Как стать автором
Обновить

Комментарии 40

Довольно очевидные цифры, учитывая что вирус полтора года ходит. А если учесть клеточный иммунитет то будут еще больше

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Думаю дело в том, что эффективность антител годовой свежести против новых штаммов далека от 100%.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Умерли.

либо для стадного иммунитета надо существенно больше 50%

Я где-то читал, что у штамма Дельта-плюс значение R находится в диапазоне от 6 до 8.
Так что да, надо хотя бы 85%, а лучше 90%.

слышал, что заметная доля привитых может заражаться и распространять вирус, правда, с существенно меньше нагрузкой, так что при достойной эрке может и 110% потребоваться.

Так вроде же уже достаточно давно известно, что наличие антител ничего особо не гарантирует, ибо неизвестен порог - просто чем больше, тем лучше. Ну и со временем даже при вакцинации концентрация антител падает и поэтому сейчас везде заговорили о необходимости бустеров. Так что не удивительно - даже если 50% было с антителами, то это вообще не значит, что они имеют иммунитет к коронавирусу, тем более к новым штаммам.

почему порог неизвестен? есть исследования с графиками снижения вероятности заразиться в зависимости от титра.

"66,250 individuals were contacted, 6,440 adults agreed to be interviewed and blood samples were obtained from 1,038 participants between May 27 and June 26, 2020."

"Interviews were carried out between May 21, 2020 and June 25, 2020. Blood samples were collected between May 27, 2020 and June 26, 2020."

Вы уверены?

я не увидел в работе чёткой связи между тестами к капсиду и РБД. причём использование разных тестов ещё более запутывает. тест к капсиду должен быть сопровожден положительным к Рбд иначе прочие коронавирусные , которые распространены в СПб могут оказывать влияние.

Ну, а если оценки хотя бы приблизительно верны, то смертность от ковида по факту завышена на порядки.

Ну да — зараза очень заразная, и потому способна напрячь мед. учреждения именно большим количеством одновременно тяжело больных. С этим не поспоришь.

Но вот смертность, с учетом огромного количества официально не болевших, но имеющих антитела (у меня среди знакомых таких — несколько человек) — явно сильно завышена. Итого имеем что-то даже до «классического» грипа не дотягивающее. А особо ретивые в начале этой эпопеи хотели чуть ли не с эболой рядом поставить ковид по смертности…

Нет. Просто куча людей, кто умер, не попал в статистику - гуглите exceed mortality.

Даже с учетом exceed mortality смертность от ковида с эболой не сравнить.

У Эболы проблемы с заразностью. Она не передаётся воздушно-капельным путём. А ковид передаётся даже с аэрозолями, не только воздушно-капельным путём. Ковид настолько опасен именно из-за высокого R. У первого SARS коэффициент R был как у гриппа, около 1.3, поэтому атипичную пневмонию тогда и победили

вы про заразность, а я про смертность.

Т.е. заболело пол города, а умерло «всего ничего».
Если бы пол Питера заболело эболой — то сейчас Питере бы уже не было бы пробок на дорогах и толп в метро.

Всего от Эболы умерло около 11 тысяч человек, от коронавируса — уже 141 тысяча (и это только официальные данные). Так что смертность от коронавируса уже на порядок выше.


P.S. Не путайте понятия "смертность" и "летальность".

Ну в терминологии я могу быть не прав, но вы не правы сравнивая число умерших не учитывая числа заразившихся.

Это, собственно, отличие смертности (количество смертей на 100000 жителей) и летальности (количество смертей на 1000 заболевших).

вы про заразность, а я про смертность.

Сферическая смертность (что CFR, что CFI) в вакууме не важна без заразности.

Если бы пол Питера заболело эболой

Для этого нужно разрушить последние оставшиеся туалеты в школах, отключить водопровод в домах и в офисах, и публично шеймить тех, кто моет руки

то сейчас Питере бы уже не было бы пробок на дорогах и толп в метро.

ХЗ, с чего Вы это взяли - в Африканских странах низкая продолжительность жизни, бушует множество эпидемий, в том числе с низкой заразностью и высокой летальностью вроде Эболы, при этом пробки никуда не исчезают

от коронавируса — уже 141 тысяча

Только в России и только по официальным данным. В реальности exceed mortality в РФ только за 2020й аж 350тысяч человек. В мире по официальным данным 4.05 миллиона, а в реальности миллионов 8-10. К концу эпидемии будет, вероятно, миллионов 20. Жертв Испанки, я напомню, было миллионов 50. Тут число меньше, несмотря на выросшее население, но не потому, что ковид не страшнее гриппа, а благодаря научно-техническому прогрессу, реанимациям, кислородной поддержке, вентиляторам, дексаметазону, и, самое главное, благодаря прививкам.

Скорее статистика по смертности занижена. Год назад пробегали по соцсетям истории переболевших, которым всяческими способами отказывались ставить диагноз ковид-19, хотя у них были все симптомы: пропадание обоняния и вкуса. Я так понимаю, врачам было "рекомендовано не портить статистику".

Вы правы летальность у него ниже. Но очень высока контагиозность. И с учетом исчезающих и не способных к защите антител коллективный иммунитет нам не грозит.
Да и кстати, Инвитро на май 2020 давала другие цифры, а у них охват побольше. От 20 до 25%

то смертность от ковида по факту завышена на порядки

Да вроде нет. Судя по ссылке из комментария выше, исследование проводилось где-то между 11 февраля и 16 марта, оцениваемое число переболевших 2.5 миллиона. Смертей в Санкт-Петербурге к этому времени по официальным данным порядка 11 тысяч, более 0.4% от оценки количества переболевших.

Не эбола, конечно, но с учетом погрешностей вполне соответствует оценкам летальности (IFR) по ВОЗ, например.
Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5-1% [10-12].
www.who.int/news-room/commentaries/detail/estimating-mortality-from-covid-19
Состав участников, репрезентативность выборки, выводы — в этой новости прекрасно всё.
РЕН-ТВ можно закрывать. Не выдержит конкуренции.

если в первом и втором исследовании методика совпадала, то сравнение плюс-минус корректное

Сейчас ковид-верующие понабегут и начнут петь свои басни про "ужасно смертельный вирус" ))

По факту, практически все россияне уже переболели ковидом 2-3 раза. Просто большинство не ходит к врачу с симптомами - ибо ну нафиг сидеть под домашним арестом потом.

Так что смертность болезни завышена НА ПОРЯДКИ.

Ковид - это обычная простуда. Да, капельку жестче, чем бывало, но такие уже бывали. Что-то типа хорошего сильного гриппа.

такие уже бывали. Что-то типа хорошего сильного гриппа.

Ну вообще действительно, бывали. 100 лет назад грипп выкосил до 50-100 млн человек.

И это тоже был коронавирус, кстати.
Ошибся, ниже поправили, испанский грипп всё-таки был гриппом.

Грипп не имеет отношения к коронавирусам, вообще никакого.

Действительно, с прямым углом перепутал. Был уверен, что «испанский грипп» — вообще не грипп, но нет, это действительно H1N1. Но он тоже вызывает цитокиновый шторм.

У меня около десятка умерших знакомых и родственников за 1.5 года. Ага, обычная простуда. Когда в 50 лет несколько человек отодвинуло кони за пару месяцев - ну прям типичный сезонный грипп.

После этого моего комментария на следующий день от коронавируса умерла тетя жены.

Простуда, не простуда, а больницы переполнены. Выписывать уже стали не по выздоровлению а долечиваться когда человек на поправку начинает идти. Лёгкие случаи естественно не берут. Не чума естественно, но в масштабах страны смертность уже заметно выросла.

Автор выше, вроде и не отрицал, что заболевание тяжелее, думаю не отрицает, что и смертность выше.

При рассмотрении этой проблемы почему-то редко учитывают информационный фон, которым окружена эта болезнь, ни о каком заболевании так много не говорили СМИ и им подобные. Когда я заболел, я почувствовал настоящую панику, перед лазами встали проценты смертности, возможные последствия, и это совершенно точно не помогало выздоровлению. Я признаю, что личный пример не показателен, но, полагаю, я не сильно отличаюсь от других.

С сезонным гриппои не сравнить, хотя и от него люди умирают и осложнения бывают тяжелые.

Пишите что ... Лёгкие случаи естественно не берут...  

Странно, здесь https://www.e1.ru/text/health/2021/07/03/70005392/ пишут что: все вне зависимости от тяжести заболевания при COVID-19 пациенты из группы риска сейчас должны лечиться в стационаре. Если это фейк, надо сообщить @leventov чтоб написал в следком на СМИ заяву.

Я не знаю как там в Свердловской области (пишу про Московскую), но даже в Вашей ссылке указано что сейчас на дому лечат даже среднетяжелых пациентов и удивляются довольно странному выбору «группы риска» которая получает в стационаре лечение вместо них
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что, 1038 человек для города с населением более 5 миллионов жителей считается репрезентативной выборкой?

Выборка не случайная. Случайным образом выбирается человек. А далее он дает или не дает согласие на тестирование. На принятие такого решения влияет его знание о перенесенном заболевании или вакцинации. Если бы случайно выбранного человека тестировали без его согласия, я бы поверил в достоверность результата. А так выборка смещена.


Конспирологическое (шуточное) предположение. Антитела в крови человека делают его более покорным к действиям властей, в том числе и на предложения к тестированиям.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Изменить настройки темы

Истории