Комментарии 111
FLIP
кувырок, сальто
Как вы яхту назовёте...
Мне одно непонятно, почему все думают что фразы: уникальная платформа, индивидуальный дизайн, собственное по - это плюсы. По мне это сплошные минусы и риски. Завтра Сбер передумает и останемся с тыквой. Вот Логан, ты понимаешь что многое универсально, и может быть сделано. Есть понятные общие принципы.
А эти все ура высказывания по Уникальность сплошной популизм. Неуникальная только судьба...
Ну если через сетку прогнать миллион раз 10 изображений лиц, то она будет со 100%-ой точностью распознаать эти лица с этих фото. Так и на закрытых полигонах, возможно, просто идеальные условия, протестированные тысячи раз, и скорости не особо большие, а на реальных дорогах с реальными живыми водителями, пешеходами, дорогами и прочим автомобили проедут пару километров и врежутся в грузовик, который обгоняет другой грузовик по встречной обочине.
В Сбере, конечно, неплохие датасатанисты сидят, но я сомневаюсь, что они намного лучше той же Теслы.
А спросом не пользуется вот почему:
- Низкая скорость.
- Не ремонтопригоден.
- Топливо расходуется даже в режиме ожидания. Не заправлять — транспортное средство придёт в негодность, то есть на зиму в гараже не оставишь.
- Выбросы не в атмосферу, а на дорогу, причём опять же и в режиме ожидания. И, если верить предупреждениям столетней давности, это чуть не привело к погребению Лондона.
— не может сам довезти до места при помощи однократного целеуказания;
— не может выехать из стойла к сеням к назначенному времени;
— не может построить маршрут с учетом дорожной обстановки;
— не перенастраивается на изменения в правилах движения;
— игнорирует дорожную сигнализацию (знаки);
И так далее и так далее… Зато умеет есть с ладошки и делать «фрррррр». )
Тут уж вам выбирать: автопилот надо или «фррррр»
Зануда_mode 1\
Низкая скорость.
Не совсем корректно. Если сравнивать с современными автомобилями автомобилями и современным движением, то некоторые породы лошадей могут составить конкуренцию автомобилям.
Не ремонтопригоден. Тоже не совсем верно "смена покрышек" и правильное и своевременное лечение и уход позволяют лошадкам пожить подольше.
Топливо расходуется даже в режиме ожидания. Не заправлять — транспортное средство придёт в негодность, то есть на зиму в гараже не оставишь.
Для живого организма нет понятия режим ожидания. Сон и просто отдых это по аналогии оставить автомобиль в покое с включенным двигателем. Да, автомобиль не едит, но тратит топливо, так и у лошадей и человека, все системы всегда работают. Только когда мертвый тогда всё в покое и ничего не работает.
Выбросы не в атмосферу.
И в атмосферу тоже.
В топливную систему лошадок как и людей включена система подачи воздуха, только не как в автомобилях в карбюратор а во многие системы включая кожный покров.
Ограниченный срок службы, на уровне железа.
Он выглядит очень стеклянным. Ни слова про пассивную безопасность. Предназначается быть маршруткой в России? Внизу нужно меньше стекол, больше резиновых бамперов.
На самом деле очень смелый дизайн, идёт в разрез с обычным предоставлением об авто
Внутри на 40% больше свободного места
И внезапно без "чем у...", даже "обычного порошка". Естественно будет больше, если в качестве метрики брать объем.
(пятиминутка шуток)
2. Сбер — это который банк? А зачем банку автопроизводство?
Бабла море, можно позволить реализовывать Прожекты эффективными менеджерами
Я всё понимаю, но это же гроб на колесиках. Черный!
Начинаются они с клинообразной передней части, которая отбрасывает пассажиров под открытые колеса. Т.е. требования пассивной безопасности проигнорированы совсем. А без этого никто не выпустит данный транспорт на дороги. Посмотрите для сравнения аналоги, которые ездят по дорогам, даже у концепта Amazon Zoox тупая передняя часть и закрытые колеса (дизайн наверняка еще изменят и закроют колеса полностью, как у всех).
Флип, блин))
Яма, влип, флип, комбо по русски.
С таким шасси до первой ямы. Серьезно, компания из России не делает поправку на действительность. Как ЭТО проедет по улице Васи Пупкина?
Катафалк какой-то.
Пришел к мысли, что это платформа для отладки алгоритмов управления. Кузов — всего лишь концепт для привлечения финансов. Стандартным седаном с шапкой из лидаров уже не удивишь. А без шапки не достичь нужной обзорности. Данный кузов, видимо, дает возможность разместить датчики без инородных дизайну нахлобучек. Основные железные решения для создания электромобилей уже созданы, вопрос в их бюджетном повторении. Самое интересное, а именно алгоритмы, не раскрыто.
Это две отдельные отрасли: электромобили и автопилоты. Почему-то замахиваются сразу на сцепку этих двух технологий. Одно для другого не обязательно. Сделайте или хороший электромобиль или хороший автопилот. Я верю в чудо, что в команде окажется талантливый программист и продвинет автопилот на новый уровень. Но я так же реалист и подозреваю, что в команде разработки платформы окажется раздолбай и возникнет проблема аккумулятора, двигателя, системы безопасности… Уж лучше прорыв делать в одном месте. Или запустить два независимых проекта — пилотируемый электробус и беспилотный автомобиль на базе серийной платформы. Стрельнут оба — можно объединить. Не думаю, что алгоритмы сильно сложно будет переучить с седана на аквариум.
Подозреваю, что командовать электромобилем сильно проще, чем с ДВС, ГУР и прочими аналоговыми системами. Поэтому проще делать автопилотируемыми именно электромобили.
Команды на исполнительные механизмы одинаковые: электронный акселератор, тормоз гидравлика, электроусилитель руля. Ну да, в зависимости от наворотов базовой платформы авто с ДВС селектор АКПП может быть как чисто электронный, так и на тросике. Ну просто офигительное усложнение блока сопряжения будет.
Что-то я не слышал про drive-by-wire с ДВС.. расскажете?
Что вы вкладываете в понятие drive-by-wire?
Технологии управления отдельными элементами авто с ДВС давно существуют.
Управление рулем. Примеры — ассистент парковки. Руль крутится сам.
Управление акселератором — круиз контроль.
Тормоза под электроникой давно. Комплекс ABS+ESP+TC+… — это вот все оно.
АКПП на то и АКПП, уже сама все делает. Выбрать модель с электронным селектором, чтобы не пришлось делать сервопривод на тросик. То есть исполнительные элементы спокойно можно назвать drive-by-wire. А вот управляющую голову делать надо.
Естественно, нет серийного автомобиля с ДВС которому в разъем можно включить компьютер и транслировать туда команды пилота. Точно так же как нет серийного электромобиля который позволит сделать то же самое по открытому протоколу.
Просто электромобиль — это модно. Почему-то кажется, что если 20 лет назад какая-то технология не выстрелила на бензинках, то на электричках она заиграет в новом цвете.
Да, но это усилитель руля, то есть руль это не джойстик и педаль тормоза, например, тоже связана-таки напрямую с гидросистемой тормозов. А для удобства разработки, конечно, легче, чтобы руль и педали были джойстиками.
что значит первый в мире? У всех конкурентов водитель для подстраховки и соблюдения законов. А по закрытым территориям так же без водителя ездят.
А машинке Сбера по их уверениям, это может. И она позиционируется как такси, а значит никаких закрытых территорий, максимум выделенная полоса и то не везде.
И вы говорите
Если они на дороги не выезжали, то и у них нет 5го
Вот по Лас-Вегасу яндекс катался без водителя за рулём https://www.youtube.com/watch?v=uRyTEW2OuWw
Вот к примеру катается 35 минут по Москве (водитель тоже не трогает управление) https://www.youtube.com/watch?v=Nn_i6Mxc_Pw
С тремя радарами/лидарами, которые во первых настолько дороги что окупаются только в бизнесе и ограничены в использовании(ввиду активного режима, а не пассивного как у камер).
Плюс всё ещё требуется присутствие человека в машине для контроля(а это 4 уровень). И если в памяти машины нет нужных карт по пути маршрута, то она никуда не поедет.
В условиях практически идеальной разметки, погоды, времени суток
на канале есть видео по заснеженной Москве.
по заранее подготовленному маршруту(карте), а не распознание на ходу.
трафик ты заранее не подготовишь
С тремя радарами/лидарами
эм, на флипе тоже лидар. вон на снимке видно, и?
И если в памяти машины нет нужных карт по пути маршрута, то она никуда не поедет.
https://yandex.ru/blog/company/bolshoe-bespilotnoe-puteshestvie
Автономность на уровне пылесоса с лидаром. Пока карта есть и он может определить своё местоположение проблем нет.
Они сами говорят пока о 80% надёжности работы.
Пока машин с радарами единицы, проблем нет, но вот когда их сотни/тысячи это будет хаос.
По трассе справится даже ученик впервые выехавший на дорогу, даже если он купил права.
Их автопилот работает именно по 3D картам, они сами этого не скрывают.
Пока это 4 уровень и то в бета тесте.
Автономность на уровне пылесоса с лидаром. Пока карта есть и он может определить своё местоположение проблем нет.
Ну, я никакую карту отдельно пылесосу не строил. Он ориентируется относительно себя, если он самостоятельно прошел путь от базы до точки, то так же самостоятельно может вернуться назад. Если его "телепортировать" - могут быть проблемы. Впрочем, то же самое касается и человека.
Но сразу(пока он не построил карту), нельзя его послать убираться в нужную комнату/зону.
Так вы и человека без карты не отправите в нужную зону/комнату. Человек тоже не автономный?
Для Яндекс мобиля же их нужно выбросить и составлять заново в трёхмерном пространстве. По сути делая ровно то же самое что сделал Гугл(сделав запись большинства дорог), только с другим оборудованием. Это заняло чудовищное количество человекочасов, работа до сих пор не окончена и обновляется информация в лучшем случае раз в год. А дворы/проулки так и остались неизведанными.
Я не знаю за что цепляется при навигации Яндекс, но при сезонных изменениях/дорожных работах навигация возможно будет сбоить. К примеру сделали карту, на улице была перекрыта половина дороги, ремонт закончился, а данные не обновились. В результате машина едет по встречке. Или снегом замело, опорные точки не видно и автопилот приехал(хорошо если не в сугроб).
Вот вы в одном комментарии говорите, что сугробы это просто, а в другом что очень сложно. Тем не менее яндекс катал свои машины по снегу :-)
GPS никто не отменял, только точности его достаточно лишь для того чтоб понять примерно на какой улице находимся. Для всего остального нужно сопоставлять ориентиры на месности с имеющимися данным. Если есть карта - с картой. Если схема - со схемой, если список примет - с ними. А если тут уже был, то со с трёхмерной картой в своей голове. И да, ориентиры могут больше не существовать. Могут быть засыпаны снегом. Много чего может сбить с толку человека
но вы весь тред заранее предполагаете, что Яндекс обманывает, а Сбер точно сделал, я вас правильно понял?
Я говорю что у них он максимум 4 уровня и Яндекс эту информацию не скрывает, а вы утверждаете по паре тройке роликов что у них он пятого уровня.
Итого, и у сбера и у яндекса лидары. По закрытым территориям и те и те без водителя ездят. Яндекс ещё и по дорогам ездит с техником на пассажирском сидении. Исходя из вышеперечисленного Сбер едва ли может претендовать на «первый в мире автопилот 5го уровня(!)», как сказано в первом комментарии треда.
У яндекса там полный набор(шесть радаров, четыре лидара, шесть камер и др.). Пусть сами они отфильтруют(и то не факт), но всем остальным участникам движения в т.ч. автопилотам, придётся не сладко
Яндекс не использует системы глобального позиционирования(по их словам) и я уже раза три это писал, нужна созданная с нуля 3D карта для навигации(существующие не подходят). И это тоже не скрывается.
По ней она ориентируется(в т.ч. удержание полосы) и едет.
Яндекс не использует системы глобального позиционирования(по их словам)Не использует для чего? для ориентации в пространстве с точностью до сантиметра, конечно нельзя полагаться на GPS. Так же очевидно, что для построения маршрута незачем изобретать велосипед, когда у яндекса уже есть готовая маршрутизация.
Мясной водитель точно так же по 3d карте в его голове ориентируется, где какие полосы.
Это шикарный стартап на бигдате! Выпускаем в город беспилотные фургончики (двигающиеся пока что хаотично, как пылесос, иссследуя город). Люди залезают и вылезают где им надо. Потихоньку строится граф наиболее насыщенных потоков передвижения, фургончики начинают двигаться более упорядоченно.
Шел 2024 год. Сберомобиль мы так и не увидели. Не шмогла…
Вакансия от сбертеха: объявляется набор водителей на вакантную должность автопилота.
Что-то оно мне напоминает
2016 год...
Сбер представил беспилотный электромобиль ФЛИП