Обновить
Комментарии 129
Ну на то он и типовой Saas продукт, чтобы дешево. Не все ведомства заказывают «школьные порталы» :-)
Зато жителям теперь весело и весело.
Ну да, или просто кто-то отгреб копейку себе в карман :)
зато этот сайт не стоит 3 000 000, как обычно
Сайт понравился! Как раз то, что нужно.
Кстати, форма обратной связи не соответствует 59-ФЗ.
Кстати сам сайт компании Artsofte-lite сделан на редкость добротно и качественно. Мне очень понравился. Юзабилити на очень высоком уровне — никакой воды, сразу понятно чем занимается компания, какие услуги предоставляет и что из себя представляют эти услуги, и все это буквально в 3-4 клика. Дизайн очень приятный, абсолютно нет боязни «пустых пространств» — и, что самое, важное все они находятся на своих местах, выполняя функцию визуальной разгрузки контента и акцентирования действительно важной информации.
Как-то уныло по сравнению с бесплатными CMS, честно говоря. Если промолчать про внешний вид, то где поиск? Где версия для мобильных устройств? Что за препинания в списке ссылок? Почему кавычки вылезают перед ссылками? Если на каждом сайте на главной странице новости, почему нигде нет RSS?

Больше вопросов задать не могу, потому что не вижу функционала.
бесплатная CMS это сыр в мышеловке. она бесплатная в составе сметы до момента внедрения — тут внедрение = 0 рублей. ну и было бы неплохо еще раз вам напомнить именно про краткосрочную задачу с нулевыми затратами на девелопмент. лайт аккаунт не претендует на полноценный сайт — мы на этом не раз акцентируем внимание. хотите полноценный кастомный сайт — велкам в студию — там ценник иной. нормочас как весь аккаунт)))
ну мне сложно представить что-нибудь проще, чем тот же wordpress, при создании функционала доступного на вашем «лайт аккаунт».
Вы путаете принципиально технологии. Если говорить о любой коробке, то это в любом случае затраты на ее интеграцию, кастомизацию, натягивание на шаблоны и прочее.
принципиально, возможно, вещи разные, но как средства решении задачи вполне сравнимые.
Где вы видели стоимость интеграции неважно какой коробки в 2 тыщи? со скоростью развертывания коробки тот же вопрос — тут вообще не идет речь об интеграции
ну я не знаю, что вы в данном случае там с чем интегрировали, но простецкие сайты на wordpress студенты делают меньше чем за 100 долларов, но продемонстрированный сайт где-то этому уровню и соотвентсвует, по моему скромному мнению. (с т.з. конечного пользователя)
ну найдите мне сайт на вордпрессе в управлением во фронтэнде, в простом но аккуратном дизайне, с настройками орфографа, типографа и пр с нулевыми затратами на развертывание и нормальным внешним видом за сопоставимую сумму. знаете есть Логан есть Калина. Стоят может и одинаково но разница между ними огромная.
ну давайте только не будем про аккуратность дизайна, у каждого на этот счёт своё мнение.
Речь не о внесенном контенте а о, шабьлонах с примитивами.
не вижу на примере old.vinder.pro — ничего не аккуратного, и того что бы противоречило моей религии веб-разрабортчка существенно более дорогих проектов чем типовой lite-аккаунт.
Тоже люблю сравнивать разработку сайтов с автомобилями, но ваш пример немного мимо.
Вам бы еще услугу «Установка на ваш сервер» за 4000 руб. сделать и апдейты бесплатные первый год. Удачи.
Ну код возможно и будем лить на внешние сервера (тут пока нет четкого решения по этому вопросу), а апы пока есть у всех централизованно — они и так бесплатные.
вопрос по платформе: на чем написано, какая бд, какая связка веб серверов — красивости потом обсудим
<a href='http://www.artsofte-lite.ru/article/show/alias/6-osobennosti">похоже, symfony.
и если у вас SaaS то какого лешего у вас не обфусцированные стили и страницы, а в случае с первым примером, почему все это не внедрено в страницу вместе с картинками?

посмотрите с yslow что у вас там за бардак!
если бы это делалось вручную, то фиг с ним: если мало платят, то обычно мало и получают, а тут вы ведь сервис пиарите!
>обфусцированные стили и страницы
а вот это зря форматтер оставляет только то, что уже реально необходимо
те комментарии в теле страницы, пробелы и табы там нужны?
или мы друг друга не поняли?
Пробелы и табы резать безбожно форматтером не комильфо. все таки нужно отдавать работу хоть и на уровне примитивов но на откуп контент менеджеру. инланов разумеется даже близко нет — но до абсурда все форматить тоже глупо. контент редактор должен следить за табами и пробелами в первую очередь. даже тут на хабре оформляя пост можно такой ебалайтунг устроить что мало не покажется
так-так, все ясно, мы не поняли друг друга.
1. то что пользователи косячат это ясно — дело сервиса как можно более корректно подправить пользовательские ошибки, изменить форматирование текста к общепринятому.
2. верстка МАКЕТА (и контент менеджеры тут совсем непричем) должна быть оптимизирована, а для этого как минимум удаляются ЛИШНИЕ пробелы между тегами и в итоге получается макет в котором всего 3 длиннющие строчки
!DOCTYPE html…
head
body

аналогичное проводится с файлом стилей и скриптами, а также включается сжатие трафика по gzip (желательный уровень сжатия 5)

и вы не поверите, но все это должно быть в SaaS, который занимается сайтостороением
1. Почему должна быть оптимизирована? Мы в своём SaaS наоборот уделяем немалое внимание тому, чтобы результирующий html код был удобночитаем.

2. Что за требование стандарта новое, что head и body должны быть на разных строках с html? Почему, если уж оптимизировать до упора, не в одну строку?

1. почему? да потому что страница так весит меньше.
хтмл код должен быть удобочитаем для парсера веб броузера, а ему лишние пробелы только мешают.

2. это все полнолуние вчерашнее — да, лучше файл с двумя строками.
1. И что с того, что меньше весит? Подавляющее большинство пользователей, по-моему, не заметят отсутствие/наличие незначащих пробельных символов, особенно если идёт сжатие потока. А тому, кто нажмёт Ctrl+U будет приятней увидеть хорошо сформатированный код, да и баги/косяки в таком коде искать легче. «Код читают чаще, чем пишут» (с) не знаю кто

2. А почему не с одной, вернее вообще без строк? Долой все \n\r из кода!

P.S. Хотя подумал, что надо будет ввести у настакую опцию «удаление незначащих пробельных символов», наряду с «включить сжатие, если возможно» и «объединять css/js файлы» — любой каприз за ваши деньги ;)
1. страница загружается быстрее.
пользователь всегда замечает, когда сайт грузится быстрее (или вы забыли про диалап?)
// пафосные слова про то что у вас все пользователи обеспечены оптоволокном жду с пруфами
про сжатие потока — у вас его нет (ну или небыло в тот момент, когда я смотрел)
про просмотр исходников — фаербаг/другой инструмент в руки
для исправления багов/косяков есть код шаблона — его вертите как хотите.
выше я отмечал, что для ручной верстки я еще понимаю, что пробелы оставляют, но для сервиса это нонсенс

2. доктайп должен идти отдельной строкой, по крайней мере для строгого режима хтмл 4 или не идти вовсе, но как бы не по стандартам
Вы в курсе, что отсутствие пробелов между элементами может сказаться на отображении?
угу, но только в сторону правильности. например не надо будет непонятные минусовые отступы для блоков делать.

а Вы в курсе, что надо клиенту трафик экономить?
Да ну? Правильности ли? А то что получится в итоге не то, что было во время разработки? Между инлайн элементами и внутри pre блоков пробелы играют роль и правильно всё оставить так, как есть.

А вы про gzip слышали?
а вы часто используете pre просто при верстке не для преформатированного текста?
или вы думаете, что сложно настроить парсер для исключения данного блока из правил, которые удаляют пробельные символы?
и не стоит воспринимать мои слова ну уж настолько буквально, а то следующим коментарием вы осудите, то что я предлогаю удалять пробелы между словами.

про gzip читайте выше.
pre — это как вариант, и да, под pre я имел в виду не тег pre, а white-space: pre, что задаётся в css.
А что делать с инлайн элементами в таком случае?
самое простое — берете набор тегов после которых не должно быть пробелов и после которых не должно быть пробелов и удаляете их
</div> <div> → </div><div>
Как вы можете быть уверены что div не инлайн элемент?
а зачем блочному элементу быть таким?

если верстать по стандартам, то можно избежать таких граблей.
О каких стандартах речь?
Знаю знаю такой стандарт. А где там написано, что нельзя использовать CSS?
знаете, так расскажите как там предполагается использовать элементы div и span, а главное для каких типов расположения каждый придуман?
Они не придуманы для визуального расположения. Для этого есть css
ну как это?
а зачем тогда по вашему нужны div и span?
div — division
span — span
Что не понятного?
Вот вы сами хвастаете спецификацией и при этом её не знаете. Данные теги предназначены для создания структуры данных документа. Что мне мешает менять их отображение?
во-первых не хвастаюсь, а просто напоминаю, что она не просто так есть.
во-вторых, для броузера (как парсера) и для пользователя структура html — это визуальальная структура документа и div, span визуальные элементы. А менять их отображение никто не мешает, только вот может стоит подумать зачем span`y display:block
Для пользователя вообще нет никаких структур, кроме «картинки». У div и span по спецификации нет никакого визуального отображения, кроме уровня отображения (block, inline). Спану блок может и не нужен, а вот диву например запросто можно захотеть сказать быть инлайн-блоком
> а Вы в курсе, что надо клиенту трафик экономить?

Вы бредите чтоли? вырезав пробелы и переносы можно сэкономить процентов пять от кода страницы. Но только если gzip не пакует все что отдается.

С включенным gzip экономия составит ноль целых хрен десятых.

Потом вспоминаем про картинки и получаем картину маслом. Вы наверное еще и в php двойные кавычки на апострофы меняете, «потому что так быстрее работает», да?
raw — 385837 bytes
gzip raw — 43419 bytes

parsed — 329744 bytes = -15%
gzip parsed — 39784 bytes = -8%

это небольшой тест на данной странице без этого комментария.

и так как никто не любит читать всю ветку коментариев, то повторюсь, что это не так сложно встроить в парсер самого сервиса, что принесет сервису вцелом кучу плюшек.

ЗЫ спецолимпиада мне надоела
Зачем приводить в качестве примера эту страницу?
Вы страницу it.midural.ru тестируйте, чего с хабром-то развлекаться?

> повторюсь, что это не так сложно встроить в парсер самого сервиса, что принесет сервису вцелом кучу плюшек.

Экономия в 4 килобайта на странице (даже такой большой как эта страница хабра) обозначает задержку в загрузке меньше секунды для человека на 56k модеме. Нет принципиальной разницы, ждать загрузки страницы восемь или восемь с половиной секунд.

Где «куча плюшек»?
мда… хостинг на этом saas отстойненький, не «хабраэффект»-ready :)
моя подозревает, что nginx там и не пахнет

а ведь так легко — выяснил когда падает сервак, ставишь ограничение на максимум -10%, а остальных в сад, на 503 или 444(если жадный)
Дядя не учите «школяров» Highload проекты делать — не на мега нагрузку этот сервис сделан, нет таких потребностей.

Так для справки у нас есть Saas (www.restoranonline.ru) встроенная в порталы с посещаемостью под 1\4 млн в сутки там все путем с нагрузоустойчивостью. разные задачи — разные решения
ну что тут еще сказать…

я не про нагрузоустойчивость говорю, а про элементарное уважение к пользователю, который между прочим очень лоялен (пытался попасть на сайт в течении 30 минут с 5-ти минутными перерывами).
конечно если для вас сложно показать мне минимистичную страницу с объяснением, что я сейчас не могу попасть на сайт и почему не могу, то я отзываю свои претензии.

ЗЫ и с каких это пор установка/настройка nginx стала такой трудоемкой, что ее ставят только на «мега нагрузку»
Давайте поругаем сервис, чтобы людей чуток отхлынуло, а то не могу посмотреть что за сайт.
нет бардак с ростелекомовским каналом, с утра трясет ЦОД
нет, каналу ростелекомовскому в ДЦ плохо уже с утра вчерашнего :-(. трассировка на нем лоссы дает.
Кстати да, по Уфе тоже Ростелекомовский канал сегодня падал, минут на 20-30 всего правда, но уже на памяти с прошлой недели второй раз такое.
Не факт, что налогоплательщикам этот сайт обошелся в 2 000руб а не в 200 000 руб.
это уже попахивает параноей — посмотрите сайт по госзакупкам, если найдете там лот за 200 тыщ или больше отправим наших юристов остатки бабла забрать ))))
а там вообще присутствовал этот лот? )
Вполне вероятно, что на создание этого сайта были выделены те самые «сотни тысяч рублей». Неплохо попилили деньги, наверное :)
Прошу прощения, повторяюсь… не обновил страницу :(
Ага. Теперь даже равшанов и джамшудов нанимать за 100 баксов не надо.
>Министерство информационных технологий Свердловской области

У них в штате нет ни одного сотрудника способного установить бесплатную CMS?
А зачем им он? Представте себе примерный состав работников и какую работу они делают, это будет ответ.
Вы их с веб-студей где 1,5 землекопа работают похоже путаете
Мда… с одной стороны позитивно, что не раскидывались деньгами и пытались хоть немного (сколько было выделено бюджетных денег не известно) сэкономить. С другой стороны, как оказалось, сайт не готов к большому наплыву посетителей. Экономия тоже хороша только в меру :).
Сидя на Хабре, я видел как постоянно падали крупнейшие сайты под натиском переходов с Хабра. Так что ждать от дешевого сайта, что он выдержит набег айтитаты как-то не разумно :)
А я видел как далеко «не крупнейшие» выдерживали хабраэффект :). Сайты всяких там министерств должны выдерживать такие наплывы посетителей. Хотя, наверно, не обязательно.
Непонятно, зачем ему выдерживать?
По-моему стоит просто порадоваться, что госсайт стоит столько, сколько он стоит: )
пару раз вроде выкладывали статистику посещений с хабра — достаточно небольшие цифры… не знаю, что там и как должно быть настроено, чтобы упасть.
хотя выше пишут что это с каналами проблемы в данном случае…
относительно выделения мегаденег поищите конкурсы на этот сайт тут все прозрачно. мы как студия проектами своими весьма гордимся — artsofte.ru/portfolio. рыночных заказов нам достаточно, чтобы быть самими собой, и уж тем более никогда не собирались никому втирать продукт за 2 т.р. как проект за мегабаксы, нам работы и так хватает
А вы вправе разглашать информацию о своих клиентах? О ценах, контрактах, сроках?
это публичная оферта, все на сайте написано.
Да что вы говорите! И где же? Можно ссылку? Поиск в гугле по сайте по слову «оферта» ничего не показал.
Ну нет оферты — так нет, но зачем минусовать-то?
я тебя не минусую, но если ты не видишь на главной этого сайта публичной оферты мне тебя жаль.
Я так понимаю, ты из их команды?
Твой аккаунт пора передать кому-нибудь, кто не будеть хамить потенциальным клиентам.

Надеюсь, этот «кто-то» новый сможет будет более вменяемым и сможет прочесть слово «прайвеси» в моем вопросе.

Я свой вопрос задавал чтобы понять, можно ли к вам перетащить 3-4 текущих проекта. Но теперь я все понял, нафиг-нафиг такое счастье.
Издеваешься что-ли «из их команды»? Я про их существование впервые из этого топика узнал. Но проекты интересные делают похоже.

P.S. Извините мужики (Artsofte-lite ), что я вам потенциального клиента убрал. Бог свидетель у меня такого и в мыслях не было.
это единая система с единой ценой хоть для министерства, хоть для производителя электроники — www.spvin.ru
Еще одно громкое заявление о стоимости продукта для клиента.
Дальше что? Список клиентов с суммами их оплаты?

Я так и не услышал вопросы на ответы:
1) Есть ли у вас хоть какая оферта и где она?
2) Что в ней сказано про прайвеси клиентов?
прямо на сайте: «Приобретая сайт в системе «Artsofte-lite», вы получаете:

* свой сайт по уникально низкой цене — всего за 2 000 рублей единоразово + 2000 рублей в год (за размещение на сервере системы).
* подключение доменного имени второго уровня (RU, COM, NET, ORG, INFO т.д. за 600 р./год).
* качественный, полностью доработанный, профессиональный сайт со всем необходимым для работы функционалом;
* возможность подстраивать дизайн сайта «под себя» и заказывать дополнительный функционал;
* удобный веб-интерфейс для администрирования;
* подробную документацию и ознакомительный видео-курс по работе с сайтом;
* гарантию разработчика.
»
Это филькина грамота.

«гарантия разработчика» — это что за такой за интересный термин? Бессрочная? Любая? Серьезно, что этот пункт означает?

Про прайвеси я все понял — это не к вам.
Ну что написано на главной то я и с копипастил.
гарантия разработчика — в рамках заявленного функциоанала аккаунта. А чего ей быть не бессрочной, если модель работы на подписчиках?
Простите, но не могли бы пояснить, что вы имеете ввиду под прайвеси? Конфиденциальность? Чего?
И почему нельзя по русски?
«орды индивидуальных дермосайтов для госнужд за сотни тысяч рублей»
Сотни тысяч рублей? Нуу, вы тут явно недооцениваете наше государство :)

Ну а если серьезно, то полностью согласен — нужно использовать именно такие инструменты для подобных задач. Чтобы если даже захочешь — нельзя было «отступить с праведного пути». К сожалению, гос-сайты обычно делают с целью распила, а не для решения реальных задач.
Сколько красивых сотрудниц в министерстве!
А чего им там быть некрасивыми? Вообще там собрались реальные айтишники выходцы из вполне успешных ИТ-контор.
Вы пошутили, да?
Мне известна «легенда», как существующий Министр информационных технологий Свердловской области стала Министром. Да и сам министр свои слова еженедельно опровергает:
здесь сказано;
здесь сделано то, против чего она была.

Да и так, знакомые личности есть из Министерства:). Ничего не имею против них, но половина сотрудников, если не больше, далеко не «реальные айтишники»…

Мало вероятно, но извините, если у вас в строках был сарказм и я его не понял=).
А сколько у вас клиентов на этой системе? :)
А у вас дизайн сайта за такую стоимость можно заказать? Легкий, простой, отсутствие «воды». Наподобие сайта из топика.
А так было интересно посмотреть, но после ввода емайла и телефона поимел следующее:
активация демки слетела — будем фиксить, регистрация работает
Done, сервер базы у демо аккаунта отпадал :(
Зря вы вставили в пост картинку с сайта «Министерства информационных технологий
и связи Свердловской области».
Он теперь тоже лежит.
а молодцы всё-таки, что на симфони сделали, на дешевые проекты обычно лень ставить фреймворки…

особенно удивило что 2k рублей вообще можно делать сайты…

наверное, это сделали для портфолио поэтому и цена…
Так для всех делают, форма заказа с ценой написаны на сайте.
Разумеется не для портфолио. аккаунты в портфолио вообще не кладем
Суть в том что именно этот проект никто не писал на симфонии только под задачи министерства — это уже готовое решение. Зарегался в системе, сгенил аккаунт, подключил в панели свой домен — навзлет, наполняй через веб морду аккаунта — нет никакого бэкэнда. Ноль кодинга.
То что сайт стоит 2к, это хорошо. Про отсутствие функционала претензии странные, у большинства гос сайтов его нет, и он скорее всего не нужен (не считая специальных сервисов для работы с документами, например). А воду лить про то, какое клевое министерство в свердловской области за пару тыщ самое то.

А вот то, что сайт не справляется с нагрузкой, это конечно лажа. Учитывая что там контент не меняется месяцами, сделать кешь страниц труда никакого не составляет.
При открытии www.artsofte-lite.ru — ошибка 500. Хабраэффект?
Прежде чем пиариться, подумали об этом? Теперь клиентам будет вам сложнее доверять.
написали раньше, что проблемы с магистральным каналом. один из серверов отпадает
Потрудитесь, пожалуйста, указать ссылку на размещение заказа — хочу посмотреть стоимость. На сайте госзакупок Свердловской области честно искал — не нашел.
вы не вкурсе что, такие суммы как 2 т.р. проходят вне тендерной процедуры? В тендерный котел попадает все что больше 100 т.р
а вы в курсе, предлагая всем самим поискать? Или сами только узнали? Вообще, я не вижу, чем тут можно гордиться. Во-первых, если бы Вашу платформу выбрало ведомство из другого субъекта РФ — было бы «зачетно», а так, больше похоже на личные связи. Для «пеара». Во-вторых, с нагрузкой, даже минимальной, судя по комментам, сайт плохо справляется, ну а про дизайн умолчю — меню могло бы быть сделано покрасивее, а не так, будто это облако тэгов. А вообще, даже на Blogspot можно делать сайты функциональнее и красивее, и уж гугл нагрузку держит, причем бесплатно.
Это сильно попахивает фразами «сам не видел» но поддерживаю…

с нагрузкой все в порядке, про перебои в канале уже писали.

«меню могло бы быть сделано… бла бла бла » — не могло, никто ничего не делал — это hosted solution формата as is. Сами зарегались — сами сделали. У всех контент разный. По мне это достаточно универсальное решение и для тех у кого нафигация в три ссылки и тех у кого навигация в 25.

Тут вот меню мелкое — www.spvin.ru, saas та же самая.

Никто не говорил, что это решение сделано для министерства. Речь о том, что краткосрочно выполнена задача причем весьма эффективно и за микроскопические деньги.

А Вам клиент разрешал рассказывать про себя, что он пользуется вашими услугами и сколько он за это платит?
Клиент сам сделал пресс релиз и откомментировал это в лице зам. министра как по стоимости так и по платформе. Это публичное ведомство.
Да? ну покажите мне проекты в этой же ценовой категории, чтобы потягались по восприятию и функционалу и скорости развертывания.

Странный вы, покупая Логан хотите от него, чтобы он был как Е-класс. Логан на то и логан чтобы быть лучше десятки.
Вообще, конечно мне как разработчику очень странно видеть комментарии типа «а чего, где тут функционал такой-то и такой-то», «да такая-то недокоробка» лучше и т.п

Тут глобально мысль такая:
1. найдите аналог такой проработки проекта и за эту стоимость, где интеграция и привлечение dev-звена равна нулю, хотя бы с этим же функционалом.
2. если вы знаете как делать за 2 т.р. не lite-проекты, а проекты подобные этим — www.synterra-ural.ru/, shop.nag.ru, mozaika66.ru и т.д. то или наша dev-команда заелась или вы работаете за хлеб.
3. Что Вы готовы предложить от себя как бизнес-решение за 2 т.р. чтобы
а) быть как веб-бизнесмен в плюсе от этой сделки;
б) решить бизнес задачу клиента визуально не отвратительным способом;

PS: к слову, для нормальной dev-команды при кастомной разработке 2 т.р. заканчиваются через пару десятков минут работы над проектом.
Хорошим студиям есть на что жить, а исключительно бюджетоприсосам — нужно валить с рынка. Если может студия делать конкурентые продукты — она есть на рынке, она растет и развивается даже без гос. контрактов, а если конкурентых продуктов нет, нечего ныть — бизнес значит надо менять или уходить заниматься другой сферой деятельности.
Но глупые и некомпетентные люди тоже хотят кушать.
существует масса востребованных профессий, где они смогут себя найти для того, чтобы не умереть с голоду.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.