Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

Ну так разрешите установку блошиных рынков, типа fdroid.
Кстати flea market частое Явление в штатах,

Часть юзеров будет в этих рыночках, часть в старом, часть вообще не пойми где. И в итоге доход разработчиков в среднем только уменьшится от этого. Тут есть опыт разработчиков андроида — доходов от продаж на айоси могут быть в несколько раз выше.


Зато, есть шанс, что это будет очень выгодно для нас как для покупателей — цены пойдут вниз, придется конкурировать с дешёвыми приложениями с блошиных рынков. Но в тот же момент это будет означать и снижение качества приложений — да, дешевле, да, будут бесплатные (они и сейчас есть), может быть даже будет больше приложений, но если доходы разработчиков уменьшатся, то и качество так же начнет снижаться.

И у скольких процентов пользователей андроид стоит fdroid?
У меня стоит, но я не пользуюсь.


Ну во первых, можно в правилах записать что при наличии платного приложения в другом магазине — нельзя ставить в основной. Выручка из основного магазина будет больше, поэтому в другие магазины многие не пойдут. Да что тут многие, практически никто.


Не хочешь по нашим правилам работать — магазинов полно, что логично.


Если честно, мне слабо верится, что от установки через apk эпики получают больше доната, если бы они были бы в плэйсторе и платили 30% дань гуглу. Не многие знают что такое apk и как его ставить.

Я тоже не часто пользовался .apk (а сейчас они вообще рабочими политиками от ИБ запрещены, и фиг с ними)


Но на удивление — у большинства моих друзей с детьми 7+ лет детские телефоны — андроиды. Я долго не мог понять почему (на Андроиде же намного легче при кривых руках поймать всякую гадость), а потом понял, что детские игры стоят весьма прилично, нужно их много (в 7-8 лет игра на пару месяцев максимум, потом надоело) и их спокойно качают с 4pda, хотя в остальном друзья вроде понимают что надо платить за работу, и вот это все ...


Но на самом деле на своих примерах можно много обсуждать, а статистика и рынок не обмануть — продажи на андроидах ниже чем на айфонах.


Идея "если продаешься у нас, то больше нигде" — сейчас тоже обсуждается в ФАС, только там уже разбираются Букингом. А ещё есть тема со Стимом — тут требования к ценам — не ниже чем на стиме, но площадки другие они запретить не могут.


С последним абзацем согласен полностью — 70% от 100$ это явно больше чем 100% от 0$. Самое грустное, что эпики не просто не хотят это признавать по отношению к себе, они ещё и других топят. У них то есть ресурс на защиту приложений и на серверную инфраструктуру (без которой фортнайт то же самый безсмысленен), а у меня такого нет. Мои приложения выложат в альтернативный Стор уже завтра, но эпика волнуют только их бабло.

Значит вы плохо защищаете свои приложения, а скорее всего вообще не защищаете, положившись что за вас это сделает тим Кук. Есть ведь джейлбрейк и на айфон можно ставить ворованные приложения. На андроиде давно есть техники как этого избежать, но есть и техники сломать сам play store, но это уже совсем не каждому по плечу

Но на удивление — у большинства моих друзей с детьми 7+ лет детские телефоны — андроиды. Я долго не мог понять почему

Потому что стоят почти на порядок меньше, очевидно. Вопрос как там пиратить приложения при покупке смартфона, тем более детского, едва ли поднимается.

А ещё есть тема со Стимом — тут требования к ценам — не ниже чем на стиме, но площадки другие они запретить не могут.

Справедливости ради, Валв выставляет ограничение сверху в своём магазине (заставляя снижать цену в стиме в ущерб доходу разработчика), а не ограничение снизу в чужих (это он делать не может). Хоть оба варианта и нацелены на один результат (привлекательность стима в глазах покупателей), это всё таки не одно и то же.
Мои приложения выложат в альтернативный Стор уже завтра
В смысле, без вашего ведома? Я что-то не заметил, чтобы Эпики требовали разрешить пиратство.

Установка из левых источников — это по сути готовый путь для пиратов.

И что, много сейчас СТОРОВ с пиратскими приложениями на ПК и Android?
На андроид — валом. Любой китайский ставите и радуетесь. Или даже наш отечественный «App&Games 4pda» :)

А на ПК просто в целом магазины приложений (не игр) не особо прижились ибо торрент как источник оказался удобнее.

Вся суть в том, что любой сторонний стор — НЕ системное приложение. И ставит приложения он не-системным методом на общих основаниях (т.е обычный процесс установки APK из сторонних источников запускает). Что дает возможность подобным путем установить любой пиратский apk. Просто на андроиде это и так можно руками сделать, не обязательно для этого стороний стор иметь.

Допустим, на iOS вам не дадут руками ipa ставить. В таком сценарии как только появится возможность сделать сторонний стор со своими приложениями — пираты радостно запилят подобный стор со «своими» приложениями ибо это будет самым простым путем распространения их контента. Собственно, для джейлбрейкнутых айфонов всякие iPABox и подобные (а также сторы на китайском рынке) и так существуют.
Тут такое дело, при наличии других магазинов не получится запрещать, например, облачный гейминг. А так, сказал «нет», и разработчикам приходится делать костыли в браузере.
А зачем его запрещать?

Апол уже фактически запретили. GeForce Now недоступен в сторе, по причине того что дает доступ к к другим играм, которые апол контролировать не могут.

… а стим линк и ПС ремоут плей доступны.

Это просто «удалённый рабочий стол» до вашей же железки, там монетизировать нечего. А в случае с GFN или PSN — это деньги, утекающие сквозь пальцы. Вроде и есть живой сервис с постоянными потоками бабла, но за тратами внутри игр внутри GFN не проследишь и налогом не обложишь.
Контроль = деньги. Так работает закрытая «экосистема». Облачный гейминг — отсутствие контроля, отсутствие денег.

Там вот на днях магазин APKPure трояны на Андроид устанавливал. Сомневаюсь что многие захотят получить на айфоне такой же опыт.

Ну так не стоит снимать галочку, которая разрешает ставить апк и не будет такого опыта.
Свободой можно не пользоваться, но она нужна.

Доля iOS в Штатах — 60%. Разве это не доминирование? Если с этим иском прокатит — следующий может быть от какого-нибудь Samsung'а что не лицензируют свою ОС другим производителям, что пора антимонопольщикам разделить Apple на софтварную и хардварную компании с правилами лицензирования iOS одинаковыми для всех.

В штатах прецедентное право. Если они разделят Яблоко, то другие будут судиться с Теслой для разделения их автопилота (бортового софта) и всех остальных (Xbox, Playstation, Nintendo). Ведь как это я не могу установить другой софт на свой собственный автомобиль.


Это будет крах термина computer appliance и почти всего бизнеса по типу walled garden (closed platform). Это подрыв фундаментальных основ капиталистического мира, где Эпики хотят стричь нахаляву бабло за счет работы других.

Не знаю как там в капиталистическом мире, но в рыночной экономике основой является отсутствие препятствий для входа на рынок новых продавцов и честная конкуренция. Для охраны этих основ и существует антимонопольное законодательство.


Закрытая система на устройстве, которое ты продаешь — это просто уловка, позволяющая монополизировать часть рынка программного обеспечения.

Вам никто не запрещается создать свой программно-аппаратный комплекс.

И это будет еще один потенциально монополизированный рынок програмного обеспечения. Речь идет препятствовании торговле на уже существующем рынке, а не о монополии на рынке говноустройств с заблокированным загрузчиком — там ее нет. Но рынки-то разные, торговля ведется разными продуктами и услуги предоставляются решительно разные.

Вот вы сделали свою игру с магазином, я требую доступ в ваш магазин без комиссий и каких либо выплат. Я хочу продавать скины и прочее. Вы явно монополист и полностью монополизировали часть рынка ПО, скины и прочее к вашей игре можете продавать только вы.

Если мне не изменяет память, то вроде были преценденты, когда игры пытались запретить продавать игровые предметы на eBay но ничего особо у них не вышло.
У вас уже настолько деформировано сознание, что вы говорите это с сарказмом. Вот скажите, карты для Heroes of Might and Magic III надо покупать в официальном внутриигровом магазине, или их может свободно делать и распространять каждый? А что там с модами для TES4 Oblivion? С шутерами схема тоже работала, например, в Unreal Tournament 2004 мы с друзьями добавляли кучу сторонних карт и скинов. Никто не пытался нам их продать за донат. И ведь было время, когда такой поход как в HoMM3, TES4, UT2004 — был нормой. А потом… А потом «пипл схавал». И каждый «схававший» виноват, я считаю.
Никто не пытался нам их продать за донат

Вы путаете две вещи. Одно дело, когда вам не запрещают условный моддинг. А совсем другое, когда охреневший мододел, приходит к издателю TES4, UT2004 и т.д. и требует чтобы его мод всунули во внутреигровой шоп да еще и с указанным им ценником. Потмоу что он такой хороший и тоже хочет зарабатывать на этой платформе, а делать свою платформу — не хочет.

Есть небольшая разница между продажей вычислительного устройства и продажей программного обеспечения.


Если же в общем, то как только на ваш контент конкретно в моем приложении появится спрос — можно будет что-то думать. Иначе это просто навязывание своих услуг произвольной аудитории.

Если что-то называется «магазином», то это не значит, что оно им является по факту. Скины и прочее — это платные дополнительные опции к базовому товару от разработчика базового товара. Тут нет кого-то «рынка», к которому вы можете потребовать доступ.

Собственно, поэтому очень сложно выкатить претензии держателям игровых платформ. На примере PlayStation, Sony является соиздателем ваших игр, юридически это ОНИ продают игры на PS, это они являются получателями денег от игроков, это они в случае чего несут ответственность за содержимое игр и их качество. Никто кроме Sony ничего не выпускает на PS, поэтому тут получается натянуть сову на глобус, считая это чем-то вроде закрытого программно-аппаратного комплекса.
А на iOS и Android всё по-другому, это ВЫ продаёте покупателя продукт, это ВЫ являетесь получателем платежей, это ВЫ несёте полную ответственность за содержимое, а Apple просто предоставляет вам техническую инфраструктуру.
Именно поэтому сторы с такой лёгкостью делают возвраты, в отличие от консольщиков, потому что это не их деньги, а ваши как разработчика, свои проценты с них они уже поимели.
Так что тут стремление юристов многих крупных площадок по максимуму снять с себя ответственность может сыграть против них.
На примере PlayStation, Sony является соиздателем ваших игр, юридически это ОНИ продают игры на PS, это они являются получателями денег от игроков, это они в случае чего несут ответственность за содержимое игр и их качество. Никто кроме Sony ничего не выпускает на PS, поэтому тут получается натянуть сову на глобус, считая это чем-то вроде закрытого программно-аппаратного комплекса.

И тут мы вспоминаем про Xbox. На котором MS не является соиздателем прям всех выходящих игр (могу заблуждаться, так что если таки уже является — просьба ткнуть носом). Но при этом короб — именно программно-аппаратный комплекс и железо отдельно от софта не выходит.

А вы знаете, мнебы этого очень хотелось. Нет, я понимаю что в ECU пускать никого нельзя, и в ABS тоже, но в мультимедиа или блок комфорта почему нет. Автопилот тоже нельзя, это безопасность.


Скажем так в смартфонах в блок радио тоже никого не пускают.


Закрытые системы это плохо. С другой стороны, если на айфон поставить андроид, то что в этом такого? Извращение? Несомненно, но ктото знает в них толк.


Альтернативные прошивки на андроиды ставит лишь малое количество количество людей, я этим переболел и мне надоело


Закрытые системы так и останутся в 99% закрытыми.

В 85м разделили AT&T (которые продвигали свои телефоны, используя доминирующее положение как оператора), но рынок не умер;

В 2001м Microsoft разделили (которые продвигали свой офис и браузер за счет своей OS), но рынок не умер;

Почему если разделят Apple (которые продвигают свой магазин приложений, запрещая все другие на своей ОС) рынок должен умереть?

Речь о таком легальном понятии как “walled garden”. В сентябре судья на предварительном слушании спросила юристов Эпиков чем закрытая платформа Яблоков отличается от тех же нинтендо и иксбокса, учитывая что закрытые платформы это легальный вид бизнеса на протяжении десятилетий.


Юристы Эпиков как ужи на сковороде не смогли толком ответить и получили башмаком по голове от судьи. Рекомендую посмотреть запись процесса, там многие ответы на многие вопросы.

Так проблема не в том, что платформа закрытая, а в том что апол препятствует торговле в своих интересах и ведет себя как монополист по отношению к разработчикам, отбирая откровенно завышенные комиссионные. Судью на мыло, если он настолько откровенную демагогию разводит в храме правосудия.

Судья спрашивала юристов Эпиков с какого именно момента Яблоко стало монополией, если они в 2007 году появились из ниоткуда на взрослом мобильном рынке, где правили бал такие гиганты как Нокиа и их модель с самого начала была закрытой и ничего не менялось все эти годы. Плюс комиссию только уменьшали в 2016-м году.


Юристы не смогли дать внятного ответа и после того как получили опять башмаком по голове, закончили фразой "Когда мы вошли в Апп Стор Эппл уже была монополией". Конечно что такое судом принято не было.


Если взяться за вопрос комиссии, то есть несколько очень интересных фактов:


  1. Комиссия у других до Яблочных 30% 2008-го года была очень больше 30%. На американских ресурсах описывают что разработчику чистыми прилетало до 30-25% в большинстве случаев. Поэтому Джобс неспроста на презентации назвал комиссию в 30% "революционной", ведь теперь разработчики смогли получать все 70% дохода.
  2. Комиссия у Яблока никогда не увеличивалась, только снизилась в 2016 году для подписок в два раза, с 30% до 15% после первого года.
  3. Тенцент, у которого 40% акций Epic Games берет в своем Китайском андроид-магазине комиссию 50%, а Тим Суини банит в Твиттере за это упоминание в реплаях.
Судья спрашивала юристов Эпиков с какого именно момента Яблоко стало монополией, если они в 2007 году появились из ниоткуда...

Не имеет значения. Сейчас апол ведут себя противозаконно, и то, что раньше было иначе их никак не оправдывает.


Плюс комиссию только уменьшали в 2016-м году.

С кучей оговорок, по факту ничего не изменилось, это просто отмазка. 100% заказчиков в компании где я работаю платят полную комиссию.


Юристы не смогли дать внятного ответа и после того как получили опять башмаком по голове

Я слышал, в нормальных судах обходятся без башмаков. Я бы тоже растерялся, если бы судья настолько откровенно жопой торговал и нес такую околесицу. Эта демагогия ничего не доказывает. Вот серьезно, на что эта чушь направлена? Раскрытие состава преступления? Сбор показаний? Судья неприкрыто поддерживает позицию защиты, выполняя работу адвоката, что говорит о его непригодности.


Если взяться за вопрос комиссии, то есть несколько очень интересных фактов:

Google берет разовый взнос в 25$, Amazon вообще ничего не берет, а одно время даже доплачивал. Было бы логично обратить взор на тот же гугол, раз уж смотрим ситуацию по рынку, но кто-то видимо слишком занят глубоким вылизыванием яблочных задниц, чтобы оценивать ситуацию объективно.

Я считаю, что Apple не доминирует ни на одном рынке, на котором она работает — заявил Кук.
Вспоминается цитата анонимной девушки с Баш.орг.ру о том что есть один-единственный момент когда от парня можно услышать что его член не такой уж и большой — перед анальным сексом…
Я считаю, что Apple не доминирует ни на одном рынке, на котором она работает — заявил Кук.
Кроме того, о котором говорят в 2 обвинений из 3-х — на рынке распространения софта для iOS.

ИМХО, как-то все слишком уж зациклились на том, чтоб считать «доминирование» в процентах от какого-то сферического рынка в вакууме. Но это примерно как рынок интернет-провайдеров в Штатах в 90-е. Каждый конкретный провайдер не был монополистом по США в целом, зато в каждом конкретном городе (или даже штате) выбор был из ровно одного варианта, иногда прикрытого ширмочкой местного перепродавана. Поэтому провайдеры борзели, драли космические абонентки, десятилетиями не обновляли оборудование. Дошло до того, что они порывались вводить поборы с контент площадок «за доступ к наработанной за годы аудитории» (ничего не напоминает?), пока им по рукам сетевым нейтралитетом не ударили. И в результате всё скатилось до того, что США — родина Интернета, в которой этот самый интернет в разы хуже и дороже, чем в некоторых «банановых республиках».

К чему я это всё. Пусть Apple и не «монополист» на рынке смартфонов вообще, но вот тех, кто всё-таки выбрал iPhone, они считают в праве объявить своей собственностью, и брать «плату за вход».
И в результате всё скатилось до того, что США — родина Интернета, в которой этот самый интернет в разы хуже и дороже, чем в некоторых «банановых республиках».

Все относительно. Вот к примеру я плачу $50 за 1Gb оптики. Сколько там на рубли? 3700р.? Если смотреть с точки зрения жителей больших городов в РФ, это наверно дорого.
Но, во-первых, это меньше, чем стоимость одного часа моего времени. Во-вторых, обслуживают это все такие специалисты у которых зарплаты так же кратно отличаются от зарплат в РФ.
Ну и в третьих — в США на «среднюю температуру по больнице» влияет то, что большинство жителей живут в пригородах, в малоэтажном жиле. И протяженность линий очень большая, что бы быстро все менять.

Лучше по покупательной способности сравнивать разные валюты, 50$ это примерно как тысяча рублей.

Собственно, гигабит в Москве примерно столько и стоит у МГТС. У нас, правда, «фича» с блокировками еще включена в стоимость.

Только по вашей аналогии в случае яблока это провайдер, который когда появился, зашел на рынок с ценой в два раза ниже конкурентов, никогда цену не поднимал, только со временем опускал (подписки 15% после первого года вместо 30% с 2016-го) и который инвестирует колоссальные деньги в инфраструктуру и оборудование.

К чему я это всё. Пусть Apple и не «монополист» на рынке смартфонов вообще, но вот тех, кто всё-таки выбрал iPhone, они считают в праве объявить своей собственностью, и брать «плату за вход».

А Sony монополист на рынке Playstation, Microsoft на рынке Xbox и Nintendo на рынке Nintendo.
Было бы неплохо получить возможность установки игр на перечисленные платформы из сторонних источников. Вот только это ломает саму суть консолей и станут они стоит как ПК если не больше.
«Устройство на свой платформе со своим магазином» от Apple ни чем не отличается от аналогичных от Sony, MS и Nintendo. Так почему им можно, а эплу нет?
Спорят кому содранная шкура юзера достанется, а о правах самого потребителя и не вспоминают…
Где-то в параллельном нормальном мире давно давным-давно принят закон по которому на свой девайс можно ставить всё что душе угодно. А в этом — хомяки продолжают покупать огрызок. Похоже, зомби-апокалипсис уже наступил.

Дело о джейлбрейке закончилось тем, что вам никто не мешает пробовать что-то устанавливать на айфон вместо поставляемого софта, только суд подчеркнул, что саму компанию нельзя принудить помогать вам в этом.

Типичный булшит типичной армии типичных юристов. Легкодоказуемый факт противодействия со стороны производителя установке такого софта к делу как бы не относится, и не такой уж и легкодоказуемый, и там нюансы, и это другое, вы не понимаете.
Не понимаю только, как вас самого не тошнит от этой уродливой пародии на правосудие. Не иначе вы с Ольгино, перепрофилировались на коммерческий аутсорс.

Легкодоказуемый факт противодействия со стороны производителя установке такого софта к делу как бы не относится

Суд сказал, что компании нельзя запретить ставить палки в колеса (закрытие дыр патчами) джейлбрейкерам, так как она имеет на это полное право.


Вы же не можете сменить бортовой софт в автомобиле, сразу потеря гарантии. Это один и тот же принцип "закрытой платформы".

Вот только она ставит. Гарантия — еще одна уловка, у покупателя по факту нет возможности отказаться от гарантии взяв на себя ответственность и сломать устройство. Навязанная услуга, тоже ничего хорошего.

Укусить Эппл — это круто. Но а что мешало дать игрокам выбор покупать внутриигровую валюту в приложении по правилам магазина и на сайте игры со скидкой 30%?

Дать игрокам выбор вы можете, но не имеете права нигде в самом приложении об этом упоминать, даже косвенно, например, в виде ссылки на сайт, на котором эту скидку можно найти, без указания, что она там есть. Всё ради удобства пользователя, чтоб не смущать его сомнениями в том, что только на iOS можно получить лучший сервис в мире :)

Можно было бы как нибудь этот момент внутри самих игр обыграть :)))

не имеете права нигде в самом приложении об этом упоминать

В приложении — нет. Но они могут делать рекламу вне платформы. Это им никто не мешает.
Но они могут делать рекламу вне платформы
Ну да, там где никто из пользователей её не увидит.
Пусть учатся читать рассылки на e-mail например. Это не так уж и сложно. Письма о подтверждении регистрации же как-то читают.

Товару в супермаркете так же запрещено писать на этикетке что покупая напрямую на сайте будет дешевле, потому что супермаркет имеет свою долю.

Потому, что игре нужны спонтанные покупки. Что бы игроку, разгоряченному игрой подсунули формочку, они сразу кликнули и сделали покупку. А на сайт — пока дойдут уже 100 раз передумают зачем им скин за $10 ;-)

Удивительно, что они ещё в кредит оформлять игроков не научились. Уже даже некоторые аркады (в плане реальные, железные) таким страдают — после каждого уровня спрашивает "Continue?", если соглашаешься, закидывает дальше в меню, всё как обычно, а потом бах — а для старта-то деньгу закинуть надо.

Эксплуатация желаний тоже не благое дело. Но тем не менее, пока дойдут до сайта, а там два скина за $6 — выгодно!

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.