Комментарии 79
Вы привели довольно много недостатков связанных с использованием, но в конце называете продукт отличным. Так может все-таки Dictionary.app лучше? (разговор не про словари)
а мне SlovoEd очень даже нравится. на интерфейс я плевал, честно говоря, по функционалу главное что устраивает. Да и на Mac'е редко пользуюсь им, в основном всё на телефоно-планшетах, где он просто идеален.
По Lingvo единственное что зацепило реально – это поп-ап окна. Хорошо реализовано
По Lingvo единственное что зацепило реально – это поп-ап окна. Хорошо реализовано
Но прежде всего нужно понимать, что покупая электроный словарь, вы покупаете словарные базы и лишь потом программу для их использования.Видимо ABBYY стоило продавать базы для Dictionary.app. Вышло бы дешевле для них и конечного пользователя.
Я кстати тоже так думаю, просто не стал об этом писать :) Но как я понимаю, такой продукт было бы гораздо сложней защитить от пиратов.
Да, Dictionary рулит.
Это первая версия Lingvo для Mac, у нас есть интересные идеи в развитие. Но уже сейчас есть несколько важных причин, которые не позволяют использовать Dictionary.app для словарей Lingvo. Первая — озвучивание слов. Для множества наших пользователей, особенно свитчеров, это must. Вторая — Dictionary.app создает не вполне корректный словник. Например, если вы наберете буквы «сердц» в строке поиска, то вам выдадутся варианты сердца, сердцами, сердцах, и т.д. Это затрудняет поиск нужных слов. По этой же причине встроенным словарем не очень удобно пользоваться в режиме «чтения словаря», а это любимое занятие многих наших пользователей — просто листать словарь и читать про интересные слова.
В третьих — в морфологии Dictionary опирается на довольно куцый словарь для русского языка, который есть в Mac OS. Если вы используете спеллер в Cocoa-приложениях, то наверняка замечали, что он не знает многих русских слов и словоформ. Это сделает поиск многих слов в словаре невозможным. Можно еще перечислять удобства Lingvo, к которым наши пользователи привыкли, и которых нет в Dictionary.app.
Но самая главная причина все же состоит в том, что мы хотим дальше развивать этот продукт, и заодно привязать его к уже существующей инфраструктуре Lingvo. А для этого надо иметь свою оболочку, никуда не денешься.
В третьих — в морфологии Dictionary опирается на довольно куцый словарь для русского языка, который есть в Mac OS. Если вы используете спеллер в Cocoa-приложениях, то наверняка замечали, что он не знает многих русских слов и словоформ. Это сделает поиск многих слов в словаре невозможным. Можно еще перечислять удобства Lingvo, к которым наши пользователи привыкли, и которых нет в Dictionary.app.
Но самая главная причина все же состоит в том, что мы хотим дальше развивать этот продукт, и заодно привязать его к уже существующей инфраструктуре Lingvo. А для этого надо иметь свою оболочку, никуда не денешься.
Так а планируется ли Tutor под мак? Для озвучивания слов в мак оси есть неплохой встроенный инструментарий, с поиском по словарям тоже можно жить, а вот хорошие программы для заучивания слов найти сложно (может, конечно, дело привычки).
Ну и на айфон его тоже хотелось бы.
Ну и на айфон его тоже хотелось бы.
По поводу озвучивания: вы же не будете учить слова по тому, как их озвучивает автомат? В Lingvo озвучивание слов выполнено профессиональными дикторами на родном языке, причем не только для английского, но и для немецкого и испанского.
По поводу iPhone я ответил ниже. Про остальное пока говорить рано.
По поводу iPhone я ответил ниже. Про остальное пока говорить рано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем не менее, кучу людей устраивает, как лингво работает с dictionary.app. Я вот впервые услышал, что оно, оказывается, не понимает словоформ и у него «не вполне корректный словник». Как простенький словарик оно работает отлично, могли бы и продавать.
Как упорно, вот уже 4тый год, Abbyy игнорирует iPhone (а теперь уже и iPad). Вместо Lingvo делает какой-то странный сканер для визиток. А теперь вот словарь для мака. Зачем?
Мы уже анонсировали, что версия Lingvo для iPhone находится в разработке (http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=98691, например). Ждем вот-вот уже. Самому нужна позарез.
затем, что пользователи Mac тоже люди, а некоторые из этих людей даже покупают (!) словари, а не скачивают с торрентов для вставки их в Dictionary.app
Так как разработка Lingvo для mac написана на cocoa, то и разработка для iphone будет быстрее.
Так как разработка Lingvo для mac написана на cocoa, то и разработка для iphone будет быстрее.
Я один обратил внимание на «Французкий»? Грамотеи…
Буду рад версии под линукс
Много кто будет ей рад. Но разработчики практически открытым текстом заявляют: «под линуксом сидят халявщики, которые платить не будут, поэтому наши затраты не окупятся».
Ну а судя по тому, в каком состоянии находится код файнридера (который даже на Вин64 не может быть переведён без монументальных костылей), затраты по портированию на Linux будут ну ооочень существенными. Поэтому ни Lingvo, ни FineReader можно даже не ждать.
Ну а судя по тому, в каком состоянии находится код файнридера (который даже на Вин64 не может быть переведён без монументальных костылей), затраты по портированию на Linux будут ну ооочень существенными. Поэтому ни Lingvo, ни FineReader можно даже не ждать.
Код FineReader уже давно перенесен на Linux, если иметь ввиду распознавалку, а не оболочку: www.abbyy.com/ocr_sdk_linux/overview/. Он, кроме того, достаточно переносимый, чтобы работать и на основных мобильных платформах: www.abbyy.com/mobileocr/
Более того, уже почти год на рынке есть FineReader for Mac: www.abbyy.com/finereader_for_mac/
Затраты на изготовление оболочки под Linux, действительно, существенные. Несмотря на это мы были бы рады освоить новую платформу, если бы у продукта были бы хоть какие-то коммерческие перспективы. У нас и внутри компании любителей Linux достаточно много. Но вот они и сами признаются, что ни одной купленной программы на их линуксовых компьютерах нет. А у вас есть?
Более того, уже почти год на рынке есть FineReader for Mac: www.abbyy.com/finereader_for_mac/
Затраты на изготовление оболочки под Linux, действительно, существенные. Несмотря на это мы были бы рады освоить новую платформу, если бы у продукта были бы хоть какие-то коммерческие перспективы. У нас и внутри компании любителей Linux достаточно много. Но вот они и сами признаются, что ни одной купленной программы на их линуксовых компьютерах нет. А у вас есть?
>Но вот они и сами признаются, что ни одной купленной программы на их линуксовых компьютерах нет. А у вас есть?
А у меня — есть.
А у меня — есть.
Да, кстати, «у меня много знакомых-любителей Windows, но вот они сами признаются, что ни одной купленной программы на их виндовых компьютерах нет» ;)
Я бы тоже очень хотел верить, что для Linux можно делать коммерческие приложения и их будут покупать. Честно. Очень хотел бы. Но все результаты всех наших исследований пока, к сожалению, показывают обратное. Если у вас есть другая информация — пишите в личку, встретимся, расскажете.
Откуда у обычного программистатм «другая информация», которая бы опровергла результаты проведённых исследований? ;)
Обычный программисттм лишь наблюдает за тем, как успешно живут и продаются VMWare Workstation for Linux, Crossover Linux, Nero Linux и так далее.
Насчёт встретиться — пишите в личку, когда Вы в ближайшее время планируете приехать в Оттаву — встретимся, поговорим :)
Обычный программисттм лишь наблюдает за тем, как успешно живут и продаются VMWare Workstation for Linux, Crossover Linux, Nero Linux и так далее.
Насчёт встретиться — пишите в личку, когда Вы в ближайшее время планируете приехать в Оттаву — встретимся, поговорим :)
Ну так у нас и FineReader Engine под Linux неплохо продается. Все продукты, которые Вы указали, объединяет одно: у них 97% кода — переносимое технологическое ядро, и 3% кода — оболочка. К сожалению, для OCR продукта, который от нас ожидает Linux-аудитория, такой расклад не покатит. А для желающих просто командно-строчно конвертнуть файлы в Linux есть вполне себе недорогое решение (правда, пока продается только в Европе).
В Канаду давно мечтаю съездить, был только пару раз, и то давно.
В Канаду давно мечтаю съездить, был только пару раз, и то давно.
>Ну так у нас и FineReader Engine под Linux неплохо продается.
Что как бы слегка опровергает слова о неплатежеспособности Linux-клиентов и бесперспективности Linux-рынка, не находите? ;)
>Все продукты, которые Вы указали, объединяет одно: у них 97% кода — переносимое технологическое ядро, и 3% кода — оболочка.
Ой ли, так уж и все? VMWare — возможно. Nero — уже далеко не факт (т.к. подсистема работы с железом на разных платформах ой как различается), что касается Crossover — так у него вообще Windows-версии нет.
>К сожалению, для OCR продукта, который от нас ожидает Linux-аудитория, такой расклад не покатит.
Вообще-то разговор начался с того, что Linux-аудитория ожидает от вас не «OCR продукта», а Lingvo. Где привязке к определённой платформе взяться просто неоткуда (если, конечно, программисты не постарались, завязавшись на багофичи определённого компилятора).
Плюс никто ведь не мешает вместо того, чтобы фигачить всего монстра целиком, начать с лёгкой оболочки с урезанной функциональностью и посмотреть, что из этого выйдет. Если действительно интересуетесь — пишите в личку, обсудим детали [возможного] сотрудничества.
Что как бы слегка опровергает слова о неплатежеспособности Linux-клиентов и бесперспективности Linux-рынка, не находите? ;)
>Все продукты, которые Вы указали, объединяет одно: у них 97% кода — переносимое технологическое ядро, и 3% кода — оболочка.
Ой ли, так уж и все? VMWare — возможно. Nero — уже далеко не факт (т.к. подсистема работы с железом на разных платформах ой как различается), что касается Crossover — так у него вообще Windows-версии нет.
>К сожалению, для OCR продукта, который от нас ожидает Linux-аудитория, такой расклад не покатит.
Вообще-то разговор начался с того, что Linux-аудитория ожидает от вас не «OCR продукта», а Lingvo. Где привязке к определённой платформе взяться просто неоткуда (если, конечно, программисты не постарались, завязавшись на багофичи определённого компилятора).
Плюс никто ведь не мешает вместо того, чтобы фигачить всего монстра целиком, начать с лёгкой оболочки с урезанной функциональностью и посмотреть, что из этого выйдет. Если действительно интересуетесь — пишите в личку, обсудим детали [возможного] сотрудничества.
Что как бы слегка опровергает слова о неплатежеспособности Linux-клиентов и бесперспективности Linux-рынка, не находите? ;)
Линукс-серверов, а не клиентов. Несложно догадаться, что в подавляющем большинстве случаев продукт лицензируется для реализации серверных решений на корпоративном рынке. Это вполне живой рынок.
Теоретически возможен расклад, при котором может появиться потребность в Linux-версии Lingvo. Но пока, к сожалению, мы вообще никаких обещаний дать не можем. Если бы я имел возможность показать вам цифры и факты, у вас не возникло бы вопросов, я думаю. Но, к сожалению, нет такой возможности. Поэтому, просто поверьте на слово.
>Если бы я имел возможность показать вам цифры и факты, у вас не возникло бы вопросов, я думаю. Но, к сожалению, нет такой возможности.
Самые лучшие и самые правильные «цифры и факты» вы получили бы, если бы написали ограниченную версию Lingvo под Linux, выпустили в свет по какой-нибудь весьма умеренной цене и посмотрели, что из этого выйдет и каков будет спрос. Если всё будет ОК, то выпустили бы следующую, более навороченную версию, выставив более высокую цену и предоставив обладателям первой версии возможность апгрейда со скидкой. Ну и так далее, не мне Вас учить.
И Вы зря не обратили внимания на последнее предложение моего предыдущего сообщения — в нём сокрыта возможность осуществить вышеперечисленное с минимальными затратами для компании ABBYY.
Самые лучшие и самые правильные «цифры и факты» вы получили бы, если бы написали ограниченную версию Lingvo под Linux, выпустили в свет по какой-нибудь весьма умеренной цене и посмотрели, что из этого выйдет и каков будет спрос. Если всё будет ОК, то выпустили бы следующую, более навороченную версию, выставив более высокую цену и предоставив обладателям первой версии возможность апгрейда со скидкой. Ну и так далее, не мне Вас учить.
И Вы зря не обратили внимания на последнее предложение моего предыдущего сообщения — в нём сокрыта возможность осуществить вышеперечисленное с минимальными затратами для компании ABBYY.
> Теоретически возможен расклад, при котором может появиться потребность в Linux-версии Lingvo.
habrahabr.ru/blogs/macosx/101806/#comment_3164622
habrahabr.ru/blogs/macosx/101806/#comment_3164622
«обычный программист» мог бы, применив свою наблюдательность, заметить, что целевая аудитория вышеперечисленных продуктов сильно отличается от целевой аудитории той же Lingvo. Вот как-то так получилось, что подавляющее большинство пользователей Lingvo весьма далеки от Linux и тот факт, что WMWare как-то под Linux продается, на продажи Lingvo не повлияет ни как.
Lingvo — это десктопный продукт для конечных пользователей, а Linux-а на десктопе меньше процента от всех ПК. Даже если каждый потенциальный пользователь Lingvo под Linux купит себе по две копии в личное пользование — разработка и поддержка Lingvo for Linux все равно не окупится. Те продукты где это окупается под Linux давно есть — скажем доля Linux на серверах на много заметнее чем на десктопах, поэтому тот же SDK файнридера для Linux вполне себе успешно продается, а вот с десктопом у Linux не сложилось, поэтому десктопного файна нету — не выгодно.
Вообще, мне довольно странно наблюдать все это нытье, по поводу того, что ABBYY плохая, и разработчики там криворукие, раз ничего под Linux выпускать не хотят. Детский сад какой-то… Один мой очень хороший приятель очень правильно высказался по похожему поводу, относительно подобного рода вопросов, думаю Тоха мне простит, что я взял на себя вольность здесь его процитировать, уж очень точно подмечено и аналогия правильная:
И так, ответ на вопрос, «почему у ABBYY пока нет Lingvo for Linux, хотя WMWare под Linux отлично продается?»
Пока что всё это выглядит как девочковые вопросы. Ну, типа «почему Серёжа ушел к Машке, ведь она шалава!». Вопросы такого типа не подразумевают альтернативных ответов. Они не направлены ни на то, чтобы вернуть Серёжу, ни на то, чтобы выяснить свои недостатки относительно Машки и потом их исправить. Мальчики задают вопросы типа «какими функциями продукта можно пожертвовать, не теряя аудиторию». Потому, что мальчику интересно не монотонное повторение утверждения «Машка — шалава», а выяснение того, как всё работает.
На всякий случай поясню: мальчик и девочка в данном контексте — не половая дискриминация, а метафора гендерных ролей. В реальной жизни бывают и конструктивные девочки, и истеричные мальчики.
Поэтому если вы твёрдо выбрали себе гендерную роль девочки-истерички, то продолжайте изумляться тому, что народ покупает книжки сони, хотя у них софт говно, тому, что покупают винду, хотя она говно, тому, что покупают порши, хотя кайенн — говно, и далее по списку. Только не ожидайте, что вам на девочковые вопросы будут давать мальчиковые ответы.
Lingvo — это десктопный продукт для конечных пользователей, а Linux-а на десктопе меньше процента от всех ПК. Даже если каждый потенциальный пользователь Lingvo под Linux купит себе по две копии в личное пользование — разработка и поддержка Lingvo for Linux все равно не окупится. Те продукты где это окупается под Linux давно есть — скажем доля Linux на серверах на много заметнее чем на десктопах, поэтому тот же SDK файнридера для Linux вполне себе успешно продается, а вот с десктопом у Linux не сложилось, поэтому десктопного файна нету — не выгодно.
Вообще, мне довольно странно наблюдать все это нытье, по поводу того, что ABBYY плохая, и разработчики там криворукие, раз ничего под Linux выпускать не хотят. Детский сад какой-то… Один мой очень хороший приятель очень правильно высказался по похожему поводу, относительно подобного рода вопросов, думаю Тоха мне простит, что я взял на себя вольность здесь его процитировать, уж очень точно подмечено и аналогия правильная:
И так, ответ на вопрос, «почему у ABBYY пока нет Lingvo for Linux, хотя WMWare под Linux отлично продается?»
Пока что всё это выглядит как девочковые вопросы. Ну, типа «почему Серёжа ушел к Машке, ведь она шалава!». Вопросы такого типа не подразумевают альтернативных ответов. Они не направлены ни на то, чтобы вернуть Серёжу, ни на то, чтобы выяснить свои недостатки относительно Машки и потом их исправить. Мальчики задают вопросы типа «какими функциями продукта можно пожертвовать, не теряя аудиторию». Потому, что мальчику интересно не монотонное повторение утверждения «Машка — шалава», а выяснение того, как всё работает.
На всякий случай поясню: мальчик и девочка в данном контексте — не половая дискриминация, а метафора гендерных ролей. В реальной жизни бывают и конструктивные девочки, и истеричные мальчики.
Поэтому если вы твёрдо выбрали себе гендерную роль девочки-истерички, то продолжайте изумляться тому, что народ покупает книжки сони, хотя у них софт говно, тому, что покупают винду, хотя она говно, тому, что покупают порши, хотя кайенн — говно, и далее по списку. Только не ожидайте, что вам на девочковые вопросы будут давать мальчиковые ответы.
>Lingvo — это десктопный продукт для конечных пользователей
Ну а Nero — чисто серверная программа для кернел-девелоперов, не иначе. Кроссовер, видимо, тоже где-то в районе суперкомпьтеров вертится.
В общем, если хотите кому-то попенять на невнимательность, то попеняйте себе, а не «обычному программистутм».
И если бы Вы таки обладали этой самой внимательностью, то не смогли бы не заметить, что наш разговор с VP компании ABBYY господином Пахчаняном сводится не к нытью, а к конкретным предложениям (и если на то будет его воля, то предложение станет коммерческим).
Поэтому постойте, пожалуйста, в сторонке со своими Серёжами, Машками, девочками и мальчиками.
Ну а Nero — чисто серверная программа для кернел-девелоперов, не иначе. Кроссовер, видимо, тоже где-то в районе суперкомпьтеров вертится.
В общем, если хотите кому-то попенять на невнимательность, то попеняйте себе, а не «обычному программистутм».
И если бы Вы таки обладали этой самой внимательностью, то не смогли бы не заметить, что наш разговор с VP компании ABBYY господином Пахчаняном сводится не к нытью, а к конкретным предложениям (и если на то будет его воля, то предложение станет коммерческим).
Поэтому постойте, пожалуйста, в сторонке со своими Серёжами, Машками, девочками и мальчиками.
Ну вот опять — я предложил взглянуть не только на серверность продукта а так же и на целевую аудиторию. Кроссовер в этом списке вообще отлично смотрится — программа которая под windows просто не имеет смысла.
Вот в этом собственно и заключается нытье — факты Вас не устраивающие Вы просто игнорируете, продолжая талдычить «маша — шалава, хочу lingvo linux».
VP кампании ABBYY совершенно не двусмысленно заявил — прогнозируемые продажи таковы, что заниматься этим смысла не имеет. И «простому программисту», оборудованному среднестатистическим мозгом, это было бы понятно и без отнимания времени у VP уважаемой кампании и стонов «а может все-таки простенькую версию родите» — цифры весьма просты, и без сложной аналитики их можно прикинуть на пальцах, было бы желание, но ныть конечно проще и есть кого обвинить в том, что все не так как хочется.
Вот в этом собственно и заключается нытье — факты Вас не устраивающие Вы просто игнорируете, продолжая талдычить «маша — шалава, хочу lingvo linux».
VP кампании ABBYY совершенно не двусмысленно заявил — прогнозируемые продажи таковы, что заниматься этим смысла не имеет. И «простому программисту», оборудованному среднестатистическим мозгом, это было бы понятно и без отнимания времени у VP уважаемой кампании и стонов «а может все-таки простенькую версию родите» — цифры весьма просты, и без сложной аналитики их можно прикинуть на пальцах, было бы желание, но ныть конечно проще и есть кого обвинить в том, что все не так как хочется.
>Ну вот опять — я предложил взглянуть не только на серверность продукта а так же и на целевую аудиторию.
А то, что именно на целевую аудиторию Nero и Кроссовера я Вам прозрачно намекнул — Вы не заметили? Ну что ж, бывает.
>Кроссовер в этом списке вообще отлично смотрится — программа которая под windows просто не имеет смысла.
Спасибо, что сообщили мне факт, который я сам ранее озвучил. Вот только Вы, видимо, так и не поняли, что этот факт играет мне на руку — ведь получается, что даже на таком «мизерном» (по Вашим словам) рынке коммерческая программа умудряется успешно продаваться и приносить деньги, и разработчики явно неспроста активно разрабатывают как линуксовую, так и мак-версию.
>Вот в этом собственно и заключается нытье — факты Вас не устраивающие Вы просто игнорируете
Ну-ну, и это говорит тот, кто уже дважды проигнорировал неудобный факт существования и успешного развития программы Nero Linux, которая является как раз тем самым десктопным продуктом для конечных пользователей. Ну что ж, раз «в этом и заключается нытьё» — значит, прекращайте ныть.
Что касается дальнейшей «аналитики» и «простенькой версии» — ещё раз прошу: не вмешивайтесь туда, где Вашего среднестатистического мозга не хватает на то, что именно предлагает «простой программисттм» господину Пахчаняну. И уж тем более не указывайте ему как тратить его время. Если он отвечает в данном топике — то явно не из желания потроллить без дела, как это делаете Вы.
Ну неужели это так сложно — не лезть не в своё дело?
А то, что именно на целевую аудиторию Nero и Кроссовера я Вам прозрачно намекнул — Вы не заметили? Ну что ж, бывает.
>Кроссовер в этом списке вообще отлично смотрится — программа которая под windows просто не имеет смысла.
Спасибо, что сообщили мне факт, который я сам ранее озвучил. Вот только Вы, видимо, так и не поняли, что этот факт играет мне на руку — ведь получается, что даже на таком «мизерном» (по Вашим словам) рынке коммерческая программа умудряется успешно продаваться и приносить деньги, и разработчики явно неспроста активно разрабатывают как линуксовую, так и мак-версию.
>Вот в этом собственно и заключается нытье — факты Вас не устраивающие Вы просто игнорируете
Ну-ну, и это говорит тот, кто уже дважды проигнорировал неудобный факт существования и успешного развития программы Nero Linux, которая является как раз тем самым десктопным продуктом для конечных пользователей. Ну что ж, раз «в этом и заключается нытьё» — значит, прекращайте ныть.
Что касается дальнейшей «аналитики» и «простенькой версии» — ещё раз прошу: не вмешивайтесь туда, где Вашего среднестатистического мозга не хватает на то, что именно предлагает «простой программисттм» господину Пахчаняну. И уж тем более не указывайте ему как тратить его время. Если он отвечает в данном топике — то явно не из желания потроллить без дела, как это делаете Вы.
Ну неужели это так сложно — не лезть не в своё дело?
Я как раз очень хорошо заметил, что Вы упорно игнорируете тот факт, что целевая аудитория неро и кросовера сильно отличается от аудитории лингво.
Так же очень забавно выглядит утверждение, что Вам на руку играет тот факт, что на линукс рынке успешно продается программа паразитирующая на windows приложениях. =)
Еще раз повторяю, дело не только в десктопности продука, а в том, для кого продукт предназначен. Если тот же кросовер или нера нужна каждому пользователю линукс во всем мире, то лингво максимум процентам десяти пользователей в россии — это при том, что я очень верю в abbyy.
Вместо того, чтобы бросаться в бой просто возьмите и посчитайте сами, все цифры доступны — попробуйте, это не сложно. И сразу станет понятно, стоит этим заниматься или нет.
Так же очень забавно выглядит утверждение, что Вам на руку играет тот факт, что на линукс рынке успешно продается программа паразитирующая на windows приложениях. =)
Еще раз повторяю, дело не только в десктопности продука, а в том, для кого продукт предназначен. Если тот же кросовер или нера нужна каждому пользователю линукс во всем мире, то лингво максимум процентам десяти пользователей в россии — это при том, что я очень верю в abbyy.
Вместо того, чтобы бросаться в бой просто возьмите и посчитайте сами, все цифры доступны — попробуйте, это не сложно. И сразу станет понятно, стоит этим заниматься или нет.
>Так же очень забавно выглядит утверждение, что Вам на руку играет тот факт, что на линукс рынке успешно продается программа паразитирующая на windows приложениях. =)
А что в этом такого «забавного»? Назначение программы — разговор отдельный, а предмет нашего рассмотрения — потенциальный объём рынка. А ведь «Linux-а на десктопе меньше процента от всех ПК» ©. И далеко не каждый пользователь Linux приобретает себе Кроссовер. Если добавить немного конкретики, то лично я, к примеру, не знаком ни с одним человеком, купившим Кроссовер. Линуксоиды, работающие в компании ABBYY, тоже не пользуются этой замечательной программой (см. комментарий выше). И тем не менее, программа разрабатывается.
Нетрудно догадаться, что разрабатывается она именно потому, что разработка окупается. Более того: компания продолжает нанимать людей (например, в конце прошлого года, когда я менял работу, я рассматривал вариант пойти туда работать, но интересующая меня позиция была в Торонто, а не в Оттаве, а переезд в мои планы не входил).
>Если тот же кросовер или нера нужна каждому пользователю линукс во всем мире
Ух ты, «а мужики-то не знают!» Насчёт Кроссовера см. выше. Статистика по Nero среди моих знакомых линуксоидов лишь немногим лучше: из тех, кого я знаю, его купил лишь один человек. Я.
>… то лингво максимум процентам десяти пользователей в россии — это при том, что я очень верю в abbyy
Как-то хреновато Вы в неё верите, чесслово… %)
Кстати, если Лингво нигде кроме России не нужна, то зачем бы компании ABBYY делать англоязычный сайт (и англоязычный интерфейс самой программы)?
>… возьмите и посчитайте сами, все цифры доступны — попробуйте
Ну дайте же мне эти «доступные» цифры. Количество Linux-пользователей в России — раз. Количество тех, кто приобретёт Linux-версию Lingvo — два. Только реальные цифры, а не среднепотолочные значения, придуманные наспех или взятые из какой-нибудь мутной «статистики по 100 самым популярным интернет-сайтам».
Этих цифр у Вас нет. Как нет ни у кого другого. И именно эти цифры я и хочу дать компании ABBYY путём написания облегчённой пробной версии. Вы до сих пор не поняли, что я не прошу их написать эту пробную версию, а предлагаю написать её? Тогда ещё раз, дабы снять все недоразумения и недопонимания: я предлагаю компании ABBYY свои услуги по написанию облегчённой версии программы Lingvo под Linux.
А что в этом такого «забавного»? Назначение программы — разговор отдельный, а предмет нашего рассмотрения — потенциальный объём рынка. А ведь «Linux-а на десктопе меньше процента от всех ПК» ©. И далеко не каждый пользователь Linux приобретает себе Кроссовер. Если добавить немного конкретики, то лично я, к примеру, не знаком ни с одним человеком, купившим Кроссовер. Линуксоиды, работающие в компании ABBYY, тоже не пользуются этой замечательной программой (см. комментарий выше). И тем не менее, программа разрабатывается.
Нетрудно догадаться, что разрабатывается она именно потому, что разработка окупается. Более того: компания продолжает нанимать людей (например, в конце прошлого года, когда я менял работу, я рассматривал вариант пойти туда работать, но интересующая меня позиция была в Торонто, а не в Оттаве, а переезд в мои планы не входил).
>Если тот же кросовер или нера нужна каждому пользователю линукс во всем мире
Ух ты, «а мужики-то не знают!» Насчёт Кроссовера см. выше. Статистика по Nero среди моих знакомых линуксоидов лишь немногим лучше: из тех, кого я знаю, его купил лишь один человек. Я.
>… то лингво максимум процентам десяти пользователей в россии — это при том, что я очень верю в abbyy
Как-то хреновато Вы в неё верите, чесслово… %)
Кстати, если Лингво нигде кроме России не нужна, то зачем бы компании ABBYY делать англоязычный сайт (и англоязычный интерфейс самой программы)?
>… возьмите и посчитайте сами, все цифры доступны — попробуйте
Ну дайте же мне эти «доступные» цифры. Количество Linux-пользователей в России — раз. Количество тех, кто приобретёт Linux-версию Lingvo — два. Только реальные цифры, а не среднепотолочные значения, придуманные наспех или взятые из какой-нибудь мутной «статистики по 100 самым популярным интернет-сайтам».
Этих цифр у Вас нет. Как нет ни у кого другого. И именно эти цифры я и хочу дать компании ABBYY путём написания облегчённой пробной версии. Вы до сих пор не поняли, что я не прошу их написать эту пробную версию, а предлагаю написать её? Тогда ещё раз, дабы снять все недоразумения и недопонимания: я предлагаю компании ABBYY свои услуги по написанию облегчённой версии программы Lingvo под Linux.
Забавно то, что разговор про назначение программы как раз не отдельный, а очень предметный. Назначение кросовера — запускать под линуксом виндовые программы, аналогов которым под линухом просто нет, соответственно, потенциальная аудитория этой программы — любой пользователь Linux. Назначение Lingvo — словари, потенциальная аудитория — это те кто изучает язык или регулярно занимается переводами — и ни слова про линукс, а у тех кто изучает языки или переводит линукса как правило нет, причем за пределами россии лингву пока мало кто знает. Видите разницу? Забавно так же, что это приходится объяснять в восьмой раз.
Ответ на вопрос зачем лингве английский интерфейс и сайт на английском — я Вам оставлю для домашнего упражнения… =)
Пытаться строить гипотезы на личном опыте — довольно дурацкое занятие, в 99% случаев промахиваешься, и об этом хорошо знают маркетологи. Например, среди моих знакомых, профессиональных разработчиков и IT-прошников, в штатах, европе или россии, нет ни одного у которого бы в качестве основной машины, дома или на работе, был бы линукс или даже мак, да и не основной не наберется больше одного. И какой я должен сделать из этого вывод, следуя Вашей логике?
Вот кстати о маркетологах, эти ребята свой хлеб едят отнюдь не даром, они с цифрами в руках могут построить довольно точный прогноз продаж, и это будет сильно дешевле, чем выпускать пробную версию даже силами аутсорса.
Давайте я Вам все-таки с цифрами помогу, если Вы сами не хотите. В России всего 250 тыс. разработчиков, из них примерно 120 тыс — разработчики 1C — этих вычеркиваем. Еще примерно столько же администраторов, ну и накинем еще тыс. 10 энтузиастов, от щедрот, кто компютерами интересуется не просто так. Итого, получаем примерно 270 тыс. людей в России которые знают где у компа кнопка. Почему именно они? Потому что среди них концентрация линуксоидов сильно выше. Я не жадный, допустим у 10% этих людей линукс используется в качестве основной машины. И 10% этих людей нужен электронный словарь. Итого, получаем примерно 2700 человек готовых купить Lingvo for Linux. Допустим, все они купят по копии лингво по 30 USD за штуку — получаем 81000 USD и, напоминаю я сегодня необычайно щедр, треть из этих пользователей будет покупать новую копию хотя бы раз в год.
Итого, говоря маркетоидным языком, получаем объем рынка словарей под линукс в россии составляет примерно 27000 USD в год. Упс.
У abbyy безусловно есть достаточно подробное исследование на эту тему, но не думаю, что я сильно ошибся в цифрах… Для проверки, можно посчитать немного по другому, взяв общий объем ПК в россии и 1% линуксоидов на нем, как экстраполяцию мировой ситуации — получим около 35-40 тыс. в год, но мне эта цифра кажется несколько завышеной.
В любом случае, примерно в такую сумму обойдется человекогод разработки, а ведь есть еще тестирование, поддержка, маркетинг, продажи и прочая бэкофисная фигня, которая по факту сжирает даже больше.
На самом деле, кроме шуток, мне очень нравится Ваше бескорысное(?) предложение написать для abbyy версию лингво под линукс. И если вдруг все получится, будет здорово. Но попробуйте встать на сторону кампании — помимо сложностей коммуникации с Вами, понадобится дополнительное время тестировщиков, менеджеров, аналитиков, маркетоидов, продажников, которое тоже отнюдь не бесплатно и это все не стоит, потенциальных, пусть даже 50 тыс. в год.
Поенциально, это могла бы быть имиджевая штука, но Linux пока еще остается уделом маргиналов, так что и в этом плане такая версия лингвы малоинтересна…
Ответ на вопрос зачем лингве английский интерфейс и сайт на английском — я Вам оставлю для домашнего упражнения… =)
Пытаться строить гипотезы на личном опыте — довольно дурацкое занятие, в 99% случаев промахиваешься, и об этом хорошо знают маркетологи. Например, среди моих знакомых, профессиональных разработчиков и IT-прошников, в штатах, европе или россии, нет ни одного у которого бы в качестве основной машины, дома или на работе, был бы линукс или даже мак, да и не основной не наберется больше одного. И какой я должен сделать из этого вывод, следуя Вашей логике?
Вот кстати о маркетологах, эти ребята свой хлеб едят отнюдь не даром, они с цифрами в руках могут построить довольно точный прогноз продаж, и это будет сильно дешевле, чем выпускать пробную версию даже силами аутсорса.
Давайте я Вам все-таки с цифрами помогу, если Вы сами не хотите. В России всего 250 тыс. разработчиков, из них примерно 120 тыс — разработчики 1C — этих вычеркиваем. Еще примерно столько же администраторов, ну и накинем еще тыс. 10 энтузиастов, от щедрот, кто компютерами интересуется не просто так. Итого, получаем примерно 270 тыс. людей в России которые знают где у компа кнопка. Почему именно они? Потому что среди них концентрация линуксоидов сильно выше. Я не жадный, допустим у 10% этих людей линукс используется в качестве основной машины. И 10% этих людей нужен электронный словарь. Итого, получаем примерно 2700 человек готовых купить Lingvo for Linux. Допустим, все они купят по копии лингво по 30 USD за штуку — получаем 81000 USD и, напоминаю я сегодня необычайно щедр, треть из этих пользователей будет покупать новую копию хотя бы раз в год.
Итого, говоря маркетоидным языком, получаем объем рынка словарей под линукс в россии составляет примерно 27000 USD в год. Упс.
У abbyy безусловно есть достаточно подробное исследование на эту тему, но не думаю, что я сильно ошибся в цифрах… Для проверки, можно посчитать немного по другому, взяв общий объем ПК в россии и 1% линуксоидов на нем, как экстраполяцию мировой ситуации — получим около 35-40 тыс. в год, но мне эта цифра кажется несколько завышеной.
В любом случае, примерно в такую сумму обойдется человекогод разработки, а ведь есть еще тестирование, поддержка, маркетинг, продажи и прочая бэкофисная фигня, которая по факту сжирает даже больше.
На самом деле, кроме шуток, мне очень нравится Ваше бескорысное(?) предложение написать для abbyy версию лингво под линукс. И если вдруг все получится, будет здорово. Но попробуйте встать на сторону кампании — помимо сложностей коммуникации с Вами, понадобится дополнительное время тестировщиков, менеджеров, аналитиков, маркетоидов, продажников, которое тоже отнюдь не бесплатно и это все не стоит, потенциальных, пусть даже 50 тыс. в год.
Поенциально, это могла бы быть имиджевая штука, но Linux пока еще остается уделом маргиналов, так что и в этом плане такая версия лингвы малоинтересна…
Ещё для статистики:
Количество скачиваний словарей для StarDict на Рутрекере равно почти четырнадцати тысячам. Я не говорю, что все эти четырнадцать тысяч завтра побегут покупать словари, если их им начнут продавать, я лишь предлагаю обратить внимание на тот факт, что сейчас их им никто не продаёт (огрызки на lingvo.ru не в счёт).
habrahabr.ru/blogs/macosx/101806/#comment_3160990
Вот насколько ABBYY было бы сложно разрешить мне за денюжку скачивание словарей, идущих в комплекте с Lingvo, по цене чуть дешевле, чем комплект Lingvo+словари, продаваемый сейчас? Естественно с оговоркой, что ABBYY насёт ответственность только за качество самих словарей, а не стороннего ПО, работающего с ними.
Количество скачиваний словарей для StarDict на Рутрекере равно почти четырнадцати тысячам. Я не говорю, что все эти четырнадцать тысяч завтра побегут покупать словари, если их им начнут продавать, я лишь предлагаю обратить внимание на тот факт, что сейчас их им никто не продаёт (огрызки на lingvo.ru не в счёт).
habrahabr.ru/blogs/macosx/101806/#comment_3160990
Вот насколько ABBYY было бы сложно разрешить мне за денюжку скачивание словарей, идущих в комплекте с Lingvo, по цене чуть дешевле, чем комплект Lingvo+словари, продаваемый сейчас? Естественно с оговоркой, что ABBYY насёт ответственность только за качество самих словарей, а не стороннего ПО, работающего с ними.
>Пытаться строить гипотезы на личном опыте — довольно дурацкое занятие, в 99% случаев промахиваешься, и об этом хорошо знают маркетологи.
У меня такое ощущение, что Вы каждую фразу рассматриваете как отдельное, самостоятельное высказывание, примеряя на неё любой удобный Вам контекст и напрочь игнорируя оригинальный контекст, в котором она была произнесена.
«Личный опыт» я Вам привёл как показатель того, что утверждать «Nero нужна каждому пользователю Linux» и «Crossover нужен каждому пользователю Linux» — весьма и весьма оптимистично. Я ни за что не поверю, что я настолько «везучий», что на моих знакомых приходится этакая «статистическая аномалия», за пределами которой процент купивших Nero близок хотя бы к 50%, не говоря уже о «каждом» пользователе.
Что касается Ваших выкладок — всё это замечательно, но во-первых Вы совершенно забываете (намеренно упускаете?) из виду тот факт, что в наши дни Linux стоит на компах далеко не только разработчиков (добро пожаловать в 2010-й год!), а во-вторых, весьма показателен факт, приведённый хабраюзером RussianNeuroMancer: на одном только рутрекере количество скачиваний лингвовских словарей под StarDict заметно превышает насчитанное Вами «количество людей, которым нужен электронный словарь под Linux».
Именно поэтому я изначально скептически относился ко всякого рода «прикидкам». Поэтому и предлагаю провести реальный эксперимент, который с точки зрения затрат для компании ABBYY окажется весьма и весьма недорогим, а с точки зрения потенциальной прибыли — весьма и весьма выгодным.
А теперь было бы занятно послушать Ваши мысли на вот какую тему. Думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что пользователей Маков в России не намного больше, чем пользователей Linux. Применяя выкладки, аналогичные проведённым Вами выше, Вы получите цифры аналогичного порядка: 30-40 тыс в год. Вопрос: почему в этом случае разработка оправдана?
Только я очень Вас прошу, не нужно опираться на популярный миф, что, мол, пользователи Маков более платежеспособны, нежели пользователи Linux. В стране, где весь софт «условно-бесплатен», фактор цены OS не играет сколько-нибудь значимой роли. А уж коли в этой самой стране принцип «хороший понт дороже денег» возведён в абсолют, и «дайте мне самый дешёвый тариф для моего айфона» — повседневная норма, то ожидать, что Маки покупают исключительно те, кто действительно может себе его позволить, было бы весьма наивно.
У меня такое ощущение, что Вы каждую фразу рассматриваете как отдельное, самостоятельное высказывание, примеряя на неё любой удобный Вам контекст и напрочь игнорируя оригинальный контекст, в котором она была произнесена.
«Личный опыт» я Вам привёл как показатель того, что утверждать «Nero нужна каждому пользователю Linux» и «Crossover нужен каждому пользователю Linux» — весьма и весьма оптимистично. Я ни за что не поверю, что я настолько «везучий», что на моих знакомых приходится этакая «статистическая аномалия», за пределами которой процент купивших Nero близок хотя бы к 50%, не говоря уже о «каждом» пользователе.
Что касается Ваших выкладок — всё это замечательно, но во-первых Вы совершенно забываете (намеренно упускаете?) из виду тот факт, что в наши дни Linux стоит на компах далеко не только разработчиков (добро пожаловать в 2010-й год!), а во-вторых, весьма показателен факт, приведённый хабраюзером RussianNeuroMancer: на одном только рутрекере количество скачиваний лингвовских словарей под StarDict заметно превышает насчитанное Вами «количество людей, которым нужен электронный словарь под Linux».
Именно поэтому я изначально скептически относился ко всякого рода «прикидкам». Поэтому и предлагаю провести реальный эксперимент, который с точки зрения затрат для компании ABBYY окажется весьма и весьма недорогим, а с точки зрения потенциальной прибыли — весьма и весьма выгодным.
А теперь было бы занятно послушать Ваши мысли на вот какую тему. Думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что пользователей Маков в России не намного больше, чем пользователей Linux. Применяя выкладки, аналогичные проведённым Вами выше, Вы получите цифры аналогичного порядка: 30-40 тыс в год. Вопрос: почему в этом случае разработка оправдана?
Только я очень Вас прошу, не нужно опираться на популярный миф, что, мол, пользователи Маков более платежеспособны, нежели пользователи Linux. В стране, где весь софт «условно-бесплатен», фактор цены OS не играет сколько-нибудь значимой роли. А уж коли в этой самой стране принцип «хороший понт дороже денег» возведён в абсолют, и «дайте мне самый дешёвый тариф для моего айфона» — повседневная норма, то ожидать, что Маки покупают исключительно те, кто действительно может себе его позволить, было бы весьма наивно.
Я как раз допускаю, что линукс стоит не только у разработчиков, именно по этому я накинул еще 10 тыс, приплюсовал IT прошников и взял от их числа 10%, а не 1. Так что смею предположить, что эти цифры вполне достоверные.
Что касается рутрекера, то это общая сумма скачивания всех словарей, которые там лежат по 2-3 года, включая китайский язык и румынскую орфографию, то есть в реальности это те же 2-3 тыс. человек которые у меня и получились.
>Именно поэтому я изначально скептически относился ко всякого рода «прикидкам». Поэтому и предлагаю провести реальный эксперимент, который с точки зрения затрат для компании ABBYY окажется весьма и весьма недорогим, а с точки зрения потенциальной прибыли — весьма и весьма выгодным.
Я свои прикидки конечно же делал на коленке, но если abbyy до сих пор не взялась за реализацию линуксовой версии, значит они близки к истине.
Что же касается затрат, то я уже пытался объяснить — попробую еще раз. Вы представляете себе, что такое выпуск коробочного продукта? Допустим, непосредственно разработка обошлась бесплатно — далее начинается тестирование, сборка инсталлятора, поддержка, продвижение, продажи, это если не считать еще работу аналитиков и менеджеров в ходе самой разработки — и все это для новых операционных систем, что усложняет все вышеперечисленное в несколько раз.
Так что касаемо дешевой разработки — это Вы несколько погорячились, а по поводу потенциальной прибыли — я уже писал. Можно сравнить одно и другое и сделать выводы. :)
Теперь про Мак — Вы таки сильно удивитесь, но пользователей мака в несколько раз больше чем пользователей линукс — их доля на десктопе оценивается в 7-8%. Я не знаю как вычислись потенциальних маководов в россии, поэтому будем плясать от общего случая. Общая доля ПК в России оценивается в 40 млн, что дает 2.8 млн маководов, допустим лингва нужна тем же 10% — получаем 280 тыс. потенциальных клиентов. Теперь о платежеспособности — можно конечно стебаться сколько угодно, но пользователю мака можно спокойно продавать люблй продукт в два раза дороже аналогичного продукта под винду и он будет доволен — это не миф, это проверенный факт. Но возьмем самый пессимистичный сценарий и будем продавать им лингву по те же 30 баксов за коробку. При этом считаем, что эти ребята ленивые и будут приходить за новой лингвой не раз в три года, а раз в четыре.
И в итоге мы получаем объем рынка словарей под мак порядка 2 млн. USD в год. Вот на этот рынок уже имеет смысл выходить.
Что касается рутрекера, то это общая сумма скачивания всех словарей, которые там лежат по 2-3 года, включая китайский язык и румынскую орфографию, то есть в реальности это те же 2-3 тыс. человек которые у меня и получились.
>Именно поэтому я изначально скептически относился ко всякого рода «прикидкам». Поэтому и предлагаю провести реальный эксперимент, который с точки зрения затрат для компании ABBYY окажется весьма и весьма недорогим, а с точки зрения потенциальной прибыли — весьма и весьма выгодным.
Я свои прикидки конечно же делал на коленке, но если abbyy до сих пор не взялась за реализацию линуксовой версии, значит они близки к истине.
Что же касается затрат, то я уже пытался объяснить — попробую еще раз. Вы представляете себе, что такое выпуск коробочного продукта? Допустим, непосредственно разработка обошлась бесплатно — далее начинается тестирование, сборка инсталлятора, поддержка, продвижение, продажи, это если не считать еще работу аналитиков и менеджеров в ходе самой разработки — и все это для новых операционных систем, что усложняет все вышеперечисленное в несколько раз.
Так что касаемо дешевой разработки — это Вы несколько погорячились, а по поводу потенциальной прибыли — я уже писал. Можно сравнить одно и другое и сделать выводы. :)
Теперь про Мак — Вы таки сильно удивитесь, но пользователей мака в несколько раз больше чем пользователей линукс — их доля на десктопе оценивается в 7-8%. Я не знаю как вычислись потенциальних маководов в россии, поэтому будем плясать от общего случая. Общая доля ПК в России оценивается в 40 млн, что дает 2.8 млн маководов, допустим лингва нужна тем же 10% — получаем 280 тыс. потенциальных клиентов. Теперь о платежеспособности — можно конечно стебаться сколько угодно, но пользователю мака можно спокойно продавать люблй продукт в два раза дороже аналогичного продукта под винду и он будет доволен — это не миф, это проверенный факт. Но возьмем самый пессимистичный сценарий и будем продавать им лингву по те же 30 баксов за коробку. При этом считаем, что эти ребята ленивые и будут приходить за новой лингвой не раз в три года, а раз в четыре.
И в итоге мы получаем объем рынка словарей под мак порядка 2 млн. USD в год. Вот на этот рынок уже имеет смысл выходить.
>Я не знаю как вычислись потенциальних маководов в россии, поэтому будем плясать от общего случая.
А вот не надо «плясать от общего случая». Нет столько маководов в России, и никогда не было. Тот же statcounter показывает весьма любопытные цифры: общая доля линуксоидов в мире — 0.79% (порядок совпадает с «более другими» статистиками), доля линуксоидов в России — 1.04% (слегка выше, но ненамного — вполне логично и объяснимо), доля маководов в мире — 5.65% (тоже похоже на правду), доля маководов в России — 1.46%. Что сравнимо с долей линуксоидов.
И извините, но данной статистике я буду верить больше, чем смехотворным прикидкам «маководов в России в среднем столько же, сколько в мире», основанным лишь на Вашем остром желании доказать свою правоту.
А вообще это офигенно показательный пост. Сравнивать объёмы рынка, подсчитанные кардинально разными способами — это просто пять. Почему же Вы при подсчёте линуксоидов не взяли «1% от 40 млн», а? Потому что циферки больше получались, и потенциальная прибыль получалась больше, а Вам это не очень понравилось?
Насчёт платежеспособности — опять полное игнорирование того факта, что «средний маковод в России» и «средний маковод в мире» — это «четыре разных человека».
А вот не надо «плясать от общего случая». Нет столько маководов в России, и никогда не было. Тот же statcounter показывает весьма любопытные цифры: общая доля линуксоидов в мире — 0.79% (порядок совпадает с «более другими» статистиками), доля линуксоидов в России — 1.04% (слегка выше, но ненамного — вполне логично и объяснимо), доля маководов в мире — 5.65% (тоже похоже на правду), доля маководов в России — 1.46%. Что сравнимо с долей линуксоидов.
И извините, но данной статистике я буду верить больше, чем смехотворным прикидкам «маководов в России в среднем столько же, сколько в мире», основанным лишь на Вашем остром желании доказать свою правоту.
А вообще это офигенно показательный пост. Сравнивать объёмы рынка, подсчитанные кардинально разными способами — это просто пять. Почему же Вы при подсчёте линуксоидов не взяли «1% от 40 млн», а? Потому что циферки больше получались, и потенциальная прибыль получалась больше, а Вам это не очень понравилось?
Насчёт платежеспособности — опять полное игнорирование того факта, что «средний маковод в России» и «средний маковод в мире» — это «четыре разных человека».
Почему не надо? Очень даже надо, тем более что цифры получаются весьма похожими на правду.
Главная причина, почему мы выпустили Lingvo for Mac именно сейчас, в значительном росте доли рынка Mac в России. Ранее выпускать этот продукт для нас было коммерчески невыгодно.
Говоря о росте популярности Mac OS X в России, мы ориентируемся как на официальные данные компании Apple, так и на рост доли ОС по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах. Доля посетителей Mac, по нашим данным, здесь увеличилась в 2,5 раза за два года и примерно в два раза за последний год.
© ABBYY www.computerra.ru/terralab/softerra/555146/
То есть, по версии ABBYY число маководов в россии в последнее время приблизилась к раскладу в среднем по миру — вот и причина, по которой abbyy взялась за этот рынок.
Как видите — я снова оказался прав. )
Что касается «кардинально разных способов» — то это Вы просто не внимательно читаете. Про способ для маков я тоже писал в посте про линукс, по нему объем рынка получается порядка 35-40 тыс., прямо скажем, не существенная разница.
По поводу платежеспособности — это проверенный факт именно для россии, российский маковод не сильно отличается от маковода в мире.
Подытожив, можно сказать, что как бы Вам не хотелось считать мои рассуждения «смехотворными», они очень похожи на реальное положение дел. Но вера — страшная штука, я понимаю, Вам очень хочется, но увы…
Желаю удачи! =)
Главная причина, почему мы выпустили Lingvo for Mac именно сейчас, в значительном росте доли рынка Mac в России. Ранее выпускать этот продукт для нас было коммерчески невыгодно.
Говоря о росте популярности Mac OS X в России, мы ориентируемся как на официальные данные компании Apple, так и на рост доли ОС по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах. Доля посетителей Mac, по нашим данным, здесь увеличилась в 2,5 раза за два года и примерно в два раза за последний год.
© ABBYY www.computerra.ru/terralab/softerra/555146/
То есть, по версии ABBYY число маководов в россии в последнее время приблизилась к раскладу в среднем по миру — вот и причина, по которой abbyy взялась за этот рынок.
Как видите — я снова оказался прав. )
Что касается «кардинально разных способов» — то это Вы просто не внимательно читаете. Про способ для маков я тоже писал в посте про линукс, по нему объем рынка получается порядка 35-40 тыс., прямо скажем, не существенная разница.
По поводу платежеспособности — это проверенный факт именно для россии, российский маковод не сильно отличается от маковода в мире.
Подытожив, можно сказать, что как бы Вам не хотелось считать мои рассуждения «смехотворными», они очень похожи на реальное положение дел. Но вера — страшная штука, я понимаю, Вам очень хочется, но увы…
Желаю удачи! =)
>То есть, по версии ABBYY число маководов в россии в последнее время приблизилась к раскладу в среднем по миру
Я с Вас фигею. Где написано, что «доля приблизилась к средней по миру»? Я вижу лишь, что «увеличилась в 2.5 раза за 2 года». С какой отметки — не сказано. Какой отметки достигла — тоже не сказано. Зачем же так неуклюже пытаться притянуть желаемые цифры туда, где ими и не пахнет?
Тот же statcounter, кстати, показывает абсолютно аналогичный рост: 2.5 раза за 2 года. С 0.48% в сентябре 2008-го года до 1.48% в августе 2010-го.
>Что касается «кардинально разных способов» — то это Вы просто не внимательно читаете.
Это я просто читаю очень внимательно. Давайте я Вам помогу, чтобы не возникало сложностей с математикой.
Количество ПК — 40 млн (как Вы сами определили). Линуксоидов — пусть 1%. Т.е. 400 тысяч. Желающих купить Лингво — 10% (как Вы сами определили). Т.е. получаем 40 тысяч человек. Вы же чуть выше насчитали «примерно 2700 человек готовых купить Lingvo for Linux».
>… прямо скажем, не существенная разница
Ну да, всего лишь в 14.8 раз. В пересчёте на деньги вместо $35K-$40K в год мы получим $500K год. Ещё раз, медленно: полмиллиона долларов в год.
В каком, говорите, ВУЗе Вы преподаёте?
>По поводу платежеспособности — это проверенный факт именно для россии
Во-первых, «Россия» пишется с заглавной буквы, а во-вторых — кем «проверенный», как «проверенный», когда «проверенный»? Дайте ссылку на источник, пожалуйста.
>Подытожив, можно сказать, что как бы Вам не хотелось считать мои рассуждения «смехотворными», они очень похожи на реальное положение дел
Угу, я вижу: тут мы в 15 раз занизим, тут раз в 5 от фонаря завысим — и получим «реальное положение дел». Вот уж действительно, вера — страшная штука…
Вот только Вы зря сделали ставку на попытку запутать цифрами дипломировнного математика-программиста.
>я понимаю, Вам очень хочется, но увы…
Кому чего тут «хочется» — цифры показывают весьма беспристрастно.
>Желаю удачи! =)
И Вам не болеть. Могу подсказать хороший учебник по математике для 8-го класса.
Я с Вас фигею. Где написано, что «доля приблизилась к средней по миру»? Я вижу лишь, что «увеличилась в 2.5 раза за 2 года». С какой отметки — не сказано. Какой отметки достигла — тоже не сказано. Зачем же так неуклюже пытаться притянуть желаемые цифры туда, где ими и не пахнет?
Тот же statcounter, кстати, показывает абсолютно аналогичный рост: 2.5 раза за 2 года. С 0.48% в сентябре 2008-го года до 1.48% в августе 2010-го.
>Что касается «кардинально разных способов» — то это Вы просто не внимательно читаете.
Это я просто читаю очень внимательно. Давайте я Вам помогу, чтобы не возникало сложностей с математикой.
Количество ПК — 40 млн (как Вы сами определили). Линуксоидов — пусть 1%. Т.е. 400 тысяч. Желающих купить Лингво — 10% (как Вы сами определили). Т.е. получаем 40 тысяч человек. Вы же чуть выше насчитали «примерно 2700 человек готовых купить Lingvo for Linux».
>… прямо скажем, не существенная разница
Ну да, всего лишь в 14.8 раз. В пересчёте на деньги вместо $35K-$40K в год мы получим $500K год. Ещё раз, медленно: полмиллиона долларов в год.
В каком, говорите, ВУЗе Вы преподаёте?
>По поводу платежеспособности — это проверенный факт именно для россии
Во-первых, «Россия» пишется с заглавной буквы, а во-вторых — кем «проверенный», как «проверенный», когда «проверенный»? Дайте ссылку на источник, пожалуйста.
>Подытожив, можно сказать, что как бы Вам не хотелось считать мои рассуждения «смехотворными», они очень похожи на реальное положение дел
Угу, я вижу: тут мы в 15 раз занизим, тут раз в 5 от фонаря завысим — и получим «реальное положение дел». Вот уж действительно, вера — страшная штука…
Вот только Вы зря сделали ставку на попытку запутать цифрами дипломировнного математика-программиста.
>я понимаю, Вам очень хочется, но увы…
Кому чего тут «хочется» — цифры показывают весьма беспристрастно.
>Желаю удачи! =)
И Вам не болеть. Могу подсказать хороший учебник по математике для 8-го класса.
Да, что приблизилась к средней по миру там не написано, там написано, что abbyy сочла долю маков достаточной. То что она приблизилась к среднемировой я делаю вывод на основе доступной мне статистики русскоязычных сайтов (как это делает и abbyy).
Далее по цифрам, хорошо, допустим даже 400 тыс линуксоидов и 40 тыс захотят купить, тут Вы действительно уели, не досчитался в ночи, но все-таки, сдерживайте свое ехидство, а то я тоже могу развернуться, по поводу того, что дипломированный математик не в состоянии сам взять и посчитать, во все его приходится носом тыкать. =)
И так, вернемся к полумиллиону в год (хотя эта цифра и сильно завышена) — этого все равно не достаточно, реальная цифра начиная с которой имеет смысл бороться — это миллиона полтора, так как весь рынок окучить все равно не получится. И, хоть это не ваш любимый аргумент, не забывайте, что доля платежеспособной аудитории на линукс все-таки сильно меньше и процент тех кому нужен словарь — тоже меньше.
Ладно, я хотя бы заставил Вас посчитать, уже достижение. :)
Далее по цифрам, хорошо, допустим даже 400 тыс линуксоидов и 40 тыс захотят купить, тут Вы действительно уели, не досчитался в ночи, но все-таки, сдерживайте свое ехидство, а то я тоже могу развернуться, по поводу того, что дипломированный математик не в состоянии сам взять и посчитать, во все его приходится носом тыкать. =)
И так, вернемся к полумиллиону в год (хотя эта цифра и сильно завышена) — этого все равно не достаточно, реальная цифра начиная с которой имеет смысл бороться — это миллиона полтора, так как весь рынок окучить все равно не получится. И, хоть это не ваш любимый аргумент, не забывайте, что доля платежеспособной аудитории на линукс все-таки сильно меньше и процент тех кому нужен словарь — тоже меньше.
Ладно, я хотя бы заставил Вас посчитать, уже достижение. :)
>То что она приблизилась к среднемировой я делаю вывод на основе доступной мне статистики русскоязычных сайтов (как это делает и abbyy).
А можно мне хоть одним глазком взглянуть на эту статистику? А то я смотрю на одну такую статистику и никак не могу найти сайт, где доля маков превышала бы 1% хоть сколь-нибудь значительно. Пока что максимум, что я нашёл — 1.06%. Покажите мне другую статистику (хотя бы пяток более-менее популярных, но не мак-профильных сайтов) — с удовольствием посмотрю.
Да, кстати, откуда Вы знаете, как именно делает компания ABBYY? По-моему Вы что-то не договариваете. Плюс Вы что-то подозрительно активны именно в топиках, связанных с ABBYY, что тоже не может не навевать на кое-какие мысли…
>Далее по цифрам, хорошо, допустим даже 400 тыс линуксоидов и 40 тыс захотят купить, тут Вы действительно уели, не досчитался в ночи, но все-таки, сдерживайте свое ехидство, а то я тоже могу развернуться, по поводу того, что дипломированный математик не в состоянии сам взять и посчитать, во все его приходится носом тыкать. =)
Дипломированный математик в состоянии посчитать всё, что угодно, имея адекватные исходные данные. Как только такие данные появились, дипломированный математик тут же вывел нужные цифры в уме (прочитав ответ на смартфоне, стоя на светофоре по дороге на работу). А делать выводы из нарисованных вилами на воде данных, взятых с потолка — это удел сетевых демагогов.
Насколько дипломированный математик будет сдерживать своё ехидство в адрес преподавателя ВУЗа, что-то там заявлявшего про «среднестатистический мозг» простого программистатм, предоставьте решать дипломированному математику самостоятельно.
А можно мне хоть одним глазком взглянуть на эту статистику? А то я смотрю на одну такую статистику и никак не могу найти сайт, где доля маков превышала бы 1% хоть сколь-нибудь значительно. Пока что максимум, что я нашёл — 1.06%. Покажите мне другую статистику (хотя бы пяток более-менее популярных, но не мак-профильных сайтов) — с удовольствием посмотрю.
Да, кстати, откуда Вы знаете, как именно делает компания ABBYY? По-моему Вы что-то не договариваете. Плюс Вы что-то подозрительно активны именно в топиках, связанных с ABBYY, что тоже не может не навевать на кое-какие мысли…
>Далее по цифрам, хорошо, допустим даже 400 тыс линуксоидов и 40 тыс захотят купить, тут Вы действительно уели, не досчитался в ночи, но все-таки, сдерживайте свое ехидство, а то я тоже могу развернуться, по поводу того, что дипломированный математик не в состоянии сам взять и посчитать, во все его приходится носом тыкать. =)
Дипломированный математик в состоянии посчитать всё, что угодно, имея адекватные исходные данные. Как только такие данные появились, дипломированный математик тут же вывел нужные цифры в уме (прочитав ответ на смартфоне, стоя на светофоре по дороге на работу). А делать выводы из нарисованных вилами на воде данных, взятых с потолка — это удел сетевых демагогов.
Насколько дипломированный математик будет сдерживать своё ехидство в адрес преподавателя ВУЗа, что-то там заявлявшего про «среднестатистический мозг» простого программистатм, предоставьте решать дипломированному математику самостоятельно.
>Да, кстати, откуда Вы знаете, как именно делает компания ABBYY? По-моему Вы что-то не договариваете. Плюс Вы что-то подозрительно активны именно в топиках, связанных с ABBYY, что тоже не может не навевать на кое-какие мысли…
Эх, не зря мой «среднестатистический мозг» что-то подозревал. Стоило копнуть буквально на «пол-штыка» — и через 2 клика вот она, информация о том, что к компании ABBYY Вы имеете самое непосредственное отношение. Плюс Ваша «нежная любовь» к Linux тоже начинает сверкать яркими красками.
Удобное игнорирование запроса на источник информации о «проверенном факте платежеспособности маководов в России, неотличимой от мировой» (с последующим повторением этого же утверждения без какого-либо основания) тоже выглядит не очень хорошо.
Плюс очередное ничем не подкреплённое утверждение о том, что «процент тех, кому нужен словарь — тоже меньше» (откуда это взято? снова с потолка?)
В общем, как я уже отметил, факт занижения одного значения в 15 раз с одновременным завышением другого в ~ 5 раз весьма красноречиво показывает, кому из нас двоих «очень хочется, но увы». Лично мне для подкрепления своих утверждений не приходится завышать/занижать цифры.
Я лишь надеюсь, что к отделу маркетинга Вы не имеете прямого отношения, т.к. весьма обидно было бы за компанию ABBYY, если она принимает стратегические решения на основании данных, предоставленных неким фанатично настроенным «специалистом», ошибающимся в своих оценках на порядок с гаком.
Эх, не зря мой «среднестатистический мозг» что-то подозревал. Стоило копнуть буквально на «пол-штыка» — и через 2 клика вот она, информация о том, что к компании ABBYY Вы имеете самое непосредственное отношение. Плюс Ваша «нежная любовь» к Linux тоже начинает сверкать яркими красками.
Удобное игнорирование запроса на источник информации о «проверенном факте платежеспособности маководов в России, неотличимой от мировой» (с последующим повторением этого же утверждения без какого-либо основания) тоже выглядит не очень хорошо.
Плюс очередное ничем не подкреплённое утверждение о том, что «процент тех, кому нужен словарь — тоже меньше» (откуда это взято? снова с потолка?)
В общем, как я уже отметил, факт занижения одного значения в 15 раз с одновременным завышением другого в ~ 5 раз весьма красноречиво показывает, кому из нас двоих «очень хочется, но увы». Лично мне для подкрепления своих утверждений не приходится завышать/занижать цифры.
Я лишь надеюсь, что к отделу маркетинга Вы не имеете прямого отношения, т.к. весьма обидно было бы за компанию ABBYY, если она принимает стратегические решения на основании данных, предоставленных неким фанатично настроенным «специалистом», ошибающимся в своих оценках на порядок с гаком.
> Эх, не зря мой «среднестатистический мозг» что-то подозревал. Стоило копнуть буквально на «пол-штыка» — и через 2 клика вот она, информация о том, что к компании ABBYY Вы имеете самое непосредственное отношение.
Кем он там работает-то хоть?
Кем он там работает-то хоть?
Кем — не знаю. Но работает (Ctrl+F — «IBB4»).
Странно, что специально обученного математика приходится учить обращаться со статистикой (или тут все портит приставка программист?): Если посмотреть какие-нибудь исходики.ру, то там долю мака не видно и в микроскоп, а линукс достигает аж 4.5 процентов, а вот если взглянуть на какой-нибудь сайт изучения английского, сайты путешествий или поиска работы, то линукс там не превышает полпроцента, а доля мака в разные месяцы колеблется от 3.5 до 4.5%. Догадаться статистика каких сайтов наиболее репрезентативна в интересующем нас вопросе я оставляю дипломированному математику в качестве упражнения на дом. Как считать я Вам тоже показал, настолько доступно, что теперь Вы сможете сделать это даже в уме, так что и с оценкой доли рынка Вы должны справиться самостоятельно. :)
Что и как делает кампания ABBYY — прекрасно известно из публичных источников, и если бы дипломированный математик применил свой обученный мозг по назначению, вместо неуклюжих попыток перейти на личности, то он мог бы заметить следующую цитату представителя ABBYY: Говоря о росте популярности Mac OS X в России, мы ориентируемся как на официальные данные компании Apple, так и на рост доли ОС по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах
Очевидно, что и статистика ABBYY более репрезентативна в данном вопросе, чем статистика mail.ru, я им на слово верю.
Лично мне для подкрепления своих утверждений не приходится завышать/занижать цифры
Конечно не приходится, если цифры получаются не очень удачными, то Вы их просто игнорируете, равно как и другие факты, например тот, что стоимость продукта складывается не только из стоимости разработки, и продолжаете настаивать на «попробовать», самоуспокаивающая позиция, но малопродуктивная.
Я прекрасно понимаю, что если уж при самом удачном для вас раскладе цифры все равно получаются не очень, ничего не остается, как попытаться кинуть грязью в оппонента — если Вам интереснее обсуждать меня — пожалуйста, я не против. :)
В топиках ABBYY я активен потому, что в этой кампании у меня много друзей, я пользуюсь ее продуктами как дома так и непосредственно в работе и вообще она мне не безразлична, впрочем, как и ряд других, например, Microsoft или JetBrains. По професии я разработчик, DBA, архитектор, увлекаюсь парусным спортом, фехтованием, люблю путешествовать… Пользуясь случаем передаю привет маме =)
Что и как делает кампания ABBYY — прекрасно известно из публичных источников, и если бы дипломированный математик применил свой обученный мозг по назначению, вместо неуклюжих попыток перейти на личности, то он мог бы заметить следующую цитату представителя ABBYY: Говоря о росте популярности Mac OS X в России, мы ориентируемся как на официальные данные компании Apple, так и на рост доли ОС по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах
Очевидно, что и статистика ABBYY более репрезентативна в данном вопросе, чем статистика mail.ru, я им на слово верю.
Лично мне для подкрепления своих утверждений не приходится завышать/занижать цифры
Конечно не приходится, если цифры получаются не очень удачными, то Вы их просто игнорируете, равно как и другие факты, например тот, что стоимость продукта складывается не только из стоимости разработки, и продолжаете настаивать на «попробовать», самоуспокаивающая позиция, но малопродуктивная.
Я прекрасно понимаю, что если уж при самом удачном для вас раскладе цифры все равно получаются не очень, ничего не остается, как попытаться кинуть грязью в оппонента — если Вам интереснее обсуждать меня — пожалуйста, я не против. :)
В топиках ABBYY я активен потому, что в этой кампании у меня много друзей, я пользуюсь ее продуктами как дома так и непосредственно в работе и вообще она мне не безразлична, впрочем, как и ряд других, например, Microsoft или JetBrains. По професии я разработчик, DBA, архитектор, увлекаюсь парусным спортом, фехтованием, люблю путешествовать… Пользуясь случаем передаю привет маме =)
>Если посмотреть какие-нибудь исходики.ру...
Вот поэтому я и просил у Вас пяток непрофильных сайтов, чтобы оценить статистику. Вы этого не заметили? Или решили замять, иначе не получилось бы шпильку пустить? Ну так шпилька-то мимо прошла: Вы ведь пытаетесь «объяснять» мне то, о чём я сам Вас явно попросил. Целый абзац текста — впустую :)
Насчёт «попыток перейти на личности» — довольно странно слышать этот упрёк от человека, который первым позволил себе эту вольность. Причём не только в этом топике, но и в том, где обсуждалась драма «Файнридер и 64 бита».
>… по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах
Эм… Они взяли несколько собственных ресурсов и на основании статистики их посещений сделали вывод о проценте маков в России? о_О
Извините, но человек, сделавший это, никогда не стал бы дипломированным математиком. Либо Вы слишком вольно переиначиваете их слова, либо… а уж не Вы ли сами приложили руку к этим выводам?
>Конечно не приходится, если цифры получаются не очень удачными, то Вы их просто игнорируете...
Я игнорирую цифры, выдуманные из головы и склеенные жвачкой на коленке. А других цифр Вы предоставили исчезающе мало.
>… продолжаете настаивать на «попробовать»
Где это я «продолжаю настаивать»? Я предложил один раз, потом на всякий случай пояснил, потом (для отдельных индивидов, которые с первого раза не поняли) пояснил ещё раз и закрыл для себя эту тему. Если сочтут нужным — со мной свяжутся. Корпеть над коммерческим предложением и бизнес-планом при отсутствии какой-либо заинтересованности со стороны официальных лиц в мои планы не входит. Будет интерес — будет конкретика.
>Я прекрасно понимаю, что если уж при самом удачном для вас раскладе цифры все равно получаются не очень, ничего не остается, как попытаться кинуть грязью в оппонента...
Оппонент сам отлично умудряется измазаться, промахиваясь в оценках на порядок, делая ничем не подкреплённые заявления и подтасовывая факты.
>В топиках ABBYY я активен потому, что в этой кампании у меня много друзей, я пользуюсь ее продуктами как дома так и непосредственно в работе и вообще она мне не безразлична...
… плюс Вы принимали участие в разработке сервиса FineReader Online, запушенного компанией ABBYY примерно год назад. Как же Вы упустили такую несущественную деталь?
Да, кстати, «кампания» — это комплекс мероприятий, совокупность операций, объединённых общей целью.
Вот поэтому я и просил у Вас пяток непрофильных сайтов, чтобы оценить статистику. Вы этого не заметили? Или решили замять, иначе не получилось бы шпильку пустить? Ну так шпилька-то мимо прошла: Вы ведь пытаетесь «объяснять» мне то, о чём я сам Вас явно попросил. Целый абзац текста — впустую :)
Насчёт «попыток перейти на личности» — довольно странно слышать этот упрёк от человека, который первым позволил себе эту вольность. Причём не только в этом топике, но и в том, где обсуждалась драма «Файнридер и 64 бита».
>… по показателям статистики, в частности, на вверенных нам онлайн-ресурсах
Эм… Они взяли несколько собственных ресурсов и на основании статистики их посещений сделали вывод о проценте маков в России? о_О
Извините, но человек, сделавший это, никогда не стал бы дипломированным математиком. Либо Вы слишком вольно переиначиваете их слова, либо… а уж не Вы ли сами приложили руку к этим выводам?
>Конечно не приходится, если цифры получаются не очень удачными, то Вы их просто игнорируете...
Я игнорирую цифры, выдуманные из головы и склеенные жвачкой на коленке. А других цифр Вы предоставили исчезающе мало.
>… продолжаете настаивать на «попробовать»
Где это я «продолжаю настаивать»? Я предложил один раз, потом на всякий случай пояснил, потом (для отдельных индивидов, которые с первого раза не поняли) пояснил ещё раз и закрыл для себя эту тему. Если сочтут нужным — со мной свяжутся. Корпеть над коммерческим предложением и бизнес-планом при отсутствии какой-либо заинтересованности со стороны официальных лиц в мои планы не входит. Будет интерес — будет конкретика.
>Я прекрасно понимаю, что если уж при самом удачном для вас раскладе цифры все равно получаются не очень, ничего не остается, как попытаться кинуть грязью в оппонента...
Оппонент сам отлично умудряется измазаться, промахиваясь в оценках на порядок, делая ничем не подкреплённые заявления и подтасовывая факты.
>В топиках ABBYY я активен потому, что в этой кампании у меня много друзей, я пользуюсь ее продуктами как дома так и непосредственно в работе и вообще она мне не безразлична...
… плюс Вы принимали участие в разработке сервиса FineReader Online, запушенного компанией ABBYY примерно год назад. Как же Вы упустили такую несущественную деталь?
Да, кстати, «кампания» — это комплекс мероприятий, совокупность операций, объединённых общей целью.
> что доля платежеспособной аудитории на линукс все-таки сильно меньше
Это миф. Недавно проходила акция: www.wolfire.com/humble
У участвующих в акции покупателей была возможность назначить цену за покупаемый пакет из пяти компьютерных игр.
Пользователи Windows в среднем платили $8, пользователи MacOS в среднем $10, а пользователи Linux — $15.
Из 1.27 миллионов долларов приблизительно 0.8 миллионов было заплачено пользователями Linux.
Такие дела.
> реальная цифра начиная с которой имеет смысл бороться — это миллиона полтора, так как весь рынок окучить все равно не получится
Чушь не несите — затраты на ретейл и маркетинг версий для MacOS и Linux можно вообще сделать равными нулю, если поставлять их в одном боксе с версией для Windows, и позиционировать продукт как мультиплатформенный.
Это миф. Недавно проходила акция: www.wolfire.com/humble
У участвующих в акции покупателей была возможность назначить цену за покупаемый пакет из пяти компьютерных игр.
Пользователи Windows в среднем платили $8, пользователи MacOS в среднем $10, а пользователи Linux — $15.
Из 1.27 миллионов долларов приблизительно 0.8 миллионов было заплачено пользователями Linux.
Такие дела.
> реальная цифра начиная с которой имеет смысл бороться — это миллиона полтора, так как весь рынок окучить все равно не получится
Чушь не несите — затраты на ретейл и маркетинг версий для MacOS и Linux можно вообще сделать равными нулю, если поставлять их в одном боксе с версией для Windows, и позиционировать продукт как мультиплатформенный.
>Недавно проходила акция: www.wolfire.com/humble
У участвующих в акции покупателей была возможность назначить цену за покупаемый пакет из пяти компьютерных игр.
Пользователи Windows в среднем платили $8, пользователи MacOS в среднем $10, а пользователи Linux — $15.
Аналогичная акция по продаже игры World of Goo (отдельно, не в составе пака) показала весьма похожие результаты: пользователи Windows в среднем платили $1.90, пользователи Маков $2.50, пользователи Linux $3.44.
Но кого интересуют какие-то там факты, мы лучше на пальцах прикинем, правда же?
У участвующих в акции покупателей была возможность назначить цену за покупаемый пакет из пяти компьютерных игр.
Пользователи Windows в среднем платили $8, пользователи MacOS в среднем $10, а пользователи Linux — $15.
Аналогичная акция по продаже игры World of Goo (отдельно, не в составе пака) показала весьма похожие результаты: пользователи Windows в среднем платили $1.90, пользователи Маков $2.50, пользователи Linux $3.44.
Но кого интересуют какие-то там факты, мы лучше на пальцах прикинем, правда же?
Насколько я понимаю, интересоваться у вас про статистику продаж чего либо еще, кроме игр — бесполезно? ) И все мои попытки донести до вас смысл понятия «целевая аудитория» действия не возымели? =)
Эта статистика лишь показывает, что на линуксе выше доля ищущих развлечений подростков, что в общем-то и так не секрет, особенно учитывя тот факт, что с играми на линуксе все очень грустно. Ясен байт, что они готовы последнюю рубаху снять за какую-нибудь игрушку. :))
Эта статистика лишь показывает, что на линуксе выше доля ищущих развлечений подростков, что в общем-то и так не секрет, особенно учитывя тот факт, что с играми на линуксе все очень грустно. Ясен байт, что они готовы последнюю рубаху снять за какую-нибудь игрушку. :))
Насколько я понимаю, интересоваться у Вас хоть каким-то подтверждением высказывания «по поводу платежеспособности — это проверенный факт именно для россии, российский маковод не сильно отличается от маковода в мире» — бесполезно? Как и обоснованием заявления «доля платежеспособной аудитории на линукс все-таки сильно меньше и процент тех кому нужен словарь — тоже меньше»?
Удивительно, но я не вижу феерической остроумности заявлений на тему огромных затрат на продажи и рекламу версий для Mac OS и Linux, в случае, если их поставлять одним пакетом. Наверное потому, что по этому вопросу вам возразить нечего?
Так же вы весьма элегантно перешли от статистики общего количества маководов в России, которое, как нам с вами теперь известно, всего на пол-процента превышает количество линуксоидов, к статистике на каких-то сайтах.
Итак, исходя из вашей же логики, раз линуксоиды готовы расстаться с последней рубашкой ради игр, то чем хуже будут линуксоиды, которым нужен качественный словарь с качественной оболочкой (заостряю на этом внимание — оболочка должна быть качественной)? Платить эта публика готова, этак, в пару раз больше. Линукоидов меньше маководов всего на треть. Путём нехитрых вычислений получаем немного предсказуемый результат — заработать на них можно гораздо больше, чем на маководах.
Реальность конечно вносит свои коррективы — супер-программисты ABBYY не в состоянии произвести качественный продукт, за который захочется платить в два раза больше. Максимум, что у них получится — такой же огрызок, как на Маках или портированная вкривь и вкось wine-версия, которую даже за те же деньги, что и Windows-версию нормальному человеку покупать не захочется.
Так же вы весьма элегантно перешли от статистики общего количества маководов в России, которое, как нам с вами теперь известно, всего на пол-процента превышает количество линуксоидов, к статистике на каких-то сайтах.
Итак, исходя из вашей же логики, раз линуксоиды готовы расстаться с последней рубашкой ради игр, то чем хуже будут линуксоиды, которым нужен качественный словарь с качественной оболочкой (заостряю на этом внимание — оболочка должна быть качественной)? Платить эта публика готова, этак, в пару раз больше. Линукоидов меньше маководов всего на треть. Путём нехитрых вычислений получаем немного предсказуемый результат — заработать на них можно гораздо больше, чем на маководах.
Реальность конечно вносит свои коррективы — супер-программисты ABBYY не в состоянии произвести качественный продукт, за который захочется платить в два раза больше. Максимум, что у них получится — такой же огрызок, как на Маках или портированная вкривь и вкось wine-версия, которую даже за те же деньги, что и Windows-версию нормальному человеку покупать не захочется.
>… всего на пол-процента превышает количество линуксоидов...
Мало того, что оставание в абсолютных цифрах не такое большое, так тенденция роста тоже весьма и весьма: за последний год (по данным того же statcounter) количество линуксоидов в россии увеличилось с 0.43% (сентябрь 2009) до 1.03% (август 2010). Т.е. в 2.5 раза. Да, это я вот к этой цитате:
В общем куда ни глянь — а любой аргумент в пользу версии для Мака без проблем превращается в аргумент в пользу версии для Линукса. Но версия для Мака почему-то уже есть, а версии для Линукса даже не планируется. Невольно напрашивается вывод о предубеждённости тех, кто принимает подобные решения, против Линукса, других причин как-то не видно. Хотя, если они в качестве исходных данных берут «статистику с вверенных им онлайн-ресурсов», то всё может быть…
А ещё мы забываем о планомерном переходе школ и госучереждений на СПО (Медведев буквально пару месяцев назад как раз интересовался у ответственных лиц, как продвигается этот проект). Т.е. налицо явная возможностьподсадить приобщить детей к качественным продуктам отечественной разработки.
Мало того, что оставание в абсолютных цифрах не такое большое, так тенденция роста тоже весьма и весьма: за последний год (по данным того же statcounter) количество линуксоидов в россии увеличилось с 0.43% (сентябрь 2009) до 1.03% (август 2010). Т.е. в 2.5 раза. Да, это я вот к этой цитате:
Главная причина, почему мы выпустили Lingvo for Mac именно сейчас, в значительном росте доли рынка Mac в России. Ранее выпускать этот продукт для нас было коммерчески невыгодно.
…
Доля посетителей Mac, по нашим данным, здесь увеличилась в 2,5 раза за два года и примерно в два раза за последний год.
В общем куда ни глянь — а любой аргумент в пользу версии для Мака без проблем превращается в аргумент в пользу версии для Линукса. Но версия для Мака почему-то уже есть, а версии для Линукса даже не планируется. Невольно напрашивается вывод о предубеждённости тех, кто принимает подобные решения, против Линукса, других причин как-то не видно. Хотя, если они в качестве исходных данных берут «статистику с вверенных им онлайн-ресурсов», то всё может быть…
А ещё мы забываем о планомерном переходе школ и госучереждений на СПО (Медведев буквально пару месяцев назад как раз интересовался у ответственных лиц, как продвигается этот проект). Т.е. налицо явная возможность
> Итого, получаем примерно 270 тыс. людей в России которые знают где у компа кнопка. Почему именно они? Потому что среди них концентрация линуксоидов сильно выше.
> Я не жадный, допустим у 10% этих людей линукс используется в качестве основной машины.
top.mail.ru/Rating/Computers-OS/month/
Позиции 2, 3, 13, 14, 15, 17, 21 и т.д.
Пересчитайте.
> В любом случае, примерно в такую сумму обойдется человекогод разработки
На заметку:
В компании idSoftware порты всех игр серий Wolfenstein, Quake, DOOM, а теперь и Rage, на Linux выполнил один человек, причём в свободное от работы время. Или вот ещё Гордон Райан — он на коммерческой основе в одиночку занимается портированием игр на Linux и Mac OS десять лет и уже портировал три с половиной десятка игр. Как вы думаете, это сложнее или легче, чем разработка/портирование словаря? (Смех в зале) Вопрос, конечно же, риторический. (Смех затихает)
Хотя, судя по тому, что команда супер-программистов ABBYY даже с версией для Windows справиться не может, без посторонней помощи тут не обойтись. Соглашайтесь на предложение Mezomish!
> а ведь есть еще тестирование, поддержка, маркетинг, продажи и прочая бэкофисная фигня, которая по факту сжирает даже больше.
Ой, вот только про поддержку мне не рассказывайте!
Маркетинг и продажи вести под лозунгом «Lingvo теперь на всех платформах!!!», кстати, будет в три раза дешевле, чем отдельно рекламировать версии для Windows, Linux и Mac OS, а по уму — поставлять их как один продукт с одним серийником, давая покупателю возможность переходить с одной платформы на другую без переплат за покупку версии для нужной платформы (но, естественно, не позволяя использовать серийный номер одновременно на нескольких компьютерах, при этом разрешая активировать их в рамках одного компьютера — дуалбутчики оценят и поблагодарят).
Что касается затрат на тестирование — может быть уже начнёте писать мультиплатформенное, а? Разрабатывать и тестировать под три платформы так гораздо легче, чем три независимых продукта.
> Поенциально, это могла бы быть имиджевая штука, но Linux пока еще остается уделом маргиналов
Дмитрий Анатольевич и Андрей Александрович смотрят на вас исподлобья, несколько неодобрительно (осторожно! это плохой знак!). Это всё равно что написать «Продукция Apple — для геев.» То есть вброс, неправда и вообще дурной тон.
> Я не жадный, допустим у 10% этих людей линукс используется в качестве основной машины.
top.mail.ru/Rating/Computers-OS/month/
Позиции 2, 3, 13, 14, 15, 17, 21 и т.д.
Пересчитайте.
> В любом случае, примерно в такую сумму обойдется человекогод разработки
На заметку:
В компании idSoftware порты всех игр серий Wolfenstein, Quake, DOOM, а теперь и Rage, на Linux выполнил один человек, причём в свободное от работы время. Или вот ещё Гордон Райан — он на коммерческой основе в одиночку занимается портированием игр на Linux и Mac OS десять лет и уже портировал три с половиной десятка игр. Как вы думаете, это сложнее или легче, чем разработка/портирование словаря? (Смех в зале) Вопрос, конечно же, риторический. (Смех затихает)
Хотя, судя по тому, что команда супер-программистов ABBYY даже с версией для Windows справиться не может, без посторонней помощи тут не обойтись. Соглашайтесь на предложение Mezomish!
> а ведь есть еще тестирование, поддержка, маркетинг, продажи и прочая бэкофисная фигня, которая по факту сжирает даже больше.
Ой, вот только про поддержку мне не рассказывайте!
Маркетинг и продажи вести под лозунгом «Lingvo теперь на всех платформах!!!», кстати, будет в три раза дешевле, чем отдельно рекламировать версии для Windows, Linux и Mac OS, а по уму — поставлять их как один продукт с одним серийником, давая покупателю возможность переходить с одной платформы на другую без переплат за покупку версии для нужной платформы (но, естественно, не позволяя использовать серийный номер одновременно на нескольких компьютерах, при этом разрешая активировать их в рамках одного компьютера — дуалбутчики оценят и поблагодарят).
Что касается затрат на тестирование — может быть уже начнёте писать мультиплатформенное, а? Разрабатывать и тестировать под три платформы так гораздо легче, чем три независимых продукта.
> Поенциально, это могла бы быть имиджевая штука, но Linux пока еще остается уделом маргиналов
Дмитрий Анатольевич и Андрей Александрович смотрят на вас исподлобья, несколько неодобрительно (осторожно! это плохой знак!). Это всё равно что написать «Продукция Apple — для геев.» То есть вброс, неправда и вообще дурной тон.
> Если тот же кросовер или нера нужна каждому пользователю линукс во всем мире, то лингво максимум процентам десяти пользователей в россии — это при том, что я очень верю в abbyy.
У вас неправильная статистика из которой вы делаете неправильные выводы. В России Лингво для Linux определённо нужен намного большему количеству людей, чем Нера и Кроссовер. Не в разы большему, а на порядки.
И, да, одна из причин по которой Lingvo для Linux может быть отвергнута рынком — это быдлокод (недавно обсуждался здесь) и быдлосаппорт. Я был владельцем трёх версий Lingvo подряд, но ситуация «баг на баге, да багом погоняет» и совершенно невменяемая техническая поддержка (которая принципиально плевать хотела на пользователей) отпугнут кого угодно. Лично моё терпение кончилось когда я предоставил технической поддержке запрошенные ею логи инсталлятора сервис-пака (который выдавал неинформативное сообщение об ошибке и просто не ставился) прождал месяц, два раза напомнил, и так и не получил ответ (пруф-тикет: 179475).
Какой напрашивается вывод?
Компания ABBYY не в состоянии нормально разрабатывать ПО даже для ОС Windows.
Техническая поддержка ABBYY не оказывает техническую поддержку.
Я конечно же куплю Lingvo для Linux (теперь уже не из-за необходимости, а по старой памяти), но если с ней будут те же самые проблемы, что у меня были с версией для Windows — ABBYY от меня лично получит разнос и антирекламу везде, где только можно. Поэтому не смейте соваться на эту платформу с некачественным ПО. С качественным — добро пожаловать!
У вас неправильная статистика из которой вы делаете неправильные выводы. В России Лингво для Linux определённо нужен намного большему количеству людей, чем Нера и Кроссовер. Не в разы большему, а на порядки.
И, да, одна из причин по которой Lingvo для Linux может быть отвергнута рынком — это быдлокод (недавно обсуждался здесь) и быдлосаппорт. Я был владельцем трёх версий Lingvo подряд, но ситуация «баг на баге, да багом погоняет» и совершенно невменяемая техническая поддержка (которая принципиально плевать хотела на пользователей) отпугнут кого угодно. Лично моё терпение кончилось когда я предоставил технической поддержке запрошенные ею логи инсталлятора сервис-пака (который выдавал неинформативное сообщение об ошибке и просто не ставился) прождал месяц, два раза напомнил, и так и не получил ответ (пруф-тикет: 179475).
Какой напрашивается вывод?
Компания ABBYY не в состоянии нормально разрабатывать ПО даже для ОС Windows.
Техническая поддержка ABBYY не оказывает техническую поддержку.
Я конечно же куплю Lingvo для Linux (теперь уже не из-за необходимости, а по старой памяти), но если с ней будут те же самые проблемы, что у меня были с версией для Windows — ABBYY от меня лично получит разнос и антирекламу везде, где только можно. Поэтому не смейте соваться на эту платформу с некачественным ПО. С качественным — добро пожаловать!
>У вас неправильная статистика из которой вы делаете
>неправильные выводы. В России Лингво для Linux определённо
>нужен намного большему количеству людей, чем Нера и Кроссовер. >Не в разы большему, а на порядки.
Ну предложите тогда правильную, но только не надо оперировать количеством знакомых =)
>И, да, одна из причин по которой Lingvo для Linux может быть отвергнута рынком — это быдлокод
Как я уже говорил, утверждать что кто-то пишет «быдлокод», не видя этот код в глаза, либо глупо, либо очень глупо и в любом случае, самонадеяно и не профессионально — очень такое характерное «девочковое» заявление.
>неправильные выводы. В России Лингво для Linux определённо
>нужен намного большему количеству людей, чем Нера и Кроссовер. >Не в разы большему, а на порядки.
Ну предложите тогда правильную, но только не надо оперировать количеством знакомых =)
>И, да, одна из причин по которой Lingvo для Linux может быть отвергнута рынком — это быдлокод
Как я уже говорил, утверждать что кто-то пишет «быдлокод», не видя этот код в глаза, либо глупо, либо очень глупо и в любом случае, самонадеяно и не профессионально — очень такое характерное «девочковое» заявление.
> Ну предложите тогда правильную, но только не надо оперировать количеством знакомых =)
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что с приходом широкополосного Интернет и распространением флешек размером от 4 до 32 Гб запись дисков уходят в прошлое (да и если нужно что-то записать — пишут Brasero или k3b), а в России предпочитают ванильный Wine или Wine от Etersoft, но не Crossover. Логично сделать вывод, что Lingvo нужен гораздо большему количеству как домашних пользователей, так и корпоративных пользователей Linux, чем эти два программных продукта.
> Как я уже говорил, утверждать что кто-то пишет «быдлокод», не видя этот код в глаза, либо глупо, либо очень глупо и в любом случае, самонадеяно и не профессионально — очень такое характерное «девочковое» заявление.
Ещё раз:
> Я был владельцем трёх версий Lingvo подряд
Вы оставляете за мной право оценивать качество кода по тому, как он работает собранное из него ПО? Если да, то код Lingvo — говно. Ещё вопросы?
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что с приходом широкополосного Интернет и распространением флешек размером от 4 до 32 Гб запись дисков уходят в прошлое (да и если нужно что-то записать — пишут Brasero или k3b), а в России предпочитают ванильный Wine или Wine от Etersoft, но не Crossover. Логично сделать вывод, что Lingvo нужен гораздо большему количеству как домашних пользователей, так и корпоративных пользователей Linux, чем эти два программных продукта.
> Как я уже говорил, утверждать что кто-то пишет «быдлокод», не видя этот код в глаза, либо глупо, либо очень глупо и в любом случае, самонадеяно и не профессионально — очень такое характерное «девочковое» заявление.
Ещё раз:
> Я был владельцем трёх версий Lingvo подряд
Вы оставляете за мной право оценивать качество кода по тому, как он работает собранное из него ПО? Если да, то код Lingvo — говно. Ещё вопросы?
> Как я уже говорил
И, кстати,…
> очень такое характерное «девочковое» заявление
… куда делись «мальчики»? Вы же о мальчиках писали: habrahabr.ru/company/abbyy/blog/101560/
И, кстати,…
> очень такое характерное «девочковое» заявление
… куда делись «мальчики»? Вы же о мальчиках писали: habrahabr.ru/company/abbyy/blog/101560/
Это да. Но скорее всего основная прибыль там от коробочных версий, которые впаривают при покупке компьютера в магазинах новичкам (они еще и за установку приплатить готовы), видел такое не раз.
А мне как-то подарили коробку Lingvo, после чего я с чистой совестью пошёл на торренты и скачал уже готовые для stardict словари.
А мне как-то подарили коробку Lingvo, после чего я с чистой совестью пошёл на торренты и скачал уже готовые для stardict словари.
Под Linux вполне достаточно продавать отдельно словари Lingvo, сконвертированные под любой поддерживаемый формат. Все равно они давно уже лежат на торрентах и работают вполне себе прилично.
А так можно не тратить деньги на разработку оболочки, угодить сообществу и получать какую-никакую прибыль. Кроме того, по покупке словаря вполне можно оценить коммерческий потенциал платформы.
А так можно не тратить деньги на разработку оболочки, угодить сообществу и получать какую-никакую прибыль. Кроме того, по покупке словаря вполне можно оценить коммерческий потенциал платформы.
Хоть словари у вас и хорошие, покупать не хочу до тех пор, пока не будет одноязычных версий. Мне, например, нужен только английский (англо-русский, русско-английский, толковый collins) и сто лет не упали всякие немецкие и итальянские словари. Переплачивать нет желания. В этом плане lingvo под windows удобнее намного вариантами покупки и получается не сильно дорого.
да, в линуксе abbyy очень нужен. Stardict всё-такие не дотягивает.
Лучшее ПО для перевода на сегодняшний день. Когда-то купил на рабочий комп ABBYY Lingvo и не жалко потраченных денег. Правда это единственное ПО которое я купил сам, а не мне его втюхали как Windows с ноутом.
В макоси тоже, как в винде, сервер лицензирования демоном болтается?
Я бы итальянско-русский для dictionary.app купил бы с еще большим удовольствием…
попробовал и удалил, глючит на Барсе безбожно… к сожалению (((
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор ABBYY Lingvo for Mac