вот что:
Я очень люблю линукс и пользуюсь исключительно им. Но я не хочу чтобы все взяли и перешли на линукс, если людям нравится жить на винде, да пусть себе живут их проблемы. А уж делать систему более похожей на винду, чтобы виндовым юзерам было легче переходить, ну это вообще бред полный.
Насчет проблем с кодировками, проблем с кодировками вообще быть не должно, должна быть одна кодировка utf-8 и в убунте оно так и есть.
Насчет проблем с кодировками, проблем с кодировками вообще быть не должно, должна быть одна кодировка utf-8 и в убунте оно так и есть.
Позиция «пусть на линуксе будут только те, кому это нужно» вполне имеет право на жизнь, но:
1. У самой Canonical позиция другая: судя по багу номер один, они-то как раз хотят, чтобы все взяли и перешли на линукс.
2. Сам занимаю такую позицию: предпочел бы, чтобы на линукс перешло побольше людей и он стал реальным конкурентов Windows, потому что это заставит Microsoft задуматься о совместимости — и вот тогда там тоже будет utf-8 и настанет всем счастье.
Делать систему «более похожей на винду» и не предлагаю.
1. У самой Canonical позиция другая: судя по багу номер один, они-то как раз хотят, чтобы все взяли и перешли на линукс.
2. Сам занимаю такую позицию: предпочел бы, чтобы на линукс перешло побольше людей и он стал реальным конкурентов Windows, потому что это заставит Microsoft задуматься о совместимости — и вот тогда там тоже будет utf-8 и настанет всем счастье.
Делать систему «более похожей на винду» и не предлагаю.
Я не утверждаю что «пусть на линуксе будут только те, кому это нужно», просто я против насильственного принуждения.
Линукс и так реальный конкурент виндовса.
Линукс и так реальный конкурент виндовса.
Конкурент где? На десктопе? Вряд ли. 90% Виндовс, 8% мак и 1,5% линукса.
На серверах? Да, и серьёзный.
На суперкомпьютерах? Линукс не рассматривает винды как конкурента. Там ситуация, похожая на десктопную, но с точностью, да наоборот.
На мобильниках? Да, у Линукса даже преимущество.
О чём речь идёт?
На серверах? Да, и серьёзный.
На суперкомпьютерах? Линукс не рассматривает винды как конкурента. Там ситуация, похожая на десктопную, но с точностью, да наоборот.
На мобильниках? Да, у Линукса даже преимущество.
О чём речь идёт?
Судя по тенденциям, проблему засилия виндоуз на десктопах решат уменьшением доли десктопов в общем числе умных железок :)
Ну тут, кстати, можно было даже не ставить смайлик. Думаю, так и будет: десктопы никуда не денутся, но перестанут быть для человека единственным окном в мир — а значит, и Windows потеряет часть могущества.
Я не думаю что десктопы исчезнут, но мне кажется что в недалеком будущем пользовательская ОС будет нужна только для запуска браузера, все задачи будут решаться веб сервисами. И вот в таком случае юзеру будет все равно какая у него ОС, а на серверах естественно будут никсы.
И это будет конец нормальной индустрии софта ибо перекладывать ВСЕ на вэб это утопия.
Да-да, когда все начали перекладывать на персоналки все тоже так думали
Веб нельзя запихать везде. Есть много вещей где нужен нормальный десктоп
Назовите хотя бы три таких вещи
Autocad, 3Ds Max, Photoshop? :) в отличие от предыдущего комментатора, не стану однозначно утверждать, что веб нельзя запихать везде, но думаю, что «тяжелые» приложения еще долго будет разумно делать десктопными. Правда, возможно, десктоп этот станет удаленным.
Онлайн-сервис невозможно спиратить, именно по этому Autocad, 3Ds Max и Photoshop перейдут в такую форму одними из первых.
Могу ошибаться, но что-то пока не видел ни одного текста, который хотя бы полсловом сообщал о таких их намерениях — а если бы они собирались сделать это одними из первых, то намерения уже давно должны были созреть.
Именно поэтому опенсорс не перейдёт в онлайн никогда. Потому что нам важнее доступность, надёжность и эффективность, а не наполнение золотом карманов хостеров.
Я далек от этой области, но уверен, что рендеринг какой-нибудь тяжелой структуры будет выполнен гораздо быстрее в облаке, чем на «нормальном десктопе». А насчет удаленного десктопа, то доступ к нему через веб и есть уход от «нормального десктопа».
Думаю, возможен еще промежуточный вариант, когда UI будет десктопным, а обсчитываться проект будет в облаке. Но тут тоже не специалист, так что утверждать ничего не стану.
Тяжёлый рендеринг делают на выделенных рендер-фермах. Если засунуть тяжёлую сцену в облако, то это облако выпадет из жизни на неделю-другую — никому это нафиг не надо. Дешевле купить ферму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да но есть куча онлайн-игр у которых часть логики выполняется на сервере. Мне кажется что потихоньку все больше и больше логики будет переноситься на сервер пока на десктопе не останется исключительно ввод/вывод. А однопользовательские игры постепенно отомрут.
На невозможности спиратить преимущества заканчиваются. Как дополнительный сервис может быть что-нибудь и наковыряют, но мейнстрим будет работать в оффлайне.
Причин тому целая масса: желание не зависеть от каналов связи и доверять свой бизнес каким-то абстрактным серверам, логичные опасения промышленного шпионажа, скорость работы и отзывчивость интерфейса, банально более высокая производительность при расчётах (хоть и общая эффективность использования железа будет ниже, что возможно приведёт к более высокой стоимости его закупки и амортизации) и миллиард других причин.
Как вы думаете, какого соотношение пользователей Google docs и MS Office и почему?
Причин тому целая масса: желание не зависеть от каналов связи и доверять свой бизнес каким-то абстрактным серверам, логичные опасения промышленного шпионажа, скорость работы и отзывчивость интерфейса, банально более высокая производительность при расчётах (хоть и общая эффективность использования железа будет ниже, что возможно приведёт к более высокой стоимости его закупки и амортизации) и миллиард других причин.
Как вы думаете, какого соотношение пользователей Google docs и MS Office и почему?
Вы, видимо, хотели ответить на комментарий klubben, а не мой, сам-то с вами скорее согласен.
Вы описали минусы со стороны пользователя, и тут я с вами полностью согласен.
Однако, невозможность спиратить это очень большой плюс для производителя. И как только будет такая возможность производитель сразу забьет на все минусы для пользователя. Может не все и не сразу, микрософт вот точно забьет и адоб забьет.
Однако, невозможность спиратить это очень большой плюс для производителя. И как только будет такая возможность производитель сразу забьет на все минусы для пользователя. Может не все и не сразу, микрософт вот точно забьет и адоб забьет.
уже игры переводят в онлайн ( пока только в USA ). Так что, мощей хватит и на Photoshop
1. Photoshop
2. CAD
3. Редактирование видео и аудио
4. Ресурсоемкие игры
5. Бух ПО (ввиду секретности)
Ну и я подразумеваю под браузерами то что мы имеем сейчас — html+виртуальная машина яваскрипта. Если появятся технологии позволяющие запускать управляемый код (на подобие сильверлайта только полностью кроссплатформенное) с полноценным ООП языком с функицональными плюшками и возможностью частичного запуска офлайн то тогда это уже другая история :) (об этом писал Мигель недавно) А так мне будет жалко что мой четырехядерный компьютер будет всего лишь отображать гипертекстовую разметку и крутить виртуальную машину джаваскрипта :)
2. CAD
3. Редактирование видео и аудио
4. Ресурсоемкие игры
5. Бух ПО (ввиду секретности)
Ну и я подразумеваю под браузерами то что мы имеем сейчас — html+виртуальная машина яваскрипта. Если появятся технологии позволяющие запускать управляемый код (на подобие сильверлайта только полностью кроссплатформенное) с полноценным ООП языком с функицональными плюшками и возможностью частичного запуска офлайн то тогда это уже другая история :) (об этом писал Мигель недавно) А так мне будет жалко что мой четырехядерный компьютер будет всего лишь отображать гипертекстовую разметку и крутить виртуальную машину джаваскрипта :)
Это не утопия, а то что нас ждет лет через 10-15. Индустрия софта перейдет в индустрию веб-приложений.
Судя по багу номер один, они хотят тобы на рынке ОС не было монополий. Если все возьмут и перейдут на линукс, то Canonical в баг #1 впишет себя вместо Microsoft.
Не поверите, но в Windows тоже всего одна кодировка: UTF-16. Уж имена файлов в ФС кодируются в UTF-16 уже сто лет как. Проблемы возникают там, где сторонние приложения не умеют или не хотят пользоваться нормальным Unicode, и это справедливо в любой ОС. Так что претензии автора поста к кривым именам файлов в архиве — это не к Windows, и не к Ubuntu. FastStone до сих пор картинки с иероглифами в именах не умеет показывать, что ж тут поделать. Да и Total Commander совсем недавно Unicode стал подерживать. Ни Canonical, ни Microsoft отвечать за сторонний софт не могут и не должны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Занудно напоминаю, что, кодировок там до сих пор _три_. Unicode внутри, ANSI (группа кодировок, унаследованных от Windows 3.x) для неюникодных гуевых приложений, и OEM (унаследованных вообще от MS-DOS) для неюникодных консольных. И пока не исчезнет последнее неюникодное приложение (не при нашей жизни) и не будет повешен последний программист, не желающий знать, что где-то говорят не по английски, будут продолжаться приключения с крокозябрами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
що вы со своим iOS устройством в ubunte делать будете?
вот если бы canonical не тупила и активно переманивала виндузятников, то уже и под ubuntu был бы itunes :) ну, те, у кого ios-устройства, все равно с винды на macos переходить будут, а не ubuntu. но думаю, что айпэды и айфоны помогают даже тем, у кого их нет, осознать, что в мире есть больше одной операционной системы.
Я не гик. Но у меня есть стационарник с вин7, на который я ставлю убунту время от времени, пробую как юзабельно или нет… Последний баг в 10.10 меня просто убил, к сожалению на убунте до сих пор нет удобно IM-комбайна… Да, мне нравится qip infium и я не могу ни на что другое смотреть.
НО у меня так же есть мак бук, и айпод тач. И мне удобно…
какой мне резон посылать винду 7 на*** и ставить убунту, если там нету даже iTunes… Который там что-то вроде фантастики… Эппл будет скорее продвигать свою МАК ОСЬ нежели копать яму себе, выпуская айтюнз для линукса
НО у меня так же есть мак бук, и айпод тач. И мне удобно…
какой мне резон посылать винду 7 на*** и ставить убунту, если там нету даже iTunes… Который там что-то вроде фантастики… Эппл будет скорее продвигать свою МАК ОСЬ нежели копать яму себе, выпуская айтюнз для линукса
ну под винду же выпустили itunes, почему это не было «копать себе яму»?
потому что винда изначально была лидером рынка… и для расширения рынка влияния они выпустили. А тут убунта растет… и если они выпустят айтюнз, то это уже яма будет
ну тут как посмотреть. предположим, что ubuntu занимала бы 10% рынка ОС. тогда, выпусти apple под нее itunes, они потеряли бы какую-то часть рынка ОС (люди с iOS-устройствами частично ушли бы на ubuntu), зато получили бы какую-то дополнительную часть рынка плееров и телефонов (убунтоводы, получив itunes, обратили бы внимание на айподы). не знаю, что в apple считают важнее.
Apple построен на BSD.
Аналогичная ситуация. Стоит вин7, ставлю иногда убунту, всё же интересно посмотреть как она развивается. Ставил один из последних релизов- так и не смог подключиться к инету через wi-fi. Система видит адаптер, адаптер видит роутер, запрашивается ключ для подключения… запрашивается ключ для подключения… зарпашивается ключ для подключения. Вот как можно перейти на убунту, если даже элементарного подключения к инету, средствами системы не произвести?
Искать 10 различий в дизайне их интерфейсов.
Ещё проблемы с pptp — по умолчанию пакета нету, а инет у нас в стране очень любят через vpn делать =_)
Не говорите, если не знаете. Пакет есть на диске.
Вот честное слово, заебись. Да, он там есть, но откуда Васе Пупкину, который знает, что в винде у него было vpn знать, что именно с диска ему надо ставить pptp иди l2tp и почему, казалось, столь фундаментальная фича как впн у него не работает по дефолту?
На самом деле вот такие мелочи и сказываются.
У самого на ноуте стоит убунта второй системой, иногда приходится использовать, но вот зайдешь в неё, порабоатешь и удивляешься — неужели нельзя додуматься сделать что-то без лишних вопросов к пользователю?
Например wifi в универе — почему мак / win юзер спокойно подключается и сидит, а убунта вначале предлагает выбрать тип шифрования (о дааа, конечно, ведь сам юзер должен знать какое там шифрование) и почему при выборе не того типа шифрования он думает 5 минут, прежде чем заявить об этом?
На самом деле вот такие мелочи и сказываются.
У самого на ноуте стоит убунта второй системой, иногда приходится использовать, но вот зайдешь в неё, порабоатешь и удивляешься — неужели нельзя додуматься сделать что-то без лишних вопросов к пользователю?
Например wifi в универе — почему мак / win юзер спокойно подключается и сидит, а убунта вначале предлагает выбрать тип шифрования (о дааа, конечно, ведь сам юзер должен знать какое там шифрование) и почему при выборе не того типа шифрования он думает 5 минут, прежде чем заявить об этом?
inky@eeepc:~$ aptitude search pptp
i network-manager-pptp — network management framework (PPTP plugin)
i network-manager-pptp-gnome — network management framework (PPTP plugin,
Никогда их не ставил (ибо VPN не использую). Под «есть на диске» я имею в виду «есть в дистрибутиве и ставится по дефолту».
> апример wifi в универе — почему мак / win юзер
Почему у меня в этом выборе всегда был один вариант? Разный для разных сетей и всегда правильный?
i network-manager-pptp — network management framework (PPTP plugin)
i network-manager-pptp-gnome — network management framework (PPTP plugin,
Никогда их не ставил (ибо VPN не использую). Под «есть на диске» я имею в виду «есть в дистрибутиве и ставится по дефолту».
> апример wifi в универе — почему мак / win юзер
Почему у меня в этом выборе всегда был один вариант? Разный для разных сетей и всегда правильный?
Окей, давай абстрагируемся
Вася Пупкин говорит вам в ответ на ваши первые 3 строчки: «А куда это писать»
Насчет одного варианта я вас не понял, но почему там вообще должны быть какие-то варианты? По факту, что требуется от пользователя при подключении к вайфай?
1)если вайфай без ключа, то вовсе ничего не требовать — один клик и ты подключен
2)если с паролем — просто попросить пользователя ввести пароль (форма с полем ввода и 2 кнопками), притом сразу ограничив возможные варианты длины пароля в зависимости от типа шифрования (делать кнопку Connect активной только если длина пароля правильная) Разве не логично?
Если уж делать для людей, так для людей. Если машина может что-то сделать без участия человека, то пусть так оно и будет.
Вася Пупкин говорит вам в ответ на ваши первые 3 строчки: «А куда это писать»
Насчет одного варианта я вас не понял, но почему там вообще должны быть какие-то варианты? По факту, что требуется от пользователя при подключении к вайфай?
1)если вайфай без ключа, то вовсе ничего не требовать — один клик и ты подключен
2)если с паролем — просто попросить пользователя ввести пароль (форма с полем ввода и 2 кнопками), притом сразу ограничив возможные варианты длины пароля в зависимости от типа шифрования (делать кнопку Connect активной только если длина пароля правильная) Разве не логично?
Если уж делать для людей, так для людей. Если машина может что-то сделать без участия человека, то пусть так оно и будет.
Неправильно. Ему нужно зайти в центр приложения и найти pptp.
Ведь никто не попрекает винды за то, что там нормального браузера из коробки нет? Не говоря уже про нормальный фоторедактор или поддержки кодеков видео.
Ведь никто не попрекает винды за то, что там нормального браузера из коробки нет? Не говоря уже про нормальный фоторедактор или поддержки кодеков видео.
pptp есть по дефолту.
По-дефолту в netinst убунты даже x-сервера нет, не то, что network manager'а.
а в mini.iso вообще ничего нет. 18 мегов пакетов, которые при установке не всегда могут попасть в сеть.
Мы говорим про те версии, которые можно скачать здесь — www.ubuntu.com/desktop/get-ubuntu/download
А не про то, что гипотетически гдетотам есть.
Мы говорим про те версии, которые можно скачать здесь — www.ubuntu.com/desktop/get-ubuntu/download
А не про то, что гипотетически гдетотам есть.
Да вы врёте, уважаемый. DivX, XviD работают в семёре из коробки. h.264 тоже. У вас в бубунте h.264 есть из коробки? А поддержка блюрея? В винде есть, вот и не надо врать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне как пользователю — насрать. Под винду у меня всё работает из коробки, плюс есть куча доп софта, чтобы мои просмотры кино проходили на ура. Вот есть под линухом реклок? Нету. Ну и на фига мне тот линух, если кино нормально не посмотреть? Вдумайтесь — под линухом после всех танцев с бубнами ВСЁ РАВНО НЕ ПОСМОТРЕТЬ КИНО! Потому что не хватает тонны мелочей, типа того же реклока и мадвр.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти мелочи полностью меняют просмотр кина. libva — это просто либа, которая перекидывает декодирование на железо. Дефолтный режим любого виндового плейера (: madVR — софтовый рендерер (если быть точнее, то работает через шейдеры), делающий упор на качество. Вот тут forum.doom9.org/showthread.php?t=146228 куча подробностей со скринами.
ReClock нужен потому, что мой LCD работает исключительно на 60Гц, а HD видео идёт в 23.976. Поэтому какие-то кадры висят на экране два обновления монитора, какие-то — три. В итоге мы имеем воспроизведение «рывками». Это нигде ничем кроме реклока не лечится. Именно потому хорошие мониторы работают на частотах до 100Гц — большой спектр рабочих частот экрана позволяет выбрать оптимальную частоту для данного источника видео (у DVD вот fps другой). Поэтому на телике кино плавное, а на компе без реклока — нет.
Вобщем, либо смотреть кино на телевизоре, либо под виндой. Кстати, QuickTime умеет реклок из коробки уже сто лет подряд. Под маком осталось поиметь madVR и будет счастье.
ReClock нужен потому, что мой LCD работает исключительно на 60Гц, а HD видео идёт в 23.976. Поэтому какие-то кадры висят на экране два обновления монитора, какие-то — три. В итоге мы имеем воспроизведение «рывками». Это нигде ничем кроме реклока не лечится. Именно потому хорошие мониторы работают на частотах до 100Гц — большой спектр рабочих частот экрана позволяет выбрать оптимальную частоту для данного источника видео (у DVD вот fps другой). Поэтому на телике кино плавное, а на компе без реклока — нет.
Вобщем, либо смотреть кино на телевизоре, либо под виндой. Кстати, QuickTime умеет реклок из коробки уже сто лет подряд. Под маком осталось поиметь madVR и будет счастье.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да.
Я к чему это всё развел? Был когда-то дистр для просмотра кина минимальный. Типа записал болванку с фильмом и дистром, бутнулся с сидюка и смотри кино сразу. Оч удобно. А вот этих двух штук СИЛЬНО не хватает. А так бы было абсолютное счастье (:
Я к чему это всё развел? Был когда-то дистр для просмотра кина минимальный. Типа записал болванку с фильмом и дистром, бутнулся с сидюка и смотри кино сразу. Оч удобно. А вот этих двух штук СИЛЬНО не хватает. А так бы было абсолютное счастье (:
я вижу вы разбираетесь в теме… я смотрю HD фильмы в vlc под линуксом.
видео у меня не тормозит, компьютер неслабый, но когда резко меняется действие на экране, то мне заметно, как сменяются кадры.
выглядит это как то, что полэкрана — один кадр, другое полэкрана — следующий кадр.
как от этого избавиться, подскажите, пож-стааа… =(
по каким ключевым словам гуглить — даже не представляю себе =(
видео у меня не тормозит, компьютер неслабый, но когда резко меняется действие на экране, то мне заметно, как сменяются кадры.
выглядит это как то, что полэкрана — один кадр, другое полэкрана — следующий кадр.
как от этого избавиться, подскажите, пож-стааа… =(
по каким ключевым словам гуглить — даже не представляю себе =(
mplayer не пробовали?
В mplayer'е для полного комфорта слишком мало свистоперделок. ;)
Но если искать штуку, которая просто и качественно проигрывает видео, то mplayer — лучший выбор для *любой* ОС.
Но если искать штуку, которая просто и качественно проигрывает видео, то mplayer — лучший выбор для *любой* ОС.
честно, меня vlc устраивает всем, кроме этого досадного бага.
может кто-нибудь знает решение? :( или, может, дело в мониторе?..
может кто-нибудь знает решение? :( или, может, дело в мониторе?..
Гуглите по слову «тиринг».
В Kubuntu исправляется переключением опции UndirectFullscreen в конфиге kwinrc из false в true (в следующей версии KDE уже будет галочка для этой опции), при этом в настройках видеодрайвера должен быть включён V-Sync для используемого вашим видео-плеером (не важно — VLC или mplayer) видео-вывода (это xv (X Video) или gl (OpenGL)).
В Ubuntu при включённых эффектах рабочего стола в менеджере Compiz тоже есть подобная опция, но название и местоположение точно не помню. По крайней мере теперь вы знаете, что искать.
В Kubuntu исправляется переключением опции UndirectFullscreen в конфиге kwinrc из false в true (в следующей версии KDE уже будет галочка для этой опции), при этом в настройках видеодрайвера должен быть включён V-Sync для используемого вашим видео-плеером (не важно — VLC или mplayer) видео-вывода (это xv (X Video) или gl (OpenGL)).
В Ubuntu при включённых эффектах рабочего стола в менеджере Compiz тоже есть подобная опция, но название и местоположение точно не помню. По крайней мере теперь вы знаете, что искать.
спасибо большое за направление в нужное русло поисков :)
как сделать первую часть в compiz можно прочитать тут: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/99235/
а вот со второй не могу найти настройки видеодрайверы… у меня opensuse 11.3 kde 4.5.2 libvdpau и nouveau
заранее спасибо!
как сделать первую часть в compiz можно прочитать тут: habrahabr.ru/blogs/ubuntu/99235/
а вот со второй не могу найти настройки видеодрайверы… у меня opensuse 11.3 kde 4.5.2 libvdpau и nouveau
заранее спасибо!
У nouveau для xv v-sync вроде как всегда работает, а libvdpau бесполезна, так как аппаратного декодирования видео nouveau пока что производить не позволяет.
ладно не буду к вам приставать, а то у меня даже в режиме XV в VLC чёрный экран
*тихо потопал на opensuse форумы*…
*тихо потопал на opensuse форумы*…
Это означает, что скорее всего для вашего видео-адаптера нет поддержки вывода видео через xv в используемой вами версии nouveau (подтвердить или опровергнуть это может проверка с помощью mplayer). Если это действительно так, стоит попробовать более свежую версию nouveau, либо драйвер от nVidia.
На Ubuntu/Kubuntu попробовать свежий nouveau можно так:
1. Добавьте репозиторий ppa:xorg-edgers/ppa и установите из него пакет ppa-purge.
2. Обновитесь (на этом этапе и произойдёт обновление nouveau).
В случае проблем (если Иксы не стартанут или стартанут, но с глюками) откатиться к стабильной версии nouveau можно командой sudo ppa-purge ppa:xorg-edgers/ppa (обратите внимание на то, что перед её выполнением необходимо уже иметь подключение к Интернет).
На Ubuntu/Kubuntu попробовать свежий nouveau можно так:
1. Добавьте репозиторий ppa:xorg-edgers/ppa и установите из него пакет ppa-purge.
2. Обновитесь (на этом этапе и произойдёт обновление nouveau).
В случае проблем (если Иксы не стартанут или стартанут, но с глюками) откатиться к стабильной версии nouveau можно командой sudo ppa-purge ppa:xorg-edgers/ppa (обратите внимание на то, что перед её выполнением необходимо уже иметь подключение к Интернет).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отключение «enable display compositing» спасает (настройки оконного менеджера XFCE)
не тру метод, конечно… верю, что в каком-то конфиге можно поменять одну цифру и мир заиграет чудесными красками, но увы — рецепта пока не нашёл
не тру метод, конечно… верю, что в каком-то конфиге можно поменять одну цифру и мир заиграет чудесными красками, но увы — рецепта пока не нашёл
Видел статью на английском, специальную под этот плеер. Название, правда, не помню: думаю гугл выдаст по ключевым словам.
Решалось все включением в настройках вертикальной синхронизации и прописью чего-то в автозагрузку.
Решалось все включением в настройках вертикальной синхронизации и прописью чего-то в автозагрузку.
Just try XBMC
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы врёте. кино не работает из коробки в винде. в w7 даже (самой навороченной в этом плане) не работает около 60% моей видеотеки.
Оно умеет mkv играть? Theor'у? Что там с ходу ещё используют для кодирования?
> Вася Пупкин говорит вам в ответ на ваши первые 3 строчки: «А куда это писать»
Никуда он их не должен писать. Я вам показал, что пакеты установлены. А васе пупкину нужно нажать по апплету сети и создать VPN. всё.
> 1)если вайфай без ключа, то вовсе ничего не требовать — один клик и ты подключен
именно так и происходит. Выбрали сеть, нажали, молча соединились.
> 2)если с паролем — просто попросить пользователя ввести пароль (форма с полем ввода и 2 кнопками), притом сразу ограничив возможные варианты длины пароля в зависимости от типа шифрования (делать кнопку Connect активной только если длина пароля правильная) Разве не логично?
Имено так и происходит. Кнопка Connect становится активной только тогда, когда длина пароля совпадает с требованиями сети.
Для всех типов беспроводных сетей network-manager спрашивает именно то, что нужно. Если надо — спросит сертификат. Если там какой-нибудь WEP — то он укажет тип шифрования и не позволит выбрать ничего другого.
Не несите чушь. Вы сейчас лишь доказываете то, что последний раз убунту ставили около 2х лет назад (8.04 — 8.10).
Никуда он их не должен писать. Я вам показал, что пакеты установлены. А васе пупкину нужно нажать по апплету сети и создать VPN. всё.
> 1)если вайфай без ключа, то вовсе ничего не требовать — один клик и ты подключен
именно так и происходит. Выбрали сеть, нажали, молча соединились.
> 2)если с паролем — просто попросить пользователя ввести пароль (форма с полем ввода и 2 кнопками), притом сразу ограничив возможные варианты длины пароля в зависимости от типа шифрования (делать кнопку Connect активной только если длина пароля правильная) Разве не логично?
Имено так и происходит. Кнопка Connect становится активной только тогда, когда длина пароля совпадает с требованиями сети.
Для всех типов беспроводных сетей network-manager спрашивает именно то, что нужно. Если надо — спросит сертификат. Если там какой-нибудь WEP — то он укажет тип шифрования и не позволит выбрать ничего другого.
Не несите чушь. Вы сейчас лишь доказываете то, что последний раз убунту ставили около 2х лет назад (8.04 — 8.10).
Окей, тогда все понятно. Я ошибался. Убунта действительно 9ого года(
Вот изза таких мудаков как я и тормозится процесс перехода пользователей на убунту )
Вот изза таких мудаков как я и тормозится процесс перехода пользователей на убунту )
Да ничего) все привыкли. Потому локо и ходит по всяким ресурсам и доказывает всем обратное.
На самом деле с каждой версией появляется столько всего нового (как багов так и фич) и правят столько всего, что уследить сложно даже мне. Но то, что разница между 9.10 и 10.04 в именно мелочах неимоверна — это факт.
А в 10.10 добили план поддержкой оборудования (ну кроме как всегда ахеросов и ати) и новым ffmpeg.
На самом деле с каждой версией появляется столько всего нового (как багов так и фич) и правят столько всего, что уследить сложно даже мне. Но то, что разница между 9.10 и 10.04 в именно мелочах неимоверна — это факт.
А в 10.10 добили план поддержкой оборудования (ну кроме как всегда ахеросов и ати) и новым ffmpeg.
> Для всех типов беспроводных сетей network-manager спрашивает именно то, что нужно. Если надо — спросит сертификат. Если там какой-нибудь WEP — то он укажет тип шифрования и не позволит выбрать ничего другого.
Мнэээ, а зачем вообще показывать тип шифрования с невозможностью выбора другого? 0_О
Мнэээ, а зачем вообще показывать тип шифрования с невозможностью выбора другого? 0_О
А у вас были случаи, когда тип шифрования определялся неверно? Я такого припомнить не могу.
Ни разу такого не было. Поэтому еще раз повторю вопрос:
«зачем вообще показывать тип шифрования с невозможностью выбора другого?»
Перевожу на максимально понятный:
— система сама может увидеть вайфай
— система сама может определить тип шифрования
— система не ошибается в поределении типа шифрования
Вопрос: Зачем тогда показывать пользователю что-то, кроме списка сетей и поля для ввода пароля?
«зачем вообще показывать тип шифрования с невозможностью выбора другого?»
Перевожу на максимально понятный:
— система сама может увидеть вайфай
— система сама может определить тип шифрования
— система не ошибается в поределении типа шифрования
Вопрос: Зачем тогда показывать пользователю что-то, кроме списка сетей и поля для ввода пароля?
Да без понятия зачем. Наверное затем же, зачем вам нужна «возможностью выбора другого», если он итак определён верно.
От типа шифрования зависит безопасность пользователя. Для вас может быть это пустой звук. Так никто вас и не заставляет разбираться в типах шифрования. Но информация полезная.
Чем она полезна?
WEP, например, ломается в два счета.
Вы мне лучше объясните такую вещь. Допустим я настроил у себя дома и на даче WiFi, и сделал одинаковые настройки. Чтобы можно было однажды настроить на ноуте и пользоваться интернетом дома и на даче. Разница лишь в том, что точка доступа дома более современная и поддерживает WPA2, а на даче только WPA.
Так вот, на ноуте с убунтой и ноуте с генту/KDE, это действительно одна настройка, и никаких проблем, ноут ловит сеть и дома и на даче. И полный бред получился на ноуте с виндой. Винда заставляет указывать тип шифрования WPA или WPA2, при этом, если задан WPA, то не подключается дома к WPA2, если указать WPA2, то не работает на даче. Но это еще не было бы так печально, если бы при изменении типа шифрования она полностью не затирала ключ. А создать два аккаунта с одинаковым ID-сети винда не разрешает.
Вот это действительно полный бред. А вы жалуетесь, что убунта вам тип шифрования отображает. Это уже мелочи.
Вы мне лучше объясните такую вещь. Допустим я настроил у себя дома и на даче WiFi, и сделал одинаковые настройки. Чтобы можно было однажды настроить на ноуте и пользоваться интернетом дома и на даче. Разница лишь в том, что точка доступа дома более современная и поддерживает WPA2, а на даче только WPA.
Так вот, на ноуте с убунтой и ноуте с генту/KDE, это действительно одна настройка, и никаких проблем, ноут ловит сеть и дома и на даче. И полный бред получился на ноуте с виндой. Винда заставляет указывать тип шифрования WPA или WPA2, при этом, если задан WPA, то не подключается дома к WPA2, если указать WPA2, то не работает на даче. Но это еще не было бы так печально, если бы при изменении типа шифрования она полностью не затирала ключ. А создать два аккаунта с одинаковым ID-сети винда не разрешает.
Вот это действительно полный бред. А вы жалуетесь, что убунта вам тип шифрования отображает. Это уже мелочи.
> WEP, например, ломается в два счета.
И? Какое отношение это имеет ко мне, как пользователю? Особенно, если мне надо именно, что подсоединиться к этой сети ;)
> Вот это действительно полный бред. А вы жалуетесь, что убунта вам тип шифрования отображает. Это уже мелочи.
Винда — это вообще адъ. Единственный расово верный диалог у Макоси :)
И? Какое отношение это имеет ко мне, как пользователю? Особенно, если мне надо именно, что подсоединиться к этой сети ;)
> Вот это действительно полный бред. А вы жалуетесь, что убунта вам тип шифрования отображает. Это уже мелочи.
Винда — это вообще адъ. Единственный расово верный диалог у Макоси :)
«И? Какое отношение это имеет ко мне, как пользователю? Особенно, если мне надо именно, что подсоединиться к этой сети ;)»
Ну, например, вы можете решить, что не стоит передавать пароли в открытом виде через эту сеть.
Ничего не имею против Макоси. Хорошо если там так, и пользователей это устраивает. Лишь бы это было удобно, и не доставляло неприятностей, как, например, это делает винда в вышеописанном случае.
Ну, например, вы можете решить, что не стоит передавать пароли в открытом виде через эту сеть.
Ничего не имею против Макоси. Хорошо если там так, и пользователей это устраивает. Лишь бы это было удобно, и не доставляло неприятностей, как, например, это делает винда в вышеописанном случае.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Затем, чтобы видеть какое шифрование в сети и не подключаться к сети с небезопасным WEP, например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По дефолту еще с 10.04 все там.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня основная проблема это геморная настройка дров под мою ноутбучную карточку. А т.к. я люблю всякие свистелки, то такие проблемы меня не устраивают. Долго пытался настроить я эти драйвера (это при том, что опыт общения с линухом имею, одно время даже интересовался жентой и собирал ее из первого стейжа), в итоге просто ушел на семерку. Там хотя бы игрушка Hedgewars не тормозит.
По этому поводу хотелось бы сказать. Не знаю, может это проблемы производителя мобильной карточки (ати), может проблемы каноникала, но я точно знаю, что это не мои проблемы. И тратить на них свое время нет никакого желания.
По этому поводу хотелось бы сказать. Не знаю, может это проблемы производителя мобильной карточки (ати), может проблемы каноникала, но я точно знаю, что это не мои проблемы. И тратить на них свое время нет никакого желания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очевидно, это проблема производителя ноута, что он не предоставляет качественные драйвера.
Но теперь она ваша, так как перед его покупкой вы не удосужились проверить их наличие. (Возможно вам это и не надо — тогда и говорить не о чем).
Я, например, перед тем как покупать ноутбук, потратил 10 минут на чтение отзывов. И теперь не имею совершенно никаких проблем с оборудованием в Linux. Все работает прекрасно.
Но теперь она ваша, так как перед его покупкой вы не удосужились проверить их наличие. (Возможно вам это и не надо — тогда и говорить не о чем).
Я, например, перед тем как покупать ноутбук, потратил 10 минут на чтение отзывов. И теперь не имею совершенно никаких проблем с оборудованием в Linux. Все работает прекрасно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще, с покупкой железа нужно поосторожней, иначе можно легко выбросить деньги и получить гемор. Причем может работать под Win и не работать под Lin и наоборот.
То есть, насколько я понял, конечная цель этого топика — привлечь как можно больше людей на Ubuntu? А почему Вы думаете, что если все вдруг станут пользоваться Ubuntu, то от этого Ubuntu станет лучше? Canonical — это всё таки коммерческая организация, и мы можем получить второй Microsoft в мире Opensource, если Canonical станет монополистом.
Да, Canonical станет больше зарабатывать, и это косвенно повлияет на качество самой системы. Но в то же время станет появляться больше вирусов под linux, поглупеет комьюнити и т.д. Лучше от этого станет или хуже сложно предсказать, но мне почему-то кажется, что нет.
Да, Canonical станет больше зарабатывать, и это косвенно повлияет на качество самой системы. Но в то же время станет появляться больше вирусов под linux, поглупеет комьюнити и т.д. Лучше от этого станет или хуже сложно предсказать, но мне почему-то кажется, что нет.
Нет, полного доминирования Ubuntu не хочу и не думаю, что оно возможно. Хочу, чтобы Ubuntu и Windows конкурировали — думаю, что это пошло бы на пользу обеим системам и их пользователям.
Но пост не столько о том, чего сам хочу, сколько о том, чего хочет Canonical — и о том, что компания сама это упускает.
Но пост не столько о том, чего сам хочу, сколько о том, чего хочет Canonical — и о том, что компания сама это упускает.
Модель комплектации ОС и софта совсем другая, лицензии софта другие, более приемлемые, чем под Win. МОдель коммерциализации другая. В такую задницу как с Win не попадем, это точно. Задница, конечно может быть, но значительно меньших размеров.
По поводу кракозябров в zip, да есть такая проблема, сам только недавно нашел решение:
sudo apt-get remove rar
sudo apt-get install unrar
sudo apt-get remove rar
sudo apt-get install unrar
Автор статьи явно что-то путает, какие это виндовские архивы убунту не может открыть? mp3 проигрывает после самостоятельной установки нужных пакетов при первой попытке их прослушать, аналогично с видеокодеками, в винде придется искать для этого сторонний софт. Монтирование NTFS опять же таки происходит автоматически, как только откроешь нужный раздел в наутилусе. Винда линуксовые или макос диски вообще не видит, и без бубна там не обойтись. В убунту вполне можно работать не зная что такое консоль.
Единственные проблемы, по моему мнению, это ошибки в некоторых программах, например network manager не всегда работает с adsl соединениями, и в этом случае приходится лезть в консоль, есть проблемы с русскими именами файлов в zip, и это действительно большая проблема, чтобы ее исправить нужно поставить старый пакет unzip (v5.52), а для этого придется погуглить. Если бы не эти мелкие досадные ошибки (мне мешают только эти две, других не видел), убунту была бы на голову выше винды, если не считать случаев, когда пользователю нужны некоторые специальные программы, которые есть только в винде.
Единственные проблемы, по моему мнению, это ошибки в некоторых программах, например network manager не всегда работает с adsl соединениями, и в этом случае приходится лезть в консоль, есть проблемы с русскими именами файлов в zip, и это действительно большая проблема, чтобы ее исправить нужно поставить старый пакет unzip (v5.52), а для этого придется погуглить. Если бы не эти мелкие досадные ошибки (мне мешают только эти две, других не видел), убунту была бы на голову выше винды, если не считать случаев, когда пользователю нужны некоторые специальные программы, которые есть только в винде.
«Автор статьи явно что-то путает, какие это виндовские архивы убунту не может открыть»
Написано же — открыть может, но кириллица (и прочая не-латиница) в названиях заархивированных файлов становится крякозябрами. В комментах подтверждают.
«Монтирование NTFS опять же таки происходит автоматически, как только откроешь нужный раздел в наутилус»
Угу, и если человек хочет обои рабочего стола хранить в NTFS-разделе, надо каждый раз лезть в наутилус, чтобы они на рабочем столе появились. Ну или вот вам реальный пример из своей жизни: в хоткеях убунты настроил себе открытие главных папок по сочетаниям клавиш. Если раздел с папкой еще не примонтирован — надо лезть в наутилус его монтировать только для того, чтобы потом нажать это сочетание клавиш. В итоге поставил ntfs-3g, все хорошо, вот только лучше бы он из коробки ставился.
удобство в мелочах
Так приятных мелочей в той же убунту выше крыши, например: дополнительный текстовый буфер по средней кнопке мыши; меню программ разбито по тематикам, а не простыней по фирмам/названиям программ; клик по часам открывает нормальный календарь, интегрированный с Evolution (аналог виндового Outlook); из коробки идут в комплекте всякие торренто-качалка, в винде придется искать и устанавливать программу; софт ставится из репозитория, нет головной боли про вирусы/трояны. И вообще, система отзывчивая, не будет такого, что все подвисло, и ни на что не реагирует, а потом все попытки кликать срабатывают одновременно.
>не будет такого, что все подвисло, и ни на что не реагирует
Ввиду того, что всяческие диалоговые окошки и менюшки перехватывают ВЕСЬ клавиатурный ввод, даже если он ему не нужен могут быть очень не приятные ситуации. Попробуйте ПринтСкрин при открытом меню, к примеру. А вот недавно в Хрморасширении выскочил alert (ну я его случайно сам вызвал, но не суть), которого не видно, в итоге не отзывался ВЕСЬ интерфейс — слава Линусу я знаю про Ctrl+alt+F1, killall google-chrome. А вообще я Убунту люблю, но к некоторым важным вещям, к сожалению, у разработчиков наплевательское отношение.
Ввиду того, что всяческие диалоговые окошки и менюшки перехватывают ВЕСЬ клавиатурный ввод, даже если он ему не нужен могут быть очень не приятные ситуации. Попробуйте ПринтСкрин при открытом меню, к примеру. А вот недавно в Хрморасширении выскочил alert (ну я его случайно сам вызвал, но не суть), которого не видно, в итоге не отзывался ВЕСЬ интерфейс — слава Линусу я знаю про Ctrl+alt+F1, killall google-chrome. А вообще я Убунту люблю, но к некоторым важным вещям, к сожалению, у разработчиков наплевательское отношение.
В линуксах миллион полезных мелочей, коих в виндах не сыскать. Неудобства доставляют в основном крупные баги, если на них наткнутся. Но от этого ни кто не застрахован, в любой системе.
Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры.
Сейчас если открыть в обычной русской Windows созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат символы в Shift-JIS, они превратятся в крякозябры.
Почему прямо в инсталляторе вместо рассказа о «замечательном почтовом клиенте empathy» (не помню точно, о чем там рассказывалось, но что-то вроде) не объяснить пользователю честно, что NTFS-разделы надо монтировать, но в то же время есть способ сделать так, чтобы они монтировались автоматически при запуске системы; что для части периферии производители не пишут линукс-драйвера, но в интернете зачастую можно найти самодельные; что теги mp3-файлов в виндовой кодировке могут открыться неправильно, но их все можно скопом перекодировать?
Потому, что ubuntu — это не «как windows, только бесплатно и без вирусов».
Тут, кажется, многие считают, что предлагаю сделать из Ubuntu вторую Windows и размыть ее уникальность. Отвечаю всем сразу: нет, это совсем не так. Ценю Ubuntu за ее особенности и выступаю вовсе не их удаление, а лишь за то, чтобы Windows-пользователям было проще научиться с ними жить. Условно говоря, не за «ввести диски цэ и дэ, чтобы виндузятникам удобнее переходить было», а за «просто и понятно объяснять виндузятникам, что тут вместо дисков цэ и дэ и как им с этим жить, потому что они же сейчас реально в непонятках и из-за этого уходят». Не думаю, что от этого убунта перестала бы быть убунтой.
Ну не в дистрибутив же это запихивать. Я IRL знаю двух человек, не разбирающихся в windows, у которых сейчас убунта. Зачем их путать?
для этого есть просто миллиард how to на официальных форумах.
надо написать ещё? можно. можно даже на русском форуме. всё равно читать не будут.
надо написать ещё? можно. можно даже на русском форуме. всё равно читать не будут.
Вот в том и проблема, что их миллиард. И поэтому их читать и не будут. Если бы вместо миллиарда был один, и не на форуме, а сама система после установки с галочкой «я виндузятник» при первом запуске nautilus говорила «рассказать тебе, что тут вместо диска цэ?» — читали бы.
Виндузятники не читают how to, большинство из них кликает неглядя на все подряд, что только под курсор попадется.
Хм. Я помнится с удовольствием запускал туториал «как пользоваться мышкой», кажется, в Win 3.11, несмотря на то, что мышью быстро научился управляться. Помнится там ещё анимированные картинки были.
> Что Canonical надо было делать вместо этого? Это спорный вопрос, но предложу свою версию. Думаю, что компаниии надо было сделать все возможное, чтобы переход с Windows был как можно более безболезненным, раз текущая ситуация с облаками этому подыгрывает.
А почему бы MS не сделать это? Глупое пожелание. Вы же не просите при покупке BMW X5 поставить печку как в тазике, что бы она дула на ноги.
> Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры.
Смените Windows на MacOS X, оно хотя бы не использует 3 разных кодировки для разных операций с дисками. Читайте про поддержку юникода.
> Почему не написать текст «Памятка для переходящих с Windows» об основных проблемах и способах их решения
Вас никто не зовет переходить на линукс. Хотите — переходите, за последние 10 лет сообщество сильно изменилось. Пришли те, которые считаю, что раз они снизошли до линукса, то значит все должно быть по их причудам.
> Этот пост публикуется по просьбе phillennium, у которого недостаточно кармы для его публикации.
за это банят, если вы не знали.
А почему бы MS не сделать это? Глупое пожелание. Вы же не просите при покупке BMW X5 поставить печку как в тазике, что бы она дула на ноги.
> Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры.
Смените Windows на MacOS X, оно хотя бы не использует 3 разных кодировки для разных операций с дисками. Читайте про поддержку юникода.
> Почему не написать текст «Памятка для переходящих с Windows» об основных проблемах и способах их решения
Вас никто не зовет переходить на линукс. Хотите — переходите, за последние 10 лет сообщество сильно изменилось. Пришли те, которые считаю, что раз они снизошли до линукса, то значит все должно быть по их причудам.
> Этот пост публикуется по просьбе phillennium, у которого недостаточно кармы для его публикации.
за это банят, если вы не знали.
«за это банят, если вы не знали»
из соответствующего пункта правил Хабра: «Если Вы хотите опубликовать статью, попросите это сделать другого пользователя с указанием Вашего авторства: многие активные авторы с радостью Вам помогут»
из соответствующего пункта правил Хабра: «Если Вы хотите опубликовать статью, попросите это сделать другого пользователя с указанием Вашего авторства: многие активные авторы с радостью Вам помогут»
>А почему бы MS не сделать это? Глупое пожелание. Вы же не просите при покупке BMW X5 поставить печку как в тазике, что бы она дула на ноги.
1. на винде оно и так работает
2. 90 с гаком процентов рынка десктопов
в данном случае линукс догоняет и должен делать работающие на винде вещи даже не на том же уровне, а лучше!
Тему автор поднял совершенно правильную, может немного невнятно выразил.
Вопрос в юзабилити системы.
Стоило выпустить iPhone как все начали говорить о нем как о стандарте юзабилити мобильных устройств. И все новые и не очень мобильные платформы начали использовать эти решения.
Но почему на предложения подумать о юзабилити столь уважаемой сообществом ОС (не только убунты!) воспринимается в штыки?
Почему-то микрософт в свое время было не зазорно в ворде делать раздел справки для переходящих с вордпресс (уже даже в названии не уверен).
1. на винде оно и так работает
2. 90 с гаком процентов рынка десктопов
в данном случае линукс догоняет и должен делать работающие на винде вещи даже не на том же уровне, а лучше!
Тему автор поднял совершенно правильную, может немного невнятно выразил.
Вопрос в юзабилити системы.
Стоило выпустить iPhone как все начали говорить о нем как о стандарте юзабилити мобильных устройств. И все новые и не очень мобильные платформы начали использовать эти решения.
Но почему на предложения подумать о юзабилити столь уважаемой сообществом ОС (не только убунты!) воспринимается в штыки?
Почему-то микрософт в свое время было не зазорно в ворде делать раздел справки для переходящих с вордпресс (уже даже в названии не уверен).
> в данном случае линукс догоняет и должен делать работающие на винде вещи даже не на том же уровне, а лучше!
никто ничего никому не должен. Не хотите переходить — не переходите. Хотите что бы что-то было лучше, сделайте — предложите сообществу.
> Но почему на предложения подумать о юзабилити столь уважаемой сообществом ОС (не только убунты!) воспринимается в штыки?
Почему Вы не предлагаете евреем есть свинину? Может у людей сложилось несколько иное представление о юзабилити? Да и еще раз. Это OpenSource — взяли, сделали, предложили.
никто ничего никому не должен. Не хотите переходить — не переходите. Хотите что бы что-то было лучше, сделайте — предложите сообществу.
> Но почему на предложения подумать о юзабилити столь уважаемой сообществом ОС (не только убунты!) воспринимается в штыки?
Почему Вы не предлагаете евреем есть свинину? Может у людей сложилось несколько иное представление о юзабилити? Да и еще раз. Это OpenSource — взяли, сделали, предложили.
Человек говорит правильные вещи неправильными словами :) Состояние общей аляповатости, шершавости системы всё-таки есть, если вы нежный айфоновладелецчеловек с чуйством прекрасного. То кнопки гигантские, то шрифты плохонько отрендеренные (привет патентным оккупантам), то драг-н-дропа откуда-угодно-куда-угодно не хватает. Все эти мелочи выбешивают людей, которые «просто сменили систему». И правильно, потому что «просто меняют систему» только идиоты или любопытные, которые со временем просто переезжают на правильные WM-ы :).
Я к тому, что на разработчика интерфейсов (а не юзабилиста, которых как собак и все ни черта не умеют) стоило бы Марку потратиться основательно, да на дизайнера интерфейсов. Имхо.
Я к тому, что на разработчика интерфейсов (а не юзабилиста, которых как собак и все ни черта не умеют) стоило бы Марку потратиться основательно, да на дизайнера интерфейсов. Имхо.
Ой да ладно. Шрифты рендередся ничуть не хуже, чем в Windows. Уж не знаю, что там за патентные тролли, но Courier New и Verdana и там, и там без сглаживания одинаковы. Со сглаживанием, субъективно, в Linux лучше, потому что глифы более чёткие, от сглаживания в W7 лично у меня болят глаза, а где оно там отключается, я так найти и не смог.
А какой-нибудь же dejavu в Linux даже с рюшечками вроде диграфов и триграфов (нафиг они вообще нужны — не понятно, но профессиональные дизайнеры и верстальщики пищат (буквально) от восторга), в Windows я такого не наблюдал. Хотя, в Windows-7 ещё не смотрел.
А какой-нибудь же dejavu в Linux даже с рюшечками вроде диграфов и триграфов (нафиг они вообще нужны — не понятно, но профессиональные дизайнеры и верстальщики пищат (буквально) от восторга), в Windows я такого не наблюдал. Хотя, в Windows-7 ещё не смотрел.
gnome-look.org/content/show.php/Windows+Seven+Plastic+Theme?content=101307 вот вам пример как испортить обычный гном. Все настраивается, было бы желание.
Лучше бы направили силы на поддержку некоторого десктопного железа, с серверным пока вроде бы без проблем справляется RHEL.
Лучше бы направили силы на поддержку некоторого десктопного железа, с серверным пока вроде бы без проблем справляется RHEL.
Ок, давайте по гамбургскому счету.
Во-первых, это только десктоп, не видать что-то как выглядят сами программы. А там обычно и вылезают все те проблемы, про которые я писал.
Во-вторых, посмотрите на отступы в панели задач от конца иконок до какой-то странной и выглядящей ИНОРОДНО штуки (переключатель воркспейсов).
В-третьих, сама эта штука всё портит. Это как насрать в Исакивском соборе, все вокруг красиво, но что-то смущает и портит картину.
В-четвертых, часы-дата в трее несоразмерны окружению. Выглядит неаккуратно.
В-пятых, как-то странно обособлена «кнопка Пуск».
И т.д. и т.п. и это только по одному десктопу в миниатюре-через-лупу, без собственно скинизации тулкитов. Все эти мелочи и составляют общее впечатление. Если взять профессионального интерфейсоведа, то он вам накидает еще стопицот корявостей, которых нет в других осях, просто потому что там этим занимались специально.
Именно поэтому технологически более совершенный линукс проигрывает винде-макоси-остальным — банально ворота надо покрасить.
Во-первых, это только десктоп, не видать что-то как выглядят сами программы. А там обычно и вылезают все те проблемы, про которые я писал.
Во-вторых, посмотрите на отступы в панели задач от конца иконок до какой-то странной и выглядящей ИНОРОДНО штуки (переключатель воркспейсов).
В-третьих, сама эта штука всё портит. Это как насрать в Исакивском соборе, все вокруг красиво, но что-то смущает и портит картину.
В-четвертых, часы-дата в трее несоразмерны окружению. Выглядит неаккуратно.
В-пятых, как-то странно обособлена «кнопка Пуск».
И т.д. и т.п. и это только по одному десктопу в миниатюре-через-лупу, без собственно скинизации тулкитов. Все эти мелочи и составляют общее впечатление. Если взять профессионального интерфейсоведа, то он вам накидает еще стопицот корявостей, которых нет в других осях, просто потому что там этим занимались специально.
Именно поэтому технологически более совершенный линукс проигрывает винде-макоси-остальным — банально ворота надо покрасить.
Вы, наверное, не правильно поняли суть моего поста. Хотите лучше — сделайте сами. Человеку захотелось сделать себе удобнее, он сделал, а не гнобил Убунту за то, что она не отвечает его требованиям.
www.linux.org.ru/gallery/3783954.png пожалуйста, когда мне стало чего-то не хватать, я сделал себе удобную штуку. Можете зайти в комьюнити ru_dwm и посмотреть патчи для dwm и многое-многое другое.
www.linux.org.ru/gallery/3783954.png пожалуйста, когда мне стало чего-то не хватать, я сделал себе удобную штуку. Можете зайти в комьюнити ru_dwm и посмотреть патчи для dwm и многое-многое другое.
Не получается сделать удобно-то. Потому что не продумывал никто это по-серьезному.
За dwm я в курсе и считаю, что он сосет у ion3 :-D Но вы обычному юзеру когда это покажете он вас первым делом попросит выйти из этой прикольной программы и показать рабочий стол ;-)
За dwm я в курсе и считаю, что он сосет у ion3 :-D Но вы обычному юзеру когда это покажете он вас первым делом попросит выйти из этой прикольной программы и показать рабочий стол ;-)
Ну если быть совсем честным, то я не ярый фанат запихивания линуксов во всюду. Люди, которые называют себя линуксойдами сами не понимают сложности всей системы, а затягивают других как в секту. Я считаю, что это не правильно и Windows/MacOS X лучше подойдет для этого.
У линуксоидов, тех которые настоящие, а не в школе попонтоваться, просто другие задачи и они соответственно предъявляют другие требования к десктопу. Я уже говорил, что переход ради перехода это глупость. У каждой ОСи свои плюсы и глупо искать те же плюсы при переезде с винды на макось, например. Или линукс.
s/интерфейсов/взаимодействия/g
Не в интерфейсах дело, а в отношении к пользователю. Для понимания моей мысли рекомендую ознакомиться хотя бы с первыми главами книги Алана Купера «Психбольница в руках пациента»
Не в интерфейсах дело, а в отношении к пользователю. Для понимания моей мысли рекомендую ознакомиться хотя бы с первыми главами книги Алана Купера «Психбольница в руках пациента»
Хмм… сколько раз у меня было, что открываешь в виндоус архив — а там кракозябры…
> Одна — та, что разработчики в собственной жизни имеют дело только с латиницей и практически не сталкиваются лично с проблемами кодировок и раскладок, поэтому не придают им большого значения, а юзеры недостаточно активно форсят соответствующие баги на launchpad.
20 лет юзеры были ограничены во власти, всё что могли делать, это «форсить» баги и долбить письмами разработчиков.
Пришло СПО. Исключительная роль разработчика ушла — исходники доступны всем. Казалось бы, полная власть. Сгрупируемся! Наймём фрилансера, который нам починит баг с кириллицей в zip-ах. Менюшку в наутилус или пунктик в gconf, который будет включать «русский» режим в архиваторе сделать не сложно и не дорого. И проблемы не будет уже в следующем релизе! Ан нет. Всё еще сидим и форсим баги… :(
Ну что же. Ждём дальше, и надеемся… нет, не на Canonical, у них свои проблемы и задачи. Им до наших локальных далеко. Да и вообще вряд ли они без подсказки отличат сбитую кириллицу от нормальной ;) Ждём когда у кого-нибудь из нас закончится терпение и он пофиксит или оплатит фикс.
20 лет юзеры были ограничены во власти, всё что могли делать, это «форсить» баги и долбить письмами разработчиков.
Пришло СПО. Исключительная роль разработчика ушла — исходники доступны всем. Казалось бы, полная власть. Сгрупируемся! Наймём фрилансера, который нам починит баг с кириллицей в zip-ах. Менюшку в наутилус или пунктик в gconf, который будет включать «русский» режим в архиваторе сделать не сложно и не дорого. И проблемы не будет уже в следующем релизе! Ан нет. Всё еще сидим и форсим баги… :(
Ну что же. Ждём дальше, и надеемся… нет, не на Canonical, у них свои проблемы и задачи. Им до наших локальных далеко. Да и вообще вряд ли они без подсказки отличат сбитую кириллицу от нормальной ;) Ждём когда у кого-нибудь из нас закончится терпение и он пофиксит или оплатит фикс.
Какие-то решения этой проблемы (возможно, костыльные, точно не знаю) от русских программистов давно есть, на форумах их можно нагуглить, но в релиз их включать никто не спешит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо в Ланчпад добавить поддержку Пейпал и кнопку я готов заплатить n баксов за исправление бага/внедрение фичи. Думаю так дело быстрее пойдёт.
Я хочу перейти на ubuntu! Но как? У меня работа за компьютером? Если я начну монтировать диски на другую файловую систему, то компьютер будет недоступен. Мне переустановка винди столько мороки добавляет (установить в два счета, но настроить ее опять забирает много времени), а тут переход на новую систему. Но я созрел.
Как мне попробовать на windows ubuntu без потери данных и много времени?
Как мне попробовать на windows ubuntu без потери данных и много времени?
В топике кстати написали — wubi. Поставит убунту поиграться прямо в виндовый раздел.
Одолжить у друга внешний жёсткий диск либо переписать важную информации на диски / флешки / закнинуть на облака?
Загрузиться с Live CD же.
Инсталлировать в виртуальную машину через VMWare Player же.
Попробуй же.
Инсталлировать в виртуальную машину через VMWare Player же.
Попробуй же.
LiveUSB, LiveCD, Wubi, виртуальные машины.
Только тут со скоростью работы системы проблема будет.
А переформатировать диски в общем то не нужно — с ntfs мы уже нормально работаем =) только кусок выделить харда гигов в 40.
Только тут со скоростью работы системы проблема будет.
А переформатировать диски в общем то не нужно — с ntfs мы уже нормально работаем =) только кусок выделить харда гигов в 40.
запиши live usb flash при помощи программы на диске. стабильный LTS релиз подойдёт для этого. поиграешь — поймёшь надо оно тебе или нет.
Всем спасибо. Поставлю wubi. Дальше вместе с гуглом разберусь.
Есть один большой минус, который не дает нормально пользоваться ubuntu, это несколько важнейших программ, которые не запустишь под этой системой. Где-то есть костыль для запуска виндовых программ под ubuntu, но мне кажется, это не совсем отличный способ.
Есть один большой минус, который не дает нормально пользоваться ubuntu, это несколько важнейших программ, которые не запустишь под этой системой. Где-то есть костыль для запуска виндовых программ под ubuntu, но мне кажется, это не совсем отличный способ.
Canonical делает всё правильно. Он создаёт кучу сервисов для Ubuntu (Ubuntu One), чтобы отличаться от Windows. Бессмысленно делать переход с Windows легче, потому что у пользователя всё равно не будет мотива переходить. Нужно создавать свои фишки.
Только вот не без своих косяков — у дропбокса есть база пользователей а убунтовским сервисом будут пользоваться только линуксоиды, и мне не с кем сделать общую папку. Синхронизировать контакты с телефоном за деньги мне не охота, когда их же можно синхронизировать с гуглом, да еще они прямо в ждимейле да еще и прекрасно синкаются с эволюшоном. Синхронизация заметок томбоя — отличная вещ, но опять же нет поддержки телефонов (н900 — редкость а андроидовский клиент синкается только ручным копированием папки). Да и вообще томбой мне кажется достаточно убогим. Но направление конечно правильное. Боюсь что только маковские облачные сервисы (которые я пока не видел) будут лучше, да и у МС уже есть облачная файлохранилка на 25 гигов, и онлайн офис с почтой, и наверняка еще синхронизировать можно через протокол эксченджа, который сейчас поддерживает любая мобильная платформа. ЗЫ со мной можно не спорить, я ведь тоже красноглазик…
Так одно другому не мешает. Надо создавать фишки, чтобы была мотивация переходить, и одновременно работать над безболезненностью перехода, чтобы эта мотивация не разбивался о сложности.
ведёт правильно. только очень медленно. ubuntu one появился год назад, если не 1.5
а мобильные ПО только щас стали появлятся. и до сих пор нет для mac os и винды
да и POSIX+X11 остальной не мешало бы (*BSD те же)
а мобильные ПО только щас стали появлятся. и до сих пор нет для mac os и винды
да и POSIX+X11 остальной не мешало бы (*BSD те же)
про андройд ничего не скажу, а вот на iOS-устройства под линухом заливать файлы-прожки и прошивки — не сильно юзерфрендли.
насчёт облаков и SaaS — это конечно тоже хорошо, но у каждого виндоузятника живёт не одна маленькая поганая программка, к которой за многие годы привыкли и ни на что менять не пожелают. не стоит недооценивать роль десктопного софта. если для таких монстров как органайзеры и офисные пакеты, SaaS создаются, на мелочь всем наплевать, кроме такой же мелочи, от которой ни стабильного сервиса ни качественного функционала ждать не приходится.
из той помойки, которую представялет из себя sourceforge, да и любой дистрибутив десктопного линукса в частности, можно выделить единицы программ с многолетней историей, разработчики которых действительно с каждой версией развивают и улучшают функционал и юзабилити вообще, не смотря на все палки в колёса типа несовместимостей новых qt/gtk и прочего с ранними версиями. остальные тупо опускают руки, им на замену приходят другие, начинают всё по сути с нуля. в итоге аналога многого софта просто нет и не предвидится. особенно это, опять же, касается мелочей.
пока Linux представляет из себя десятки, сотни (сами посчитайте на distrowatch) дистрибутивов, ничего хорошего из него не будет.
с серверами попроще — есть RHEL (OEL), есть всё остальное. коммерческий софт пишется строго под RHEL а на остальных дистрибутивах он работать просто не обязан.
с десктопами — Ubuntu следует заявить как по сути заявила Redhat про сервера — «десктоп — это я, пишите под меня, я гарантирую вам удобный API, backward compatibility и прочую корзину печенья». только тогда будет толк. определиться наконец, gnome or kde (юзерам хочется выбирать между свистелками а разрабы воют), изменить политику релизов, не меняя ядро/qt/gtk на более свеженькое каждые полгода. только тогда будет что-либо более-менее вменяемое.
пока же под Linux пишут только студенты и энтузиасты. шароварщики (кроме nero, да и те давно забили болт) на Linux даже не смотрят. никому не хочется постоянно переписывать софт, потому что он через полгода опять перестал запускаться.
насчёт облаков и SaaS — это конечно тоже хорошо, но у каждого виндоузятника живёт не одна маленькая поганая программка, к которой за многие годы привыкли и ни на что менять не пожелают. не стоит недооценивать роль десктопного софта. если для таких монстров как органайзеры и офисные пакеты, SaaS создаются, на мелочь всем наплевать, кроме такой же мелочи, от которой ни стабильного сервиса ни качественного функционала ждать не приходится.
из той помойки, которую представялет из себя sourceforge, да и любой дистрибутив десктопного линукса в частности, можно выделить единицы программ с многолетней историей, разработчики которых действительно с каждой версией развивают и улучшают функционал и юзабилити вообще, не смотря на все палки в колёса типа несовместимостей новых qt/gtk и прочего с ранними версиями. остальные тупо опускают руки, им на замену приходят другие, начинают всё по сути с нуля. в итоге аналога многого софта просто нет и не предвидится. особенно это, опять же, касается мелочей.
пока Linux представляет из себя десятки, сотни (сами посчитайте на distrowatch) дистрибутивов, ничего хорошего из него не будет.
с серверами попроще — есть RHEL (OEL), есть всё остальное. коммерческий софт пишется строго под RHEL а на остальных дистрибутивах он работать просто не обязан.
с десктопами — Ubuntu следует заявить как по сути заявила Redhat про сервера — «десктоп — это я, пишите под меня, я гарантирую вам удобный API, backward compatibility и прочую корзину печенья». только тогда будет толк. определиться наконец, gnome or kde (юзерам хочется выбирать между свистелками а разрабы воют), изменить политику релизов, не меняя ядро/qt/gtk на более свеженькое каждые полгода. только тогда будет что-либо более-менее вменяемое.
пока же под Linux пишут только студенты и энтузиасты. шароварщики (кроме nero, да и те давно забили болт) на Linux даже не смотрят. никому не хочется постоянно переписывать софт, потому что он через полгода опять перестал запускаться.
Вы прочитали шаблонное начало холивара Linux vs Win :)
А от последнего абзаца вообще пустил слезу. Я думал уже никого не осталось, кто считал бы что «под Linux пишут только студенты и энтузиасты». Ан нет. Остались еще ветераны. Спасибо.
А от последнего абзаца вообще пустил слезу. Я думал уже никого не осталось, кто считал бы что «под Linux пишут только студенты и энтузиасты». Ан нет. Остались еще ветераны. Спасибо.
«определиться наконец, gnome or kde»
Да никогда на свете. Я скажу KDE only. Убунту-юзеры меня съедят. Так уж повелось.
И ничего плохого в этом нет. Мне очень нравится Qt… очевидно g-нутым разработчикам нравится их собственные штуки. Так уж повелось. Таковы люди. Люди разные, даже программисты разные. Поймите это уже наконец. Призываю!
Да никогда на свете. Я скажу KDE only. Убунту-юзеры меня съедят. Так уж повелось.
И ничего плохого в этом нет. Мне очень нравится Qt… очевидно g-нутым разработчикам нравится их собственные штуки. Так уж повелось. Таковы люди. Люди разные, даже программисты разные. Поймите это уже наконец. Призываю!
Я выбрал Gnome, кто-то выбрал MacOS, кто-то Windows, чего воевать то, у каждого есть свои преимущества и недостатки, люди выбирают лучшее для себя, если для кого-то лучшее в другом, то пусть так и будет, а то будет человек мучиться в неудобной для него среде. Мне вот Windows и MacOS не подошли совершенно, и только в линуксе я себя почувствовал как дома.
Скоро выйдет Chrome OS, и большинству людей она подойдет идеально, зачем грузить компьютер минуту, если это можно сделать за 5 секунд, особенно, если веб-приложений будет достаточно этому человеку. Естественно разработчики программ, дизайнеры, не перейдут на нее, веб-инструменты для их работы пока еще убогие, по сравнению с десктоп аналогами. Чувствую что все равно по поводу этой операционки будут холивары.
Скоро выйдет Chrome OS, и большинству людей она подойдет идеально, зачем грузить компьютер минуту, если это можно сделать за 5 секунд, особенно, если веб-приложений будет достаточно этому человеку. Естественно разработчики программ, дизайнеры, не перейдут на нее, веб-инструменты для их работы пока еще убогие, по сравнению с десктоп аналогами. Чувствую что все равно по поводу этой операционки будут холивары.
Так и я о том же. Но человек написал:
«пока Linux представляет из себя десятки, сотни (сами посчитайте на distrowatch) дистрибутивов, ничего хорошего из него не будет»
Кстати, ноут у меня готов полностью к работе за 15сек (браузер с 15 вкладками и сайтами в них, IDE для разработки, почтовый клиент, в общем вообще все приложения как были перед выключением). И это с обычным ноутбучным паршивым жестком диском. TuxOnIce рулит, эта штука сохраняет содержимое оперативной памяти на хард, но не как есть, а прогоняя через высокоскоростной и эффективный алгоритм сжатия LZO, в итоге вместо 3Гб оперативки в результате на харде оказывается записано всего ~500Мб, для современного жесктого диска это несколько секунд записи. При загрузке оно считывается и распаковывается очень быстро. 15сек это от нажатия кнопки включения со всеми биос-процедурами, до появления полностью работоспособного рабочего стола со всеми приложениями.
Десктоп я включаю и выключаю единожды в день, поэтому тут время загрузки вообще не критично, хотя и то не превышает 30сек от нажатия кнопки, до появления KDM.
«пока Linux представляет из себя десятки, сотни (сами посчитайте на distrowatch) дистрибутивов, ничего хорошего из него не будет»
Кстати, ноут у меня готов полностью к работе за 15сек (браузер с 15 вкладками и сайтами в них, IDE для разработки, почтовый клиент, в общем вообще все приложения как были перед выключением). И это с обычным ноутбучным паршивым жестком диском. TuxOnIce рулит, эта штука сохраняет содержимое оперативной памяти на хард, но не как есть, а прогоняя через высокоскоростной и эффективный алгоритм сжатия LZO, в итоге вместо 3Гб оперативки в результате на харде оказывается записано всего ~500Мб, для современного жесктого диска это несколько секунд записи. При загрузке оно считывается и распаковывается очень быстро. 15сек это от нажатия кнопки включения со всеми биос-процедурами, до появления полностью работоспособного рабочего стола со всеми приложениями.
Десктоп я включаю и выключаю единожды в день, поэтому тут время загрузки вообще не критично, хотя и то не превышает 30сек от нажатия кнопки, до появления KDM.
«пока же под Linux пишут только студенты и энтузиасты. шароварщики»
Вы только что оскорбили огромное количество разработчиков, которым вы в профессиональном плане и в подметки не годитесь. И наехали на приличное число крупнейших ИТ-компаний.
Вы только что оскорбили огромное количество разработчиков, которым вы в профессиональном плане и в подметки не годитесь. И наехали на приличное число крупнейших ИТ-компаний.
пока же под Linux пишут только студенты и энтузиасты. шароварщики (кроме nero, да и те давно забили болт) на Linux даже не смотрят. никому не хочется постоянно переписывать софт, потому что он через полгода опять перестал запускаться.
Бред. Попробуйте погуглить к примеру inferno. Работает под linux-only стоимость от полумиллиона до миллиона долларов.
Майя та же. Блендер. Вмваре
Опенофис, виртуалбокс.
Апач с нжникс, на которых весь инет работает.
Бинд, который стандарт для днс.
Явно это все студенты писали.
апач, бинд, виртуалбокс? дискуссия сугубо о десктопном софте для повседневного использования и убунте как десктоп-дистрибутиве. я так понимаю тут все чукчи — исключительно писатели или великие админы локалхостов, которые без бинда на рабочей машине жить не могут.
майя кстате выбрали себе RHEL/федора и остальных так же замечательно шлют нахер. угадайте, что поставит дизайнер, работающий с майей, RHEL workstation или бубунту? в крайнем случае — поставит федору, если денег не дают. но уж никак не бубу.
а про опенофис и офисные пакеты вообще, я сделал примечание.
сколько раз зарекался с придурками не дискутировать, нет, опять потянуло на ночь глядя.
посмотрите на рынок OSX — ему тоже конечно далеко до винды. но сколько там действительно профессионального софта! может dia дотягивает до omnigraffle? или gimp до фотошопа? а секрет простой — стабильная десктопная платформа, на которой можно рубить деньги. а не бегать высунув язык, потому что в новой бубунте видите ли опять gtk обновили и старая сборка нихера не работает.
у жлобса за 10 лет был один аврал — миграция с power. и то это на каждом углу освещалось, разрабам дали всё что могли да и API фактически не поменяли — пересобери под новую архитектуру и будет работать. эпплу перед девелоперами извиняться и задницей крутить значит не западло. а для кучки студентов, клепающих бубунту на деньги великого космонавта — выше их достоинства.
я уже даже не вспоминаю как проходила (да и до сих пор проходит) миграция с C++ на C# под виндой. тысячи семинаров, тонны литературы, десять лет backward compatibility со старыми прогами, и еще 10 будет.
что происходит под линуксом? «мы в следующем билде планируем опять обновить это и это, если вы за полгода не пофиксаете свою програмульку, она будет выкинута из нашего прекрасного дистрибутива». и то хорошо если сообщат. знаете что ответит разработчик, который работает не на энтузиазме а рубит с этого деньги? правильно — спасибо, идите нахер. и пойдет кодить под винду, в лучшем случае под мак.
что касается лично меня — я под иксы писал еще когда KDE был 1.0 а про гном вообще в наших краях никто не слышал. но я никогда даже не думал строить на этом бизнес, это полный идиотизм. в качестве платформы для долгосрочных инвестиций в разработки, windows куда лучше — годы проходят а деньги всё капают и можно спокойно развивать продукты а не гнаться за пионерами-дистробилдерами. да и java тоже неплохо, жаль на десктопах кроме SWING ничего нет, да и тот зело тормоз.
p.s. долбо… ам, отписавшимся выше и ниже и так же не понимающим различие между серверной и десктопной платформой а так же то, что качественный софт пишется чтоб кормить себя и семью, отвечать не собираюсь. не будет инвестиций в мелочи. да и от openoffice с их бардаком скоро инвесторы отвернутся. если б не межделмаш со своим лотусом, уже бы поди подыхали.
кто не верит в пипец — берем любой продукт, например gnome. смотрим список спонсоров. реально gnome спонсируют и используют в своих продуктах: canonical, novell, oracle и redhat. остальные так, сбоку-припёку, пока деньги лишние есть. novell уже ппц, у canonical деньги рано или поздно тоже кончатся, oracle и redhat конкретно собрались завязывать с десктопным рынком. на что будет жить гномик? разве что научатся хорошо делать бловджоб.
майя кстате выбрали себе RHEL/федора и остальных так же замечательно шлют нахер. угадайте, что поставит дизайнер, работающий с майей, RHEL workstation или бубунту? в крайнем случае — поставит федору, если денег не дают. но уж никак не бубу.
а про опенофис и офисные пакеты вообще, я сделал примечание.
сколько раз зарекался с придурками не дискутировать, нет, опять потянуло на ночь глядя.
посмотрите на рынок OSX — ему тоже конечно далеко до винды. но сколько там действительно профессионального софта! может dia дотягивает до omnigraffle? или gimp до фотошопа? а секрет простой — стабильная десктопная платформа, на которой можно рубить деньги. а не бегать высунув язык, потому что в новой бубунте видите ли опять gtk обновили и старая сборка нихера не работает.
у жлобса за 10 лет был один аврал — миграция с power. и то это на каждом углу освещалось, разрабам дали всё что могли да и API фактически не поменяли — пересобери под новую архитектуру и будет работать. эпплу перед девелоперами извиняться и задницей крутить значит не западло. а для кучки студентов, клепающих бубунту на деньги великого космонавта — выше их достоинства.
я уже даже не вспоминаю как проходила (да и до сих пор проходит) миграция с C++ на C# под виндой. тысячи семинаров, тонны литературы, десять лет backward compatibility со старыми прогами, и еще 10 будет.
что происходит под линуксом? «мы в следующем билде планируем опять обновить это и это, если вы за полгода не пофиксаете свою програмульку, она будет выкинута из нашего прекрасного дистрибутива». и то хорошо если сообщат. знаете что ответит разработчик, который работает не на энтузиазме а рубит с этого деньги? правильно — спасибо, идите нахер. и пойдет кодить под винду, в лучшем случае под мак.
что касается лично меня — я под иксы писал еще когда KDE был 1.0 а про гном вообще в наших краях никто не слышал. но я никогда даже не думал строить на этом бизнес, это полный идиотизм. в качестве платформы для долгосрочных инвестиций в разработки, windows куда лучше — годы проходят а деньги всё капают и можно спокойно развивать продукты а не гнаться за пионерами-дистробилдерами. да и java тоже неплохо, жаль на десктопах кроме SWING ничего нет, да и тот зело тормоз.
p.s. долбо… ам, отписавшимся выше и ниже и так же не понимающим различие между серверной и десктопной платформой а так же то, что качественный софт пишется чтоб кормить себя и семью, отвечать не собираюсь. не будет инвестиций в мелочи. да и от openoffice с их бардаком скоро инвесторы отвернутся. если б не межделмаш со своим лотусом, уже бы поди подыхали.
кто не верит в пипец — берем любой продукт, например gnome. смотрим список спонсоров. реально gnome спонсируют и используют в своих продуктах: canonical, novell, oracle и redhat. остальные так, сбоку-припёку, пока деньги лишние есть. novell уже ппц, у canonical деньги рано или поздно тоже кончатся, oracle и redhat конкретно собрались завязывать с десктопным рынком. на что будет жить гномик? разве что научатся хорошо делать бловджоб.
Словарный понос. И полное отсутствие разума. Тро-ло-ло.
«стабильная десктопная платформа, на которой можно рубить деньги. а не бегать высунув язык, потому что в новой бубунте видите ли опять gtk обновили и старая сборка нихуя не работает»
Просто наверное надо вынуть руки из жопы. Про то, что с каждой новой версией виндоуса некоторые программы отваливаются, это разумеется нормально, в порядке вещей.
«стабильная десктопная платформа, на которой можно рубить деньги. а не бегать высунув язык, потому что в новой бубунте видите ли опять gtk обновили и старая сборка нихуя не работает»
Просто наверное надо вынуть руки из жопы. Про то, что с каждой новой версией виндоуса некоторые программы отваливаются, это разумеется нормально, в порядке вещей.
дружок, если в твои куриные мозги всё не влазит, извини я буду дозировать.
разница в том что у винды ось поддерживается годами, а в случае с XP — так вообще десятилетие скоро будет (ну это как сказал следующий оратор верно — исключение). и неработающий софт — это исключение из правил а не закономерность. вообще идёт софт, скомпиленый еще под 3.11 да и досовский не работает далеко не весь. кстате 3.11 — очень LTS, ее по сути только недавно перестали продавать.
какие руки из жопы прикажешь вынуть массовому потребителю? может на форумах полазить или сырцы подковырять? если прога не умеет вытянуть свои dependencies, он ее выкинет. одну, вторую, а потом и всю бубунту.
бубунта же конкретно пиарит свои current'ы, внизу мелкими буквами написано «а еще у нас есть LTS» (причем у десктопа есть или нет не знаю, влом даже смотреть). а должно быть наоборот — скачайте наш Ubuntu LTS а внизу мелким «а для энтузиастов — очередная промежуточная ветка».
пока десктопные линукс-вендоры не перейдут на тот же график релизов, что избрал redhat на серверах, никакого толку не будет. причем redhat как известно тоже толкал свой desktop но как-то даже с наличием LTS особо не сложилось переманить разработчиков, которые уже от одного слова Linux начинают истерику.
извини что опять много. не знаю, разбивай на абзацы или еще как-то дозируй.
разница в том что у винды ось поддерживается годами, а в случае с XP — так вообще десятилетие скоро будет (ну это как сказал следующий оратор верно — исключение). и неработающий софт — это исключение из правил а не закономерность. вообще идёт софт, скомпиленый еще под 3.11 да и досовский не работает далеко не весь. кстате 3.11 — очень LTS, ее по сути только недавно перестали продавать.
какие руки из жопы прикажешь вынуть массовому потребителю? может на форумах полазить или сырцы подковырять? если прога не умеет вытянуть свои dependencies, он ее выкинет. одну, вторую, а потом и всю бубунту.
бубунта же конкретно пиарит свои current'ы, внизу мелкими буквами написано «а еще у нас есть LTS» (причем у десктопа есть или нет не знаю, влом даже смотреть). а должно быть наоборот — скачайте наш Ubuntu LTS а внизу мелким «а для энтузиастов — очередная промежуточная ветка».
пока десктопные линукс-вендоры не перейдут на тот же график релизов, что избрал redhat на серверах, никакого толку не будет. причем redhat как известно тоже толкал свой desktop но как-то даже с наличием LTS особо не сложилось переманить разработчиков, которые уже от одного слова Linux начинают истерику.
извини что опять много. не знаю, разбивай на абзацы или еще как-то дозируй.
> не влазит
Не влезает.
> исключение из правил а не закономерность
Перед «а» ставят запятую.
> кстате
КстатИ.
> толкал свой desktop но как-то даже
И перед «но» ставят запятую.
Это к вопросу о куриных мозгах и дозировках.
Не влезает.
> исключение из правил а не закономерность
Перед «а» ставят запятую.
> кстате
КстатИ.
> толкал свой desktop но как-то даже
И перед «но» ставят запятую.
Это к вопросу о куриных мозгах и дозировках.
Руки из жопы это про программистов, похоже, таких как вы. Если, млять, написано deprecated, а они читать не умеют и все равно используют, а потом у них и не собирается с обновлением старшей версии, то кто ж виноват. Если они в доки, или код самой либы глядели последний раз сидя в студенческой общаться, то ССЗБ.
Если лично вы не в состоянии поддерживать свое собственно ПО, то нехрен жаловаться и о каких тогда вообще пользователях можно говорить?
Если вам нравится юзать говноапи и ту помойку, которую мелкософт тянет со времен 3.11, то это характеризует вас как быдлокодера и не более. У профессионалов, извините, другие понятия. Под профессионалом я разумеется понимаю, не индусов и прочих codemonkeys годами пишущих монструозный корпоративный софт для всяких там локальных бизнес процессов, дабы продать подороже. И делающих это так же, как они это делали год назад, два, три. Вы не программист, вы просто генератор кода, вас рано или поздно метапрограммированием заменят, или очередным новеньким современным фреймворком. Вы получается даже не способны уследить за изменением интерфейса библиотек, которые не стоят на месте, а развиваются, в том числе и оптимизируется их API. Понятие рефакторинга вам похоже в принципе не знакомо.
Если вы хотите написать огроменную говнософтину, в которой черт ногу сломит, подсадить подороже на нее какую-нибудь крупную тупую конторку, а потом не напрягаясь рубить баблос за поддержку… то да, линукс не для вас. Наняв за еду стадо студентов, затем разоритесь на поддержке.
Если лично вы не в состоянии поддерживать свое собственно ПО, то нехрен жаловаться и о каких тогда вообще пользователях можно говорить?
Если вам нравится юзать говноапи и ту помойку, которую мелкософт тянет со времен 3.11, то это характеризует вас как быдлокодера и не более. У профессионалов, извините, другие понятия. Под профессионалом я разумеется понимаю, не индусов и прочих codemonkeys годами пишущих монструозный корпоративный софт для всяких там локальных бизнес процессов, дабы продать подороже. И делающих это так же, как они это делали год назад, два, три. Вы не программист, вы просто генератор кода, вас рано или поздно метапрограммированием заменят, или очередным новеньким современным фреймворком. Вы получается даже не способны уследить за изменением интерфейса библиотек, которые не стоят на месте, а развиваются, в том числе и оптимизируется их API. Понятие рефакторинга вам похоже в принципе не знакомо.
Если вы хотите написать огроменную говнософтину, в которой черт ногу сломит, подсадить подороже на нее какую-нибудь крупную тупую конторку, а потом не напрягаясь рубить баблос за поддержку… то да, линукс не для вас. Наняв за еду стадо студентов, затем разоритесь на поддержке.
я пишу (точнее уже давно пишут мои сотрудники) под то, что приносит реальные деньги. есть очень много быстрых, стройных и красивых систем, под которые писать одно удовольствие, но деньги они не приносят. потому что, не смотря на красоту, стройность и красивость, плюют на те стандарты, которые в коммерческих системах складывались десятилетиями и давно уже само собой разумеющиеся.
ты, дружок, судя по профилю, тоже под декстопы ничего не програмишь. почему же? денег не приносит? а как же стройность и красивость.
нет, ты вместо того чтоб делать нормальные продукты для «тупых конторок», которые будут их использовать годами, клепаешь сраные скриптики и сайтики, которые уже через пару лет будут никому не нужны. тем не менее сейчас они видимо приносят денежку, вот и приходится этим заниматься.
и этот человек, по сути просто засирающий веб еще одним ненужным сайтом (обязательно оптимизированным в SEO, а как же!), еще смеет говорить о красивых API и о том что все остальные быдло и метакодеры! о ужас.
не смотря на все твои личные предпочтения, смею заверить что и java, и winapi и .net и oracle и solaris и aix и прочая пропиетарщина, которое тянет старое API годами, дико тормозит и в основном продаётся за деньги, проживёт еще не один десяток лет а вот питон, руби и прочие новомодные поделки, выкинут нахуй, точно так же как выкинули perl и закопали C/C++, оставив им нишу сугубо систем и системных примочек.
а у linux есть два варианта — либо стать таким как остальные системы, либо ему помогут. а несогласные студенты могут пилить свой current и сидеть на гентах и бубунтах с дебианами сколько хотят. денег на этом они никогда не заработают.
ты, дружок, судя по профилю, тоже под декстопы ничего не програмишь. почему же? денег не приносит? а как же стройность и красивость.
нет, ты вместо того чтоб делать нормальные продукты для «тупых конторок», которые будут их использовать годами, клепаешь сраные скриптики и сайтики, которые уже через пару лет будут никому не нужны. тем не менее сейчас они видимо приносят денежку, вот и приходится этим заниматься.
и этот человек, по сути просто засирающий веб еще одним ненужным сайтом (обязательно оптимизированным в SEO, а как же!), еще смеет говорить о красивых API и о том что все остальные быдло и метакодеры! о ужас.
не смотря на все твои личные предпочтения, смею заверить что и java, и winapi и .net и oracle и solaris и aix и прочая пропиетарщина, которое тянет старое API годами, дико тормозит и в основном продаётся за деньги, проживёт еще не один десяток лет а вот питон, руби и прочие новомодные поделки, выкинут нахуй, точно так же как выкинули perl и закопали C/C++, оставив им нишу сугубо систем и системных примочек.
а у linux есть два варианта — либо стать таким как остальные системы, либо ему помогут. а несогласные студенты могут пилить свой current и сидеть на гентах и бубунтах с дебианами сколько хотят. денег на этом они никогда не заработают.
«ты, дружок, судя по профилю, тоже под декстопы ничего не програмишь. почему же? денег не приносит? а как же стройность и красивость.»
Не люблю программировать интерфейсы пользователя. За редким исключением, это рутина, на чем угодно, подо что угодно. Не очень интересно. У всех своих предпочтения. Хотя не мешает мне иногда править KDE SC в свое удовольствие.
А с вами все ясно.
Не люблю программировать интерфейсы пользователя. За редким исключением, это рутина, на чем угодно, подо что угодно. Не очень интересно. У всех своих предпочтения. Хотя не мешает мне иногда править KDE SC в свое удовольствие.
А с вами все ясно.
И да, кстати, кто вымрет это мы в ближайшие лет 5-10 увидим. Наши highload SaaS веб-разработки останутся, а ваши бизнес-джава-монстры будут почти никому не нужны.
ни одна контора более-менее средней величины не перейдет на SaaS, никогда в жизни. ваш удел — хомяки и начинающие предпрениматели. у обоих групп денег нет, брать можно только огромным количеством.
в подтверждение — сравним двух монстров противоположных лагерей — google и oracle, отбросив у первого доходы с контекстной рекламы и дутую стоимость бренда. получится смешное соотношение. я уже молчу о том что на рынке SaaS монстров раз-два и обчёлся а вот на корпоративном рынке куда ни плюнь — не монстр так обязательно уважаемая богатая контора.
но тебе напрягаться не стоит, это не забота кодера — думать о стратегии. а то мозг можно перенапрячь и кодить плохо получится.
в подтверждение — сравним двух монстров противоположных лагерей — google и oracle, отбросив у первого доходы с контекстной рекламы и дутую стоимость бренда. получится смешное соотношение. я уже молчу о том что на рынке SaaS монстров раз-два и обчёлся а вот на корпоративном рынке куда ни плюнь — не монстр так обязательно уважаемая богатая контора.
но тебе напрягаться не стоит, это не забота кодера — думать о стратегии. а то мозг можно перенапрячь и кодить плохо получится.
SaaS только зарождается, еще мало successful stories и мало предложений на рынке. Многие только присматриваются, относятся с опаской и настороженно. Чем крупнее контора, тем, как правило, инертнее и консервативнее. Но, рано или поздно, всем приходится модернизировать ИТ-инфраструктуру. Вот в один такой момент, они посчитают затраты и на рынке SaaS будет подходящее предложение, а это гораздо дешевле.
стабильная платформа? ну-ка назовите релиз-цикл windows me например? ну ладно — пример старый.
а windows vista? ладно щас скажете платформа не удалась
а 7ку то что в 2012 будут менять?
всё это болтовня про стабильность. её нет и никогда не будет в мире IT — иначе он просто перестанет жить. всегда появляются новые тулкиты, языки и парадигмы программирования. так было и так будет.
а то что у вас было 8 лет застоя с XP — так это просто в MS тупили.
надеюсь этого больше не будет — прогресс нельзя остановить.
а windows vista? ладно щас скажете платформа не удалась
а 7ку то что в 2012 будут менять?
всё это болтовня про стабильность. её нет и никогда не будет в мире IT — иначе он просто перестанет жить. всегда появляются новые тулкиты, языки и парадигмы программирования. так было и так будет.
а то что у вас было 8 лет застоя с XP — так это просто в MS тупили.
надеюсь этого больше не будет — прогресс нельзя остановить.
Абсолютно без каких либо проблем и сложностей запускаются программы 7-8 летней давности. Возможно и больше, просто мне не попадались. Конечно, при условии, что есть возможность перекомпилировать их под современное окружение(чем обычно занимаются мейнтейнеры дистрибутивов). Да, оно будет на каком нибудь gtk1 и довольно страшное на вид, но работать будет.
Так что для опенсорс софта — проблем нет.
Для проприетарного — ссзб. Но и тут выход есть — статически линковать все необходимые библиотеки в бинарник или поставлять их с ним.
Чушь это все, про ломающийся API, в том же gtk годами копится уймуа устаревшего мусора, пишет что оно уже депрекейтед, но поддерживается все равно.
В ядре — да, ломают периодически, бывает. Но вы тут что то про десктопный софт говорили, мне не показалось? Ему на сие как бы начхать, до ядра там далековато.
Так что для опенсорс софта — проблем нет.
Для проприетарного — ссзб. Но и тут выход есть — статически линковать все необходимые библиотеки в бинарник или поставлять их с ним.
Чушь это все, про ломающийся API, в том же gtk годами копится уймуа устаревшего мусора, пишет что оно уже депрекейтед, но поддерживается все равно.
В ядре — да, ломают периодически, бывает. Но вы тут что то про десктопный софт говорили, мне не показалось? Ему на сие как бы начхать, до ядра там далековато.
это замечательно, но а) мало б) сравнительно недавняя практика в) есть мнение что всё так хорошо только в gtk
статически линковать — какой никакой, но выход, согласен. и крупняк может вполне себе такое позволить, как впрочем и притянуть определенную версию хоть жабы хоть чего ему вздумается. но для мелочи опять же не лучшее решение.
дистрибутивы же позволяют себе даже выкидывать старые мажорные версии библиотек, не говоря уже что многие вендоры без зазрения совести калечат api даже в минорных.
в ядре не периодически бывает а просто часто феерический ппц. я часто пишу что-то под ядро (в основном модули для iptables) и это по сути больная тема.
если знаете, есть такая солярка. так там не говоря уже о бинарном софте, бинарные дрова по десятку лет совместимы! это вам не линупс, где модули сами знаете чего. и я, как давний пользователь солярки, считаю очень правильно что opensolaris прикрыли — давно нужно было разогнать балаган и взять управление в централизированные руки. хотя порядка там было намного больше чем в любом linux distro, не говоря уже о ядре.
кстате вы зря так пропиетарщину не любите. всё хорошее не может быть открытым, ибо патенты. с этим можно бороться, это можно не любить, но оно — есть и будет есть ибо люди тоже хотят есть. да и вообще не находите, что самый популярный и качественный софт обычно пропиетарен и опенсорц в этих рядах — очень большое исключение? видимо всё-таки старая модель, с закрытыми исходниками, более прибыльна?
статически линковать — какой никакой, но выход, согласен. и крупняк может вполне себе такое позволить, как впрочем и притянуть определенную версию хоть жабы хоть чего ему вздумается. но для мелочи опять же не лучшее решение.
дистрибутивы же позволяют себе даже выкидывать старые мажорные версии библиотек, не говоря уже что многие вендоры без зазрения совести калечат api даже в минорных.
в ядре не периодически бывает а просто часто феерический ппц. я часто пишу что-то под ядро (в основном модули для iptables) и это по сути больная тема.
если знаете, есть такая солярка. так там не говоря уже о бинарном софте, бинарные дрова по десятку лет совместимы! это вам не линупс, где модули сами знаете чего. и я, как давний пользователь солярки, считаю очень правильно что opensolaris прикрыли — давно нужно было разогнать балаган и взять управление в централизированные руки. хотя порядка там было намного больше чем в любом linux distro, не говоря уже о ядре.
кстате вы зря так пропиетарщину не любите. всё хорошее не может быть открытым, ибо патенты. с этим можно бороться, это можно не любить, но оно — есть и будет есть ибо люди тоже хотят есть. да и вообще не находите, что самый популярный и качественный софт обычно пропиетарен и опенсорц в этих рядах — очень большое исключение? видимо всё-таки старая модель, с закрытыми исходниками, более прибыльна?
Люблю, не люблю… Тут не в этом дело ведь. Просто опенсорсный проект поддерживать легче. Проприетарный — сложнее. Если делаете проприетарный проект — будьте добры, осильте и поддержку нормальную и обновления вовремя и все такое прочее. К сожалению большинство не осиливает, в результате проприетарные приложения ставятся криво(из недавнего с чем сталкивался — вмваря), выглядят криво, а иногда вообще не работают.
Солярка кстати тормозит просто жутчайшим образом, боюсь именно из за огромного количества хаков необходимых для обратной совместимости…
Солярка кстати тормозит просто жутчайшим образом, боюсь именно из за огромного количества хаков необходимых для обратной совместимости…
Вы — молодец, спасибо.
Апач с нжникс, на которых весь инет работает.
Бинд, который стандарт для днс.
Ну просто убийственный аргумент за Linux на десктопе. Нормальному человеку из всего перечисленного разве что Open Office нужен.
Это аргумент не за линукс на десктопе, а против дебильной фразы, что для линукс пишут одни студенты и энтузиасты.
Для линукс, кстати, пишут только крупные конторы, на корпоративные деньги. ВЕСЬ крупный опенсорс поддерживается и развивается исключительно крупными коммерческими компаниями… которым десктоп не нужен даже даром. Поэтому именно декстоп обычно студентами и пишется
Ну вы б хоть я не знаю погуглили что ли. Прежде чем байки распространять.
Наиболее значительный вклад в GNOME и связанные с ним проекты совершают сотрудники компании Red Hat, от которых исходит 17% всех изменений. 11 из 20 ключевых разработчиков GNOME трудоустроены в Red Hat. На втором месте находится компания Novell, от которой исходит 10.44% коммитов. Третье место занимает компания Collabora, работниками которых совершено 4.99% изменений. Что касается курирующей развитие Ubuntu компании Canonical, то по уровню участия в проекте данная фирма находится на 14 месте (1.03% коммитов). Из других компаний можно отметить: Intel — 2.57%, Sun — 2.04%, Nokia — 1.42%, Mandriva — 0.58%, Mozilla — 0.24%.
Ну так гуглите.
gnome/kde — это исключения, только подтверждающие правило. Можете начать с «60% кода в ядре линукса пишут люди, получающие зарплату за то, что они это делают»
gnome/kde — это исключения, только подтверждающие правило. Можете начать с «60% кода в ядре линукса пишут люди, получающие зарплату за то, что они это делают»
Это не значит, что 40% пишут студенты.
Возвращаемся на один комментарий назад и пытаемся найти там, что я говорил, что крупный опенсорс пишут студенты.
всякие поделки типа амарока — студенты явно. поэтому десктоп у линукса болтается в пределах стат. погрешности. Десткоп просто никому их действительно крупных разрботчиков не нужен даже даром.
всякие поделки типа амарока — студенты явно. поэтому десктоп у линукса болтается в пределах стат. погрешности. Десткоп просто никому их действительно крупных разрботчиков не нужен даже даром.
Так там вы писали, что десктоп крупным компаниям не нужен. А гном/кде это самый настоящий десктоп. Уж никак не сервер.
Второй Амарок, кстати, единственный полностью устраивающий меня плеер из всего что я видел на виндах и линуксах. И Айтюнс мне тоже не нравится.
Второй Амарок, кстати, единственный полностью устраивающий меня плеер из всего что я видел на виндах и линуксах. И Айтюнс мне тоже не нравится.
> А гном/кде это самый настоящий десктоп. Уж никак не сервер.
Настоящим он станет, когда выберется выше стат. погрешности.
Настоящим он станет, когда выберется выше стат. погрешности.
Макось в нашей стране тоже в пределах стат погрешности. Что ж теперь, из этого скажем, что мак не для десктопа и никому там не интересен? А в финляндии линукс на десктопе не редкость, и занимает уже заметную долю.
Линукс не отвоевал долю десктопов, не из-за того что он там сильно плох и его студенты пишут. Просто в этом секторе роль маркетинга значительно превалирует над любыми другими объективными показателями. А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб. Можно писать код в свое удовольствие, но покупать рекламу на свои собственные деньги уже не будешь.
Разумеется это мое имхо. Вы скорее останетесь при своем мнении. Думаю дальнейшая дискуссия полностью бесполезна.
Линукс не отвоевал долю десктопов, не из-за того что он там сильно плох и его студенты пишут. Просто в этом секторе роль маркетинга значительно превалирует над любыми другими объективными показателями. А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб. Можно писать код в свое удовольствие, но покупать рекламу на свои собственные деньги уже не будешь.
Разумеется это мое имхо. Вы скорее останетесь при своем мнении. Думаю дальнейшая дискуссия полностью бесполезна.
Когда говорят о рынках, имеется в иду, обычно, один из двух (или оба сразу):
— глобальный
— американский (самый главный)
И там и там Linux в пределах стат. погрешности, чего нельзя сказать о MacOS
> А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб.
Суммарно крупные компании, которые инвестируют в Линукс, наверное могут скупить с потрохами и МС и Apple вместе взятые. Не надо говорить о том, что крупные компании не поддерживают Линукс.
Напомнить? IBM, Oracle, HP, Intel…
Ответ только один: им даром не нужен Линукс на десктопе.
— глобальный
— американский (самый главный)
И там и там Linux в пределах стат. погрешности, чего нельзя сказать о MacOS
> А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб.
Суммарно крупные компании, которые инвестируют в Линукс, наверное могут скупить с потрохами и МС и Apple вместе взятые. Не надо говорить о том, что крупные компании не поддерживают Линукс.
Напомнить? IBM, Oracle, HP, Intel…
Ответ только один: им даром не нужен Линукс на десктопе.
Как вы стат. погрешность посчитали?
1% — это как раз примерно стат. погрешность.
Но забудем про погрешность. Что будем делать с ем, что поддержка крупных компаний есть, а линукса на десктопе нет?
Но забудем про погрешность. Что будем делать с ем, что поддержка крупных компаний есть, а линукса на десктопе нет?
Скажите десяти миллионам пользователей, что их нет и они — стат. погрешность.
Статистика по ОС снимается таким образом, что погрешность надо считать не по отношению к целому, а в каждой группе отдельно.
Пользователей Виндовс — 0.9 ± (0.01 * 0.9), 0.891 — 0.909
Пользователей линуксов — 0.01 ± (0.01 * 0.01), 0.0099 — 0.0101
Пользователей МакОС — 0.09 ± (0.01 * 0.09), 0.0891 — 0.0909
И правильно это делать не с процентами, а с общим числом, которое мне искать лень.
Статистика по ОС снимается таким образом, что погрешность надо считать не по отношению к целому, а в каждой группе отдельно.
Пользователей Виндовс — 0.9 ± (0.01 * 0.9), 0.891 — 0.909
Пользователей линуксов — 0.01 ± (0.01 * 0.01), 0.0099 — 0.0101
Пользователей МакОС — 0.09 ± (0.01 * 0.09), 0.0891 — 0.0909
И правильно это делать не с процентами, а с общим числом, которое мне искать лень.
Ах, как я люблю этот аргумент про «десять миллионов». Да, они — стат погрешность, потому что по гурбым подсчетам в мире около миллиарда пользователей.
И да, в общем количестве пользователей они — в пределах стат. погрешности. Наравне с DOS'ом и OS/2
И да, в общем количестве пользователей они — в пределах стат. погрешности. Наравне с DOS'ом и OS/2
Всё верно, только вы, как заправский тролль и демагог, игнорируете указания на изяны в ваших аргументах. Повторю, вы стат. погрешность считаете неправильно.
Может быть, вы имели в виду, что для рынка 1% не столь важен? С этим ещё можно согласиться. Но только идиот будет утверждать, что статистика по ошибке насчитала лишних десять миллионов человек.
Так же стоиит заметить, что ваши аргументы строятся не на объективных факторах, а на статистике, с которой вы ещё и обращаться не умеете.
«KDE — не десктоп, потому что неинтересен для рынка.» — Самому не смешно?
Может быть, вы имели в виду, что для рынка 1% не столь важен? С этим ещё можно согласиться. Но только идиот будет утверждать, что статистика по ошибке насчитала лишних десять миллионов человек.
Так же стоиит заметить, что ваши аргументы строятся не на объективных факторах, а на статистике, с которой вы ещё и обращаться не умеете.
«KDE — не десктоп, потому что неинтересен для рынка.» — Самому не смешно?
> Может быть, вы имели в виду, что для рынка 1% не столь важен? С этим ещё можно согласиться.
>Может быть, вы имели в виду, что для рынка 1% не столь важен? С этим ещё можно согласиться.
А о чем мы тут говорим? О бедных пользователях, которых за стат. погрешность посчитали? Ну, это их проблемы. Я тут изначально про рынок говорю.
> «KDE — не десктоп, потому что неинтересен для рынка.» — Самому не смешно?
Нет, не смешно. Потому что он ни на что не влияет. Его ценность примерно равна ценности каког-нить xfce, которого еще меньше.
А о чем мы тут говорим? О бедных пользователях, которых за стат. погрешность посчитали? Ну, это их проблемы. Я тут изначально про рынок говорю.
> «KDE — не десктоп, потому что неинтересен для рынка.» — Самому не смешно?
Нет, не смешно. Потому что он ни на что не влияет. Его ценность примерно равна ценности каког-нить xfce, которого еще меньше.
Кстати. Так что там про «крупные компании, которые не поддерживают бедный опенсорс»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я к тому, что утверждение «Просто в этом секторе роль маркетинга значительно превалирует над любыми другими объективными показателями. А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб.» содержит в себе ложь.
Ложь заключается в отсутствии поддержки опенсорса крупными компаниями. Этим компаниям просто не нужен десктоп.
Ложь заключается в отсутствии поддержки опенсорса крупными компаниями. Этим компаниям просто не нужен десктоп.
«Просто в этом секторе роль маркетинга значительно превалирует над любыми другими объективными показателями. А по части маркетинга, опенсорс без поддержки крупных компаний, как раз очень слаб.»
Не надо вырывать фразы из контекста и их потом опровергать только на основе того, что они из него вырваны.
Не надо вырывать фразы из контекста и их потом опровергать только на основе того, что они из него вырваны.
И да, человек который пишет код, просто потому что ему нравится это делать просто из удовольствия, зачастую пишет его гораздо лучше, чем тот, который вынужден это делать лишь потому, что ему надо кормить семью.
Голословное, ничем не подтвержденное утверждение, которое, помимо прочего, нельзя распространить на крупные команды разработчиков.
Разве это не очевидный психологический факт? Человек делает лучше ту работу, которую ему нравится делать. Чем ту, которую он вынужден делать.
В одном случае у человека цель деятельности — программный код.
В другом случае у него цель — деньги. А программный код уже второстепенен.
В одном случае у человека цель деятельности — программный код.
В другом случае у него цель — деньги. А программный код уже второстепенен.
> Разве это не очевидный психологический факт?
Нет, ен очевидный
> В одном случае у человека цель деятельности — программный код.
> В другом случае у него цель — деньги. А программный код уже второстепенен.
Идиотское утверждение
Нет, ен очевидный
> В одном случае у человека цель деятельности — программный код.
> В другом случае у него цель — деньги. А программный код уже второстепенен.
Идиотское утверждение
Идиотское утверждение, что это идиотское утверждение.
Человек за деньги может писать плохой код если ему нужны деньги, а не продукт. Какой смысл писать плохой код человеку, которому нужно повысить качество используемого им продукта?
Человек за деньги может писать плохой код если ему нужны деньги, а не продукт. Какой смысл писать плохой код человеку, которому нужно повысить качество используемого им продукта?
> Человек за деньги может писать плохой код если ему нужны деньги, а не продукт.
Курим интернет по слову «мотивация». То, что человек получает зарплату за свою работу, не значит, что он не заинтересован в его качестве.
И это так же не значит, что, будучи предоставлен сам себе, человек внезапно начнет писать гораздо более качественный продукт.
Курим интернет по слову «мотивация». То, что человек получает зарплату за свою работу, не значит, что он не заинтересован в его качестве.
И это так же не значит, что, будучи предоставлен сам себе, человек внезапно начнет писать гораздо более качественный продукт.
Что именно вы сейчас попытались опровергнуть?
Я: Человек за деньги может писать и плохой код, если он не заинтересован в продукте
Вы: Человек за деньги может писать и хороший код, даже если не заинтересован в продукте.
Противоречий не вижу.
> И это так же не значит, что, будучи предоставлен сам себе, человек внезапно начнет писать гораздо более качественный продукт.
Почему? Вы считаете, что есть люди, заинтересованные в том чтобы написать себе некачественный продукт и потом им пользоваться? Большинство людей уважают себя больше, чем вы считаете, видимо, судя по себе.
Я: Человек за деньги может писать и плохой код, если он не заинтересован в продукте
Вы: Человек за деньги может писать и хороший код, даже если не заинтересован в продукте.
Противоречий не вижу.
> И это так же не значит, что, будучи предоставлен сам себе, человек внезапно начнет писать гораздо более качественный продукт.
Почему? Вы считаете, что есть люди, заинтересованные в том чтобы написать себе некачественный продукт и потом им пользоваться? Большинство людей уважают себя больше, чем вы считаете, видимо, судя по себе.
> Что именно вы сейчас попытались опровергнуть?
Я ничего не пытаюсь опровергнуть. Вообще, я надеялся, что я не со стеной разговариваю.
Дальше началось пустопоржнее переливание того, что у кого-то единственная мотивация — это деньги, у кого-то — нет. И т.п.
Повторю в пятый раз: курить гугл по слову «мотивация».
Я ничего не пытаюсь опровергнуть. Вообще, я надеялся, что я не со стеной разговариваю.
Вы: человек который пишет код, просто потому что ему нравится это делать просто из удовольствия, зачастую пишет его гораздо лучше, чем тот, который вынужден это делать лишь потому, что ему надо кормить семью.
Я: Голословное, ничем не подтвержденное утверждение, которое, помимо прочего, нельзя распространить на крупные команды разработчиков.
Дальше началось пустопоржнее переливание того, что у кого-то единственная мотивация — это деньги, у кого-то — нет. И т.п.
Повторю в пятый раз: курить гугл по слову «мотивация».
Покурил. Попробуйте ответить на не раз заданный и не одним мной вопрос.
> Дальше началось пустопоржнее переливание того, что у кого-то единственная мотивация — это деньги, у кого-то — нет. И т.п.
Где вы во всей этой ветке нашли хоть одну попытку утверждения, что у оплачиваемых сотрудников единственная мотивация — деньги?
Я утверждаю, что любая мотивация неоплачиваемой работы непосредственно ведёт к хорошему коду. Будь то тщеславие (никто за говнокод не похвалит. Работать за зар.плату в опенсорсе не получится) или же необходимость допилить испльзуемый лично разработчиком продукт. Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит, для неоплачиваемого же некачественный код не приведёт к удовлетворению подребностей, побудивших к написанию кода, а значит писать говнокод для него нет смысла.
Где вы во всей этой ветке нашли хоть одну попытку утверждения, что у оплачиваемых сотрудников единственная мотивация — деньги?
Я утверждаю, что любая мотивация неоплачиваемой работы непосредственно ведёт к хорошему коду. Будь то тщеславие (никто за говнокод не похвалит. Работать за зар.плату в опенсорсе не получится) или же необходимость допилить испльзуемый лично разработчиком продукт. Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит, для неоплачиваемого же некачественный код не приведёт к удовлетворению подребностей, побудивших к написанию кода, а значит писать говнокод для него нет смысла.
> Где вы во всей этой ветке нашли хоть одну попытку утверждения, что у оплачиваемых сотрудников единственная мотивация — деньги?
Можно перечитать ваши же комментарии. Можно начать отсюда:
> Я утверждаю, что любая мотивация неоплачиваемой работы непосредственно ведёт к хорошему коду.
С чего то вдруг?
> Работать за зар.плату в опенсорсе не получится
Три раза ха.
Ядро линукса пишется за зарплату
MySQL пищется за зарплату
OpenOffice пишется за азрплату
ну и т.п.
> Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
Можно перечитать ваши же комментарии. Можно начать отсюда:
Человек делает лучше ту работу, которую ему нравится делать. Чем ту, которую он вынужден делать.
В одном случае у человека цель деятельности — программный код.
В другом случае у него цель — деньги. А программный код уже второстепенен.
> Я утверждаю, что любая мотивация неоплачиваемой работы непосредственно ведёт к хорошему коду.
С чего то вдруг?
> Работать за зар.плату в опенсорсе не получится
Три раза ха.
Ядро линукса пишется за зарплату
MySQL пищется за зарплату
OpenOffice пишется за азрплату
ну и т.п.
> Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
Слишком рано отправилось.
>Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
>Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
Черт, что-то хабр глючит.
>Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
Угу. И их никогда не увольняют, ага
> для неоплачиваемого же некачественный код не приведёт к удовлетворению подребностей, побудивших к написанию кода, а значит писать говнокод для него нет смысла.
То-то бесплатные, написаные для себя поделки обычно являются классическими примерами говнокода
>Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код (о чём ниже рассказал VBart) тк деньги всё-равно получит
Угу. И их никогда не увольняют, ага
> для неоплачиваемого же некачественный код не приведёт к удовлетворению подребностей, побудивших к написанию кода, а значит писать говнокод для него нет смысла.
То-то бесплатные, написаные для себя поделки обычно являются классическими примерами говнокода
>> Работать за зар.плату в опенсорсе не получится
Прошу прощения, хотел сказать, что работать *только* за зар. плату в опенсорсе не получится. По той простой причине, что твой код видит весь мир и возникнут проблемы с будущим трудоустройством.
>> Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код
Под любым имелось ввиду «как хороший так и плохой».
Прошу прощения, хотел сказать, что работать *только* за зар. плату в опенсорсе не получится. По той простой причине, что твой код видит весь мир и возникнут проблемы с будущим трудоустройством.
>> Таким образом, оплачиваемый разработчик может выдавать любой код
Под любым имелось ввиду «как хороший так и плохой».
Разумеется. Но мотивация заработать денег, не всегда совпадает с мотивацией сделать работу хорошо. Поскольку, в силу естественных причин и трудности объективной оценки качества работы программиста, не всегда лучшая работа приводит к большему количеству денег, скорее эти вещи слабо коррелируют.
Чаще всего получается так, когда в команде есть Вася и Петя, оба имеют одинаковую должность, получают одинаковую зарплату, но Вася старается и работает лучше, чем того требуется, пишет хороший код. А Петя не заморачивается, у него другие в жизни интересы, и пишет код ровно так, чтобы его с работы не выгнали. Ни больше, ни меньше. В итоге Вася видит, что работает он больше Пети, а отдачи это ему никакой не приносит. Рано или поздно запал у него проходит, и он скатывается до уровня Васи, если не сменит работу, или не получит повышение. А повышение ему могут никогда не дать, не только потому что менеджер дурак, а потому, что главная цель компании заработать денег т.е. получить заказ и выполнить его с минимальным издержками, а не сделать свой продукт лучше.
Цель любого бизнеса — заработать денег. Деньги в этом случае стоимость продукта минус издержки на его разработку. Следовательно надо свести издержки к минимуму, а рамки в которых мы можем влиять на стоимость продукта чаще всего ограничены рыночными условиями. Лучше код — дороже программисты. Причем экспоненциально. Скажем Вася будет выдавать код лучше Пети только в сложных местах, и сложных мест в проекте примерно 0,1% от всего кода. В остальном Вася и Петя будут выдавать эквивалентный код. Но Вася, скорее всего, хочет зарплату на 50% больше Пети.
Чаще всего получается так, когда в команде есть Вася и Петя, оба имеют одинаковую должность, получают одинаковую зарплату, но Вася старается и работает лучше, чем того требуется, пишет хороший код. А Петя не заморачивается, у него другие в жизни интересы, и пишет код ровно так, чтобы его с работы не выгнали. Ни больше, ни меньше. В итоге Вася видит, что работает он больше Пети, а отдачи это ему никакой не приносит. Рано или поздно запал у него проходит, и он скатывается до уровня Васи, если не сменит работу, или не получит повышение. А повышение ему могут никогда не дать, не только потому что менеджер дурак, а потому, что главная цель компании заработать денег т.е. получить заказ и выполнить его с минимальным издержками, а не сделать свой продукт лучше.
Цель любого бизнеса — заработать денег. Деньги в этом случае стоимость продукта минус издержки на его разработку. Следовательно надо свести издержки к минимуму, а рамки в которых мы можем влиять на стоимость продукта чаще всего ограничены рыночными условиями. Лучше код — дороже программисты. Причем экспоненциально. Скажем Вася будет выдавать код лучше Пети только в сложных местах, и сложных мест в проекте примерно 0,1% от всего кода. В остальном Вася и Петя будут выдавать эквивалентный код. Но Вася, скорее всего, хочет зарплату на 50% больше Пети.
И? Что из этого всего следует? Да ничего не следует :)
Все упирается в бизнес. И опенсорс (крупный) — это тоже бизнес. В котором дешевле платить хорошим (и не очень) программистам зарплату, чем надеяться на мифического, пишущего для себя, человека ;)
Все упирается в бизнес. И опенсорс (крупный) — это тоже бизнес. В котором дешевле платить хорошим (и не очень) программистам зарплату, чем надеяться на мифического, пишущего для себя, человека ;)
Дык, о чем спор? Никто и не надеется на мифического пишущего для себя человека. Изначальная посылка была ваша фраза: «декстоп обычно студентами и пишется».
> Никто и не надеется на мифического пишущего для себя человека.
Что-то хабр перестал меня любить и отсылает все при нажатии на Enter.
> Изначальная посылка была ваша фраза: «декстоп обычно студентами и пишется».
В линуксе — таки да. Потому что крупные проекты и инвестиции в основном сосредоточены в серверных версиях. По одной только причине — да даром никому не нужен линукс на десктопе :)
> Изначальная посылка была ваша фраза: «декстоп обычно студентами и пишется».
В линуксе — таки да. Потому что крупные проекты и инвестиции в основном сосредоточены в серверных версиях. По одной только причине — да даром никому не нужен линукс на десктопе :)
Хорошо. Пришли к выводу, что дискуссия себя исчерпала.
Я отстаивал два аргумента:
1) Декстоп тоже в значительной степени пишется крупными компаниями и оплачиваемыми разработчиками.
2) Неоплачиваемые волонтеры, также принимающие участие, чаще всего далеко не студенты, и, как правило, пишут код не хуже своих оплачиваемых коллег.
Я отстаивал два аргумента:
1) Декстоп тоже в значительной степени пишется крупными компаниями и оплачиваемыми разработчиками.
2) Неоплачиваемые волонтеры, также принимающие участие, чаще всего далеко не студенты, и, как правило, пишут код не хуже своих оплачиваемых коллег.
> Декстоп тоже в значительной степени пишется крупными компаниями и оплачиваемыми разработчиками.
Пример такой знчительной степени в студию. За пределами GNOME/KDE/OpenOffice
> Неоплачиваемые волонтеры, также принимающие участие, чаще всего далеко не студенты, и, как правило, пишут код не хуже своих оплачиваемых коллег.
С таким утверждением, возможно, и соглашусь. Но не с утверждениями про мотивацию в самом начале
Пример такой знчительной степени в студию. За пределами GNOME/KDE/OpenOffice
> Неоплачиваемые волонтеры, также принимающие участие, чаще всего далеко не студенты, и, как правило, пишут код не хуже своих оплачиваемых коллег.
С таким утверждением, возможно, и соглашусь. Но не с утверждениями про мотивацию в самом начале
GNOME/KDE/OpenOffice покрывают функционал виндоуса и даже больше.
Как бы, а что еще нужно домашнему пользователю? Браузер пожалуйста, плеер пожалуйса, аська, почта, джаббер, мсн, rss, твиттерклиент, граф.редактор чтобы обрезать, убрать красные глаза и баланс подкрутить — все есть. И чаще всего под винду пользователи используют тот же самый бесплатный софт.
Я вот даже у себя только что посмотрел, и вообще десктопных программ выходящих за пределы дефолтной поставки KDE SC по пальцам одной руки сосчитал.
Как бы, а что еще нужно домашнему пользователю? Браузер пожалуйста, плеер пожалуйса, аська, почта, джаббер, мсн, rss, твиттерклиент, граф.редактор чтобы обрезать, убрать красные глаза и баланс подкрутить — все есть. И чаще всего под винду пользователи используют тот же самый бесплатный софт.
Я вот даже у себя только что посмотрел, и вообще десктопных программ выходящих за пределы дефолтной поставки KDE SC по пальцам одной руки сосчитал.
> GNOME/KDE/OpenOffice покрывают функционал виндоуса и даже больше.
Стандартной поставки виндоуса — безусловно.
Ну, посмотрим:
KDE наверное единственный самодостаточный проект.
Gnome постоянно испытывает проблемы то с разрботчиками, то с финансированием.
OpenOffice сейчас разрабатывается/поддерживается IBM'ом.
В общем, все печально. Грубо говоря, или студенты или корпорации :) KDE практически единственное исключение ;)
Еще интересно вот тут: https://fossbazaar.org/?q=content/differences-between-paid-and-volunteer-foss-contributors
Это к вопросу о волонтерах.
Стандартной поставки виндоуса — безусловно.
Ну, посмотрим:
KDE наверное единственный самодостаточный проект.
Gnome постоянно испытывает проблемы то с разрботчиками, то с финансированием.
OpenOffice сейчас разрабатывается/поддерживается IBM'ом.
В общем, все печально. Грубо говоря, или студенты или корпорации :) KDE практически единственное исключение ;)
Еще интересно вот тут: https://fossbazaar.org/?q=content/differences-between-paid-and-volunteer-foss-contributors
Это к вопросу о волонтерах.
> OpenOffice сейчас разрабатывается/поддерживается IBM'ом.
А как же The Document Foundation?
А как же The Document Foundation?
А все так же :)
«IBM plans to take a leadership role in the OpenOffice.org community together with other companies such as Sun Microsystems.»
Это когда Sun еще был
«IBM plans to take a leadership role in the OpenOffice.org community together with other companies such as Sun Microsystems.»
Это когда Sun еще был
Теперь уже никак, вообще-то. Разработчики, вместе с Google, Red Hat, Novell, Canonical, GNOME Foundation и другими, переименовали OpenOffice.org в LibreOffice и отделились от Oracle.
Ну, те де яйца, только в профиль :)
> OpenOffice сейчас разрабатывается/поддерживается IBM'ом.
Это неправда. У IBM свой офисный пакет — Lotus Symphony, он заимствовал код у OpenOffice.org, но является всё же отдельным программным продуктом, который живёт своей жизнью.
А основным разработчиком и мэйнтейнером OpenOffice.org раньше была компания Sun, а потом всё это хозяйство перешло к Oracle. IBM тут непричём.
Это неправда. У IBM свой офисный пакет — Lotus Symphony, он заимствовал код у OpenOffice.org, но является всё же отдельным программным продуктом, который живёт своей жизнью.
А основным разработчиком и мэйнтейнером OpenOffice.org раньше была компания Sun, а потом всё это хозяйство перешло к Oracle. IBM тут непричём.
«IBM plans to take a leadership role in the OpenOffice.org community together with other companies such as Sun Microsystems.»
В общем, в любом случае, модель опенсорса без крупных инвестиций со стороны коммерческих компаний нежизнеспособна. Базар не способен сам себя поддерживать, потому что кушать хочется всегда.
В общем, в любом случае, модель опенсорса без крупных инвестиций со стороны коммерческих компаний нежизнеспособна. Базар не способен сам себя поддерживать, потому что кушать хочется всегда.
> Идиотское утверждение
Вашим мнениям насчёт «психологических фактов» грош цена после этого. Если прикидыветесь знатоком психологии, то уж профессиональные термины используйте по назначению.
Вашим мнениям насчёт «психологических фактов» грош цена после этого. Если прикидыветесь знатоком психологии, то уж профессиональные термины используйте по назначению.
Уж извините, в упор не понимаю, почему это не очевидно, что человек лучше справляется с той деятельностью, которая ему нравится, которую он добровольно решил делать, нежели ту, которую он вынужден делать, чтобы зарабатывать на жизнь.
Люди, которым нравится их работа, не такое уж частое явление. Также, зачастую оплата труда слабо зависит от качества написанного кода.
Я разумеется не утверждаю, что код волонтеров обязательно лучше наемных программистов. Бывает и иначе.
Тут еще и такой момент. Позволить себе программировать бесплатно в основном может только уже хорошо обеспеченный профессионал. Многие из тех, кто коммитит в свое свободное время после работы, имеют очень хорошую высокооплачиваемую работу, они настоящие профессионалы, которые не часто попадаются, и могут себе позволить в свободное время еще немного поработать для души.
Студенты же в основном ищут где бы подхалтурить, чтобы девушку в кино сводить. Если же они хотят наработать опыт и портфолио, то в том случае будут делать это добросовестно, таки от этого уже зависит их будущее трудоустройство.
Спасибо вам за erlanger.ru, но разрешите поинтересоваться, неужели вы его создавали исключительно из корыстных побуждений и за деньги?
Люди, которым нравится их работа, не такое уж частое явление. Также, зачастую оплата труда слабо зависит от качества написанного кода.
Я разумеется не утверждаю, что код волонтеров обязательно лучше наемных программистов. Бывает и иначе.
Тут еще и такой момент. Позволить себе программировать бесплатно в основном может только уже хорошо обеспеченный профессионал. Многие из тех, кто коммитит в свое свободное время после работы, имеют очень хорошую высокооплачиваемую работу, они настоящие профессионалы, которые не часто попадаются, и могут себе позволить в свободное время еще немного поработать для души.
Студенты же в основном ищут где бы подхалтурить, чтобы девушку в кино сводить. Если же они хотят наработать опыт и портфолио, то в том случае будут делать это добросовестно, таки от этого уже зависит их будущее трудоустройство.
Спасибо вам за erlanger.ru, но разрешите поинтересоваться, неужели вы его создавали исключительно из корыстных побуждений и за деньги?
> почему это не очевидно, что человек лучше справляется с той деятельностью, которая ему нравится, которую он добровольно решил делать, нежели ту, которую он вынужден делать, чтобы зарабатывать на жизнь.
Могу только повторить:
«Курим интернет по слову «мотивация». То, что человек получает зарплату за свою работу, не значит, что он не заинтересован в его качестве.»
> Люди, которым нравится их работа, не такое уж частое явление.
Курим интернет по слову «мотивация»
> Позволить себе программировать бесплатно в основном может только уже хорошо обеспеченный профессионал.
Совсем не обязательно. Курим презентацию по CouchDB.
> Многие из тех, кто коммитит в свое свободное время после работы, имеют очень хорошую высокооплачиваемую работу, они настоящие профессионалы, которые не часто попадаются, и могут себе позволить в свободное время еще немного поработать для души.
То-то весь крупный опенсорс пишется на зарплату, ага ;)
> Спасибо вам за erlanger.ru, но разрешите поинтересоваться, неужели вы его создавали исключительно из корыстных побуждений и за деньги?
Не из корыстных. Из тщеславных. Еще раз курим гугл по слову «мотивация» ;)
Могу только повторить:
«Курим интернет по слову «мотивация». То, что человек получает зарплату за свою работу, не значит, что он не заинтересован в его качестве.»
> Люди, которым нравится их работа, не такое уж частое явление.
Курим интернет по слову «мотивация»
> Позволить себе программировать бесплатно в основном может только уже хорошо обеспеченный профессионал.
Совсем не обязательно. Курим презентацию по CouchDB.
> Многие из тех, кто коммитит в свое свободное время после работы, имеют очень хорошую высокооплачиваемую работу, они настоящие профессионалы, которые не часто попадаются, и могут себе позволить в свободное время еще немного поработать для души.
То-то весь крупный опенсорс пишется на зарплату, ага ;)
> Спасибо вам за erlanger.ru, но разрешите поинтересоваться, неужели вы его создавали исключительно из корыстных побуждений и за деньги?
Не из корыстных. Из тщеславных. Еще раз курим гугл по слову «мотивация» ;)
Я работаю с CouchDB, но то ли я не обращал на это внимание, то ли не понимаю, что именно вы хотите этим сказать. Но если можно, в двух словах, что там не так или так с CouchDB?
В остальном смотрите ответ выше. И разумеется тщеславные побуждения в волонтерской работе над линукс-десктопом тоже имеют место быть, ничего плохого в этом нет.
В остальном смотрите ответ выше. И разумеется тщеславные побуждения в волонтерской работе над линукс-десктопом тоже имеют место быть, ничего плохого в этом нет.
> Я работаю с CouchDB, но то ли я не обращал на это внимание, то ли не понимаю, что именно вы хотите этим сказать. Но если можно, в двух словах, что там не так или так с CouchDB?
Контекст рулит, да?
www.infoq.com/presentations/katz-couchdb-and-me
Начинал, как обеспеченный профессионал. Но увы, в проессе работы на себя пришлось в один момент перестать работать на себя, потому что хоцца кушать. Правда, потом повезло, проектом заинтерсовались в IBM (к вопросу о поддержке опенсорса крупными корпорациями), которая сейчас платит ему за работу над CouchDB.
Контекст рулит, да?
> Позволить себе программировать бесплатно в основном может только уже хорошо обеспеченный профессионал.
Совсем не обязательно. Курим презентацию по CouchDB.
www.infoq.com/presentations/katz-couchdb-and-me
Начинал, как обеспеченный профессионал. Но увы, в проессе работы на себя пришлось в один момент перестать работать на себя, потому что хоцца кушать. Правда, потом повезло, проектом заинтерсовались в IBM (к вопросу о поддержке опенсорса крупными корпорациями), которая сейчас платит ему за работу над CouchDB.
Разумеется я понял контекст. Вот спасибо за информацию, нигде на нее не натыкался, обычно интересуют лишь технические моменты. Лишний раз искать и курить данную конкретную презентацию ради этого, я бы разумеется не полез.
Что тут добавить, молодец же человек. Хочется лишь написать, посмотрите к чему приводит занятие опенсорсом талантливых разработчиков. =) Многие ли программисты работают над изначально своим любимым проектом и получают еще за это деньги?
Что тут добавить, молодец же человек. Хочется лишь написать, посмотрите к чему приводит занятие опенсорсом талантливых разработчиков. =) Многие ли программисты работают над изначально своим любимым проектом и получают еще за это деньги?
> Голословное, ничем не подтвержденное утверждение
Вы уж извините, но других в этом топике нет. :)
Вы уж извините, но других в этом топике нет. :)
Глупо пытаться распространить индивидуальное психологическое на коллективное.
Знаете, вы похожи на сбежавшего с ЛОРа тролля. Игнорирование аргументов оппонента — их любимый метод. Только не надо прикидываться, что вы этого не делали. Вы только этим и занимаетесь последние 80 минут. Почистите разум от бизнес-мировоззрения и перечитайте ветку.
К сожалению, это я как раз должен посоветовать вам. До тех пор, пока на планете Земля не наступил всеобщий коммунизм, все упирается в бизнес.
Кстати, вот, советую вот такую ссылку: https://fossbazaar.org/?q=content/differences-between-paid-and-volunteer-foss-contributors
Опаньки, оказывается лучше платить людям, чем надеяься на их дороту и качественный код.
Кстати, вот, советую вот такую ссылку: https://fossbazaar.org/?q=content/differences-between-paid-and-volunteer-foss-contributors
Опаньки, оказывается лучше платить людям, чем надеяься на их дороту и качественный код.
да вы што! линакс жэ студент нопесал!!!
Никто особо не задумывается, а ведь правда очень сложно перейти с Windows на Linux, даже на дружелюбную Убунту.
Я думаю тут дело в том, что делается всё для linux пользователей, ведь они грамотные, всё знают и без проблем правят. А проблемы о проблемах виндузятников даже никто не задумывается и вообще о них не слышал ничего.
Я вот не могу полноценно сесть на Убунту по причине нехватки софта, я годами юзаю определённый софт, который нечем заменить в убунту. Плюс я люблю поиграть (хотя-бы wow + wc3 + cs), и поиграть то никак, под эмулятором только, а это очень гемморно. Да и отсутствие нормальной базы решения вопросов тоже удручают, часто нет времени перекапывать гугл в поиске ответа на какой-то вопрос, проще загрузиться в винду и сделать это.
В итоге с убунты я всёравно соскакиваю в винду, что-бы часок поиграть, либо открыть нужный мне софт и поработать с ним.
Я думаю тут дело в том, что делается всё для linux пользователей, ведь они грамотные, всё знают и без проблем правят. А проблемы о проблемах виндузятников даже никто не задумывается и вообще о них не слышал ничего.
Я вот не могу полноценно сесть на Убунту по причине нехватки софта, я годами юзаю определённый софт, который нечем заменить в убунту. Плюс я люблю поиграть (хотя-бы wow + wc3 + cs), и поиграть то никак, под эмулятором только, а это очень гемморно. Да и отсутствие нормальной базы решения вопросов тоже удручают, часто нет времени перекапывать гугл в поиске ответа на какой-то вопрос, проще загрузиться в винду и сделать это.
В итоге с убунты я всёравно соскакиваю в винду, что-бы часок поиграть, либо открыть нужный мне софт и поработать с ним.
А какого софта не хватает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
разрешите спросить — вам это зачем?
т.е. какие именно функции необходимы?
т.е. какие именно функции необходимы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это прямо запрещено правообладателями, я полагаю.
но даже несмотря на это — это сугубо профессональная задача которая выполняется проф. средствами на йоту сложнее.
но даже несмотря на это — это сугубо профессональная задача которая выполняется проф. средствами на йоту сложнее.
Для перегонки 9 -> 5 мне хватало dvd95.
Хмм, с трудом представляю чем оно такое особенное, вообще мало пользуюсь такими программами…
Но можете попробовать dvd::rip, вроде был весьма неплохой.
или MakeMKV, функционала там практически нет, зато простой быстрый и удобный риппер.
а если вам просто скопировать диск нужно, то можно так:
dd if=/dev/your_dvd of=your_dvd.iso bs=2048
Но можете попробовать dvd::rip, вроде был весьма неплохой.
или MakeMKV, функционала там практически нет, зато простой быстрый и удобный риппер.
а если вам просто скопировать диск нужно, то можно так:
dd if=/dev/your_dvd of=your_dvd.iso bs=2048
Не хватает:
* Нормального менеджера паролей, юзаю KeePass 2. KeePassX — отвратительный.
* По работе использую каждый день Advanced Diary и C-Organizer Pro, купленные мной несколько лет назад. Нормальную альтернативу дневнику и органайзеру я тоже не нашёл. Всё, что попалось — убогое, а под вайном они не запускаются.
* Как я уже говорил, не хватает игр — wc3, wow, cs. Запускать wow под вайном на буке я не идиот, я итак играю на минимальных настройках. Даже если wc3 запустить под вайном, то как играть в гарене или iccup?
* Не хватает программы AceMoney, для ведения бюджета. Альтернативу найти не пытался, посоветуйте? Но и как перейти на альтернативную программу, когда уже столько времени пользуюсь этой? Это не с браузера на браузер перескачить, тут все данные важны, за многие месяцы.
* Не хватает icq\jabber клиента, но это не столь важно, можно кряхтеть но пользоваться ненавистными мне linux клиентами. А вообще я использую свою сборку миранды.
Ну вот как-то так, это буквально первое, что вспомнил по памяти.
* Нормального менеджера паролей, юзаю KeePass 2. KeePassX — отвратительный.
* По работе использую каждый день Advanced Diary и C-Organizer Pro, купленные мной несколько лет назад. Нормальную альтернативу дневнику и органайзеру я тоже не нашёл. Всё, что попалось — убогое, а под вайном они не запускаются.
* Как я уже говорил, не хватает игр — wc3, wow, cs. Запускать wow под вайном на буке я не идиот, я итак играю на минимальных настройках. Даже если wc3 запустить под вайном, то как играть в гарене или iccup?
* Не хватает программы AceMoney, для ведения бюджета. Альтернативу найти не пытался, посоветуйте? Но и как перейти на альтернативную программу, когда уже столько времени пользуюсь этой? Это не с браузера на браузер перескачить, тут все данные важны, за многие месяцы.
* Не хватает icq\jabber клиента, но это не столь важно, можно кряхтеть но пользоваться ненавистными мне linux клиентами. А вообще я использую свою сборку миранды.
Ну вот как-то так, это буквально первое, что вспомнил по памяти.
* Как я уже говорил, не хватает игр — wc3, wow, cs. Запускать wow под вайном на буке я не идиот, я итак играю на минимальных настройках. Даже если wc3 запустить под вайном, то как играть в гарене или iccup?
Играю на древнем буке в ТФ2 (+стим) под вайном, а он помощнее будет. Производительность нормальная.
Играю на древнем буке в ТФ2 (+стим) под вайном, а он помощнее будет. Производительность нормальная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне не помогло, когда я последний раз пытался перелезть на убунту, Axure под вайном не пошел. А без него я работать, увы, не могу.
Wine развивается очень активно, чуть ли не каждую неделю в rss ленте у себя вижу сообщение о выходе новой версии. Имеет смысл попробовать еще раз.
Ну и не забыть при этом, подключить соответствующий репозиторий, ибо в убунте вайн обновляется не так часто, как он обновляется на самом деле, и если не пошло с версией которая в убунте, имеет смысл попробовать с последней версией от разработчика.
Ну и не забыть при этом, подключить соответствующий репозиторий, ибо в убунте вайн обновляется не так часто, как он обновляется на самом деле, и если не пошло с версией которая в убунте, имеет смысл попробовать с последней версией от разработчика.
Мне одному кажется что аргумент линуксоидов: «Да, этого в линуксе нет, но зато оно запускается под wine» — крайне немощный?
То есть вы утверждаете, что отсутствие wow+wc3+cs — это проблема убунты, при условии наличия достаточного количества красивых игр?
> Да и отсутствие нормальной базы решения вопросов тоже удручают
Всё есть. Для вас трудится огромное Локо и огромное количество блоггеров.
Олсо ИРЦ есть, где помогают почти всех, кроме откровенно не понимающих, что убунта != вин.
> Да и отсутствие нормальной базы решения вопросов тоже удручают
Всё есть. Для вас трудится огромное Локо и огромное количество блоггеров.
Олсо ИРЦ есть, где помогают почти всех, кроме откровенно не понимающих, что убунта != вин.
wow — platinum appdb.winehq.org/appview.php?iAppId=1922 (сам видел — подтверждаю)
wc3 — gold appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=897
cs — platinum appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=10681 (даже на моем нетбуке ок)
если же Вы не можете привыкнуть к OpenOffice — Office 2007 отлично летает.
если не нравится Gimp — опять же wine отлично запускает Photoshop cs4
wc3 — gold appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=897
cs — platinum appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=10681 (даже на моем нетбуке ок)
если же Вы не можете привыкнуть к OpenOffice — Office 2007 отлично летает.
если не нравится Gimp — опять же wine отлично запускает Photoshop cs4
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переход с виндоус в жопу — маленький шаг для человека, большой скачок для человечества.
школота детектед — учи матан, слабак
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично как по мне, то это не так — багов особых не неблюдаю, интерфейс вполне себе человеческий сделал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я этот сайт и в глаза не видывал, сказать нечего.
А по поводу остального, то с чего вы взяли, что ваше мнение единственно верное?
А по поводу остального, то с чего вы взяли, что ваше мнение единственно верное?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Лол, мое мнение — не теория, которую нужно доказывать. Это факт, он и есть и всё. Доказывать ничего не надо.
Любое мнение — это теорияи их надо доказывать.
> И наконец отказаться от этого зоопарка типа кде, нетбука, хфсе.
Мир GNU/Linux прекрасен в своём многообразии. ;) Возможность выбора и поддержка индивидуализма — его суть.
> всё что можно делать в линуксе, можно и в винде, но в винде ты ещё получаешь больше возможностей.
А вот и нет. Хотя бы удобного интерфейса так под виндовс и не сделали. Есть какие-то сторонние, но они не намного лучше а то и хуже стандартного говна (explorer.exe). А с точки зрения разработчика софта в виндовс вообще костыль на костыле вокруг которых приходится зигзагами ходить. В добавок, нет NFS и SSH. Есть какие-то полурабочие, полусовместимые сторонние приложения.
Если смотреть на виндовс с точки зрения *среднестатистического* пользователя (которых, как известно, не бывает), то ваш коммент верен на 100%.
Любое мнение — это теорияи их надо доказывать.
> И наконец отказаться от этого зоопарка типа кде, нетбука, хфсе.
Мир GNU/Linux прекрасен в своём многообразии. ;) Возможность выбора и поддержка индивидуализма — его суть.
> всё что можно делать в линуксе, можно и в винде, но в винде ты ещё получаешь больше возможностей.
А вот и нет. Хотя бы удобного интерфейса так под виндовс и не сделали. Есть какие-то сторонние, но они не намного лучше а то и хуже стандартного говна (explorer.exe). А с точки зрения разработчика софта в виндовс вообще костыль на костыле вокруг которых приходится зигзагами ходить. В добавок, нет NFS и SSH. Есть какие-то полурабочие, полусовместимые сторонние приложения.
Если смотреть на виндовс с точки зрения *среднестатистического* пользователя (которых, как известно, не бывает), то ваш коммент верен на 100%.
Своё мнение доказывать надо всегда, если есть кто-то с ним несогласный.
Доказывать, но не навязывать, считая всех остальных быдлом, недостойным собственного мнения.
Доказывать, но не навязывать, считая всех остальных быдлом, недостойным собственного мнения.
>Вы можете всем на своем районе установить убунту, но никто не скажет «вау, это действительно лучше винды». А эта фраза, за которую должны бороться люди из каноникал.
Повторяю, ты — СЛАБАК. Думать не любишь и боишься мнимых трудностей. Я лично ТРЕМ поставил убунту и они сказали ВАУ, ЭТО НАМНОГО ЛУЧШЕ. Серьезно)
>Что может предложить линукс вместо винды обычному пользователю? Ведь, всё что можно делать в линуксе, можно и в винде, но в винде ты ещё получаешь больше возможностей.
ЧО БЛЯ???
Повторяю, ты — СЛАБАК. Думать не любишь и боишься мнимых трудностей. Я лично ТРЕМ поставил убунту и они сказали ВАУ, ЭТО НАМНОГО ЛУЧШЕ. Серьезно)
>Что может предложить линукс вместо винды обычному пользователю? Ведь, всё что можно делать в линуксе, можно и в винде, но в винде ты ещё получаешь больше возможностей.
ЧО БЛЯ???
А кто знает баг с неустанавливающимся бутлоадером в 10.10 никак обойти нельзя? А то он делу перехода слегка мешает…
Нужны не успокоительные тексты при установке системы, а максимальный набор по умолчанию ставить — кодеки, плееры, шрифты, локализацию, архиваторы, драйвера, офисный пакет, почта, аськи. Система должна быть готова к работе и развлечениям сразу. И решать все проблемы — пользователь не должен знать слов «монтирование», «кодировка тегов мп3», «терминал», «драйвера», «пакетный менеджер», «sudo» итд итп. И уж тем более нельзя писать «памятки для переходящих с windows» — такими памятками linux заведомо становится в позу раком. Представьте, что было бы с эпплом сейчас, если б они писали такие памятки для макоси. Линуксоидам вообще нельзя давать доступ к маркетингу — только код писать и отлаживать, причем под мощным контролем вменяемого менеджмента.
Набивать дистрибутв софтом плохо. Всё равно все случаи не покроешь, а UI ухудшиться изрядно.
максимальный набор по умолчанию ставить
А в ubuntu по умолчанию сейчас нет многого из перечисленного?
linux заведомо становится в позу раком
Ну так Canonical уже в ней — она признает, что хочет заполучить виндузятников, и при этом не может этого сделать.
что было бы с эпплом сейчас, если б они писали такие памятки для макоси
Ну эппл тоже по-своему прогнулись, выпустив itunes под винду и сделав в Pages функцию конвертации в вордовский формат. Это признание того, что эппл без виндузятников не может.
вы предлагаете поставить всем всё. это не работает. как ни странно живым примером является сама ubuntu — лично я вырезаю всё то говно что она приносит с собой и ставлю свои предпочитаемые программы. и поверьте — я не одинок.
гораздо ценнее было бы не выяснение какая программа идеальная, а создание, например, простого официального интерфейса по кастомизации исошников
гораздо ценнее было бы не выяснение какая программа идеальная, а создание, например, простого официального интерфейса по кастомизации исошников
ну уж нет. по умолчанию минимум ставить а дальше большой магазин (центр приложений, андроид маркет, та как хотите назовите но смысл ясен) главное чтобы был выбор в программах платных или бесплатных но качественных и по возможности с инструкциями и нормальным описанием.
Присоедините пожалуйста в топик:
Анатомия Linux тролля с благими намерениями
Анатомия Linux тролля с благими намерениями
Спорный текст. Но тот факт, что GUI Ubuntu общается со своими пользователями до сих пор как с админами, а не как с обычными смертными, печалит. Все это уже обсуждалось на Хабре и вывод тут может быть только один: хотите, чтобы было лучше — участвуйте, предлагайте, меняйте.
Что ни говори, а Линукс — гавно
Я больше 10 лет на Windows (начинал с Win3.11).
Установил 10.10 как вторую ось, и сейчас не хочу грузить Windows.
Это просто удобно.
Имхо самое главное — переломить себя и попытатся смотреть на ОС как на нечто новое. Вот хочется что-то сделать — делать это, а не вспоминать как это делается в Windows. Пытатся не находить аналогии «а вот как это делается тут, ведь в windows так легко», а просто использовать ОС.
Единственное что, я замечаю что мне меньше и меньше нужно от ОС — почти все перешло в веб: почти, новости, частично видео (ютуб), музыка. Chrome/FF/Opera он и в африке Chrome/FF/Opera.
А визуальные эффекты добавляют небольшой эстетичности.
Что я жду от ОС? Она должна быстро стабильно позволять мне делать то, что мне надо с комьютером. И при всем уважении к фичам Windows 7 (а что ни говори, штука сильная), Ubuntu делает это приятней.
Возможно лично мне Windows стала не нужна :)
Установил 10.10 как вторую ось, и сейчас не хочу грузить Windows.
Это просто удобно.
Имхо самое главное — переломить себя и попытатся смотреть на ОС как на нечто новое. Вот хочется что-то сделать — делать это, а не вспоминать как это делается в Windows. Пытатся не находить аналогии «а вот как это делается тут, ведь в windows так легко», а просто использовать ОС.
Единственное что, я замечаю что мне меньше и меньше нужно от ОС — почти все перешло в веб: почти, новости, частично видео (ютуб), музыка. Chrome/FF/Opera он и в африке Chrome/FF/Opera.
А визуальные эффекты добавляют небольшой эстетичности.
Что я жду от ОС? Она должна быстро стабильно позволять мне делать то, что мне надо с комьютером. И при всем уважении к фичам Windows 7 (а что ни говори, штука сильная), Ubuntu делает это приятней.
Возможно лично мне Windows стала не нужна :)
Вы обвиняете одну систему в том, что она не может красиво исправить недочеты другой системы?
зы. Если человек уже начинает работу с линуксом, он уже имеет представление что и как делать — или уже читает об этом.
Если же Вас заставили работать с системой на работе — то там, поверьте, уже все настроено и стоит зип, и вин32 кодеки и все остальное.
Почему Вы не говорите так же о вин платформе, когда, каждый раз при установке с 0 системы, мне приходится по 2-3 часа настраивать одно и тоже. Делать своп, переносить темп, ставить пакет дефолтных программ, удалять вин шлак — месенджер, уатлук и прочее. Сколько лет одно и тоже. ПОЧЕМУ?
зы. Если человек уже начинает работу с линуксом, он уже имеет представление что и как делать — или уже читает об этом.
Если же Вас заставили работать с системой на работе — то там, поверьте, уже все настроено и стоит зип, и вин32 кодеки и все остальное.
Почему Вы не говорите так же о вин платформе, когда, каждый раз при установке с 0 системы, мне приходится по 2-3 часа настраивать одно и тоже. Делать своп, переносить темп, ставить пакет дефолтных программ, удалять вин шлак — месенджер, уатлук и прочее. Сколько лет одно и тоже. ПОЧЕМУ?
Вы обвиняете одну систему в том, что она не может красиво исправить недочеты другой системы?
Обвиняю систему в том, что она заявляет о своем желании биться за массового пользователя, после чего не предпринимает реальных действий в этом направлении. Как называются эти действия — «красиво исправить недочеты другой» или как-то иначе — не так важно.
Почему Вы не говорите так же о вин платформе
Потому что у нее массовый пользователь и так есть, у нее нет мотивации что-то менять. У Ubuntu мотивация есть, а изменений не видно. Причем, если бы изменения произошли и Ubuntu стала бы конкурентом Windows — вот как раз тогда и Microsoft пришлось бы исправлять все то, о чем вы пишете, чтобы остаться лидером.
Вы забываете принцип Убунту — о непроприоритарных приложениях.
Хотите чтобы Ваша система умела с коробки все?
Форкните Убунту — затолкайте туда сразу все. зип, кодеки, офис, вайн, фотошоп, аську и прочая, прочая.
Добавте шрифт, к которому привыкли вин юзеры, добавте новые обои — скомпилите и вперед!
Хотите чтобы Ваша система умела с коробки все?
Форкните Убунту — затолкайте туда сразу все. зип, кодеки, офис, вайн, фотошоп, аську и прочая, прочая.
Добавте шрифт, к которому привыкли вин юзеры, добавте новые обои — скомпилите и вперед!
Не забываю. В идеале это вижу примерно так: если в инсталляторе человек ткнул «я перехожу с windows», то после установки самой системы ему говорят: «если вам не важны светлые идеалы непроприетарности и вы не хотите морочиться с гуглением самых лучших для вас лично программ, то можем сразу докачать и поставить что-нибудь из этого» — и дальше список с чекбоксами: кодеки, вайн и так далее. В итоге те, кому важна непроприетарность, получат ее, а те, кому нужно «чтобы просто работало», всего лишь несколькими кликами получат это.
Нелохой вброс.
комментаторы-виндузятники. вы сюда потроллить заходите? немедленно опишитесь от этого блого, от «линукс для всех» и прочих. чуждых вам тем.
а если уж пришли — разберитесь в ситуации прежде что-то сказать.
а если уж пришли — разберитесь в ситуации прежде что-то сказать.
Я в обиде на последние версии 10-ки, хоть и стала красивше, но… стала тормозить там, где ХР летает.
Подождите когда производители наконец видео-драйвера причешут в угоду свежему ядру. В основном ведь все из-за них.
Можно примеры, я регрессов с 9.04 не замечаю. Скорее даже наоборот.
Сколько я пользуюсь убунтой(с 5.10), интерфейс всегда был медленней ХР, но ухудшений с переходом на новые релизы я не земечал ни разу. После обновления до 10.04 были проблеммы из-за «оптимизаций» пакетами prelink и preload, решилось их удалением.
В маркетинге-пропаганде (а только это сподвигнет перейти с винды) нужно давить на вирусоустойчивость убунты. Точнее, на то что их там почти нет (пока еще). Не понимаю, почему это упускается из виду. Это дОлжно форсить неустанно в рекламах и ОБСах.
А в остальном, убунта ничем не хуже винды. Или там макоси.
А в остальном, убунта ничем не хуже винды. Или там макоси.
Надо объяснить пользователю, что для игр существуют ТВ-приставки. Все остальное есть в Linux.
«приставки — это ребячество» сказал мне сегодня один мужик который интересовался а хорошо ли идёт WoW под Linux.
Не всё. Далеко не всё. Набор софта под винду гораздо богаче и серьёзней. Начиная от мелких утилиток и заканчивая крупными проектами. И эргономика софта, как правило, гораздо лучше проработана. Функционал тоже.
Очень спорный вопрос. О какой эргономике может идти речь, если программы для работы с текстом (MSVS, MS Word и т.д.) рассчитаны на мышь? Это было бы адекватным решением, если бы у человека было три руки, или человеческие алфавиты были бы по 10-15 букв. Неужто интерфейсодизайнеры MS не с Земли родом и не для Землян интерфейсы делают?
Глупости.
Почему андроид не объясняет юзерам, что он не iOS и всё надо делать немного по другому?
Почему андроид не объясняет юзерам, что он не iOS и всё надо делать немного по другому?
Потоиу что на рынке мобильных ОС нет монополиста?
Был монополист Симбиан, winMobile\iOS делали подобное?
Совсем другой уровень монополии. У Windows более 90% на протяжении десятков лет — то есть почти все, кто пробуют или могут попробовать линукс, имеют windows-опыт. А айфон для миллионов стал первым смартфоном, никакого симбиан-опыта у них не было и переучиваться не надо было.
Побольше бы таких топиков и комментариев к ним, а ссылки разработчикам. Если они действительно делают ОС для пользователей, то учтут их критику и пожелания. И это помимо багов.
P.S.: Пробовал несколько раз на lauchpad отправить баг, но учитывая то, что я не владею английским языком, так этого и не сделал.
P.S.: Пробовал несколько раз на lauchpad отправить баг, но учитывая то, что я не владею английским языком, так этого и не сделал.
Ошибка автора этой статьи в том, что он считает вин-юзеров такими глупыми, что они попросту не знают как же распрекрасен линукс, а потому и решение проблемы непопулярности линукса видит в том, что надо начать трубить налево и направо о том, какой же линукс замечательный.
На деле же, вин-юзеры не так глупы, и проблема линукса кроется лишь в том, что он требует настраивания для нормальной работы. И требует это в достаточно больших объёмах, т.е. юзеру ради того, чтоб понять как сделать А и исправить проблему Б надо потратить прилично времени. А для многих время — это действительно деньги, или просто время, которое они могли бы потратить, например, на семью.
Это как с мирандой — она распрекрасна и более гибкого мессенджере чем она — просто нет на свете, но его дефолтный пэкедж и дефолтные настройки достаточно галимы, чтобы отпугнуть массового пользователя.
Я вот знаю, как в ней исправить практически любую возникшую проблему (или знаю, что она неисправима), но массовому пользователю просто напросто не надо забивать себе голову такими знаниями.
На деле же, вин-юзеры не так глупы, и проблема линукса кроется лишь в том, что он требует настраивания для нормальной работы. И требует это в достаточно больших объёмах, т.е. юзеру ради того, чтоб понять как сделать А и исправить проблему Б надо потратить прилично времени. А для многих время — это действительно деньги, или просто время, которое они могли бы потратить, например, на семью.
Это как с мирандой — она распрекрасна и более гибкого мессенджере чем она — просто нет на свете, но его дефолтный пэкедж и дефолтные настройки достаточно галимы, чтобы отпугнуть массового пользователя.
Я вот знаю, как в ней исправить практически любую возникшую проблему (или знаю, что она неисправима), но массовому пользователю просто напросто не надо забивать себе голову такими знаниями.
Вы невнимательно прочитали пост. Там говорю примерно о чем и вы — что надо не убеждать в чудесности линукса, а экономить людям время.
способы, которыми вы это предлагаете сделать говорят о том, что проблема для вас по прежнему видится в том, что линукс восхитителен, а юзеры винды просто быльны и не способны понять всех его распрекрас, потому стоит для них в установщике галочку «мне всё как в виндавсе» сделать.
Нет, там проблемы иного характера, например с деньгами уплаченными за железяку, которая будет камнем стоять и не работать до тех пор пока какой-нибудь народный умелец не напишет к ней дрова к моменту, когда она уже обесценится.
Нет, там проблемы иного характера, например с деньгами уплаченными за железяку, которая будет камнем стоять и не работать до тех пор пока какой-нибудь народный умелец не напишет к ней дрова к моменту, когда она уже обесценится.
Вы, похоже, по-прежнему не прочитали текст внимательно. Там нигде не идет речь о галочке «сделать как в виндовсе». Там идет речь о галочке «объяснить, что тут не так, как в виндовсе, и как с этим работать».
Ну значит мой изначальный комментарий был верный, а ваш, последовавший за ним — неверный, ведь вы предлагаете всё чему-то учить пользователя. Это регрессия, это не прогресс. Прогресс, это когда взаимодействовать со сложной системой может начинающий не проходя обучение. Вот то, к чему надо стремиться (и не только линуксу, кстати).
Пользователь купивший компьютер с установленным виндовсом может практически без всякого обучения начать им пользоваться (я сам такое видел!). Пользователю, купившему компьютер без системы надо сначала поставить линукс (т.к. мало где компы с установленной нормальной десктопной версией продаются), и начать настраивать всякое.
Пользователь купивший компьютер с установленным виндовсом может практически без всякого обучения начать им пользоваться (я сам такое видел!). Пользователю, купившему компьютер без системы надо сначала поставить линукс (т.к. мало где компы с установленной нормальной десктопной версией продаются), и начать настраивать всякое.
Ваша аналогия с «пользоваться windows можно не проходя обучение» некорректна, потому что windows начинают пользоваться с нуля, а линуксом после винды. Если взять условного Маугли, выращенного в джунглях линуксоидами, то, когда он в первый раз увидит Windows, у него тоже возникнут вопросы, где тут пакетный менеджер и что такое «диск цэ». То есть переучиваться с одной на другую системы на другую в любом случае понадобится. И, раз это неминуемо, надо тогда свести это обучение к минимуму — чтобы человек не гуглил часами форумы, столкнувшись с непривычной структурой каталогов, а чтобы система сама при первом запуске nautilus говорила ему «рассказать, что тут где лежит?». Вот это и предлагаю — и именно по той причине, о которой вы говорите: основная проблема линукса в том, что сейчас юзеру при первой встрече с новой проблемой требуется потратить прилично времени, которое многие предпочли бы потратить иначе.
Это миф. Windows настроить ГОРАЗДО сложнее. Это реально так. Потому что настройка Linux очень часто сводится к тому, что вам надо скопировать из форума (на русском языке) в консоль 3 команды.
В Windows же вам надо нагуглить сначала информацию о том, что надо скачать, потом протыкаться мышкой через 10 диалогов и 5 меню. Потом в реестре чего-нибудь поправить. А потом ещё магические галочки натыкать в меню в настройках программы. Это реально гораздо дольше. Я могу сравнивать, потому что у меня брат и две знакомых сидят в Windows, и по сравнению с Linux настраивать их — тихий ужасный ужас. Если я пошёл лечить проблемы к ним, то это надо уходить на целый день. И именно чисто тупо из-за того, что работа совсем никак не автоматизирована.
Свой Linux я превращаю из ноутбучной конфигурации в серверную за два-три часа (и при этом я совсем не красноглазый Linux'оид, и про HTTP даже ничего не знаю, кроме каких-то базовых вещей: есть сервер, а есть клиент и есть какое-то HTML c JS). При чём единственный навык, который мне при этом требуется — умение работать с текстом.
С Windows я бы на эту тему занимался бы любовью пару дней, не меньше. Потому что мне бы пришлось созерцать скриншотики окошечек, выставлять булевы значения галочками, визуально сравнивать правильность конфигов и т.д. и т.п.
Это занимает больше времени. Намного больше времени. Этим Windows и раздражает после Linux. Запускаешь его и возникает ощущение, что пересел с ракеты на черепаху — по скорости работы. Так всё иерархично и тягомтно, что жуть.
Поэтому не надо сказок про время.
В Windows же вам надо нагуглить сначала информацию о том, что надо скачать, потом протыкаться мышкой через 10 диалогов и 5 меню. Потом в реестре чего-нибудь поправить. А потом ещё магические галочки натыкать в меню в настройках программы. Это реально гораздо дольше. Я могу сравнивать, потому что у меня брат и две знакомых сидят в Windows, и по сравнению с Linux настраивать их — тихий ужасный ужас. Если я пошёл лечить проблемы к ним, то это надо уходить на целый день. И именно чисто тупо из-за того, что работа совсем никак не автоматизирована.
Свой Linux я превращаю из ноутбучной конфигурации в серверную за два-три часа (и при этом я совсем не красноглазый Linux'оид, и про HTTP даже ничего не знаю, кроме каких-то базовых вещей: есть сервер, а есть клиент и есть какое-то HTML c JS). При чём единственный навык, который мне при этом требуется — умение работать с текстом.
С Windows я бы на эту тему занимался бы любовью пару дней, не меньше. Потому что мне бы пришлось созерцать скриншотики окошечек, выставлять булевы значения галочками, визуально сравнивать правильность конфигов и т.д. и т.п.
Это занимает больше времени. Намного больше времени. Этим Windows и раздражает после Linux. Запускаешь его и возникает ощущение, что пересел с ракеты на черепаху — по скорости работы. Так всё иерархично и тягомтно, что жуть.
Поэтому не надо сказок про время.
настройка Linux очень часто сводится к тому, что вам надо скопировать из форума (на русском языке) в консоль 3 команды.
сформировать правильный поисковой запрос, затратить время на поиск этого форума где есть правильный ответ — всё это требует времени.
В винде же никогда после чистой установки не потребуется устанавливать и настраивать какие-то там шрифты. Максимум включить ClearType, без которого можно и обойтись, в принципе. И нет других проблем, после установки. Они все вызваны ошибками после дальнейшей работы, вот в чём разница.
Свой Linux я превращаю из ноутбучной конфигурации в серверную за два-три часа
обычному юзеру это во-первых не надо, но допустим вы говорили бы про другую какую-то операцию — так вот 2-3 часа это на исполнение этой операции, а сколько времени было затрачено на чтение мануалов, форумов и советов, чтобы узнать как и что там сделать?
умение работать с текстом
а вот это ещё 1 проблема — виндовс уже давно эволюционировала и от текстового пользовательского интерфейса ушла к графическому, т.к. это действительно прогресс. Это то, что экономит деньги=время.
Мышкой кликать умеет достаточно быстро практически любой человек впервые (!!!) севший за компьютер, а быстро печатать что-то — нет.
> В винде же никогда после чистой установки не потребуется устанавливать и настраивать какие-то там шрифты. Максимум включить ClearType, без которого можно и обойтись, в принципе. И нет других проблем, после установки.
Где ж вы такие берётесь, у которых в винде всё само берёт и работает? У меня почему-то *всё* само ни разу за все 13 лет владения компьютерами не заработало. (10 — виндовс, с 95 по XP, потом три года линукс)
Впрочем, вы всё-равно не правы. То, что в правильных ОС настраивается скриптом, в виндовс может потребовать твикеров и прочих костылей, а иногда и вообще невозможно.
> а вот это ещё 1 проблема — виндовс уже давно эволюционировала и от текстового пользовательского интерфейса ушла к графическому, т.к. это действительно прогресс. Это то, что экономит деньги=время.
В решении повседневных не связанных с графикой задач неуклюжий графический интерфейс только мешает и тратит время=деньги. А удобные гуи делать человечество ещё не научилось.
> Мышкой кликать умеет достаточно быстро практически любой человек впервые (!!!) севший за компьютер, а быстро печатать что-то — нет.
Сэкономить время=деньги гуй может только на обучении, во всех остальных случаях он это самое время=деньги тратит в феноменальных количествах, а все и рады и делают вид, что так и должно быть.
Если продолжать холивар, то предлагаю от голословных утверждений о каком-то мифическом прогрессе и экономии перейти к статистике и исследованиям гуёв, туёв и клиёв.
Кстати, TUI — отличный выбор. Объединяет небольшую часть гибкости командных интерфейсов (всё — текст) и всю без исключения сильную сторону графических. Не понравится разве что людям, привыкшим за компьютером не работать, а разглядывать свистоперделки. Ну и тем, кому нужна вся мощь CLI.
Где ж вы такие берётесь, у которых в винде всё само берёт и работает? У меня почему-то *всё* само ни разу за все 13 лет владения компьютерами не заработало. (10 — виндовс, с 95 по XP, потом три года линукс)
Впрочем, вы всё-равно не правы. То, что в правильных ОС настраивается скриптом, в виндовс может потребовать твикеров и прочих костылей, а иногда и вообще невозможно.
> а вот это ещё 1 проблема — виндовс уже давно эволюционировала и от текстового пользовательского интерфейса ушла к графическому, т.к. это действительно прогресс. Это то, что экономит деньги=время.
В решении повседневных не связанных с графикой задач неуклюжий графический интерфейс только мешает и тратит время=деньги. А удобные гуи делать человечество ещё не научилось.
> Мышкой кликать умеет достаточно быстро практически любой человек впервые (!!!) севший за компьютер, а быстро печатать что-то — нет.
Сэкономить время=деньги гуй может только на обучении, во всех остальных случаях он это самое время=деньги тратит в феноменальных количествах, а все и рады и делают вид, что так и должно быть.
Если продолжать холивар, то предлагаю от голословных утверждений о каком-то мифическом прогрессе и экономии перейти к статистике и исследованиям гуёв, туёв и клиёв.
Кстати, TUI — отличный выбор. Объединяет небольшую часть гибкости командных интерфейсов (всё — текст) и всю без исключения сильную сторону графических. Не понравится разве что людям, привыкшим за компьютером не работать, а разглядывать свистоперделки. Ну и тем, кому нужна вся мощь CLI.
Помню, когда я впервые увидел линукс (кажется, дебиан или альт), то мой первый вопрос был типа «а не всё ли равно открытый или закрытый код, чё они там так парятся по этому поводу, важнее ведь бесплатный или платный софт, ну и к тому же, если софт платный, но очень популярный — всегда можно найти бесплатно». Можно ли устанавливать софт с закрытыми исходниками? — это вопрос для гиков… Нормальные обычные люди его не поймут с первого раза, а когда поймут — подумают, что это какой-то глупый вопрос… Попробуйте на знакомых (не гиках) :-)
Система должна в первую очередь заботиться об удобстве пользователя, а не о достижении глобальных целей типа продвижения опенсорса в массы.
Система должна в первую очередь заботиться об удобстве пользователя, а не о достижении глобальных целей типа продвижения опенсорса в массы.
По-моему, популярность Linux могла бы резко возрости, будь возможность установить её напрямую на NTFS-раздел.
По поводу проблем с кодировкой в музыкальных файлах: audacious-media-player.org/. Автоматом распознает, другого такого под Убунту не знаю.
>Почему прямо в инсталляторе вместо рассказа о «замечательном почтовом клиенте empathy» (не помню точно, о чем там рассказывалось, но что-то вроде) не объяснить пользователю честно, что NTFS-разделы надо монтировать
Это мне напоминает политику либерастов и правозащитников, которые пекутся о правах чужих и пришлых, забывая при этом совсем о существовании коренных жителей. Ubuntu, как и OS X – не для пользователей Windows, она для тех, кто хочет на ней работать, полностью удовлетворяя свои запросы. Никто силком с Windows не тащит.
Не нравится политика Canonical? Создайте свой дистрибутив на основе убунты, реализуйте свои задумки, назовите его, например Wubuntu, и вперёд, агитируйте винюзеров переходить на Ваш дистрибутив.
Это мне напоминает политику либерастов и правозащитников, которые пекутся о правах чужих и пришлых, забывая при этом совсем о существовании коренных жителей. Ubuntu, как и OS X – не для пользователей Windows, она для тех, кто хочет на ней работать, полностью удовлетворяя свои запросы. Никто силком с Windows не тащит.
Не нравится политика Canonical? Создайте свой дистрибутив на основе убунты, реализуйте свои задумки, назовите его, например Wubuntu, и вперёд, агитируйте винюзеров переходить на Ваш дистрибутив.
«Внимание, вы ставите убунту. Вы к нам с винды?» (Да) «Вы к нам с какой винды?» (С XP) «А с какого сервиспака?» (SP3) «Ок. Теперь у вас с зипом проблемы будут и НТФС-разделы надо будет монтировать. А фотошоп стоял?» (Да) «Вот, будет гимп. Он хуже, будете испытывать анальные боли. Привыкнете. А офис был?»
И «дерево решений» для разных винд, для макоси и т.п. Это если довести до абсурда. Пользователь дитя чтоли? Может его еще предупреждать, что «при работе за компьютером не ковыряйтесь в блоке питания»?
И «дерево решений» для разных винд, для макоси и т.п. Это если довести до абсурда. Пользователь дитя чтоли? Может его еще предупреждать, что «при работе за компьютером не ковыряйтесь в блоке питания»?
То есть идея такого топика не нова, а рецепты совсем странные. Что делать в убунте более-менее всем ясно. Существует около трёхсот путей вывода её в лидеры ОС. Осталось всем договориться…
Почему то рецепты очевидны каждому второму убунтоводу, который знает 1001 способ вывести Ubuntu на первое мето в мире. И вот только какой-то недалекий африканский миллионер никак не может понять что надо делать.
Я вот посоветовал и помог поставить убунту многим своим знакомым и друзьям. Единственной системой. Некоторые уже пользуются больше года. Никто не слез обратно. А вот двое переползли на арч.
Чем вам не рецепт? =)
Чем вам не рецепт? =)
Африканский миллионер понимает что делать и делает. Но его одного мало. Очень мало.
Один американский миллионер тоже вот хотел осчастливить весь свет новой операционкой, которая умерал еще до родов. И тоже ведь знал что делать.
Один американский миллионер тоже вот хотел осчастливить весь свет новой операционкой, которая умерал еще до родов. И тоже ведь знал что делать.
И ещё я, как человек пытающийся окончательно пересесть с винды на убунту, могу добавить. Мне, в «установщике приложений» очень сильно не хватает рейтинга и оценки популярности. В результате приходится читать кучу манов вроде убунтологии, что бы понять, что мне нужен CompizConfig.
Но ведь я же нигде не читал манов что бы поставить в свой FF плагин xmarks, а все сайтостроители юзают fire bug и web developer.
По моему, было бы очень полезно для каждого приложения вести статистику о «кол-ве скачиваний за неделю» как у плагинов для мозилы. Тогда бы мне не пришлось устанавливать десяток разных ICQ-клиентов, что бы понять какой из них удобнее.
Хотя в U-10.10 есть один общий список «популярных приложений», но в категориях его нет. И не понятно как определяется этот список.
Но ведь я же нигде не читал манов что бы поставить в свой FF плагин xmarks, а все сайтостроители юзают fire bug и web developer.
По моему, было бы очень полезно для каждого приложения вести статистику о «кол-ве скачиваний за неделю» как у плагинов для мозилы. Тогда бы мне не пришлось устанавливать десяток разных ICQ-клиентов, что бы понять какой из них удобнее.
Хотя в U-10.10 есть один общий список «популярных приложений», но в категориях его нет. И не понятно как определяется этот список.
Будете смеяться, но на моей памяти, где-то еще в версии, кажется, до 8.04 такая возможность была.
Потом они разработали этот новый свой SoftwareCenter, который якобы проще и удобнее, вместе с тем похерив эту фишку. Но вроде как, где-то видел, она у них запланирована в будущих версиях.
Потом они разработали этот новый свой SoftwareCenter, который якобы проще и удобнее, вместе с тем похерив эту фишку. Но вроде как, где-то видел, она у них запланирована в будущих версиях.
Да, CompizConfig это няшка, до него даже гламуроси далеко. Еще Glx-Dock / Cairo-Dock офигенен, и удобнее гламуросовского.
кстати, насчет «монтирования разделов ntfs автоматически» — так как мне сделать чтобы выбранные разделы монтировались автоматически при логоне средствами наутилуса?
нет нет, не рассказывайте мне про fstab. мне нужны действия аналогичные тем, что когда я нажимаю на название диска в наутилусе и он монтируется в /media/НАЗВАНИЕ_РАЗДЕЛА с правами пользователя. а теперь тоже самое — но автоматом при логоне, как?
нет нет, не рассказывайте мне про fstab. мне нужны действия аналогичные тем, что когда я нажимаю на название диска в наутилусе и он монтируется в /media/НАЗВАНИЕ_РАЗДЕЛА с правами пользователя. а теперь тоже самое — но автоматом при логоне, как?
Вы таки считаете, что лучше инструкция на 5 минут с десятком скриншотов, чем скрипт, который скачал, запустил и всё работает? :)
причем здесь инструкция? мне нужно место в наутилусе где я могу поставить галочку [ ] Монтировать этот раздел при логине средствами наутилуса.
почему в маке мне достаточно перетащить ярлык диска в Автозапуск и он будет монтироваться, а тут мне надо в какой то fstab лезть?
и, да, я знаю как пользоваться fstab, но так хочется удобств не во дворе…
почему в маке мне достаточно перетащить ярлык диска в Автозапуск и он будет монтироваться, а тут мне надо в какой то fstab лезть?
и, да, я знаю как пользоваться fstab, но так хочется удобств не во дворе…
> Монтировать этот раздел при логине средствами наутилуса.
Это у вас в маках файловые менеджеры монтированием занимаются. ;)
Тут концептуальная разница.
Линукс (и прочие Ъ-юниксы): «Какая утилитка решает данную проблему?»
Мак/Виндовс: «В каком комбайне за каким меню есть кнопочка, решающая данную проблему?»
Это у вас в маках файловые менеджеры монтированием занимаются. ;)
Тут концептуальная разница.
Линукс (и прочие Ъ-юниксы): «Какая утилитка решает данную проблему?»
Мак/Виндовс: «В каком комбайне за каким меню есть кнопочка, решающая данную проблему?»
Перечитал ещё раз.
> почему в маке мне достаточно перетащить ярлык диска в Автозапуск и он будет монтироваться, а тут мне надо в какой то fstab лезть?
>_< Серьёзно? Наверно, потому что интерфейсодизайнерам маков нравятся черезжопные решения, которые они называют «интуитивными» и через евангелистов продвигают как Единственно Верный Путь.
Наутилус — это менеджер файлов. pysdm — (не совсем стандартный) менеджер разделов. Где логика и последовательность в маковском интерфейсе для меня остаётся загадкой.
> почему в маке мне достаточно перетащить ярлык диска в Автозапуск и он будет монтироваться, а тут мне надо в какой то fstab лезть?
>_< Серьёзно? Наверно, потому что интерфейсодизайнерам маков нравятся черезжопные решения, которые они называют «интуитивными» и через евангелистов продвигают как Единственно Верный Путь.
Наутилус — это менеджер файлов. pysdm — (не совсем стандартный) менеджер разделов. Где логика и последовательность в маковском интерфейсе для меня остаётся загадкой.
Так и быть. :)
1. Запускаете synaptic.
habreffect.ru/files/34d/a75ba4ae2/syn.png
2. Вводите в окошко поиска «storage device manager»
3. Устанавливаете pysdm.
4. Применяете изменения.
5. По завершению установки закрываете synaptic.
6. Запускаете pysdm
habreffect.ru/f13/8e90c8289/pysdm.png
7. Находите ntfs раздел.
8. Открываете Assistant.
habreffect.ru/326/a8adddfd0/ass.png
9. Ставите флажок «The file system is mounted at boot time»
10. Закрываете Assistant и Storage Device Manager.
Альтернативные инструкции:
1. Если у вас один ntfs раздел, качаете и запускаете этот собранный за утренним кофе скрипт: sprunge.us/QZEC
2. ????????
3. PROFIT
1. Запускаете synaptic.
habreffect.ru/files/34d/a75ba4ae2/syn.png
2. Вводите в окошко поиска «storage device manager»
3. Устанавливаете pysdm.
4. Применяете изменения.
5. По завершению установки закрываете synaptic.
6. Запускаете pysdm
habreffect.ru/f13/8e90c8289/pysdm.png
7. Находите ntfs раздел.
8. Открываете Assistant.
habreffect.ru/326/a8adddfd0/ass.png
9. Ставите флажок «The file system is mounted at boot time»
10. Закрываете Assistant и Storage Device Manager.
Альтернативные инструкции:
1. Если у вас один ntfs раздел, качаете и запускаете этот собранный за утренним кофе скрипт: sprunge.us/QZEC
2. ????????
3. PROFIT
Эх… Убунту… Столько приятных воспоминаний и нервов поначалу…
А сейчас о винде вспоминаю с легкой ноткой ностальгии и отвращения…
А сейчас о винде вспоминаю с легкой ноткой ностальгии и отвращения…
Я около года сижу на Ubuntu, теперь я практически не могу пользоваться Windows, он меня раздражает. Там другой принцип мышления, который мне навязывали со школы, и он мне не по душе. Если это перенести в Ubuntu я застрелюсь. Впрочем проблем с zip вообще не замечал, с rar да есть, а zip идеально работает, да и NTFS сам монтируется, может я что то не то делаю?
Все говорят где изменения? Мол новые скриншоты да тема поменялось, однако при последнем обновлении дистрибутива было выкачано с интернета 1000 Мб и обновлено около 2000 пакетов, это как бы намекает. Может юзабилити и не сильно изменился, зато Ubuntu не «форматирует» мне винчестер после запуска как Vista.
Да твоюмать, опять тролли отакуэ, … За что, сука, ненавижу хабр, так за эти топики, которые скатываются КАЖДЫЙ раз в унылое, говно, но, сука, нет ни одного модера, который бы выпилил этот ппц. Ах да, можете насрать мне в карму, разрешаю…
ЗЫ: Топик — говно, афтар — рассуждает о том, в чем нихера не понимает. Конкретизирую: выпуск следующий ПОСЛЕ LTS по определению глючен, бажен и с кучей замен и новшеств, потому что, — LTS это подвод итогов за предыдущие выпуски. ЕСТЕСТВЕННО после подведения черты под старыми наработками каноникал начинает обкатку новых багофич >_<
ЗЗЫ: Извините если кого обидел, но просто достало пролистывать КИЛОМЕТРЫ флуда.
ЗЫ: Топик — говно, афтар — рассуждает о том, в чем нихера не понимает. Конкретизирую: выпуск следующий ПОСЛЕ LTS по определению глючен, бажен и с кучей замен и новшеств, потому что, — LTS это подвод итогов за предыдущие выпуски. ЕСТЕСТВЕННО после подведения черты под старыми наработками каноникал начинает обкатку новых багофич >_<
ЗЗЫ: Извините если кого обидел, но просто достало пролистывать КИЛОМЕТРЫ флуда.
Вы так культурны и вежливы… как Вы могли подумать что кого-то можете обидеть своим прекрасным комментарием?.. :)
Покажите эту кучу новшеств в 10.10, пожалуйста. Проблема как раз в том, что на заметном пользователю уровне их вижу на удивление мало.
да и не незаметном уровне я их тоже особо не вижу.
первая версия ubuntu начиная с 8.04 на которую нет желания обновится, так как кроме шрифтов и новой версии ядра ничего нового
первая версия ubuntu начиная с 8.04 на которую нет желания обновится, так как кроме шрифтов и новой версии ядра ничего нового
Для пользователей нетбуков есть Unity — чем не новшество. Пока (в 10.10) не очень быстрое и с багами, всё как полагается. Посмотрим, до чего допилят.
Сейчас, если открыть в Windows созданный в Ubuntu zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры. А вся проблема в том, что zip не сохраняет информацию о кодировке.
ИМХО, несмотря на то, что автор описал вполне правильные проблемы, которые, естественно, надо решать, всё-таки помочь Убунте развиваться и становится действительно популярной может только одно — массированная рекламная кампания. В нашем мире так происходит с 99% продуктов. И Канноникал не найдёт средств на это кампанию — кардинально ничего не изменится.
Вот ещё мысль, кстати — очень немногие «писюшники» знаю, что «линукс это круто», и в то же время очень многие из них знают, что «эппл это круто, мак ось это круто». Потому что Эппл активно рекламируется и позиционирует МакОС как систему, максимально простую в использовании. Если Убунта начнёт продвигаться по примерно тому же сценарию (и выкинет слово «линукс» из слогана), то у неё есть все шансы «догнать и обогнать» — ведь не надо покупать ни саму ОС, ни железо под неё.
Пора писать патч для unzip с enca, чтобы автоматически определял кодировку файлов внутри архива? :) Там же, afaik, информации про кодировку нету вообще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там ещё в комментах показали, что всё содержимое статьи — бред фанатика с пеной у рта… не будем показывать пальцем ;)
К Вашему комменту. Вы либо не прочитали топик, либо 12 лет надеялись, что для вас облегчат переход. o.O
Ну и наконец, мы за вас рады. Люди уже сейчас видят кучу преимуществ. Вы их либо не видите, либо не хотите видеть, либо вам эти преимущества не нужны и недостатки их перевешивают. Удачи вам в работе на ОС, которая вам лучше подходит. У линуксов и виндов разная идеология и удовлетворить всех пользователей последнего первый никогда не сможет, как и наоборот.
К Вашему комменту. Вы либо не прочитали топик, либо 12 лет надеялись, что для вас облегчат переход. o.O
Ну и наконец, мы за вас рады. Люди уже сейчас видят кучу преимуществ. Вы их либо не видите, либо не хотите видеть, либо вам эти преимущества не нужны и недостатки их перевешивают. Удачи вам в работе на ОС, которая вам лучше подходит. У линуксов и виндов разная идеология и удовлетворить всех пользователей последнего первый никогда не сможет, как и наоборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Дело не в переходе, дело в глючном X-сервере…, который тормознее по определению.
Почему глючном? Почему тормознее по определению? Ни то ни другое не соответствует действительности.
> от архитектуры GUI-библиотек
И какие же вы видите косяки в архитектуре GTK? QT?
> А вам не кажется, что писать тупую на всю голову ОС, которая подходит одному проценту людей, страшным фейлом? Нахрена тогда нужна такая идеология?
А вам не кажется, что всем насрать что вам кажется что это фейл? Люди делают что хотят, вас никто не спрашивает в этом вопросе. Тем более такого агрессивного тролля вообще никогда не будут брать в расчет.
Почему глючном? Почему тормознее по определению? Ни то ни другое не соответствует действительности.
> от архитектуры GUI-библиотек
И какие же вы видите косяки в архитектуре GTK? QT?
> А вам не кажется, что писать тупую на всю голову ОС, которая подходит одному проценту людей, страшным фейлом? Нахрена тогда нужна такая идеология?
А вам не кажется, что всем насрать что вам кажется что это фейл? Люди делают что хотят, вас никто не спрашивает в этом вопросе. Тем более такого агрессивного тролля вообще никогда не будут брать в расчет.
Нет, мне не кажется, что писать ОС, которая подходит хотя бы десяти миллионам пользователей — это страшный фейл.
Что понимается под «тупой на всю голову ОС» для меня остаётся загадкой, даже если попробовать перебрать все возможные переносные значения каждого слова. Если вы намекаете, что ОС не знает, что в ней творится, то от этого со времён ДОСа избавились, а юниксы этим вообще никогда не страдали.
Что понимается под «тупой на всю голову ОС» для меня остаётся загадкой, даже если попробовать перебрать все возможные переносные значения каждого слова. Если вы намекаете, что ОС не знает, что в ней творится, то от этого со времён ДОСа избавились, а юниксы этим вообще никогда не страдали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
X-орг — говно, не спорю. Это один из недостатков, с которыми придётся мириться ради того, чтобы не иметь дела с недостатками других ОС вроде виндовс или мак ос. Я, вроде, и не утверждал, что GNU/Linux идеален.
> тормозящая мышь? Почему на современном компьютере анимация курсора тормозит при доступе к диску???
хз в чём причина. Я этот баг наблюдал только в Убунте. В арче и генте вроде всё в порядке. Может в… Говноникал ядро настраивать не умеют?
> А выход из суспенда, это совершенно ненужная вещь, да? Значит, ОС должна при этом виснуть, окей, я просто не догадывался…
Нет, не должна. А в чём проблема-то?
> А запустившаяся какая-нибудь программа должна попадать между окном текущей и её открытым комбо-боксом, да? Это какой дебил мог такое придумать?
Я скажу больше. Какой дебил мог придумать менеджеры окон с плавающими окнами? Костыль на костыле, который используется во всех виндах и маках и на который, к счастью, не тратят много ценного времени разработчики Xorg не нужен.
> Этот список можно продолжать и продолжать
Если это (xorg и граф. система) — всё, что вам не нравится в GNU/Linux, то ОС действительно отличная. В виндовсе проблемы намного более фундаментальны. Вы ведь человек не глупый, поиском пользоваться умеете, встречные списки сами найдёте.
А факт остаётся фактом. Примерно десяти миллионам человек (~1%) перечисленные вами недостатки стоят намного меньшей траты времени, чем недостатки других ОС.
> тормозящая мышь? Почему на современном компьютере анимация курсора тормозит при доступе к диску???
хз в чём причина. Я этот баг наблюдал только в Убунте. В арче и генте вроде всё в порядке. Может в… Говноникал ядро настраивать не умеют?
> А выход из суспенда, это совершенно ненужная вещь, да? Значит, ОС должна при этом виснуть, окей, я просто не догадывался…
Нет, не должна. А в чём проблема-то?
> А запустившаяся какая-нибудь программа должна попадать между окном текущей и её открытым комбо-боксом, да? Это какой дебил мог такое придумать?
Я скажу больше. Какой дебил мог придумать менеджеры окон с плавающими окнами? Костыль на костыле, который используется во всех виндах и маках и на который, к счастью, не тратят много ценного времени разработчики Xorg не нужен.
> Этот список можно продолжать и продолжать
Если это (xorg и граф. система) — всё, что вам не нравится в GNU/Linux, то ОС действительно отличная. В виндовсе проблемы намного более фундаментальны. Вы ведь человек не глупый, поиском пользоваться умеете, встречные списки сами найдёте.
А факт остаётся фактом. Примерно десяти миллионам человек (~1%) перечисленные вами недостатки стоят намного меньшей траты времени, чем недостатки других ОС.
А что хуже всего, недостатки xorg и других модулей висят в багтрекерах хоть и не первый год, но с пометкой ACCEPTED. А на словесные «багрепорты» (открытого трекера то нет) в виндовс, и MS, и её фанатики-евангелисты хором отвечают WONTFIX, как бы намекая, что она всё равно каким говном была, таким и останется, жрите что дают.
Новый графический сервер в процессе разработки, и основные тулкиты его уже поддерживают.
У Windows внезапно тоже вовсе не одна система ввода.
Корректность выхода из суспенда зависит от множества факторов, и по этой причине он далеко не всегда корректно работает в Windows (здесь попрошу без УМВР-ов).
У Windows внезапно тоже вовсе не одна система ввода.
Корректность выхода из суспенда зависит от множества факторов, и по этой причине он далеко не всегда корректно работает в Windows (здесь попрошу без УМВР-ов).
> Почитайте нормальные материалы о том, насколько ужасен Х-сервер
Какой именно? И где эти нормальные материалы? На get-the-facts?
Какой именно? И где эти нормальные материалы? На get-the-facts?
То есть у вас претензии все-таки к протоколу, а не к серверу.
Во-первых, не у меня, а у Reverton'а и Julien'а Danjou, во-вторых, к серверу. Работа через сеть и на локальной машине — очень разные случаи. Из-за попытки их реализовать в одном комбайне появились и shmem и клиентские шрифты и другие «фичи», делающие использование X.org через сеть почти невозможным.
Ну тут действительно как-то разделять пользователей на тех, кто переходит с windows и тех, кто нет.
Я несколько лет пользуюсь Ubuntu и мне бы все эти туториалы о том как перейти с windows и какие проблемы могут возникнуть просто мозолили бы глаза. Мне куда интересней почитать о новых фишчечках и их удобстве.
Возможно им просто стоило бы сделать в инсталяторе чекбокс вроде «я перехожу с windows» и отталкиваясь от этого показывать немного другую инфу в инсталляторе и установить всякие туториалы или доп.пакеты.
Я несколько лет пользуюсь Ubuntu и мне бы все эти туториалы о том как перейти с windows и какие проблемы могут возникнуть просто мозолили бы глаза. Мне куда интересней почитать о новых фишчечках и их удобстве.
Возможно им просто стоило бы сделать в инсталяторе чекбокс вроде «я перехожу с windows» и отталкиваясь от этого показывать немного другую инфу в инсталляторе и установить всякие туториалы или доп.пакеты.
Простой вопрос: зачем? Пользователи, которым удобен Виндовс, работают под Виндовс. Для них нет причины переходить на другую операционную систему. Пользователи которые любят пробывать что-то новое, ищут именно отличия для их изучения и предложеный подход убивает эту возможность для них. Пользователей, которых Виндовс не устраивает, не будет устраивать и Убунта выглядящая как Виндовс. Новым пользователям для которых Убунта первая ОС, она даже более интуитивно понятна нежели Виндовс (проверено на многих родителях, бабушках и дедушках, не говоря уже про детей). Кто остался? Остались только те кому нравится Виндус, но не нравится за них платить, и лень или страшно пиратствовать. Такие индивидумы явно ничего сообществу не принесут. И так, зачем?
Зато текущая идеология развития Убунты приводит к появлению новых и пополяризации уже существующих решений и принципов работы, которые настолько удачны, что их перенимают другие ОС, в том числе и Виндовс. Наглядное тому подтверждение этому факту ее 7 версия. Введение Линукс команд в консоли, оперирование несколькими рабочими областями, принципиальный пересмотр архитектуры и прочее, прочее, прочее. Так что люди в Каноникал знают что и зачем делают, и факты это подтверждают. А вы судя по статье нет — так что не вам их учить.
Зато текущая идеология развития Убунты приводит к появлению новых и пополяризации уже существующих решений и принципов работы, которые настолько удачны, что их перенимают другие ОС, в том числе и Виндовс. Наглядное тому подтверждение этому факту ее 7 версия. Введение Линукс команд в консоли, оперирование несколькими рабочими областями, принципиальный пересмотр архитектуры и прочее, прочее, прочее. Так что люди в Каноникал знают что и зачем делают, и факты это подтверждают. А вы судя по статье нет — так что не вам их учить.
Сейчас, если открыть в Ubuntu созданный в Windows zip-архив, в котором названия файлов содержат не-латинские символы, они превратятся в крякозябры… потрать Canonical время на ее решение, это было бы куда большим шагом вперед по сравнению с заменой менеджера фотографий.Несомненно, Россия — основной и самый перспективный рынок для Canonical.
Скажите сразу, вы серьезно считаете, что отличные от латиницы символы используют только в России, или просто потроллить зашли?
Я серьезно считаю что ориентируются они в основном на латиницу и один язык в системе, в подтверждение тому могу привести с ходу пару багов, на которые я подписан(смотрите на ланчпаде):
1. эпический шестилетний баг в X.org 36812, уже есть патч, но nobody cares. Заставить разработчиков включить его в пакет просто не возможно по той причине, что они этот баг игнорируют. И разработчики X.org(эти отмораживаются что это не баг, а фичреквест) и бубунтовцы(этих вообще не понятно как заставить реагировать — просто молчат).
2. Баг, в связи с кривым raw keyboard патчем в rdesktop 251709 (хотя rdesktop сам по себе с клавиатурой работает криво, да)
3. (из свежего) Баг с гноме-сеттингс-даемон 625793, вызывает 100% cpu load и хаотичное переключение раскладок при наличии хотя бы двух раскладок. Я вот жду его исправления чтоб до 10.10 апгрейд спокойно проводить.
Ну вот например из этого я делаю вывод, что проблемы индейцев шерифа не волнуют.^W^W^W^W^W обеспечение комфорта для использующих не только латиницу не является приоритетной задачей.
Еще вопросы?
PS ну еще необходимость установки console-cyrillic для отоброжения русских букв в терминале можно вспомнить.
1. эпический шестилетний баг в X.org 36812, уже есть патч, но nobody cares. Заставить разработчиков включить его в пакет просто не возможно по той причине, что они этот баг игнорируют. И разработчики X.org(эти отмораживаются что это не баг, а фичреквест) и бубунтовцы(этих вообще не понятно как заставить реагировать — просто молчат).
2. Баг, в связи с кривым raw keyboard патчем в rdesktop 251709 (хотя rdesktop сам по себе с клавиатурой работает криво, да)
3. (из свежего) Баг с гноме-сеттингс-даемон 625793, вызывает 100% cpu load и хаотичное переключение раскладок при наличии хотя бы двух раскладок. Я вот жду его исправления чтоб до 10.10 апгрейд спокойно проводить.
Ну вот например из этого я делаю вывод, что проблемы индейцев шерифа не волнуют.^W^W^W^W^W обеспечение комфорта для использующих не только латиницу не является приоритетной задачей.
Еще вопросы?
PS ну еще необходимость установки console-cyrillic для отоброжения русских букв в терминале можно вспомнить.
Поставьте переключение раскладки на CapsLock и ужаснитесь как вы всю жизнь до этого переключали раскладку двумя клавишами.
Я переключаю Shift+CapsLock, все-таки CapsLock особенно удобен когда надо константы вводить, кои во многих языках принято именовать в верхнем регистре.
Сейчас использую shift+capslock и capslock, но все равно не привык. И да, это не решение, а обход существующей и напрочь игнорируемой разработчиками проблемы.
Ну вот это уже другой разговор. Но в своем посте, в общем-то, и пишу о том, что обеспечение комфорта для использующих не только латиницу не является приоритетной задачей — и странно, что не является, потому что это во многом тормозит распространение системы, а разработчики вроде как декларируют стремление к широкому распространению. Вот и считаю, что наиболее вероятное объяснение этому кроется в использовании самими разработчиками только латиницы, из-за которого они не вполне представляют себе масштабы затруднений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сила GNU/linux сообществ и Ubuntu в частности не в не только в большом количестве разработчиков, но и в пользователях.
Именно пользователи должны помогать делать разработчикам систему, которая будет лучше.
И делать это надо не соответствующих форумах, багтрекерах, а у Ubuntu есть ещё и такая замечательная вещь как Ubuntu Brainstorm :)
Именно пользователи должны помогать делать разработчикам систему, которая будет лучше.
И делать это надо не соответствующих форумах, багтрекерах, а у Ubuntu есть ещё и такая замечательная вещь как Ubuntu Brainstorm :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще пять копеек про кодировки: когда жил в убунту не мог ни в gedit, ни в geany открыть некоторые текстовые файлы с русскими текстами в utf-8, приходилось загружать editplus или notepad через wine.
Обнуление файлов Женей по сохранении по ФТП (через GVFS) — это тоже было «культурный» шок… судя по скудным ответам гугла проблемы тоже были с «русскими» особенностями в Убунту.
Обнуление файлов Женей по сохранении по ФТП (через GVFS) — это тоже было «культурный» шок… судя по скудным ответам гугла проблемы тоже были с «русскими» особенностями в Убунту.
Ого-го-го, сколько комментариев!
В облака перебрались ещё далеко не все сервисы, и невозможность нормально использовать тот же самый Adobe Photoshop или поиграть в любимых симсов, заставляет людей оставаться преданными Windows & Mac OS X. Как только все жизненно важные сервисы переедут в облака и интернет будет радовать нас большими скоростями — можно будет говорить о каких-то радикальных изменениях…
Каждой задаче своя OS.
Дома Win7 лицензия с буком шла.
На работе Ubuntu (так дешевле для шефа)
на сервере FreeBSD.
На другом сервере с Asterisk стоит Gentoo.
Так что спор тут бесполезен. Под каждые задачи, должна быть своя отвертка.
Дома Win7 лицензия с буком шла.
На работе Ubuntu (так дешевле для шефа)
на сервере FreeBSD.
На другом сервере с Asterisk стоит Gentoo.
Так что спор тут бесполезен. Под каждые задачи, должна быть своя отвертка.
причина в том что у каноникала нет цели перевести всех с винды на линукс
кстати тут большими буквами было написано что за опубликование чужого поста аккаунт удаляют
кстати тут большими буквами было написано что за опубликование чужого поста аккаунт удаляют
Маме и деду поставил убунту.
1.5 года полет нормальный.
Легкий ликбез и юзают с удовольствием, техсаппорт оказывать без надобности,
с виндой раз в полгода приходилось что нибудь да лечить.
пока проблема возникла только в камере дешевой — периодически отлетает.
Дед так вообще рад там платформа для онлайн игры в шахматы классная и сингл-плеер версий шахмат дофига.
1.5 года полет нормальный.
Легкий ликбез и юзают с удовольствием, техсаппорт оказывать без надобности,
с виндой раз в полгода приходилось что нибудь да лечить.
пока проблема возникла только в камере дешевой — периодически отлетает.
Дед так вообще рад там платформа для онлайн игры в шахматы классная и сингл-плеер версий шахмат дофига.
сейчас поле битвы перенеслось в облака — кто сможет предложить 150 разных серверов дешевле. вот Каноникал видимо именно в этом направлении и развивается активно. Они как раз предавили недавно свои облачные продукты.
Да не поддерживает ваш Zip кодировок! Это кастрированный формат изначально. Почему это ставится в вину Ubuntu это только автору понятно. Кстати, Марк уже озвучивал на что равняется разработка Убунту — на Mac OSX и следовательно приведенные сравнения Ubuntu c Windows лишены всякого смысла. Zip это последнее что будет их интересовать. Canonical… Microsoft… Canonical… Microsoft… Canonical… Microsoft… Canonical… тьфу! Понаписали то…
А то что поставили Shotwell так это замечательно! Это еще -1 программа на Mono, скоро её вовсе выпилят из образа. Дистанцируются от этого вашего микрософта, пусть и косвенно.
Дальше — NTFS разделы монтируются одним кликом, это раз, а два — раз эта ваша виндовс такая удобная, почему же она не понимает линуксовые разделы?.. Даром что они все открытые, так что-то не видно итеграции. Линукс-сообщество прогнулось, написало драйвера под NTFS, так им еще мало!
Wubi тоже из этой оперы — прогнулись написали (благо Linux позволяет делать и такое), но вот как что, какие висяки начинают ловить по всяким разным причинам — так это только отталкивает от Linux.
Ах, да, чуть не забыл — теги в mp3 должны быть в UTF-8! По стандарту! А не как сейчас устроили, любители winamp 2.92.
Уважаемые гражданепассажиры, не надо из Linux делать бесплатный Windows, навязыванием принципов этой вашей удобной, никаких делёжек рынка не добьешься. Приятным шрифтом — да, работающими девайсами сразу после загрузки — да, установки с флешек/SD-карт — да, Wi-fi из коробки — да, приятным интерфесом — да, продуманным инсталлятором софта с поиском — да.
А то что поставили Shotwell так это замечательно! Это еще -1 программа на Mono, скоро её вовсе выпилят из образа. Дистанцируются от этого вашего микрософта, пусть и косвенно.
Дальше — NTFS разделы монтируются одним кликом, это раз, а два — раз эта ваша виндовс такая удобная, почему же она не понимает линуксовые разделы?.. Даром что они все открытые, так что-то не видно итеграции. Линукс-сообщество прогнулось, написало драйвера под NTFS, так им еще мало!
Wubi тоже из этой оперы — прогнулись написали (благо Linux позволяет делать и такое), но вот как что, какие висяки начинают ловить по всяким разным причинам — так это только отталкивает от Linux.
Ах, да, чуть не забыл — теги в mp3 должны быть в UTF-8! По стандарту! А не как сейчас устроили, любители winamp 2.92.
Уважаемые граждане
Всё в кучу, действительно.
Помимо прочего, Shotwell вместо F-Spot был поставлен Гномовцами, а вовсе не Canonical.
Помимо прочего, Shotwell вместо F-Spot был поставлен Гномовцами, а вовсе не Canonical.
мда, вопль в лужу :) кроме кодировки, которая нужна для русскоязычных пользвателей, которые вобщем-то не являются основными пользователями убунты, да автомаунта нтфс ничего конкретного, бред, а не заметка
привезли на работу новый ноут Делл.
А дрова тока под 7-ку, и ту 64-х битную.
Муцался пацанчик с этим ноутом 2 дня. ТО то не работает, то ждругое
в Итоге кое как переставил систему на 32-х битную.
в перерыве между форматами диска С, я подошел к ноуту с лайвсиди 10.04, втыкнул, ребутнул и через 1.5 минуты показал полностью арботоспособную систему, ну не считая вайфай(всето нужно качнуть проприетарный драйвер).
Потяное дело, что все посмеялись и принялись дальше ибаца со своей виндой… Но факт остается фактом.
А дрова тока под 7-ку, и ту 64-х битную.
Муцался пацанчик с этим ноутом 2 дня. ТО то не работает, то ждругое
в Итоге кое как переставил систему на 32-х битную.
в перерыве между форматами диска С, я подошел к ноуту с лайвсиди 10.04, втыкнул, ребутнул и через 1.5 минуты показал полностью арботоспособную систему, ну не считая вайфай(всето нужно качнуть проприетарный драйвер).
Потяное дело, что все посмеялись и принялись дальше ибаца со своей виндой… Но факт остается фактом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну а что здесь такого? Я описал свою ситуацию, а Вы свою.
Могу сказать что проблем и там и там хвататет.
Скажу за себя — когда встала задача быстро поднять ноут, главная задача которого почта, аська, интернет через 3g, то я не считаю что 2-х дневный секс с 7-кой стоит того. Преимуществ в ДАННОЙ ситуации пользователь не получит.
Могу сказать что проблем и там и там хвататет.
Скажу за себя — когда встала задача быстро поднять ноут, главная задача которого почта, аська, интернет через 3g, то я не считаю что 2-х дневный секс с 7-кой стоит того. Преимуществ в ДАННОЙ ситуации пользователь не получит.
> ну не надоело писать про одно и тоже?
Неа, повторим ещё раз: поддержка железа в любом отдельно взятом дистрибутиве Linux лучше, чем в любом отдельно взятом дистрибутиве Linux.
> у кого-то ваша убунта в консоль уходит при просмотре видео
Падает видеодрайвер — пишите письма в nVidia или AMD.
> убунта ушла восвояси, после очевидных преимуществ аппаратного декодирования из под винды блюрей рипа весом 45гб…
Скажите, что это за преимущества, если даже двухядерный Pentium-D на пару гигагерц тянет такой рип при многопоточном декодировании программно?
Неа, повторим ещё раз: поддержка железа в любом отдельно взятом дистрибутиве Linux лучше, чем в любом отдельно взятом дистрибутиве Linux.
> у кого-то ваша убунта в консоль уходит при просмотре видео
Падает видеодрайвер — пишите письма в nVidia или AMD.
> убунта ушла восвояси, после очевидных преимуществ аппаратного декодирования из под винды блюрей рипа весом 45гб…
Скажите, что это за преимущества, если даже двухядерный Pentium-D на пару гигагерц тянет такой рип при многопоточном декодировании программно?
Поставил отцу XP (старый ноутбук) через неделю он звонит и просит починить ноутбук. Оказалось нахватал вирусов. Переустановил винду (иногда лечить дольше чем переустановить). Процедура эта повторяласть каждые выходные в течении 3-х недель. Потом удалось уговорить на linux. Прошел год — полет нормальный:)
Ради справедливости следует отметить что отцу комп нужен исключительно для посещения Интернета. Также был инцидент с удалением с удалением плазмоидов с рабочего стола в кедах, решил заменой кедов на xfce.
Ради справедливости следует отметить что отцу комп нужен исключительно для посещения Интернета. Также был инцидент с удалением с удалением плазмоидов с рабочего стола в кедах, решил заменой кедов на xfce.
Пишу из 2013 :)
Проблема с ANSI кодировками это уже по моему идеологически не решаемо на *nix, её просто игнорируют. Такая проблема на линукс и мак с зип архивами (в которых только анси), такая же в Google Music для Android (при чтении тегов ID3v1, в которых тоже только анси), к примеру при этом AIMP for Android чудно работает с любыми версиями тегов просто потому что он сделан для людей :)
Все выводы, к которым мне удалось придти в ходе эксплуатации различного софта и ОС такие же как и в статье: есть два типа ПО, одно для людей, второе для гиков :( И это грустно, поскольку проблемы пользователя могут быть решены разработчиками в пару строк кода:
switch (locale)
{
case «ru-ru»: codeing = «Windows-1251»
…
}
и всё — по умолчанию «авто» режим, если пользователю что то не понравилось, то в настройках можно оставить пункт выбора кодировки для анси полей по умолчанию, и это касается любого софта.
Проблема с ANSI кодировками это уже по моему идеологически не решаемо на *nix, её просто игнорируют. Такая проблема на линукс и мак с зип архивами (в которых только анси), такая же в Google Music для Android (при чтении тегов ID3v1, в которых тоже только анси), к примеру при этом AIMP for Android чудно работает с любыми версиями тегов просто потому что он сделан для людей :)
Все выводы, к которым мне удалось придти в ходе эксплуатации различного софта и ОС такие же как и в статье: есть два типа ПО, одно для людей, второе для гиков :( И это грустно, поскольку проблемы пользователя могут быть решены разработчиками в пару строк кода:
switch (locale)
{
case «ru-ru»: codeing = «Windows-1251»
…
}
и всё — по умолчанию «авто» режим, если пользователю что то не понравилось, то в настройках можно оставить пункт выбора кодировки для анси полей по умолчанию, и это касается любого софта.
Ubuntu против Windows: а воз и в 10.10 там