Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по идее можно потом в европейский суд идти. он конечно тоже ни на что не повлияет, но будет решение

А решения европейских судов в РФ исполняются?

нет. но можно начинать вопить, что россия гулаг после европейского решения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В 90% да. Вроде бы пока боятся вылететь ото всюду. Но во риторика последних дней перед выборами, прям накаляется. И они готовы зубами держаться за власть. Такое ощущение, что там им не оставили выбора.

Очевидно, что все эти суды бессмысленны. Решения о блокировке соцсетей принимает не ркн, а совсем другая инстанция.

Уже нет. Полномочия переданы и РКН в том числе и РКН сам решает, блокировать или не блокировать.

Вы должно быть не поняли. Под "совсем другой инстанцией" имеютя в виду явно не какие-то там "суды" и даже не прокуратура.

И в чём смысл минусовать в данном случае? Что я сказал не так? Что РКНу передали полномочия по принятию решения о блокировке без суда? Так это факты. За это нет смысла минусовать.

Когда включаются башни противобаллистической защиты, всякое может быть.

А закон не приведёте? Сказать все что угодно можно. Но тут хотя бы должен быть закон, хотя бы абстрактный. За который можно при тянуть.

Для того, чтобы судиться, надо чтобы соблюдалось ключевое условие: наличие суда.

РКН угрожает Твиттеру, а активисты — РКНу.

Активисты РКНу? Ха-ха.
Даже если в суде всё будет для активистов складываться хорошо(нет), то внезапно найдётся просроченная повестка, у кого-то из активистов, в военкомат и тп.тд

Сейчас скорее всего заминусуют (у нас же такая свобода слова, когда должно быть только «правильное мнение» тогда это свобода) но мне интересно, почему все так привыкли не видеть бревно в глазу.
Забавно получается, если прессуют в США компании какие-то, обвиняя в том что они шпионят или еще что-то (при чем часто не предоставив доказательства), то это нормально, значит нарушили и там все по закону, блокировка чего-то зарубежного тем более у них в порядке вещей «просто потому что есть подозрения», как тот же ТикТок обвинили в шпионаже (хотя какая страна сегодня не шпионит лучше бы сказали) и заставили чтоб их сегмент выкупили Oracle иначе заблокируют, это нормально никакого наезда на свободу. То что сами соц сети ведут себя как цензурщики и блокируют то что хотят и кого хотят, тоже мало кого удивляет.
То что фейсбук вводит свои правила и все что считает фейковыми новостями, так же банит, тоже нормально, нет, никакого нарушения свободы слова.
Запретили Дурову выпускать свою криптовалюту, тоже норма, это же «свободные» США.
НО вот если требуют в России соблюдать иностранные соцсети правила государства где они вещают, это офигеть какой наезд на свободу слову! Твиттер не просто хотят забанить, а за то, что они не хотят подчиняться, это не делают США? по моему это все логично, век информационных технологий и воин технологических.
Самое интересное это имена, которые фигурируют и якобы «активисты», если посмотреть кто это, то становится ясно все. Очень интересно, что все кто себя называет оппозицией, отстаивает всегда только интересы других государств, а не ведут борьбу чисто внутри страны за внутренние интересы.
То что сами соц сети ведут себя как цензурщики и блокируют то что хотят и кого хотят, тоже мало кого удивляет.

Но ведь РКН хочет от твиттера удаление постов, т.е. цензуры. Так вы за или против цензуры? :)


Очень интересно, что все кто себя называет оппозицией, отстаивает всегда только интересы других государств, а не ведут борьбу чисто внутри страны за внутренние интересы.

РКН блокирует доступ для граждан(в основном) РФ, которые находятся внутри страны. Так в чем противоречие?

НО вот если требуют в России соблюдать иностранные соцсети правила государства где они вещают, это офигеть какой наезд на свободу слову!
Так логично, что людей гораздо больше волнуют проблемы в своей родной стране, чем где-то далеко на другом конце шарика. Цензура где-то далеко — плохо, а цензура в стране где я живу — лично для меня гораздо хуже. И ещё она делается на мои же налоги и против моих интересов.
Особенно учитывая, что всякие трамписты и кью-аноны, когда их выгнали из Твиттера и Амазона, со своим Парлером легко переехали на хостинг предположительно в России, американское правительство доступ к нему не ограничивает никак, и они по-прежнему могут обсуждать что хотят и делиться своими новостями.
В то время когда как РКН пытается ограничивать доступ что к ресурсам что внутри страны (это для него вообще легко), что за пределами страны (типа попыток порезать тот же Твиттер), таким образом напрямую вредя мне и другим гражданам.
что все кто себя называет оппозицией, отстаивает всегда только интересы других государств
Не надо переворачивать все с больной головы на здоровую, они как раз-таки отстаивают интересы граждан своей страны. Не путайте интересы власти и интересы граждан пожалуйста.
почему ВСЕ так привыкли не видеть бревно в глазу.

Вы обобщаете. По любому вами описаному кейсу всегда есть и сторонники, и противники. И в России, и на Западе. Вы просто видите то, что хотите видеть.

Запретили Дурову выпускать свою криптовалюту, тоже норма, это же «свободные» США.

Снова обобщаете.
Ну и не одному Дурову запретили. Там ведь и Цукербергу с его Либрой (или как она там называлась) запретили. Что в принципе было ожидаемо, так как они чуть-ли не конкуренцию ФРС хотели составить. Но вы почему-то только про Дурова вспомнили…
Вы обобщаете. По любому вами описаному кейсу всегда есть и сторонники, и противники.

Безусловно. Но хабр давно уже не вне политики, и высказывание непопулярного мнения, учитывая систему кармы — это способ выпилиться с ресурса. Мне, если честно, похрен уже на аккаунт здесь, поэтому могу позволить себе говорить, что думаю. Но проблемы это не отменяет.

Это «непопулярное мнение» в 99% случаев — поддержка наездов на гражданские свободы и свободу слова. Почему топящие за затыкание ртов другим возмущаются применением аналогичного подхода к себе?

Не факт. Мне, например, прилетело -4 в карму в последний раз за то, что я посмел заикнуться о том, что лучше бы все таки собирать налоги с тех, кто работает в серую. И что, например, пенсионеры это оценят.
На что мне ответили, что «с террористами (ВВП и ко) дел вести нельзя», и надо вообще налоги не платить, а то что пенсионеры от этого с голода помрут — да и похуй.
В каком месте это наезд на свободу слова или гражданские свободы? Ну, кроме свободы не платить налоги?

Погоди, но у вас же пенсионные накопления разве работают не по принципу депозита в банке? Оно для этого и называется "пенсионным накоплением" — тебе возвращают твои же деньги. При чём тут пенсионеры-то?

При чём тут пенсионеры-то?
Не при чём, просто это такая страшилка которую удобно приплетать в каждом диалоге. :)
У нас пенсионный фонд дефицитный. И из федерального бюджета перечисляется несколько триллионов рублей ежегодно, чтобы этот дефицит покрыть.
В сети мне попадалась инфа о сумме серых ЗП, которая в 2019 году составила 13 триллионов рублей. Даже те 20 процентов, которые пошли бы в ПФР — позволили бы перекрыть этот самый дефицит. Для понимания — доходная часть федерального бюджета — в том же году была порядка 20 триллионов рублей.
Что же касается депозита — это не совсем так. Пенсия у нас до сих пор солидарная, т.е. с моих отчислений платятся пенсии текущим пенсионерам. А мне будут — с отчислений будущих работающих граждан.

Ну так у вас, как и у Норвегии, и Канады есть специальный фонд с продажи нефти. Если цена превышает сколько то $, они попадают в фонд. У всех этих стран он как раз используется исключительно на социалку.


У вас этот фонд тратится на что-то другое? Потому что сделан он был как раз для пенсий, социалок, раздачи денег при ЧС, и тому подобного.


Цитата: "Фонд национального благосостояния России (ФНБ) — российский государственный резервный фонд, является частью механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу".

Для понимания, Норвегия добывает не сильно меньше газа, чем РФ, насколько я помню. Вернее, меньше раз в 5, но население у нее меньше чем в РФ чуть менее чем в 30 раз. Т.е. на долю населения нефтегазовых доходов у них многократно выше.
Деньги с НДПИ, насколько я помню, вполне себе идут на оплату текущих пенсий. Как раз ими перекрываются те несколько триллионов дефицита.
Но, собственно, я не понимаю, что такого ужасного в моем предложении таки взять за жопу тех, кто работает в серую и черную, и собирать с них налоги?
Да ничего, но только в случае, если будет соблюдаться «закон един для всех», а не избирательно. На данный момент есть налоги, есть косвенные налоги в десяток раз крупнее основных налогов.

И есть абсолютное понимание, кому эти налоги уходят.

А ну то есть когда мне 10 лет назад объявили что 40 % пенсионерам 60% мне. Я с этим согласился. Ну вроде да. Переход. Затянется, но и бог с ним. А потом мне сказали: "а знаешь, тут такое дело, нам не хватает денег на пенсию тебе. По это ты теперь имеешь фантики на накопительной пенсии". А я вот смотрю и думаю, с этим говном придётся разбираться многим из 80х. А тут подоспели прелестные министры со своими высказываниями:"страховую пенсию только тунейядцы получают" и мне вспомнилось, а у жены то родители на кирпичом работали, а архив сгорел. Ну как к такому пенс обеспечению относится?!

Кто же спорит, это плохо, да. Но, на мой взгляд, предложение не платить налоги вообще — это предложение сдохнуть с голода 40 с лишним миллионам пенсионерам. И несколько за гранью человеческой морали, хотя бы. Как бы ты не относился к Путину и ко.
Ну и, не вижу ничего плохого в уплате налогов, которые ты обязан по закону платить. То, как они расходуются — тема отдельного большого обсуждения, но от обязанности то это не освобождает.
Плюс, лично мне не нравится что я, работая в белую, плачу все необходимые налоги. А какой-то левый Вася, работающий в серую\черную — нет. Но при этом пользоваться оплаченным не им совершенно не стесняется.
Но, на мой взгляд, предложение не платить налоги вообще — это предложение сдохнуть с голода 40 с лишним миллионам пенсионерам.
Вот вы опять давите на эмоции :)
Что поделать, мне не нравятся подобные предложения. Все мы люди, и эмоциями обладаем.
Ну и внятного ответа я ни там, ни здесь не получил, что же такого ужасного есть в моем предложении таки собирать налоги с серых ЗП, как минимум?
Ну и внятного ответа я ни там, ни здесь не получил, что же такого ужасного есть в моем предложении таки собирать налоги с серых ЗП, как минимум?

Там-то вы как раз всё получили, но я попробую ещё раз.

В самой по себе мысли, что налоги платить нужно, ничего плохого нет, и я уверен в том, что большая часть людей её поддерживает. Но при этом у тех же людей вызывает раздражение несколько простых фактов:
1)Уже собранные налоги идут непонятно куда, и как-то повлиять на это у простых людей не получается
2)Те, кто налоги собирает и распределяет, сами как раз платят их не всегда, скажем так
3)Налогов становится всё больше и больше, а толку никакого(люди — вторая нефть)

Ну и плюс людям откровенно не нравится когда к статье и к налогу, который к пенсионерам вообще отношения не имеет, начинают приплетать ветеранов и пенсионеров. Это попытка давления на эмоции(ах, ты не платишь налоги — значит ты не любишь котиков!), и вывода разговора из рациональной плоскости. Просто потому что эти две вещи(налоги и пенсионеры) не связаны вообще никак.
Так вы же сами не видите. Вы игнорируете то, что отрицательные, негативные действия одних не оправдывают аналогичные действия других. Далее вы игнорируете, что блокировка аккаунта не означает блокировку человека вообще, он может завести другой акк. А даже если сайт совсем начинает нагло себя вести в отношении свои пользователей, эти самые пользователи могут свалить на другую платформу. На то это и интернет. То же самое на Ютубе. Ютуб не банил тот докфильм про Крым, банально алгоритмы засекли, кажется, труп. Всё. Ютуб повесил уведомление, что видео для взрослых и взрослые сами могут решить, смотреть им или нет. На телеканалах же такое тоже режут, притом на госканалах. А Ютуб, значит, обязан как есть оставить? В любом случае это не блокировка. Другой пример ещё смешнее — канал царьграда не попал в тренды. Опять-таки там не обязано быть всё. Канал на месте. А наши власти что? Пригрозили заблокировать Ютуб. Это не цензура, не ограничение информации, когда для россиян будет недоступен Ютуб целиком, а значит и зарубежный контент? Далее, РКН требует восстановить статью на фейсбуке. При этом тут в России у СМИ требуют удалять статьи с фактами про чинуш и олигархов. И так же грозятся заблокировать фейсбук. Это не ограничение доступа россиян к информации на фейсбуке? Так кто, говорите, не видит бревна?

По логике любое удаление должно быть на основании решения суда. Одно время были на слуху суды о защите чести и достоинства. Если суд вынес решение, что ложь, то почему не убрать? Если не вынес, а требуют, то бесспорно беспредел. Надо погуглить факт, который вы упомянули: информацию о ком без решения суда снесли.

По логике любое удаление должно быть на основании решения суда.… Если суд вынес решение, что ложь, то почему не убрать?
Для начало нужно чтобы суды были хоть чуть-чуть честные и непредвзятые, а не тупо объявляли нужные решения которые им надиктовал по телефону сверху.
Суд банально не вынесет иного решения.

Надеюсь вы не из РФ пишете. Тут норма глухонемому выписать штраф за сканирование лозунгов. 7ми летнему ребёнку за не оплату капитального ремонта и т. Д. И т. П.

Вы хотели сказать "скандирование"?

Далее вы игнорируете, что блокировка аккаунта не означает блокировку человека вообще, он может завести другой акк.

Другой акк при этом может быть только не верифицированным (если вообще не анонимным). Для претендующего на гордое звание "источник информации" не катит.


А даже если сайт совсем начинает нагло себя вести в отношении свои пользователей, эти самые пользователи могут свалить на другую платформу.

Проблема в том, что котиков на ютубе и твиттере не банят. А потому бОльшая часть публики останется там и не перейдет на другие ресурсы. А если добавить к этому наблюдение, что для очень многих "все, чего нет на ютубе, не находится в гугле и отсутствует на фэйсбуке просто не существует", картинка получается безрадостная.
Так что, если вы заинтересованы в распространении и получении информации (далеко не все в соцсетках можно без аккаунта смотреть), для вас уход на другие ресурсы тоже не вариант.
Опять же, этот ваш пассаж фактически объявляет ничтожной проблему блокировки твиттера и подобных ресурсов, ибо "пользователи закрытого ресурса точно так же могут перебраться на другой ресурс, как и при бане аккаунтов".


Это не ограничение доступа россиян к информации на фейсбуке?

Это признак того, что, увы, проблема сетевых ресурсов-монополистов (твиттер, гуглопоиск, фэйсбук, ютьюб) в обозримой перспективе не решаема в принципе, поскольку любое действие или бездействие означает ограничение доступа кого-то к информации.

Тут ещё одно обстоятельство. Мы так-то в России живём, а не в США. И получается, что «нарушают» одни, а ограничивают за это меня и других россиян. Проблема в том, что в интернете пользователи массово могут свалить на другой ресурс. А в офлайне такого не провернёшь.
О, кому-то опять мешают факты, раз минуснули. Я разве не то сказал? Я оправдывал действия властей США? Нет? Тогда в чём проблема? Я лишь перечислил факты, так же, как это сделал AKYLA, с той лишь разницей, что указал, что негативные действия одних не оправдывают аналогичные действия других, причём когда у других (РКН) эти самые действия на порядок масштабнее и затрагивают как раз те самые ограничения, которые они требуют убрать у соцсетей, при этом закрывая глаза на то, что требуя не ограничивать информацию для россиян, сам же РКН старается эту информацию для россиян ограничить.

Причём чужие аналогичные моим и совпадающие с моими комментарии не заминусованы вообще. Где логика вообще?
Господину Дурову запретили продавать свою криптовалюту ибо она по формальным признакам подошла под ценные бумаги. Этот закон в США существует миллион лет, его не приняли специально под Дурова, потому что он был против кого то у власти. Несколько отличается от тех законов что напринимали наши, которые можно трактовать как угодно, и которые приняты ровно против конкретных лиц, и ровно по одной причине
Эти самые люди сидят в этих самых соцсетях, которые кладут на российский закон. А в этих соцсетях им говорят что в США все правильно, демократично и по закону. А в России все неправильно, тоталитарно и незаконно. Отсюда и такое отношение.
Я сижу в сетях которых кладут на российский закон. Честно говоря про США там встречается не часто, меня мало кто пытается там убедить как хорошо и как правильно в США. В основном там про проблемы того что в России происходит.
про США там встречается не часто
Потому что там цензура работает в разы лучше чем в России. Там если сеть не выполняет политику партии и не цензурит то, что партия запрещает, то такую соцсеть просто выпиливают полностью Parler в осаде.
Это в России тот же Дуров агитировал самотелики запускать когда сам же наплевал на закон и его за это хотели наказать. Когда в США закон его нагнул с битком, то он молча проглотил и отошел в сторонку. Потому что в России наказывают технически, а в США просто посадят и всё.
Потому что в России наказывают технически, а в США просто посадят и всё.

Вы уверены что страны не перепутали? По количеству политзаключенных мы идем вровень с какими нибудь африканскими джамархиями. По этому просто посадят как раз у нас. Шутка про Илона не отсидевшего за пейпал не про америку.
Parler не цензурирует контент согласно требованиям что эппл, что гугла. К тому же Дурову тоже предьявляли претензии — и он пошел на встречу, ибо они четки понятны, и не придуманы вчера что бы кого-то нагнуть. Parler не пошел. По этому претензии к Parler мне понятны (согласен я с ними или нет второй вопрос), а вот претензии Роскомнадзора к МБХМедия нет. Точнее мне то конечно понятны, но контента который можно было бы выдать за нарушение закона я не видел, ибо я на них подписан.
Собственно про посадки можно взять и сравнить количество арестованных при штурме капитолия и количество арестованных при захвате приемной президента НБП в мохнатом году.
С цензурой тоже не совсем понятно — что-то случилось с Фоксньюс? Или с тонной сми которые поддерживали и поддерживают Трампа и республиканцев? Или когда Трамп с республиканцами были у власти — CNN под делами ходила? Может сейчас массовые аресты республиканцев идут?
По количеству политзаключенных мы идем вровень
задайтесь вопросом: кто считает это количество политзаключенных? И сразу станет понятно почему именно так.

Дурову было четкое постановление суда по конкретным людям, подозреваемым в терроризме. Эти требования придумали не вчера.

Притензии к Parler и мне понятны, потому я их и привел в качестве примера.
Я для себя прикинул разницу. Это собственно легко. Найдите мне аналог дадинской статьи в том же США и количество осужденных по ней там. Уверяю вас про госдеп слышал только с экранов ТВ, за Трампа с флагом сша по москве не ездил — и вообще мне пофигу что там происходит
Более того политзеки по определению появляются только в тех странах где проблемы со сменяемостью элит. И это явно не про США. А вот про Россию можно такое сказать.

Да при этом от Дурова потребовали не удалить эти чаты, что он делает по запросу в том числе и других стран, а дать доступ ко всей переписке. На что были посланы. И правильно сделаны.

Ну осталось понять разницу между требованиями к Parler в США и к Дурову в России. И разницу в ответах на несогласие, вроде как Parler работает, и в данный момент половина инета США не легла под ковровыми блокировками как у нас?
Более того политзеки по определению появляются только в тех странах где проблемы со сменяемостью элит. И это явно не про США.
В том то и дело, что политзеки «по определению» не могут быть в США. Потмоу что сами США и определяют кто является политзеком.

На что были посланы. И правильно сделаны.
Чего? дуров правильно сделал что не предоставил данные по обвиняемым в теракте в питерском метро?! Да просто охренеть.

Думаю на этом можно и закончить беседу. Если вы этого не понимаете, то мне тне убедить вас что теракты в метро это плохо и нужно помогать полиции ловить тварей, убивающих людей.
В том то и дело, что политзеки «по определению» не могут быть в США. Потмоу что сами США и определяют кто является политзеком.

Я вам написал что я сам для себя определил кто является политзэком. Я даже привел пример — осужденные по дадинской статье. И предложил найти подобное в США. Причем тут что там считает США? Я не США, я гражданин России.
И еще раз — в США, ЕС нет особо политзеков просто потому что в них нет особого смысла. Зачем бороться с политиками которые заявляют что хотят прийти во власть, если власть все равно через 8 лет поменяется и нынешние люди все равно уйдут на пенсию. Но это имеет смысл в Белоруссии, в России — потому что в этих странах у власти сидят перцы которые хотят там сидеть вечно — и как только они решают так, то тут же начинают организовываться политзэки.

Чего? дуров правильно сделал что не предоставил данные по обвиняемым в теракте в питерском метро?! Да просто охренеть.

Первое. Вы либо не знаете, либо обманываете. Открываем причины блокировки телеграмма — закон Яровой и необходимость хранить переписку всех пользователей. И ФСБ потребовало отдать доступ к переписке ВСЕХ пользователей. К терракту в питере это какое отношение имеет?
Второе. Мало ли чем пользуются террористы. Если террористы телефоном пользуются — значит ли что ФСБ имеет право прослушивать меня? Нет — я не террорист.
Третье. В данный момент Роскомнадзор требует от Твиттера закрыть аккаунт МБХМедия, под предлогом борьбы с педофилией, продажей наркотиков. Я подписан на него, и не видел не педофилию, не попытки впарить мне наркоту. Я вполне допускаю что я мог упустить — если вас не затруднит можете скинуть мне примеры таких вещей. Я как отец двух детей, мягко говоря негативно отношусь к таким вещам — и уверяю вас что как только вы продемонстрируете мне такие вещи от МБХ, вы получите фанатичного сторонника блокировки. А если нет — то может и претензии к телеграмму это такое себе?
Думаю на этом можно и закончить беседу. Если вы этого не понимаете, то мне тне убедить вас что теракты в метро это плохо и нужно помогать полиции ловить тварей, убивающих людей.

Ну если не читать мои сообщения, обманывать что блокировка телеграмма связана с террактами в Санкт-Петербурге, и делать вид что все кто против беспредела силовиков — террористы, да — смысла мало.
Если террористы телефоном пользуются — значит ли что ФСБ имеет право прослушивать меня? Нет — я не террорист.
Об этом им не известно. И с решения суда, да могут и вас слушать, и меня. Но не всех кого они посчитают нужным в любое время и даже может быть не по службе, а для обогащения, используя свое служебное положение. А с остальным согласен.
С решения суда — да, наверное. Хотя с нашими судами это не совсем конечно гладко. Ибо например как продается прослушка телефонов — тупо идешь к полицейскому даешь номер, он в суд к какому нибудь делу приписывает что этот номер может быть связан, все — тебя ставят, никаких доказательств не надо. Надеюсь после того как Навальный и ко эту систему заюзали — там хоть какое то теперь движение началось. Хотя если учитывать факт что уже было лет 10 назад когда кого то не того прослушали — и цена на прослушку резко возросла на время, но потом вернулась обратно — надежды мало

А пытаться получить доступ к моей переписки на основании того что я живу в городе где террориста видели — как бы уж совсем нагло.

А им это и не надо. Там уже все хорошо, ну кроме зарубежных почтовиков. Тут проблема в том, что у ведомств нет материальной ответственности за свои действия. У каждого персонально и у гос служащих в целом. У нас везде все упрощают, и суд часто стает не обязательным. Ну и покровительство в силовых структурах меня поражает вдвойне. Взять хоть питерский случай. Омоновец(рос гвардеец) пнул в живот гражданского. Так вот он смог легко найти потерпевшую, и к ней попасть, а вот свои же, не могут его официально найти. И к этому идёт везде. И это прощается сверху. С самого верха. Они не стесняются уже, они в открытую заявляют все никаких свобод, ссср2.0 наступил. Лягушка сварена. Это напоминает Германию 33 год. Дип. отношений, гонения политические. Церковь в составе государства. Конфронтации со всем миром, кроме диктаторских режимов. Пятые колонны, везде враги. Ну ж тож. Верным курсом идём.

Это напоминает Германию 33 год.

О да, это и мои ощущения. Для меня Эрих Мария Ремарк с своим «Черный обелиск» стал открытием, ибо когда читал мне тупо казалось что он пишет в это же время и из России
я сам для себя определил кто является политзэком.
А я выше определил определил что политзэков в России нет. Это просто наши мнения.
ФСБ потребовало отдать доступ к переписке ВСЕХ пользователей
Ну зачем же так врать? Было судебное решение по 5 пользователям, подозреваемым в причастности к терактам. А вы врете про ВСЕХ пользователей.
Угу. Так же у нас за 20 лет уже сменилась куча президентов, так ведь? И у нас человек в оппозиции к текущей власти совершенно свободно ведет политическую деятельность? А на думских и президентских выборах у граждан России был свободный выбор между пропрезидентских людей, и людьми которые называют его вором? Ого. Я что то упустил видимо.

Ну-ну.
В октябре 2017 года мировой суд Мещанского района Москвы признал Telegram Messenger LLP виновной по статье КоАП «неисполнение организатором распространения информации в интернете обязанности хранить и (или) предоставлять правоохранительным органам информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки сообщений, которыми обмениваются пользователи, а также информацию об этих пользователях».

https://rg.ru/2018/03/20/sud-obiazal-messendzher-telegram-predostavit-kliuchi-fsb.html

А можно вопрос, а почему прекратили блокировать? То есть согласно вашим словам — в телеграмме террористы которые нашу страну взрывать хотят, а Дуров их поддерживает. ФСБ и Роскомнадзор подумали и решили — ну и фиг с ними? Может стоить отправить лесом такие ФСБ и Роскомнадзор?
Так же у нас за 20 лет уже сменилась куча президентов, так ведь?
Не очень понял ваши предъявы. Президент менялся, были два разных президента. Тот же Путин не виноват что нет более достойных кандидатов. И их реально нет. Что уже является проблемой в связи с возрастом Путина.
А на думских и президентских выборах у граждан России был свободный выбор между пропрезидентских людей, и людьми которые называют его вором
Был. Но люди выбрали Путина, а не тех кто врет о нем. Что вполне логично. Я тоже за врунов голосовать не хочу.

Согласно моим словам было судебное решение по вполне конкретным людям. Никаких ВСЕХ пользователей, про которых вы соврали, в судебном решении, которое нарушил Дуров, не было. Все эти номера судебных решений были указаны в запросе ФСБ.
1. Прекращайте руссофобию. Утверждать что в 150 миллионной стране нет людей которые были бы лучше трусливого клептомана — это именно она.
2. Подогреватель кресла марки Медведев — в качестве другого президента предлагать не надо.
3. Делать из вечной тройки Вицын-Моргунов-Никулин Зюганов-Жириновский-Явлинский оппозиционеров тоже не надо. Все эти люди боролись не с вором Путином, а за внимание и возможность поучаствовать в разделе.
4. Говорить о том что у кандидата против Путина нет никаких шансов — не возможно по одной простой причине — взгляните на вашу карму. По ней сразу видно что есть большое количество людей которая хотела бы видеть в должности президента другое лицо. Но выбора у этого количества — нет.
5. И вот тут мы ровно приходим к тому что конкуренция в борьбе за должность ограничена нашей властью. И если рыться в этих ограничениях тут же найдутся политзаключенные. Например господин Дадин, например господин Котов, Гальперин и так далее. Я уж не говорю о навальнятах которые сидят под домашним арестом.
6. Открываем решение таганского суда по телеграмм. И видим — нет никаких террористов, есть ссылка на закон яровой.
что в нарушение норм действующего законодательства, в частности ч. 4.1 ст. 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» Telegram Messenger Limited Liability Partnership не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений, что является основанием для применения в отношении Telegram Messenger Limited Liability Partnership ч. 2 ст. 15.4 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», предусматривающей возможность ограничения доступа к информационным системам и программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и используются для приема, передачи, доставки и обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается данным организатором, до исполнения таких обязанностей.

Который требует от Дурова хранить всю переписку всех пользователей и по первому требованию передавать их ФСБ. И никаких террористов.
7. Вы так и не ответили на вопрос, окей — дуров и телеграмм пособники террористов, ФСБ справедливо с ними боролся, дык почему когда у них не получилось — они на них рукой махнули? Почему вы еще не бегаете с плакатом «остановим террор» по красной площади? Где желание защитить страну от террориста дурова? Где патриотизм?

1. Оскорбление — отличный аргумент. И как показала практика человека лучше Путина в России на текущий момент реально нет. Если и есть, то он явно скрывается.
2. Так или иначе президент менялся. Тот факт что Медведева выбрали благодаря поддержки Путина говорит о том что поддержка его у населения очень высока.
3. А из кого делать оппозиционеров? Из Грудинина, который украл для себе колхоз? Из Дадина (почитал кто такой), которого никто особо не знает и который нарушал закон? Из Навального, который воровал? Собственно в этом и проблема — в отсутствии здравой оппозиции. Но обвинять в этом Путина — это уж за гранью. По-вашему получается он должен и оппозицию создавать сам себе.
4. По моей карме возможно судить о том, какой контингент сидит на ЭТОМ сайте. А у учетом устройства кармы, которая позволяет сильно ограничить другую точку зрения, нет ничего удивительного в моей карме.
Другого президента они хотят видеть — их право. Только вот БОЛЬШИНСТВО до сих пор хотело видеть президентом Путина.
5. И какие ограничения нашлись для Дадина? Я так вообще о нем не слышал, пока не погуглил. Его посадка является ограничением? Так его Путин что-то ли заставил законы нарушать или он сам нарушал?
6. Закон Яровой имеет антитеррористическую направленность. В соответствии с ним телеграмм как раз и должен был выдать информацию по указанным 6-ти подозреваемым, по которым было судебное решение.
Закон требует хранить всю переписку, однако в данном случае никто не требовал выдавать всю переписку ВСЕХ пользователе, требовали выдать, по решению суда, переписку ШЕСТИ пользователей.
7. Это вы бегаете с плакатами и нарушаете закон. Я придерживаюсь здравого смысла. Если меня не устраивает президент, я голосую за другого. Если большинство проголосовало за того, кого я не хочу видеть президентом, то значит так решило большиснтво. Демократия именно так и работает.
1. Это не оскорбление. Это констатация факта моего оценочного суждения.
2. Нет не менялся. И присутствие господина Путина на должности премьера ровно об этом говорит. Про высокую поддержку — мне парить не надо, я бывший наблюдатель, и прошел 5 выборов на самых разных должностях. От наблюдателя до члена ТИКа.
3. Не фанат Грудинина — но оппозиционером он не является, и ровно пока был на выборах, в сторону Путина ни сказал не слова. По этому предлагать его в качестве оппозиционера не надо. Не важно кто знает Дадина и остальных — их прессуют за мнение «Путин-вор». И если бы вы прочитали внимательно, то узнали бы что Дадина судили за одиночные пикеты, которые вообще никаких согласований не требуют.
Путин не должен создавать себе оппозицию, она сама по себе возникла, вот только ее очень сильно прессуют, уголовными делами за гранью реальности как у того же Навального, или делами на навальнят, прессуют тех кто пытается поддерживать их деньгами. И вот ровно тут у вас появляются политзаключенные. Коих в нашей стране вагон. В США в данный момент ситуация иная, республиканцы не страдают, как не страдали демократы когда у власти был Трамп.
4. У Путина остался рейтинг только потому что у нас под полным контролем все источники информации аля ТВ, печатные сми. А теперь ввиду того что народ полез в интернет по причине того что картинка с ТВ с реальностью не сходится, пытаются взять под контроль и интернет. И чем больше народу берет информации из инета — тем меньше рейтинг Путина. И все эти дела что про твиттер что про телеграмм что про ютуб — ровно из этой оперы. Власть хочет что бы везде безальтернативно продвигался Путин.
А ваша карма показывает что у людей у которых основной канал — интернет, рейтинг Путина — 0. И в обществе таких людей, человек задвигающий за Путина считается глупцом, которого надо отправить лесом из социума. Так же показывает что таких людей много, и их количество растет. И если им не предоставить возможность иметь своих кандидатов, своих представителей во власти — будет как на/в Украине

5. Он отсидел. Он не нарушал. Одиночные пикеты сложно нарушить без помощи власти.
6. Закон Яровой имеет направленность — контроля за общественным мнением. И требует контроля за ВСЕЙ перепиской ВСЕХ людей. А не только террористов. И требование к дурову ровно такое — согласно закону предоставить доступ ко ВСЕЙ переписке. Это написано в решении суда. Теперь вы точно обманываете, я дал вам возможность ознакомится с решением суда.
7. Умение играть в «необходимые и достаточные условия» это признак программиста. Вы меня удивляете. Если у чего то есть колеса — это не обязательно машина. По этому если у вас в стране выборы — не факт что у вас демократия. Для того что бы сказать что у вас демократия нужно еще куча вещей. Такие как свобода СМИ. Расскажите когда у нас последний раз на ТВ обсуждалась коррупция Путина и приблеженных к нему лиц? Никогда. Независимые суды. Берете любой арест Навального, Яшина и иже с ними на митингах и смотрите есть ли там сопротивление полиции, за что они получали сутки, их нет, и сразу же суды не выглядят независимыми. И так далее.

И опять же таки — у нас в стране прекратили бороться с террористами и Дуровым который их поддерживает. От вас какая то реакция? Какие то мысли? Хоть что то? Или вы можете только решения власти поддерживать?

То есть прежде чем что-то вякать против РКН в России, россиянам сперва нужно добиться разблокировки ТикТока в США?

не нравится чье-то мнение — высказывай свое. не нравится пост — создай такие условия, чтобы народу не хотелось в таком ключе выражать свои мысли. но, не за то борьба этого идиотского ркн. нам просто опускают железный занавес. погуляли, побыли свободными, наговорились за 30 лет, а теперь снова за занавес… только 30 лет назад еще что-то было в стране и страна была автономной. а теперь тотальная зависимость. мне кажется, что борьба с ркн обречена, и бороться надо не юридически, а технически. хитростью, смекалкой, переформатированием интернета тех. специалистами, коих гораздо больше, особенно на данной площадке… а юридически — мы прекрасно все видели, как работают права и свободы…
При всем уважении к вашему мнению не могу поддержать никакое сравнение с любыми странами. По той причине, что это ставит нас в зависимое положение от чьего-то мнения. Конечно, стоит изучать и использовать чужой опыт, но при этом формировать и свою точку зрения. Лично меня раздражают все эти «детские» мотивы — «он первый начал», «ему можно, а мне нельзя?», «ХХХ вот что подарили, а вы мне фуфло какое-то» и прочее.
С этой точки зрения я не могу оправдать ни FB, ни РКН, ни SEC, ни Госдуму потому что собственное мнение должно формироваться не с оглядкой на кого-то, и не из протеста против чего-то, а исходя из собственных интересов.

P.S.
Сам не минусую, никого не оправдываю, просто выражаю свое мнение на ваш комментарий.
Это уже какая-то неадекватность ставить аж ДВЕНАДЦАТЬ минусов только за озвучивание факта про полномочия РКН.
16 уже. Ну и неизвестно еще сколько в карму накидали. Молча причем.
Что и требовалось доказать) Мнение должно быть только одно и только оно правильное! Все остальное не видится и не имеет право на существование.

Бесполезно, блокировки целых подсетей уже это доказали. Есть закон по которому РКН может творить что хочет — РКН творит что хочет.

Ага, самолетик надо пустить из окна в знак протеста, РКН испугается и разблокирует твиттер.

Ну так телеграм то разблокировали. Получается самолётик помог.

Так и блокировать было бесполезно. Он у меня на смартфоне через Теле 2 (который фактически Ростелеком) работал без всяких проксей.
А вы не думали, что это не ваша заслуга?)
Нет.
После — не значит «вследствие». Нет никаких фактов, которые показали бы связь между самолётиками два года назад и отказом от блокировки пару месяцев назад.
Воробья же, а не самолетик. И тут твиттер попал, потому что сложить самолетик гораздо проще, чем изловить воробья. Не тот логотип был выбран, не тот.
Не думаю, что можно соблюдать политику свободы слова в отношении сервиса, который сам плевал на нее с высокой колокольни.
Это как украсть ворованное у вора)

То есть на россиян вам плевать — при том что от блокировки россияне потеряют больше, чем потеряет Twitter

Я, видимо, чего-то не знаю о россиянах и их выгоды от Твиттера. Поведайте
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот хорошо было бы.
В долговременной перспективе, разумеется.
Ибо то, что заменит интернет (а свято место пусто не бывает), контролировать будет намнооого труднее. И не только государству.
«блокировка Twitter будет вмешательством в право на свободу выражения мнения любого пользователя соцсети»
Только блокировка? Вот это «замедление» еще не вмешательство? Че уже сейчас не подать в суд?

Вообще интересно подобный процесс посмотреть. По логике они могут ссылаться на 29 статью Конституции. В ответ им будут приводить 55 статью той же Конституции. Патовая ситуация.

Я вангую, что даже если подадут иск, то его просто отклонят и до суда и прений просто не дойдет. Ибо нечего искать противоречия в скрепной конституции.
Имхо в нашем суде будет мало интересно. Интереснее будет решение ЕСПЧ по дошедшим до него делам по ковровой блокировке телеграмма.
Судиться с нашей властью по ее «законам» — это все равно что играть с шулеров его краплеными картами(((

Хорошая новость. Надеюсь, сервис, нарушающий законы РФ, пропагандирующий опасные идеи будет заблокирован или пройдет на встречу, исполняя законы РФ

Если завтра Госдума примет закон об обязательном изнасиловании российских граждан шваброй, вы тоже будете пропагандировать всем раздвигать активнее ягодицы во имя "исполнения законов РФ"?


Роскомнадзор потребовал от Twitter удалить аккаунты «МБХ медиа» и Ассоциации школ политических исследований при Совете Европы — ага, "опасные идеи", ну конечно, да. Все мы знаем, для кого именно они опасные :)

блокировка ************ будет вмешательством в право на свободу выражения мнения любого пользователя соцсети
Не надо иллюзий — Роскомнадзор это контора для осуществления блокировок (легитимных или нет, здравых или абсурдных не рассматриваю в данном контексте), и кому она там во что вмешивается её не очень интересует.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.