Как стать автором
Обновить

Комментарии 222

Человекопонятное толкование для таких, как я, прошу.
Сегодня с утра был топик.
habrahabr.ru/blogs/copyright/104815

Вкратце, если Вы не сможете доказать «необходимость» создания копии копираченного контента (неважно в каком виде, даже в виде картинки в кэше браузера), Вас могут оштрафовать, а в отдельных случаях и посадить.
интересно как будет это соотноситься с заявлением Медведева об отказе от идеи государственного регулирования интернета?
Никак, речь ведь не о цензуре а об авторском праве :(
пф. Элементарно. Берётся экспертная статистика по смертям жёстких дисков. Берётся экспертное мнение о том, что даже рейд не гарантирует сохранности информации. Берётся экспертное мнение, что бэкапы сильно повышают вероятность сохранности информации при ЧП.

Мотивация: необходимость сохранения копий в количестве, обеспечивающим хоть какую-то приемлимую надёжность.
Это прокатит, если свой диск рипнул. А вот если качнул из торрентов — тут уже вряд ли такое пройдет.
А как в принципе вы хотите доказать законность копии материала, если вы не обладаете на него правами?
до этого самим ГК предусматривалась такая законность в случае использования в личных целях или семейном кругу
она и сейчас предусматривается
А теперь де-юре _вам_ придётся доказывать, что сохранение копий, к примеру, аватарчиков на этой странице являлось необходимостью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=63587-5&02
наслаждайтесь
после статуса «принять закон» должен ли медвепут подписать? есть знающие люди?
Сначала Совет Федерации, потом Медведев.
Вероятность того, что СФ может отклонить этот закон равна нулю без всяких натяжек. Медведев, в принципе, может и вернуть на доработку.
Медведев может его не подписать и поправку вернут на доработку, но на практике такое бывает крайне редко
Но бывает. В принципе, в этом месте должны забеспокоиться довольно серьезные организации типа Гугла, так что всё может быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Шифрование файловой системы рулит.
Да-да :) Пришли, изъяли, обнаружили тонну видео. Попробуй потом докажи, что у тебя был зашифрованный винт :)
«Нашли» в кавычках, разумеется.
в смысле, «обнаружили» :)
В смысле — если подсунули?
Ну так это понятно, могут и героин подбросить. Я же не про это.
Кино подбросить несколько проще, чем героин :) К тому же, на героине отпечатки пальцев остаются, а на файликах — нет.
Отпечатки пальцев на героине?..
имелась ввиду упаковка от него
И отпечаток носа на кокаине :)
Героин подбросить проще, для этого даже доступ к компьютеру не нужен
Проще чем флэшку? Сомневаюсь.
Нелицензионное видео достать значительно проще чем героин :) даже нашим доблестным сотрудникам МВД.
Думаю, научиться пользоваться торрентами для них сложней, чем открыть сейф с вещественными доказательствами.
Достаточно одного «дежурного» видеофайла на весь отдел/район/город. Для этого не нужно даже учиться пользоваться торрентами — пусть начальник отдела принесёт из дома на флэшке.
Никогда больше не забуду тег сарказм.
Да не, тег не нужен, просто я сегодня особенно зануден :)
Героин — это порошок, вроде как. А флэшка всё-таки побольше.
Следственное вскрытие жесткого диска показало наличие внутри 200 г героина.
Тогда уж 200 кг. ))
Гексогена
Героин проще (сода с 1% героина тоже 100% героин по нашим законам) и надежнее.
Не надежнее. С нормальным адвокатом и отсутствием отпечатков на пакете отмажетесь.
Дожили… если бы кто-нибудь пару лет назад сказал бы фразу «Мне это кино подкинули» все бы долго смеялись, а теперь как-то и не весело…
Это уже другая проблема, можно и не качать ничего. Все-равно могут обнаружить.
Точно. Правда, до появления этих поправок смысла «обнаруживать» не было, а теперь есть.
сделать хешь диска, хешь распечатать в нескольких копиях и заверить росписями понятых предварительно объяснив им сам процесс, что перед ними произошел.

естественно что у вас должнобыть все зашифровано, желательно, так чтобы даже невозможно было выяснить факт существования зашифрованных данных — об этом уже давно и много рассказывали.

на всякий случай держать под рукой несколько номеров соседних участков, чтобы обратится к ним со звонком о нападении, пока они будут разбираться у вас будет время позвонить адвокату и объяснить ситуацию.

а вообще реквестирую в тред юриста!
требую ман!
> сделать хешь диска, хешь распечатать в нескольких копиях и заверить росписями понятых предварительно объяснив им сам процесс, что перед ними произошел.

да-да, и больше на этот диск никогда ничего не писать :) очень смешно. Может, сразу в микроволновку засунуть?
пока оперативники разбираются приехавшими коллегами, а потом с приехавшим адвокатом вы этот самый хешь и делаете — это вобщем-то подразумевалось, когда говорилось про понятых…
Если вы имеете ввиду сделать хеш в момент обыска, то максимум что вы сможете сделать, это пузыри пускать лежа на полу.
ну тогда и доказательства собранные таким образом легко можно опротетстовать, ведь в таком случае и про наклейки на корпус и все I/O отверстия никто не будет делать, кроме того надо заботится о своей безопасности заранее, а стальные двери можно срезать моментом только с момощью взрывчатки (насколько мне известно пока такое «оборудование» не сильно используется «рядовым» омоном).
а до этого детскую порнографию не могли «найти» что ли?
Хранение порнографии (даже детской) не преступление.
Статья 242.1 УК РФ

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Статья 242.1 УК РФ

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
С моей точки зрения, выделенный вами отрезок относится к пункту «перемещение через гос. границу» — аналогично статье 301 ч.1 Криминального Кодекса Украины.

В прочем, как обычно, это зависит от правоприменительной практики на местах.
По-моему все логично: изготовление, хранение или перемещение в целях а), б), в) либо, собственно, а), б), в). Выделение явным образом должно относиться и к изготовлению, и к хранению, и к перемещению.
Если я буду писать софт для юристов, то я буду писать его так, как они пишут законы. Пусть мучаются.
Это лечить симптомы, а не болезнь, да и не то чтобы лечить, так, купировать немножко…
*Ушел гуглить опен сорс огнестрел*
Можно скриптовый лук, но там функционал слабоват.
Ну или компилить из исходников арбалет, но это куда сложнее.

А огнестрелы, к сожалению, только пиратские. Да и то с троянами в виде висящих на них «сроками»…
компилить необязательно, тысяч за 15 можно купить бинарную сборку.
Насколько я помню её ёще и регистрировать нужно будет.
я про сборку арбалета, они вроде как свободно торгуются, с единственным ограничением на выходную мощность. огнестрел — веткой ниже: )
Я понял.
Но разве их как охотничье оружие не нужно регистрировать? По крайней мере если говорить о сколько либо серьезной мощности, а не игрушках.
с мощностью до 20кг вроде как свободно. У меня есть подозрение, что должны существовать модели, выводимые из-под данного предела без ярко выраженных проблем
Прямо рядом со свободно продаваемыми арбалетами с силой натяжения 20кг свободно продаются сменные луки для них на 70кг =)
и вроде как есть лицензионные огнестрелы, за 5 лет соблюдения лицензионного соглашения могут даже разрешить нарезное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расцветет онлайн просмотр с автоочисткой кеша после закрытия браузера.
А если не успеешь закрыть? :) К тому же если сильно заморочиться, то логи провайдера есть.
i2p и нет логов…
Следующим шагом законодательно запретят использование любого шифрования и распределенных сетей, а на сайты можно будет ходить только на разрешенные.
Следущим шагом будет создание
«политической партии интернет-общественности»,
которая будет хоть как-то ограничить поток бредовых законопроектов в области ИТ.

А законов таких еще будет.
Особенно, когда задумаются о том, как эффективнее снимать налоги с аутсорсинга.
Судя по треску, с которым Пиратская партия провалила выборы в парламент Швеции, никакой политической партии не будет.
«Пиратская партия» — это изначально проигрышное название для реальной политической силы.

Во-первых, часть общества воспринимает партию с таким названием несерьёзно (мол, какие-то детские игры в пиратов).

Во-вторых, ещё одна часть общества воспринимает партию с таким названием негативно, т.е. с некой опаской. Есть широко распространённое убеждение, что пиратство — это плохо, это преступление, почти как воровство, т.е. незаконно. Поэтому «пиратская партия» ассоциируется с незаконной деятельностью, что у законопослушных граждан вызывает неприятие.

Это всё равно, что для защиты прав и свобод граждан в сфере торговли создавать политическую партию с именем «грабительская партия». Кто ж будет голосовать за партию с таким названием?! Только единицы людей, которые в теме целей и задач такой партии.

Ну и в-третьих, часть из тех, кто понимает и поддерживает цели и задачи такой партии, всё равно не станут за них голосовать по той причине, что партия позиционирует свои цели слишком узко, а гражданам хочется, чтобы их интересы были представлены в парламенте и по другим вопросам тоже.

Итого, чтобы привлечь на сторону паритии больше избирателей, нужно дать ей какое-то более серьёзное имя, приближенное к сфере основной деятельности партии. Плюс расширить программу партии на более широкий спектр всех информационных технологий (включая сети, телекоммуникации, связь, программное обеспечение, мультимедиа и прочее).
Т.е. какая-нибудь «Партия развития информационных технологий», в программе которой значалось бы регулирование законодательства в сфере авторских прав, телекома/связи, интернета, ПО, мультимедия и вообще цифрового контента, имела бы больше шансов пройти в парламент, чем «Пиратская партия».
одной из целей Пиратской Партии России является избавление общества от этого стериотипа «пират», это началось со Швеции и продолжается в России… идея действительно оч сомнительная( название нужно менять
Следующим шагом будут массовые выступления. Хотя уже началось.
А это не я! Это страшный вирус — накачал и самоудалился!
Впрочем, тогда могут посадить за копию вируса.
>А если не успеешь закрыть? :)
Судя по опыту перед проведением операции оперативной группой в квартире/офисе выключается свет…
А есть опыт захвата квартиры? А если винчестер просверить дрелью, пока захватчики выпиливают дверь?
Во-первых не успеете, во-вторых одна дырка в винчестере — неэффективно (хотя, конечно, все зависит от того, что хотят найти — гигабайты порно врятли будут восстанавливать). Можно посоветовать электромагнитные девайсы, но абсолютно надежным будет электродуга — 2000 по цельсию и прочие электромагнитные прелести… что-то сходу не нагуглю девайса…
Что значит не успею, ну не БТРом же они будут железную дверь выдёргивать. Насколько я понимаю, минуты 3 то есть, прежде чем ворвутся.
Кроме того, интересно, что им будет ежели у меня нет вины? По идее, должны возместить причиненный ущерб разного рода.
Дело в том, что никто не будет к вам вламываться, если на то нет причин. Нелегальное ПО — совсем не повод. А вот если будет ПОВОД, то не спасет ни железная дверь, ни Прибой, ни даже шкаф с электродугой. Если к вам пришли, значит достаточные основания уже есть…
Достаточное желание есть. Основания, как раз, необязательно.
> Насколько я понимаю, минуты 3 то есть, прежде чем ворвутся.

Как вариант выпилят дверь, когда вас дома не будет. А приведённые ими «понятые» (в виде взятых ими за жабры местных нарков) подтвердят, что у вас дома и партия детского порно была, и пакет с героином.

Ну или сунут вам в лицо корочку и ордер, когда вы на лестничной площадке будете дверь в квартиру открывать. Тут уж никаких трёх минут не будет.
UPS рулит ))
Кто виноват и так ясно: все, кроме меня. Но что делать в этой ситуации, я к ней совершенно не готов? Вот в следующем «чтении» примут закон, что все в анальном рабстве, и что?

Вот через пару лет мой пофигизм дойдёт до крайней стадии, и стану бомбистом ]:-/ и опен сорс короткоствол, однозначно, да
бомбистом не эффективно, нас будут считать террористами. лучше кастрировать/стерилизовать авторов закона, дабы не плодили себе подобных
Эти мозгоссы размножаются личинками в мозг. Комбайны рулят!
внезапно захотелось посмотреть стопицот фильмов, а магазины уже закрыты — считается необходимостью при скачивании?
Да ладно магазины. Я вот даже если захотел бы, не смог бы у нас купить лицензию последнего альбома SCORPIONS — качество лицензии дерьмовое, о чем фанаты были наслышаны в первые же дни выпуска диска.

Хорошо есть в нас магазины, которые торгуют только завезенной из-за рубежа лицухой — купил немецкий релиз.
Впринципе можно покупать через iTunes и тому подобное :)
А закон конечно как всегда идиотский, расплывчатые формулировки — это характерный стиль наших законодателей и всей этой команды.
А мне в подарок надо было )) Дарить файлы как-то… нелепо чуток)))

Что до Тунца и Стора, то там я готов покупать даже софт — цены порой очень низкие (типа 5 баксов за какую-нибудь крутую программульку или даже игру (на еду больше денег уходит). Было бы это еще чуточку проще (я про карточки, которые в нашей стране до сих пор чуток того…)

А так да, покупай — не хочу.
На самом деле закон в другом глуп. У нас очень большие наценки за различную продукцию. При этом совсем не такие же большие зарплаты. Это порождает вынужденное воровство и т.д.

Или вот еще. Даже имея деньги, есть вещи, которые не купишь — скажем сериал «Time Trax» вообще не выпускался на DVD даже за рубежом. И что теперь? Не смотреть, когда очень хочется? Как всегда всё очень спорно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Свалить некуда?!
MPAA и RIAA вас хотят везде.

«Везде» — в смысле «в любой стране», хотя…
Ну, есть куча стран, в которых право на частную копию жёстко прописано в законодательстве, причём с куда большим списком прав на её использование…
Есть как минимум Швейцария, где сбор IP-шников приравнен к любому другому несанкционированному сбору информации о частной жизни лица, так что копирайтские конторы идут лесом далеко и надолго.

Правда, и мигрантов в Швейцарии не особо ждут.
то есть каждый владелец плеера, груба говоря, «персона нонграта»? представляю — на улице вместо паспорта полицейские будут просить показать айпод.
Кстати, да. Фактически получается, что все mp3-плееры и мультимедиа комбайны оказываются вне закона… Как и электронные книги…
Почему вне закона? mp3 и fb2 можно купить, а вот с видео сложно :(
Да и со знанием наших самоуправцев закона, заколебаешься доказывать, что ты их купил…
Как раз закачка музыки в плеер это и есть «необходимость копирования», т.к. компакт-диск в айпод не влазит. Даже лицензионный.
И в itunes специально есть пукт в меню «зарипать диск» (или как оно там называется)
Ну-ну :) Весь юмор в том, что «необходимость» не определена. Это означает, что, даже если этот файл был тебе необходим, чтобы заплатить выкуп террористам и спасти 2000 жизней, — это нихуя не аргумент для нашего справедливого суда.
Yay! Разворачиваем Share и PerfectDark.
Досиделись на своей пятой точке…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
эм. а «необходимость удовлетворить желание посмотреть» считается за необходимость?
Как же, блядь, задолбали уродские законодатели законодающие уродские законы, какая нахуй «необходимость»? Чем ее будут мерить? Ни одного нормального закона, только «вот это нельзя… или льзя», «вот это можно… или не можно», ни одного гребаного закона трактующегося однозначно, вечные дыры чтоб и так и сяк его вертеть.
Я больше скажу: а если вдруг по какому-то недоразумению закон трактуется однозначно, то его вполне себе берут и трактуют «расширительно».
Если законы будут написаны четко, то на чем должны зарабатывать судьи?
Предлагаю создать проект закона, обязывающего государство закупать лицензии для издателей заблаговременно, чтобы релиз был одновременно со всем миром
И все резко прекратят торренты качать :) Да Вы шутник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это же элементарно. сделал копию? получи штраф, отдай его Михалкову. не сделал копию? ну хотя бы отдай часть стоимости чистых болванок. все для «царя»
В связи с такой тенденцией, просьба к людям пользующимся/использовавшим I2P или другие подобные вещи — написать топик про то, юзабельны ли они и какие недостатки есть. Спасибо.
Вчера наконец-то поставил i2p (спасибо правительству), поглядел.

Из плюсов:
Очень радует скорость и декларируемая анонимность.
Очень хороший интерфейс, переведённый на русский.
Выглядит как обычный интернет, только домен i2p.

Из минусов:
Очень мало контента. Очень мало людей.
То, что стрёмно выкладывать в обычный инет, держать у себя на сервере тоже как-то стрёмно.

Положительная новость в том, что сеть развивается заметными темпами.
В 37 были «враги народа», теперь будут «враги копирайта». Судить будут «тройками».
Есть некая доля сарказма и иронии в этой фразе. Но в РФ все как обычно будет через прямую кишку.
вы допустили ошибку в слове «жопа»
Кстати, как закон, делающий людям хуже по идее он не должен иметь обратной силы. Но как будет тут? вот попользовался я сегодня, завтра закон вступил в силу. правомерно ли судить за это? с другой стороны как доказать, что «негодяйство» было совершено? по дате файла на компьютере? бред, но как иначе?! не приставишь же к каждому человеку по стражу, который бы наблюдал, а не нарушает ли человек прямо в данный момент авторские права?
Не приставишь, но зато можно любого взять за жопу. Поверьте, так намного выгоднее, чем столько стражей заводить.
ох уж эти любители брать за жопу…
иногда возникает впечатление, что в думе сидят какие-то садисты, которые мастерски изобретают способы пропихнуть зонд поглубже и побольнее как можно большему числу граждан.
«Никогда не ищи злого умысла в том, что легко объяснимо просто глупостью» (с) не знаю кто.
Бритва Хэнлона (частный случай бритвы Оккама)
Это не глупость, это сознательное вредительство.
Хомячки там сидят, которые пляшут под дудку. Захотелось больше бабла или иметь возможность цапнуть за яйца любого человека в принципе — вот тебе и закон новый. То же самое и с законом о полиции. Mirror's Edge куда ближе, чем вам кажется.
Что-что?
я почему-то уверен, что у депутатов на компах куча нелицензионного видео.
так не только видео…
для своих у них безнаказанность, а для простых граждан — закон. ворон ворону глаз не выклюет.
Новый закон буквально смердит коррупционной схемой определения «необходимости», причём не просто взяточнической, а и взятковымогательной.

Следующая стадия — законопроект Милявского, тогда всеобщая жопа станет ещё глубже.
без согласия высшего руководства страны такие законопроекты не прошли бы. вот поговаривают, что известный своими копирастическими замашками михалков в хороших дружеских отношениях с путиным. может, путин и есть то самое «высшее руководство» страны, с позволения которого такие зонды пропихивают? я уверен, что без ведома и согласия путина и его команды в думе даже палец об палец никто не ударит. если б хотели, прижали бы лоббистов копирастии на раз-два, кто не верит — смотрите историю с лужковым.
Лично мне ваще похер кто там его пропихивает. Какая блин разница, кто конкретно тебя нагнет.
Закон очень выгоден слишком много кому.
Сто пудов у каждого из депутатов, принявших закон, на телефоне нелегальные рингтоны…
Да ладно. Опять паника среди народа. Что вы как маленькие. Если вас захотят посадить, то посадят и без этого закона. Тут нужно не плакать по тому, что закон приняли, а обсуждать как закон законно обходить. В духе статей про законную бесплатную фотосъемку в музеях или проноса еды своей в кинотеатры.

Я всё понимаю, но лучше пожалейте свои нервы — они вам потребуются. А то получается ну точь-в-точь как у Пелевина в Поколении П: «Подкинь народу этот видеоматериал — пускай себе нервные клетки сжигают.»
сам этот новый закон конечно очень неприятен, но ещё более неприятны общие тенденции принятия законов — в духе жёсткого ограничения прав граждан, и нахождения множества способов прижать кого угодно и за что угодно. тенденции таковы, что страна становится всё более несвободной.
Не каждый мент будет закидывать наркоту тебе в хату при досмотре.
Скорее всего то управление, что по наркоте. Что нас особо не касается.

А вот флэшку тебе подкинут из управления «по компьютерам». А это касается нас всех.
Ой. Да 99% посетителям этого топика и подкидывать ничего не надо, что вы? :) У нас и так почти у всех столько «добра», что на 10 жизней хватит.

п.с. просто так ничего подкинуть и посадить нельзя. нужно еще доказать, что это твоё. Я конечно понимаю, что народ у нас пуганый, но не до такой же степени.

п.п.с. хотя чувствую сейчас мне ответят чем-то в духе «Да вы забыли в какой стране живете! одинодин!11»
Так в том и есть задумка — если что, посадить можно кого угодно. Тут в принципе неважно, сам ты накачал столько кина или тебе подкинули.
«если что» можно посадить и без этого дурацкого закона.
Благодаря тому же Медведеву посадить могут даже без суда с помощью ФСБ.
Не ему, простите…
Без суда присяжных Вы имели в виду?
Вот так вот и досиделись до такого закона.
А что вы делали, чтобы этот закон не прошел? Или зададим вопрос иначе. Что вы предлагаете делать, чтобы такие законы не проходили?

Я вот не вижу в чем паника. Посадить вас и так могут, если проверят ваш ПК. Даже по старым законам.

Что касается законов за копирайт, то они есть везде, и везде есть в таких законах идиотизм. Дело не в России, как хотят всё показать тут паникеры выше. В Англии вон тётку за напевание песни хотели оштрафовать! Нам до такого еще далеко. Так что паника здесь лишняя.
«Нам до такого еще далеко» — вы в этом уверены? У нас ветеранам запрещали песни петь, хотели организаторов концерта оштрафовать… Точно такой же маразм, как и про напевание…
А делать — с нашей стороны выбирать кого надо в правительство, с их(правительства) стороны — делиться своими «мыслями» с людьми, перед тем как такие законы/поправки/etc принимать. Проблема в том, что выбрать кого надо сейчас не получится, уж больно большому проценту населения вешают лапшу через сми.
Ну для начала надо перестать принимать такие вещи за норму.

Во-вторых, я б предложил отследить авторов поправок, «отнять» мандаты, разжаловать в секретари ЖКХ.
> Во-вторых, я б предложил отследить авторов поправок…

думал дальше будет причинение тяжких телесных :)) Эк вы их мягко.
О да. Обсуждение на Хабре законов далеко заводит, как я посмотрю. Никто за норму это не воспринимает. Только вот 99% отписавшихся нихрена для изменения мира вокруг себя не делают.

Начните менять мир вокруг себя, с подъезда, с наглых охранников, как делал недавно я (http://sketch-turner.livejournal.com/558165.html), с наглых сотрудников магазинов и музеев, запрещающих съемку (http://sketch-turner.livejournal.com/531578.html). А там и до власти легко добраться. Просто нужно начинать с малого. И знать законы.

Непринятие законов начинается не на Хабре, а в вашей личной жизни.

А то кинули закон, народ побурчал да замолк. Толку от этого бурчания, как от пережевывания жвачки в попытках решить логарифмическое уравнение.
Попробовал выяснить во что обойдется полностью легализовать свою коллекцию музыкальных файлов (если их скачать за деньги в интернет-магазине). Выяснил что со времен когда ни один вменяемый онлайн-магазин скачиваемой музыки не работал с Россией не изменилось ровным счетом ничего. Так и не работают. То есть продать мне музыку которую я хочу слушать никто не хочет. Только на дисках почтой, да и то не все и не всё.
А если возмользоваться немецким или британским прокси-сервером, то купленная в интернетах музыка будет не более законной чем скачанная с торрента…

И что-то мне кажется с такой IT-политикой со стороны государства данная ситуация нисколько не движется в сторону улучшения.
Возник вопрос.
«А если возмользоваться немецким или британским прокси-сервером, то купленная в интернетах музыка будет не более законной чем скачанная с торрента…»

То есть, если я купил, например, в США, скажем, iPod, купил музыку в iTunes, загрузил на плеер, приехал в Россию, то эта музыка станет нелицензионной?
По поводу «купил там, привез сюда» ничего сказать не могу, но скорее всего тут никаких проблем нет (если есть возможность доказать правомерность приобретения и если в соглашении нет ограничений на этот счет).
А вот если под британским прокси-сервером с «одноразовой» британской кредитки скачать что-нибудь с 7digital или amazon — то тут никакой лицинзионности тут не будет, несмотря на то что деньги уплачены.
с чего бы это?
С чего оно будет нелицензионным?
А с каких пор сделка, заключенная с предоставлением ложных данных о себе, считается действительной?
Айпи-адрес — это вообще не данные о лицензиате.
Там все одним IP-адресом не ограничивается.
Чтобы купить что-то, нужно достаточно достоверно выдать себя за немца, англичанина или американца.
А именно — указать при регистрации нужную им страну проживания и использовать соответствующую кредитную карту. А неверное указание страны — уже ложные данные о себе.
По-моему, этот вопрос не имеет к авторским правам никакого отношения. «Указание ложных данных о себе» авторских прав не нарушает и купленный файл нелицензионным не делает.
С теоретической стороны вопроса, сделка недействительна по причине нарушения лицензионного соглашения магазина (там есть пункт относительно правдивости данных о себе). А если сделка недействительна, то вы не можете обладать никакими правами на то что купили.
С практической стороны вопроса, нет никаких способов доказать правомерность обладания файлом, который приобретен таким образом.

То есть такая покупка в плане лицензионности контента отличается от скачивания с торрентов разве что более чистой совестью.
Указание ложных данных является основание для признания ничтожным договора купли/продажу.

Абстрактный пример:
Гражданам Белапуси трактор «Беларусь» продаётся за 1 миллион тугриков. Гражданам всех остальных стран — за 2 млн. Если человек выдаётся себя за гражданина Беларуси и покупает трактор за 1 млн., а потом выясняется, что он обманул фирму-продавца, то договор о покупке аннулируется, трактор подлежит возврату и не может дальше использоваться приобретателем.

Другой пример:
Фирма из Германии покупает в ЮАР 500 кг необогащённого урана для АЭС. Всё нормально. После этого выясняется. что фирма является 100% дочерней компанией другой компании, со штаб-квартирой, скажем, в Тегеране или Пхеньяне. Сделка расторгается, уран остаётся в ЮАР.
Дык как только суд признает договор ничтожным, мы им товар и вернём. Закачаем музыку обратно на сервер. Без обид.
Какой суд? Если вы, к примеру, получили Windows софт по программе MSDN AA, не будучи студентом, а потом это выяснилось — вы что, серьёзно считаете, что до решения суда ваша версия Windows будет лицензионной?

Не-не. Вопрос задан неправильно.
Новая формулировка закона фактически накладывает обязанность доказывать, что ты не верблюд, на Вас. Доказать, что ты легально купил музыку в Штатах, а затем привез в Россию — немного нетривиально.
Ужасно =(
В РФ становится даже хуже, чем в СССР сталинской эпохи. Я не об этих поправках, а о ситуации в целом. Под маской демократии и либеральности строится классическое полицейское государство. И противостоять такому государству невозможно.
СССР сталинской эпохи глазами либералов и демократов, естественно. Не дописал мысль.
))) А я уже хотел наехать )
возможно
Простите, а почём нынче трактора?
зависит от дальности. вам в какую сторону ехать? имхо, чем больше таких законов, тем больше будет последователей у поросёнка Петра.
Трактора пока Третью космическую не научились развивать, увы (
Релизер, я модер rutracker.org
Мне было просто НЕОБХОДИМО проверить вашу раздачу!
>Депутаты приняли поправку, разрешающую воспроизводить любые произведения, на которые распространяется авторское право, в личных целях только «при необходимости»

То есть, даже имея лицензионный диск, чтобы вставить его в проигрыватель и послушать хорошую музыку, я должен сначала сформулировать, была ли необходимость это сделать (а потом ещё и доказать это органам)? В противном случае я нарушу закон?

Представляю картину. Соседи услышали, как играет музыка и вызвали милицию, а они давай разбираться, была ли необходимость мне открывать деку, вставлять туда диск и нажимать кнопку воспроизведения.
Точно. Именно так и есть.
Только вот почему-то нифига не смешно.
прослушивание диска не является «воспроизведением произведения»
— Является ли пиратством установка программы с неоригинального носителя, а скажем, с копии такого носителя?
— нет, не является т.к. пиратство подразумевает наличие моря-океана, корабля и абордажной команды.
Это, кстати, Столлман тоже говорил =)
Я, если честно, со страху завершил сеанс под Windows и переключился под Linux. На всякий случай. Надо уже тренировать себя. Засел под Линуксом на Опере, так как там можно легко регулировать кэш и настраивать политики сохранения cookies. Очень всё это неприятно.

Не знаю, но коммунистические идеи мне всё больше нравятся… Или хотя бы социалистические…
У вас на компьютере нет ни одного музыкального или видео файла?
Музыки нету, пользуюсь расширением для Chromium — Shoutcast. Масса радиостанций по жанрам.
Из видео только некоммерческий фан-фильм «Охота на Голлума» по мотивам Властелина Колец. Я вот не уверен насчёт того лицензионен он или нет. Платы за его просмотр точно не взымалось создателями фильма.
Но вот коммерческие фильмы смотрю либо в кино, либо ВКонтакте. Там старательно народ выкладывает ленты в 360p-качестве. Для просмотра в одно рыло качества достаточно, но с точки зрения законности я в пролёте. Даже если я не загрузил фильм на компьютер, даже через кэширование браузера, то не становлюсь я соучастником преступления, если не нажаловался в органы? Как по аналогии с свидетельством другого преступления (например, ограбления), если человек видел, скажем, лица грабителей, но не сообщил правоохранительным органам. Насколько я знаю, если такое случается и следствие узнаёт о том, что скрыл данные, то человек становится соучастником.
Мне интересна трактовка именно с буквы данного закона (пусть даже ещё и не принятого) и действующего законодательства. Пусть даже если это будет сверхкомично и идиотически по смыслу.
По закону, «воспроизведением» является создание копии даже в памяти ЭВМ. Так что, просматривая фильм вКонтакте, сушите сухари на всякий случай.
А так же «воспроизведением» является, собственно, воспроизведение
не является
запись произведения на электронном носителе, в том числе, запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением

Даже если проигрыватель не использует память жесткого диска для кеширования воспроизводимого материала, оперативная память используется всегда, то есть факт записи в память ЭВМ присутствует, в законе ничего не сказано про тип памяти или про допустимые/недопустимые сроки жизни контента; поправьте, если я ошибаюсь (мне бы очень хотелось, чтобы я ошибался, если Медведев все-таки подпишет законопроект).
прочитайте внимательно статью 1270 гк
При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

В каком случае просмотр защищенного авторскими правами видео в контакте/любом другом медиапортале является неотъемлемой частью техпроцесса, имеющего целью правомерное использование записи?
просмотр видео в кругу семьи — это вообще не использование произведения. использование — это только «публичное исполнение»
Вы ошибаетесь, просмотр видео в кругу семьи — это использование материала в личных целях (попадает под 1 пункт части 2 статьи www.zakonrf.info/gk/1270/), в то время, как публичное исполнение это 6 пункт этой же части статьи.
В статьях ГК нет частей, они делятся на пункты. Вы имеете в виду первый подпункт второго пункта, где дается определение «воспроизведения»?
Статья достаточно короткая, чтобы не придираться к словам, вы правильно поняли что я имел ввиду, но где же ответ? )
«воспроизведение» — это создание экземпляра произведения. При просмотре фильма нового экземпляра не создается. так что просмотр под этот подпункт не попадает
Давайте придерживаться терминологии статьи и вы еще раз вдумаетесь в определение «воспроизведения», вы кажется не понимаете (или не хотите понять), что я хотел донести в этой ветке, повторяться смысла, кажется, нет.
«А так же «воспроизведением» является, собственно, воспроизведение» — ваши слова?
Конечно, и дальше я обосновал свои слова, в этом суть диспута. Вы видите нить разговора?
Вы вот это называете «обоснованием»:
«Даже если проигрыватель не использует память жесткого диска для кеширования воспроизводимого материала, оперативная память используется всегда, то есть факт записи в память ЭВМ присутствует, в законе ничего не сказано про тип памяти или про допустимые/недопустимые сроки жизни контента»

вы ничего не обосновали. вы просто спутали с воспроизведением временную запись в память, которая прямым текстом статьи 1270 из «воспроизведения» исключена и вообще не может нарушать ничьих авторских прав
Вы вырываете из контекста, в статье ясно указаны рамки использования временной памяти только если эта запись составляет существенную часть техпроцесса (я выше уже писал это, но вы видимо не хотите понять смысла):
кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, <...>
Думаю, если без создания этой гипотетической «временной копии» (которая то ли создается в памяти нашего гипотетического проигрывателя, то ли нет) проигрывать фильм невозможно, то этого достаточно для того, чтобы считать ее «неотъемлемой и существенной частью технологического процесса». А если эта копия существует только во время проигрывания фильма, этого достаточно для того, чтобы считать ее «временной».
Инфа 100%. Я гарантирую это.
Вы кажется не видите логики статьи, вы считаете просмотр фильма технологическим процессом, имеющего единственной целью правомерное использование записи? Либо вы ничего не понимаете в определении техпроцесса, либо вы пытаетесь отрицать очевидное, в обоих случаях, кажется, мы зайдем в тупик.

Кстати, временная копия создается в оперативной памяти компьютера при проигрывании видеоматериала, так устроена работа любого видеопроигрывателя, более того любая программа, оперирующая с данными хранит эти данные в оперативной памяти (помимо мнгновенных краткосрочных помещений данных примитивных типов в регистры процессора). Я не вижу никакой гипотетической модели, все предельно ясно, какие еще нужны обоснования?
Ну разумеется, просмотр фильма — это технологический процесс. А какой же еще? Вы, наверно, не юрист, раз таких простейших вещей не понимаете.
Вам бы в покер играть с таким нелепым бредом )
Да, я к сожалению всего лишь магистр техники и технологий, и конечно же не знаю, что технологический процесс это неотъемлемая часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению состояния предмета труда. Это чисто технический термин, в контексте статьи означающий, к примеру, часть производства компакт-дисков с лицензионными видеоматериалами для последующей авторизованной продажи. Или у вас есть другое, юридическое значение термина «техпроцесс»?
а, ну, то есть, не юрист.
ну, тогда придется вам порекомендовать кроме моих комментов читать какую-нибудь другую специальную литературу по юриспруденции.
Я технолог и четко представляю содержание статьи, а именно ее техническую составляющую, не нужно быть гением чтобы суметь понять, что просмотр домашнего видео это не технологический процесс) Интересно, если бы я был юристом, что бы поменялось? Техпроцесс стал бы означать любое действие человека направленное на личную безвыгодную деятельность?

А вы кажется и не юрист, и не специалист технологии, решили кинуть фразу потому что обладаете большой кармой? Ну здорово, что сказать.
«А так же «воспроизведением» является, собственно, воспроизведение» — ваши слова?
>Как по аналогии с свидетельством другого преступления (например, ограбления), если человек видел, скажем, лица грабителей, но не сообщил правоохранительным органам. Насколько я знаю, если такое случается и следствие узнаёт о том, что скрыл данные, то человек становится соучастником.

Насколько я знаю, это (недоносительство кажется называлось) было преступлением по УК РСФСР, в УК РФ такой нормы нет. Даже если вы знали о готовящемся преступлении и о нём не сообщили — это не преступление (если нет других составов, например заранее обещанного укрывательства). Другое дело, если вас следствие допросило, а вы информацию утаили или исказили в ответ на прямо поставленный вопрос (а если приспичит кому-то, то и на криво, например вопрос «что вы можете показать по существу дела?» предполагает, что отвечающий должен разбираться что к существу относится, а что нет) — тут уже дача заведомо ложных показаний.
Там что-то типа, не обязан сведетельствовать против родственников и против самого себя. В всех остальных случаях, если недоговорил, то виновен.
Хотя в новых законах может уже и это отменили
Надо различать ситуацию, когда тебя спрашивают, а ты говоришь «ниче не видел, ниче не знаю», хотя видел и знаешь, и когда тебя не спрашивают и ты не говоришь. По УК РСФСР второе было преступление (должен был сам прийти и сказать), первое и сейчас преступление (кроме оговорок типа против себя или родных)
Ох, да будет как всегда… «Суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения».
теперь услуга по закрытию глаз на нарушение авторского права, будет официально представлена в интернет-магазине «воруй-убивай»… грустно (
Как говорили в Snatch — «now we are fucked».
Мало, казалось бы, нам Михалкова с его болванками…
С этими поправками становится неопнятно за что ему платить. Если по закону на носители нельзя (если не доказана необзодимость) записывать защищенный авторскими правами контент, то какого хрена за каждый носитель ему отстегивается доля?
А это у них такая политика эффективного налогообложения.
я так понимаю, что законы должны действовать в интересах общества, а не отдельных групп лиц?
У нас много кто что кому должен (
Все зависит от государственного строя, есть такие где законы должны действовать в интересах большинства (демократия), есть такие где власть большинства ограничена ради прав и свобод меньшинств (либеральная демократия), наша страна — тот самый случай, либеральная демократия не позволяет большинству, то есть народу, ущемлять права меньшинства, то есть правительства, на реализацию своих прав пилить бюджет и свобод делать что в голову взбредет. Отцы либерализма должны быть нами довольны :)
> есть такие где законы должны действовать в интересах большинства

В теории — есть. На практике — нема. Собственно, сами копирайтные законы явно демонстрируют, что ни одной демократии в мире нет.
Ну и маразм, права нам оставляют те же, зато обязанности делают по-европейски, как обычно Россия развивается очень логичным и равномерным путем
Вот против чего должна бороться Пиратская Партия России. И против Михалкова с его болванками.
а кто-нибудь в курсе, вроде все законы должны проходить проверку на коррупционность, на каком этапе это происходит?, тк явно что коррупционность зашкаливает, можно придти к любому пользователю и оставить его в кабале до конца жизни, то есть как минимум этот бред должен быть отложен до лучших времен.
Еще раз перечитал текст поправки, и вот что интересно. Не смотря на новую фразу «при необходимости», вокруг которой тут весь сыр бор, есть и еще одна интересная поправка:

«в статье 1273 … дополнить пунктом 2 следующего содержания:

„2. В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.“
»

Смотрим 1245 статью и прямо таки явственно видим в пункте 2 михалкова и РАО с поборами на диски и флешки.

Вобщем, одной поправкой двух зайцев…
А вообще есть такой закон, что можно судиться с думой, собранием и президентом? Я понимаю, что «невозможно» на практике, но по закону есть возможность в судебном порядке оспорить антигосударственные законы, которых уже кучу напринимали?
Конституционный суд
Статья 97. Допустимость жалобы

Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен или подлежит применению в конкретном деле, рассмотрение которого завершено или начато в суде или ином органе, применяющем закон.
не понимаю, почему СМИ подняли такую бучу вокруг добавления термина «при необходимости» — могло прийти в голову только особо интеллектуальному человеку или просто доброжелателю, ибо верно все отмечали спорность данного термина. Но именно в ЭТОЙ правке ничего особо страшного не кроется, кроме широкого простора для усмотрения правоприменительных органов!
а копировать в личных целях контрафактные произведения нельзя было и до поправки (уже, сейчас).
Страшное кроется в другой статье поправок — где приоритет отдается не личному использованию, а техническим мерам защиты. Т.е. пока разрешалось взламывать защиту правообладателя, если использование допускается по закону. Ну предположим, Вы купили лицензионный ДВД, хотите сделать его копию в личных целях, но производитель установил технические средства защиты от копирования — Вы можете их взломать в целях создания допускаемой законом личной копии (никакой ответственности не понесете). НО(!) эти поправки отдали приоритет техмерам. Теперь правообладатель с помощью технических мер защиты может ОТМЕНЯТЬ законом допустимые свободные случаи использования. Вот, где нужно бить в колокола, но в СМИ почему-то ЭТОТ момент вообще не освещается.
Забавно. Мой старый mp3 проигрыватель теперь вне закона. Мне все больше «нравится» жить в этой стране… :(
Я так думаю что на Хабре довольно много юридически грамотных людей. Может быть они смогут написать пару статей по противодействию таким законам? Или подготовить юридически грамотное коллективное обращение к медведу? Кстати, учитывая что закон не имеет обратной силы, может ли изменение дат создания/последнего доступа к файлу служить отмазкой когда за мной придут?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации