Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 375

Будет единый православный VPN
Лучше протестантский
А заодно, может, и TOR заблокируют. Зачем гидра, когда есть не менее крышесносные «одноклассники.ру»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
крышуют друзья солнцеликого
Пруф? Мб её просто запустили сильные специалисты вроде тех что запустили Биткойн.
как там в присказке «Такой большой, а в сказки веришь».
Очень поэтично, но без пруфов вы звучите как: бла, бла, бла.

Вспомнить хотя бы ее рекламу на ютубе. Без российского офиса гугла такое не провернуть)

Друзья комментаторы в этой ветке, у вас ВООБЩЕ минус критическое мышление? Как вы себе это представляете? Приходит условный Песков в российский офис Гугла и просит, нет, требует разместить в Ютьюбе рекламу незаконщины, иначе в России вас забанят по айпи — это серьёзно вы в это верите?

Да, это реальность: водителя российского дипломата в Страсбурге заподозрили в продаже трёхсот угнанных велосипедов на сайте объявлений.


Это не первый случай позора с нашими дипломатами, нет никаких оснований полагать что где-то в другом вдомстве лучше.

Да много чего было: и ФСИНовцы, помершие от передоза (неоднократно), и полковники на угнанных иномарках… Чего только не было.

Заявление конечно серьёзное, но с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся

Та вот как раз приватные ВПН зачастую ставятся без обфускации трафика и вычислить их DPI может пусть и не легко, но просто. Тут уже вопрос в том, что для этого нужно делать глубокую инспекцию трафика, а для этого нужны большие мощности, может я не особо прав, но все же дело идёт в национальному фаерволлу
Тут уже вопрос в том, что для этого нужно делать глубокую инспекцию трафика, а для этого нужны большие мощности, может я не особо прав, но все же дело идёт в национальному фаерволлу

Думаю специальные «черные» ящики на всех выходных каналах, всех операторов Роскомпозор не просто так с прошлого лета устанавливал. Так что боюсь, мощности уже завезены и вы таки правы — дело пахнет фаерволлом и чебурнетом. :(
Они так в итоге доблокируются до того, что пипл выйдет на улицу проверить, что происходит.
Ровно точно такую же фразу я слышал уже наверное с десяток раз на тему самой разной творимой дичи, от повышения пенсионного возраста, «поправок» к конституции и подорожания всего и вся до блокировки сотен ресурсов и пакета Яровой.
Нет, к сожалению, не выйдет, по крайней мере в достаточном количестве.
Потому что «когда они пришли за кем-то другим, я молчал»
Это бесполезно, пока дубина ркн поголове не стукнет как следует:)
до блокировки сотен ресурсов
блокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно. По сути до полного золотого щита осталось заблокировать последний десяток крупных зарубежных сайтов. И они начинают огрызаться с твиттера, подозреваю потому, что он из крупных сервисов наименее популярен в россии.
блокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно

Например? Это вы про казино или что? Смысл блокировать то, что непопулярно?
Смысл блокировать то, что непопулярно?
Потому что им проще заблокировать весь диапазон/хостера, чем разбираться.
Это вы на какие такие сайты ходите? У меня со времен бушевания бомбардировок телеги (аккурат 3 года назад, когда действительно косило) все открывается, не считая запрещенки. Ну может была парочка случаев. Но чтобы массово чувствовалось, такого нет.
Это вы на какие такие сайты ходите?
а вот на такие. Иной раз идешь в гугл, а там дай бог одна ссылка на пару страниц выдачи откроется. И вроде никакой жести и нелегальщины

Это они так за Дональда Трампа мстят))
Мы все за тебя! Горой против твитера)

ну надо сказать, что повышение пенсионного возраста — единственная объективная вещь, в отличие от прочих.
демографию не обманешь даже маткапиталом.

Другие страны перешли от солидарной системы к смешанной или накопительной.
С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.
Представляю себе пенсионера, скопившего что-то году в 1990м.
Нет, не в наших реалиях, не с нашей инфляцией и не с нашей экономикой. А накопительную часть же уже пробовали. Только позамораживали всё, потому что «не растёт кокос».

С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.

Важно, потому что деньги растут не магическим образом. Кто-то должен работать и создавать прибавочную стоимость, а одними накоплениями, без роста суммы, сыт не будешь. Не забывайте, что любой оторванный на накопление рубль — это недопотребление какого-то блага сейчас, и чем меньше этот отрыв, тем лучше.

На деле, обе стороны правы, но повышение п. возраста — это сугубо ситуативная реакция на проблему, её отсрочка. Условно говоря, выбор не между «хорошо» и «плохо», а между «плохо прямо завтра» и «плохо через 15 лет, а за это время надо найти резервы и решить проблему получше». ПМСМ, в таком выборе поддерживать первую позицию (т.е. не повышать возраст выхода) — весьма спорная идея. Понятно, что с точки зрения «справедливости», социальной напряженности, это тяжелое решение, но… Но пенсия — это не премия за то, что прожил 50 лет, это пособие на дожитие тем, кто не может себя сам прокормить, не более.


swelf
другой, когда режут пенсию чтобы построить дачу в геленджике, то демография тут не причем

Понятно, что дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.
одноразовой постройкой дачи дело не завершается.
дальнейшее содержание этой дачи — процесс сильно длиннее четырех дней
дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.
Выглядит как оправдание дачи, ну подумаешь пенсии всей страны за 4 дня украли. Однако если умножить результат на количество подобных дач, добавив яхты-майбахи-часы-итэдэ, то думаю там как бы не годы получились.
Поэтому надо хранить большие деньги в мультивалютной корзине, драгметаллах, акциях и облигациях. Это не 5 тысяч рублей, заныканных на случай на побора в школе/порванной шмотки.
Хранить рубли как рубли — смысл есть, но небольшой.

Точно так же важно. надо учитывать не только то, что молодых становится меньше, но и то, что продолжительность жизни растет. и те нормы, которые рассчитывались из, условно говоря, десяти лет life expectancy после выхода на пенсию, должны обеспечивать в два-три раза больший срок.
И это уже проблема для любого вида пенсии.
плюс надо учитывать то, что человек на пенсии — гораздо менее активный экономический агент, (грубо говоря, растет склонность к накоплнию и падает к потреблению) и это, в свою очередь, тормозит экономический рост.


Так что нет, существует общемировой тренд на повышение пенсионного возраста. Где-то по установленному плану, как в РФ и США, где-то привязано к ожидаемой продолжительности жизни, как в Финляндии или Италии

Что то я вот смотрю на одного из родителей, и вижу совершенно другую картину. Да, деньги тратятся не в той стране, где накоплено. Туры, путешествия, но никакого накопления уже нет. Европа.

меняет ли родитель гаджеты с такой же частотой, как делаете это вы?

Телефон да. Года два и новый телефон. Компьютер и ноутбук не нужен. Деньги тратятся в основном не на товары, а на услуги.
Так и производительность труда растет, а работников в экономике для обеспечения базовых потребностей требуется все меньше.

тоже резонная точка зрения. С другой стороны, надо обдумать, почему как бы производительность труда не росла, рабочий день не уменьшается (несмотря на все прогнозы экономистов, даже таких разных, как Маркс и Кейнс)

На эту тему есть любопытная книга Грэбера «Бредовая работа».

Именно.

Это да. Только надо умудрится сделать так, чтобы переход был плановым и без потрясений. Я после того как мне объявили, что накопительная заморожена(на неопределнный срок, и будут накапливаться фантики), решил, что это государство не заслуживает доверие, и на пенсию я буду копить отдельно от этого государства. Они взяли и украли мои деньги.
с одной стороны да, а с другой, когда режут пенсию чтобы построить дачу в геленджике, то демография тут не причем
Какому проценту людей нужен твиттер и VPN настолько, чтобы выходить на улицу и рисковать своим здоровьем и свободой?)

VPN всем, кто работает из дома?

никому не нужны эти ваши инторнеты

или релоцируются или найдут работу на местном рынке

вообще вы преувеличиваете способность людей к такому объединению достаточно вспомнить забастовку дальнобоев против платона. к томуже процент ИТшников работающих за бугор не настолько велик чтобы их вообще учитывать в таких рисках (а то и вообще они ща плюс это посчитают… типа подтолкнем их к работе на местных)
Делов-то. Организация подаёт заявление в установленной форме с указанием адресов VPN-серверов и обоснованием необходимости, вкупе со списком удалённых сотрудников с их паспортными данными. Заявление рассматривается в установленные сроки и указанные в нём VPN-сервера включаются (или не включаются) в белый список. Всё уж давно придумано.

Вы не упомянули, что шифрование должно быть по ГОСТ'у.

Виноват, недоглядел. Но тогда уж не будем ограничиваться полумерами.

Во-первых, все VPN-сервера расположить в датацентрах РКН под прямым управлением РКН. Во-вторых, подключения клиентов к VPN-серверам — только со стороны сертифицированного провайдера. Кто у нас там нонче, Ростелек? Вот, чтоб через него. Что-то ещё… Что-то забыл…

А, ну да, работа в VPN-сессии только в присутствии уполномоченного сотрудника РКН, точно! А чтобы не обходили, все пароли как раз у этого сотрудника и он их вводит.

Вот, вроде бы всё учёл. Исключительно для защиты детей, конечно же.

P.S. Просто лень писать очередную банальность про разруху, которая в головах, а не в сортирах. Про борьбу с последствиями, а не с причинами. Про попытки рулить тем, в чём ни хрена не понимаешь от слова «совсем». Меня одно хоть как-то примиряет с текущей действительностью — мне осталось-то всего ничего, а там дальше уже без меня, сами, как хотят и как могут.
эм, так они же и блокируют ради того чтобы люди не могли скооперироваться, какими бы дураками мы их не считали а за свое место они будут бороться.
Пахнет? Оно разит, воняет уже много лет. Я свалил несколько лет назад, хоть не из России, но из Крыма, когда РКН начал банить своими кривыми руками весь Интернет в погоне за телегой. Свалил, не смотря на болезнь и отсутствие бабла, буквально деньги только на дорогу были. И сейчас сижу и офигеваю с людей, которые такие: «нет, ну что-то чебурнетом пахнет… может пронесёт?».
Не у всех есть возможность просто взять и уехать ((
Почему бы не написать об этом пост? Многие бы с удовольствием почитали.
>вычислить их DPI может пусть и не легко, но просто
Для этого есть shadowsocks/obfs4
Легко и просто вычисляется по сигнатурам трафика. Вот Shadowsocks или SoftEther может проскочить (если они не переймут китайскую трафику по блокированию всего неизвестного).
с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся

РКН-то может и не справится, а вот сам Телеграмм без 95% пользователей не умеющих настроить свой VPN быстро загнётся.
В телеге как правило сидят люди, которые хоть немного разбираются в технологиях, и для них будет несложно нагуглить обходы блокировок.
У меня в Телеграмме нет ни одного контакта, способного за приемлемое время поднять свой VPN. Но даже если подниму его я и раздам доступы, подключить нового человека к телеграмму станет невыполнимой затеей.
сможет заблокировать Twitter и VPN-сервисы
Ой да неужели?

Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)

Подсказка друга: поможет только рубильник
Ой да неужели?

Ну у них есть живой пример в виде Китая
понятно что там есть лазейки, но судя по тому что пишут это далеко не всё 'легко и просто, достаточно раз в месяц две кнопки нажать'

Ну, Китай свою "огненную стену" строил не один год, и даже не одно десятилетие. И всё равно "течёт" У российских "стеностроителей" квалификация в лучшем случае кучу навалить на дороге. Хотя помешать может, этого не отнять.

тем не менее наивно считать что они её никогда не достроят

Времена разные в истории бывали. Всё может резко поменяться. Карман налогоплательщика не бездонный, как его терпение. А с другой стороны есть развитые страны, и прогресс рано или поздно нагряет даже в дикие племена. Кто знает, может условно "завтра" условный противник будет с беспилотников разбрасывать коробочки дающие доступ к спутниковому интернету, а не бомбы.

«Карман налогоплательщика не бездонный, как его терпение.»

— Налогоплательщик даже не заметит, т.к. поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика. Никто не вышел. По моим подсчётам на митинги против вышло меньше 0.1% трудоспособного населения. Т.е. основная масса не поняла, что систему слежки за нами построили за наши же деньги.

Вот пара цитат, из которых явно видна причина такого аврального повышения пенсионного возраста влacтями:

«Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений, 02.09.2016

«Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»

Кантышев П. и др. — «Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений россиян, 02.06.2016

"Исполнение закона о хранении телефонных разговоров и переписки россиян, инициированного депутатом Ириной Яровой и сенатором Виктором Озеровым, стоит доверить Национальному центру информатизации (НЦИ) – одной из структур госкорпорации «Ростех». Такое предложение Минпромторг направил президенту России Владимиру Путину в ответ на его поручение, сообщил представитель министерства «Ведомостям». НЦИ по силам создать распределенную систему центров обработки данных, уверен Минпромторг.

Чтобы профинансировать создание единого оператора хранения данных, «Ростех» предлагает привлечь инвестиции «с использованием рыночных инструментов». Поскольку потребителями услуг оператора будут «крупные платежеспособные компании», эти инструменты могли бы стать «надежным и выгодным вложением средств Пенсионного фонда Российской Федерации» (ПФР), говорится в письме."


P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании». Это случаем не подразумевается ли торговля личной информацией о гражданах?
поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика.

А как это следует из ваших цитат? Деньги в ПФ были что до, что после повышения пенсионного возраста.
«Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»

Пенсионные фонды всех стран мира (естественно если в стране есть ПФ) инвестируют свои деньги. Правда инвестиции там не рискованные, но тем не менее.
Вернее даже не так: любые нормальные хранители денег (будь до банки/фонды/etc) инвестируют хранимые деньги. Но, в зависимости от целей и допустимых рисков, объекты инвестиций будут разные.
P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании».

Оператор связи, которые вместо того, чтобы обеспечивать у себя исполнение закона Яровой, будут аутсорсить его исполнение у НЦИ это «крупная платёжеспособная компания», или нет? :)

По тому, что говорят там местные — нормальные "однокнопочные" VPN можно купить легко и непринужденно. Просто интернет суммарно стал чуть дороже, для кого-то это стало барьером и все успокоились.

И что там в Китае? Не могут блок данных под base64 по открытому http получить из внешнего мира?
Технически это всё легко и просто. Не просто может стать только если государство впринципе сделает использование шифрования незаконным (для простых граждан).
В Китае если вы куда-то там цепляетесь в неизвестном направлении и оттуда начинает идти много данных (больше чем просто текст), то такое соединение через 10 минут блокируется. Сильно не полазишь.

Их там две вещи спасают:
1. гонконгские VPN, которые работают (по слухам они контролируются кем надо, просто такой разрешенный клапан наружу),
2. вещи типа shadowsocks, которые с переменным успехом могут обманывать фаерволл.
У них живой пример в виде Китая по подъему ВВП, по освоению космоса, да много по чему, однако ж воз и ноне там.
Твиттера не смогли заблокировать по нормальному (regex не осилили), а DPI таким — вообще неподвластно.
Так этим будут профессионалы занимаются — из тех, что пишут на Хабре, а может даже комментируют этот пост.

Наймут их за хорошие деньги, они чуть покривятся — и головой в работу, решать интересные задачи.
У профессионалов огромный выбор работы. Лично мне чуть ли не каждый день прилетают письма от рекрутеров. Зачем идти на компромиссы с совестью, если можно не идти?
Во-первых, блокировками занимаются не такие уж профессионалы, такова реальность, данная нам в ощущениях. Во-вторых, не деньгами едиными. «Владимир Николаевич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено. А ты тут мозги пудришь… Плохо кончится, родной…»
Когда занимаются не профессионалы — получается то, что получается.
Системой распознавания лиц занимаются не профессионалы? Сбором данных обо всем и обо всех? Навязчивой рекламой на сайтах?
Ну у них есть живой пример в виде Китая
разница в том, что китай стрельнул за счет десятилетий привлечений иностранных инвестиций. И теперь они могут себе позволить конфисковать плоды этих инвестиций, попутно огораживаясь от запада. У нас же на запад только огрызаются, а потом думают чего это они не хотят в нас инвестировать. Инвестиций нет, плодов нет, зато огораживаемся, ага. Пока что мой субъективный прогноз — закончится нефть (90% нашего экспорта) и тут же разделим судьбу северной кореи. А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.
А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.

Они уже все там, лол.
Давно предлагал сделать семьи чиновников невыездными и запретить занимать государственные должности лицам, чьи близкие родственники находятся за границей. Для государственной безопасности конечно же.
Тут есть интересный закон, не имеющий обратной силы. Депутатом может быть только гражданин РФ, Но вот незадача, если этот депутат уже имеет гражданство другой страны, то ему тоже можно.
Я не знаю, сколько депутатов с двумя гражданствами. Но с близкими родственниками за границей у нас почти все, начиная с президента и заканчивая Мизулиной, чей сын живёт в Нидерландах.
А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.

Не свалят. Я так понимаю, большинство уже там. Учится или так проживает.

Судя по русскоязычным блоггерам из Китая, VPN замечательно пробивает фаерволл.

Боюсь именно это они и имеют в виду.

Сертификаты для ssl и ключи ssh нужно будет регистрировать. А всё остальное будет дропаться исключительно ради вашей же безопасности! Например, чтобы не позволить вам навредить себе, случайно открыв сайт с вредноносным содержимым. Или чтобы оградить вас от сайтов с фейковыми новостями — это уже забота о здоровье, а то прочитаете чего-нибудь не то и сердчишко ещё прихватит. Опять же и забота о ваших деньгах — чтобы не открывались всякие фишинговые сайты. Одна сплошная забота, а вы всё неужели, да неужели…
Сертификаты для ssl

Вроде там все несколько сложней. Например даже будет регистрация, и сдача закрытых ключей на ответственное хранение. Все равно же они прочитать с ним ничего не смогут. Или я ошибаюсь? Там же есть еще и сессионные ключи.
При наличии закрытых ключей можно применить атаку MITM. Посредник сможет заниматься перепаковкой траффика и узнать об этом будет очень непросто, особенно если сбойная и тормозная работа интернета станет нормой. Но следить так хотя бы за крупными ресурсами, я уж молчу про весь интернет… это фантастическими мощностями обладать надо)
При наличии закрытых ключей можно применить атаку MITM
HSTS от этого не защищает?

При наличии сертификата и ключа от него — нет. HSTS то проверяет что сертификат тот же что и был в предыдущие визиты, а он не изменится.

Это же просто механизм принудительного «включения» HTTPS вместо HTTP. Как он от этого может защитить?
В Казахстане уже пытались всучить населению обязательные сертификаты. Местные юмористы обозвали это явление «KITM» — «Kazakh in the middle» :)
Там же есть еще и сессионные ключи.

Perfect forward secrecy защищает только от последующего оффлайн чтения, но никак не поможет от MITM с актуальным ключом.
исключительно ради вашей же безопасности

сарказм сарказмом, но из ящика на серьезных щщах льется именно вот это вот все. "многие верят".

Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)
Никогда не пробовали поредактировать википедию через VPN?
Все из этого легко блокируется, https по вайтлисту, ssh по сигнатурам, обсфуцированный трафик неизвестного происхождения по умолчанию. Самое сложное — это shadowsocks, он и в Китае работает, на него вся надежда.
мессенджера Telegram, когда пользователи массово обходили блокировку с помощью VPN

Я что-то пропустил? Там разве не не MTProxy использовался?
с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним,

Ну тут они заявили что будут блокировать доступ к VPN, а не сам VPN. Так что пока все не так плохо.

Вот бы россияне тоже образумились и на осенних выборах заблокировали депутатам из ЕР доступ в Госдуму.

Не волнуйтесь, против небезопасных результатов голосования давно приняты меры.
Где-то кто-то писал про «Умное голосование». Говорят с помощью него можно сильно снизить процент ЕР в думме.
Вроде даже обкатано на выборах в мосгордумму, Новосибирске, Томске, Хабаровске и других региональных выборах.

Не знаю правда ли это.
Вот ссылка. Не в качестве рекламы, а в надежде на действительно умный и организованный выход из сложившейся ситуации.
Когда голосование не в их пользу, они просто переголосовывают заново. На ютубе ролики лежат. Они этого в общем то и не стесняются.

Это перестало работать с введением режима "голосование на пеньках, полянках, в подьездах, на кухне у соседа....., в течении семи дней". Ведь такой режим уже введён? Нет? А что может помешать ввести?

Ведь такой режим уже введён? Нет?

Да.

Там всё сложно. С одной стороны, умное голосование показало себя неэффективным инструментом — процент успеха 12% выигранных мандатов из намеченных. При этом стоит отметить, что во многих местах депутаты не от едра проходят без всяких умных голосований (так было у нас в Мурино). С другой же стороны, умное голосование — это инструмент олигархии, когда вместо одних людей, навязывают других (отсутствие реального выбора). Это в корне не верно, потому что фактически это смена шила на мыло и отсутствие демократии.
Демократично было бы давать как можно большему количеству людей информацию о всех кандидатах: давать информацию об их предыдущих достижениях, об их судимостях, об их нарушениях, об их голосовании за какие-либо законопроекты, об участии в гражданских активностях. Только в таком случае возможен более-менее осознанный выбор.

12% куда больше 0%. Каждый 8-й «фаворит» пролетает мимо кассы. По мне, так весьма эффективный показатель.

Других кандидатов-то нет, а при условии отсутствия минимального порога явки и варианта «против всех», это наверно самый действенный способ протестного голосования.

Проблема в том, что мы даже близко не можем оценить эффект от умного голосования. Я уже привел в пример Мурино, там выбрали в мундепов просто тех, кто был активен в онлайне, и никакого умного голосования не понадобилось. Они просто были чуть-чуть активны, обещали золотые горы и велосипедные дорожки.
Вторая гигантская проблема в том, что вместо предвыборной кампании и реальных дел появляется возможность просто купить голос в системе умного голосования. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что существует ненулевая вероятность, что сейчас система только раскручивается, чтобы потом продать места подороже на выборах в госдуму.


Я хочу, чтобы одна вещь стала очевидна: если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями. Не голосовать просто "против едра", как нам система сказала, а голосовать за тех, кто уже что-то изменял. Предпосылка для этого очевидна: историю своих реальных достижений купить за три месяца до голосования существенно труднее, чем место в системе умного голосования.

А места в системе умного голосования продавались? У вас и пруфы есть, поди?

Умное голосование ещё больше на доверии, чем классическое. Многие люди не ищут пруфов, особенно когда ведутся на лозунги, значит, места в УГ могут продаваться. Если очень не верить команде УГ, то можно предположить, что оно создавалось именно для продажи мест и выпуска пара.
Мне кажется, что бессмысленно делить политиков на хороших и плохих, если уж политика недоверия (а по-иному низового контроль не работает), то делить надо на попавшихся на отстаивании собственных интересов в ущерб интересам избирателей и на не попавшихся. По-другому мы опять приходим к новому «доброму царю».
Минусы ставят, значит, несогласны, но жаль, что не поясняют с чем именно. Почему мы должны слепо доверять части оппозиции? И почему мы должны верить, что оппозиция останется «хорошей»?

Даже сейчас к УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии:
— Почему УГ дает рекомендации в тех округах, где ЕР не выдвигается?
— Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?

А смысл вам что-то пояснять?


Вы топите за нынешнюю власть и против альтернативы. Лично мне уже всё понятно :)

Офигеть вы черно-белый :) Я против нынешней власти, но слепо верить людям отвык. Вопрос был очень простой: почему я должен считать неподконтрольбный мне инструмент хорошим и почему я должен верить, что этот инструмент останется хорошим, когда на нём можно будет заработать?
Про альтернативы — почитайте про цирк с Координационным советом оппозиции, у Лурье или Каца, например. Про то, как не смогли согласовать единые действия, потому что каждый считал себя самым правым, а кто не с ним, тот враг.
почему я должен считать неподконтрольбный мне инструмент хорошим и почему я должен верить, что этот инструмент останется хорошим, когда на нём можно будет заработать?

Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас. Потому что то, что у нас есть сейчас, уже является неподконтрольным и плохим, и меняться/эволюционировать не желает совершенно. А так хотя бы появляется надежда что за несколько итераций можно довести систему до ума.


Ну и плюс для некоторых людей деньги вообще не главное, и не всё в этом мире покупается и продаётся. И если оппозиционеры, как вы намекаете, хотели "срубить бабла", они бы сделали это куда более простыми и безопасными способами. Пошли бы в ЕР, например :)

Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас.
С этим не спорю. Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению? Блин, чувствую себя человеком, раскритиковавшим технику иконописи на примере конкретной иконы в присутствии верующих :)

А ещё на примере революций хорошо видно как портятся и партии, и отдельные члены в этих партиях. Второй закон термодинамики в политике работает всегда против электората.
Про каца на murzilka.io много интересного написано.
Много где много про кого много чего интересного написано, не завезли безгрешных. Именно поэтому я не готов безоговорочно верить «Умному голосованию».
А какой выбор? Если не УГ, то что? Разверните мысль плс.
Пока что УГ, а потом думать своей головой и делать новое УГ, если это протухнет.
Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению?

Я и вопросы задаю, и сомневаюсь. Тот же господин Н. мне не очень нравится, и я с ним не согласен по многим вопросам. Но при этом я также помню что:
1)Идеальных политиков вообще не существует, и нужно выбирать из тех, что есть в данный момент
2)Мой политический выбор сейчас очень ограничен из-за того, что кто-то очень старательно зачистил политическую арену так, что там остались либо совсем безбашенные, которым нечего терять, либо холуи, которые за подачку хозяйский сапог целуют.


В идеальной России будущего я бы выбирал между Галкиным, Кафельниковым и Бортич(например), но так как сейчас 90% потенциальных политиков боятся голову поднять, приходится работать с тем, что есть.


P.S. Ну и плюс это всё равно лучше чем сейчас, когда и депутаты, и госСМИ, и полиция, и суды — все абсолютно ручные и делают то, что им скажут. "Парламент — не место для дискуссий", и всё такое.

Ну я тоже задался вопросами и посомневался, наловил минусов, много думал :)
Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?

На конкретно этот вопрос давался ясный ответ «потому что у них в их районе выше шансы победить, чем у кацевских хипстеров». Это необязательно правда, но никаких контрпримеров, когда бы хипстер опережал кандитата от УГ, Кац не приводил.
Вы сразу кучу вопросов накидали.
Почему мы должны слепо доверять части оппозиции? И почему мы должны верить, что оппозиция останется «хорошей»?

1) Потому что в данный момент те действия которая предлагает делать эта часть оппозиции — не приведут её к власти. Они направлены на то чтобы заставить работать сломанные институты (то есть выборность и честную политическую борьбу).
2) Потому что человек который поплатился свободой за свои убеждения, и чуть не поплатился жизнью — на мой взгляд заслуживает доверия. У вас другая точка зрения на этот счёт?

К УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии

Идеальных инструментов которые устроят всех вряд ли будут. Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.
Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.
Сейчас направление развития страны — «Северная Корея», поезд только набирает обороты и сам не остановится.
Сразу скажу, что пока верю, но вопросы копятся и на баррикады с конкретно этим знаменем не полезу.
Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.
Я читал объяснения, и в первое использование, и позднее, как и критику с анализом эффективности. Вы скорее всего помните обсуждения электронного голосования, вопросов основных два, как и с УГ:
— почему выбрана именно такая логика работы (ну, с УГ тут разъяснили)
— как определить, что заявленная логика работы совпадает с действительной (никак)
Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.
Предложить я могу только разъяснение по каждому отдельному кандидату. Так-то инструмент неплохой и с ненулевой эффективностью, особенно в ситуации с выбором Эскобара, по крайней мере корреляция между долей ЕР до и после появления УГ есть.
Потому что
Я могу предложить аж три теории разной степени конспирологичности.

Нет смысла продавать места в системе умного голосования до основного события — выборов в думу или даже выборов президента. Сначала надо завоевать доверие, а потом продать подороже. Я так прямо и пишу:


существует ненулевая вероятность, что сейчас система только раскручивается, чтобы потом продать места подороже на выборах в госдуму.

Но не это основная брешь в умном голосовании. Основная проблема в том, что осознанный выбор отсутствует, что это точно такая же система, как когда гонят бюджетников голосовать за едро. Что тут, что там с людьми обращаются, как с ресурсами, не как с членами общества.
Единственный путь к эффективному государству — информирование граждан о реальных делах кандидатов, об их компетенциях, о необходимости осознанного выбора, о том, где найти помощь в случае давления. Это сложно, это долго, на этом не сделать денег, это начинание не поддержат партии, но если мы хотим реальных изменений, то это единственный демократичный путь.

Основная проблема в том, что осознанный выбор отсутствует, что это точно такая же система, как когда гонят бюджетников голосовать за едро

Не давно в комментах прочел достаточно интересную мысль. У ЕР поддержка 27%, если верить опросам. У других партий больше 10 не поднимается. Получаем картину если за каждого кандидата проголосуют по 10% а бюджетники проголосуют на уровне поддержки(27%), то выигрывает кандидат от едра. Все. Сейчас задача выбрать не хорошего или плохого, а задача отобрать большинство у едра. И вот тогда, такие законы не смогут так просто пронести в трех чтениях и за один день.
Сейчас задача выбрать не хорошего или плохого, а задача отобрать большинство у едра.

А у кого такая задача? Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни — компетентных-то людей не прибавится. А вот если мы сможем отслеживать кандидатов, их дела, их провалы, распространим информацию среди населения, то тут уже может быть очень интересно. Тут уже и поправки к законопроектам могут пойти по делу, и законотворческая деятельность может улучшиться.

А вот если мы сможем отслеживать кандидатов, их дела, их провалы

За все хорошее против всего плохого? А как это сделать то? Вот умное голосование и есть промежуточный пункт, между правлением ЕДра и демократией, когда этих самых умных и хороших кандидатов начнут допускать на выборы. Для начала снимаем тех кто нам точно не нравится, а потом разбираемся стал на их место хороший или плохой депутат. А идея: «Давайте оставим ЕДро, пока не появится волшебный кандидат на белом коне», ну такое.
А идея: «Давайте оставим ЕДро, пока не появится волшебный кандидат на белом коне», ну такое.

Согласен, плохая идея. Я её никогда и не высказывал.


За все хорошее против всего плохого?

Нет, за информирование избирателей, за их осознанный выбор, за показ компетенций, успехов, провалов кандидатов. Нет хорошего и плохого, есть те, кого поймали на работе против народа, те, кто засветился хорошими делами и т.д.


когда этих самых умных и хороших кандидатов начнут допускать на выборы.

Их вполне допускают, откуда вообще взялся тезис, что кандидатов не допускают? Мой опыт говорит, что вполне допускают. Если бы не допускали, то кхм-кхм не могло бы быть умного голосование. Но их допускают.

откуда вообще взялся тезис, что кандидатов не допускают?

Вот, например

А у меня есть пример, более десяти кандидатов не из едра допустили. И они выиграли выборы, и сейчас с ними всё нормально.
Про Любовь Соболь пишут, что часть подписей недействительны. Может это и так, может нет. Но это не отменяет того, что в большинстве случаев стать кандидатом вполне реально. Представители же умного голосования как-то становятся кандидатами.

Согласен, плохая идея. Я её никогда и не высказывал.

Так а что вы предлагаете чтобы всё таки подвинуть ЕР?

У вас сомнительные аргументы:
Сначала надо завоевать доверие, а потом продать подороже

То есть вы обвиняете людей в том что они сейчас не делают, но потом якобы будут делать, я правильно понял?

«Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни»

Добьёмся.
1) Еcли Едро потярет большинство в парламенте — они перестанут штамповать трешовые законы по КД.
2) Им будет сложнее устраивать посадки кандидатов и прочие недопуски, из за которых сейчас нету хороших кандидатов.

Но вы не согласны и считаете что лучше голосовать за Едро? Или лучше голосовать за кандидата у которого мало шансов просто потому что он вам нравится (зная что он не пройдёт, а вместо него пройдёт Едро)? Объясните свою позицию, расскажите как на ваш взгляд надо действовать в контексте выборов?

Например, есть кандидат А — из Едра.
Есть кандидат Б — он вам нравится но он не пройдёт (низкая поддержка).
Есть кандидат С — он вам не нравится, он не из едра, но у него максимальные шансы подвинуть Едро.
Имхо, нужно сделать две вещи, прекрасно известные ещё с XIX века:
1. Оппозиции объединиться, сформировав единый план действий по какому-то простому вопросу. То самое «Нам нужен новый Интернационал!». Но каждый тянет одеяло на себя, в итоге куча группок, каждая в своём регионе не сможет набрать более 3%.
2. Вести агитацию. Не в соцсетях, а простую личную агитацию, чтобы каждый активист привёл по 3-5 знакомых. Плюс нарисованные результаты при явке в 80% воспринимаются несколько иначе, чем при явке в 20%.

Это из того, что до сих пор легально.
Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться, что бы понять, с кем вообще можно иметь дела, а с кем даже находиться в одном помещении нельзя.
Начиная с 2013го я внимательно смотрю на эту тусовку. Они друг о друге или молчат, или смачно плюются говном. Вот вообще никак скучковаться не могут, но при этом каждая группировка ведёт себя так, будто у неё уже есть миллионная поддержка.
А самые конфликтные просто идут в атаку первыми. Возможно, с флагом.
Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться

Намёк, похоже, не все оценили. :-)

Кому намёк, кому баян, а кто сдавал это в институте и потом старался забыть эти замусоленные до полной потери смысла тексты как страшный сон.

Я не застал уже этого… Сейчас большинство уже не знает, что это и откуда. Я даже не думал, что тут есть люди, сдававшие и помнящие Историю КПСС.

Есть-есть, но это не я :) Просто такие дяди обычно не ходят в комментарии к популярным статьям про веб-разработку, а потому менее заметны.
А у кого такая задача? Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни

У меня точно такая задача. Хочется жить в этой стране, а не в другой. А добьемся мы того, что законы не будут пролетать со свистом одобренные, а будут обсуждаться. И если в думе будет хотя бы 4 партии по 25% у каждой, то им всем придется между собой договариваться. Т.к. некоторые законы требуют одобрения даже не 50% + 1 голос. А больше.
Если вы начинаете выигрывать у шулера, шулер просто меняет правила игры.
Вот он и пытается менять. Но процесс этот не такой быстрый. И его правила могут сработать против него.

Ваши слова: "Предпосылка для этого очевидна: историю своих реальных достижений купить за три месяца до голосования существенно труднее, чем место в системе умного голосования."
Если для вас такая предпосылка очевидна (для меня, мягко говоря, она неочевидна совсем) то она должна основываться на чем-то? Ну так скажите, на чем же? Фбк вобщем много раз разъясняли принцип отбора, и он простой — любой кандидат с максимальными шансами не от ЕР. Это не про хороших и плохих вообще, не про достижения этих людей. Это исключительно про вынос ЕР. Ваша уверенность в том, что эти места покупаются, не подтверждена примерно ничем. Давайте пруфы, если не согласны.

Историю реальных достижений купить нельзя, если реальных достижений не было. Её можно попробовать подделать, что требует ресурсов, и с этим уже надо бороться. А историю реальных достижений (без реальных достижений) купить не получится по определению. А вот место в умном голосовании может быть гипотетически продано. И при этом даже если человек попытается подделать свою историю достижений, то это можно будет проверить пообщавшись с людьми, посетив места, а вот как получено место в умном голосовании, мы узнать не сможем.

Но сейчас нету вашей системы достижений. Сейчас есть ЕР и есть УГ. Что делать сейчас, пока вы или кто-то сделает систему достижений, и убедит большинство пользоваться ею (если вы один ей пользуетесь, то никакого эффекта ваша система точно не даст).
Мурино, там выбрали в мундепов просто тех, кто был активен в онлайне, и никакого умного голосования не понадобилось

Ну вот хоть что-то новенькое в предвыборном процессе. Это хорошо.

Вторая гигантская проблема в том, что вместо предвыборной кампании и реальных дел появляется возможность просто купить голос в системе умного голосования.

Это хотя бы более «честно», чем использование административного и коррупционного ресурса у фаворитов. В общем, избирателям полезно знать, что избирательный процесс дело дорогое, и у них есть выбор — проголосовать за того кто вложил свои деньги в кампанию без гарантии победы, или проголосовать за того, кому «гарантировали» теплое место уже заплатив за это деньгами избирателя.

если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.

Еще раз: ДРУГИХ КАДИДАТОВ НЕТ. Нет, вот этих самых, которые с компетенциями, опытом, и «которые что-там меняли».

Люди такие есть, а кандидатов таких нет. Единичные примеры, к сожалению, совсем не показательны, точнее как раз показывают это со всей наглядностью.
Еще раз: ДРУГИХ КАДИДАТОВ НЕТ.

Обычно как раз таки есть. В Мурино спокойно сформировалась команда мундепов, которая взяла после выборов большинство.


Это хотя бы более «честно», чем использование административного и коррупционного ресурса у фаворитов.

Вот я и говорю, что фактически умное голосование — это смена шила на мыло. Что следование зову системы умного голосования, что прогибание под давлением администрации — это далеко от демократии, это две стороны одной монеты. Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру, а в том, чтобы жизнь улучшилась. А для этого нужны компетентные люди, и они есть, они есть даже в едре, даже внутри едра можно сделать выбор так, что появится возможность улучшений.

А для этого нужны компетентные люди, и они есть, они есть даже в едре,

Вот только мы начали с предложения того, как наказать ЕР за то, что они блокируют интернет (и приняли кучу других дурацких законов), а вы тут предлагаете за них проголосовать. То есть проголосовать за блокировки, потому что у депутата из ЕР есть "опыт" и какие-то там "дела". Вам 20 лет мало, чтобы увидеть их дела?


Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру, а в том, чтобы жизнь улучшилась.

А для этого надо наказывать депутатов и партию за принятие неправильных законов. Если их не наказывать, то они воспримут это как народное одобрение и дальше будут их принимать.


Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру,

Именно в этом наша цель.

Вот только мы начали с предложения того, как наказать ЕР за то, что они блокируют интернет (и приняли кучу других дурацких законов), а вы тут предлагаете за них проголосовать. То есть проголосовать за блокировки, потому что у депутата из ЕР есть "опыт" и какие-то там "дела". Вам 20 лет мало, чтобы увидеть их дела?

Ого, софистика на хабре на ожидал. Всего доброго.

Если хочется реальных изменений, то нужна реальная сила, которая заставит к вам прислушаться.

Голосование мало что решает, а уж в условиях, где могут завернуть на этапе сбора подписей, где нет минимального порога явки и нет варианта против всех, голосование вообще теряет всякий смысл!

Людям надо объеденять свои усилия создавая профсоюзы. Устраивая общенациональные и отраслевые забастовки и стачки. Представляя силу и заставив их терять деньги вы сможете диктовать свою волю.
Людям надо объеденять свои усилия создавая профсоюзы.

А потом поступает пожертвование в 30$ из-за границы, и вот вы теперь нежелательная организация. А члены ее нежелательные граждане.
А одно другому не мешает. Надо делать и то и другое. Сходить проголосовать а потом пойти и сделать профсоюз (или присоединиться). Главное не бездействовать.
а потом пойти и сделать профсоюз (или присоединиться)

тут на хабре была статья про профсоюз айтишников, многие присоединились? :)

вообще тут не зря упомянули про 30$ из-за границы, довольно существенная пугалка по нынешним временам
А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм. Зачем нужен политический союз — примерно понятно.
У них вроде и так всё норм.

так вот вы и недооцениваете количество людей которым 'и так всё норм'. почему собственно ничего и не получается
А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм. Зачем нужен политический союз — примерно понятно.


Если у айтишников всё норм, то зачем стремиться менять власть?

И вот оказалось, что у айтишников есть политические требования, а возможности заставить власть себя слушать — нету. И внезапно оказывается, что профсоюз таки нужен, что бы отстаивать свои права не только в рабочих моментах.

Если хотите что-то менять и требовать, то за вами должна быть сила!

Сходить проголосовать а потом пойти и сделать профсоюз


Потом ты уже ничего сделать не сможешь. Сначала нужно обзавестись силой, а потом что-то требовать.
И внезапно оказывается, что профсоюз таки нужен, что бы отстаивать свои права не только в рабочих моментах.

Хорошая мысль. Возможно действительно стоит организовать.
А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм.

Работаю на основной работе, где "всё норм". Работал в нескольких компаниях, где многое плохо (и весьма известных, кстати), а кроме того, ради опыта беру подработки, естественно платно.
В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
Обратился в профсоюз ИТшников, они весьма быстро откликнулись, сказали, что делать и обещали помочь юридически, в случае чего.
В итоге, заплатили без суда, но теперь я знаю, куда в случае чего обращаться, где помогут.

В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
Обратился в профсоюз ИТшников

в ИТотрасли, не стоит работать в конторах в названиях которых есть буквы 'ГУП, ФГУП, НИИ' и прочее, тогда и профсоюзы не понадобятся

p.s. а также нельзя работать, в любых фирмах, за деньги существенно ниже рыночных

Ну как-бы есть предубеждения, а есть реальность.
Я бы лишь потерял в деньгах, трагедии в этом нет, а опыт работы некоторый получил.
Да и, в итоге, выплатили.
Кроме того, — не стоит обольщаться, я же про известные конторы вам написал: тоже бывают проблемы, многое зависит от команды и от менеджмента.
В любом случае, — профсоюз вам даёт возможности дополнительной защиты, и ничего плохого я в этом не вижу.

Вы, по моему, не поняли идею "Умного Голосования". Вы хотите нормальные выборы с нормальными кандидатами:


Демократично было бы давать как можно большему количеству людей информацию о всех кандидатах: давать информацию об их предыдущих достижениях, об их судимостях, об их нарушениях, об их голосовании за какие-либо законопроекты, об участии в гражданских активностях

Если бы допускали сильных оппозиционных кандидатов, тогда и умное голосование было бы не нужно. Часто бывает так, что выбор есть между кандидатом от ЕР и мутными кандидатами от других партий. Если вы начнете искать там подходящих под ваши требования кандидатов, вы никого не найдете, плюнете и не пойдете на выборы вообще (что и требовалось). Идея умного голосования в том, чтобы даже в такой ситуации нанести какой-то вред ЕР и не дать им избраться. Они нам интернет отключают, а мы им палки в колеса на выборах ставим.


умное голосование — это инструмент олигархии, когда вместо одних людей, навязывают других (отсутствие реального выбора)

Это стратегия на случай, когда не допускают или нет нормальных кандидатов. Вы можете не следовать этой стратегии, но это будет проигрышно:


  • не идти на выборы: меньше протестных голосов, кандидату от ЕР будет проще победить. При реальной поддержке 40% он может набрать 100%, если все, кто против не придут на выборы.
  • проголосовать за непроходного кандидата: протестные голоса размоются, несколько оппозиционных кандидатов получат по 5-10-20%, а кандидат от ЕР победит, имея всего 30 или 40%.

По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.


если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.

Тогда по вашей логике, надо голосовать за ЕР — из тех, кто допущен до выборов, у них больше всего опыта и компетенций. Новые люди в политику тогда никогда не попадут, будут одни кремлевские старцы, как в СССР.

Вы почему-то исходите из предпосылки, что нормальных кандидатов нет. В большинстве случаев нормальных кандидатов как раз немало, особенно на муниципальных выборах, на выборах в областные парламенты. И как раз там умное голосование и наносит больший вред, когда выбирают не за заслуги, а по зову системы.


Тогда по вашей логике, надо голосовать на ЕР — их тех, кто допущен до выборов, у них больше всего опыта и компетенций.

А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? У которых есть реальные дела? Только тем, что они в партии власти? В большинстве случаев же, у многих депутатов не наберется нормального портфолио, а у некоторых в портфолио будут такие пункты, которые им существенно затруднят продвижение.

А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? Только тем, что они в партии власти?

Да.
Вы почему-то исходите из предпосылки, что нормальных кандидатов нет.

Наверно, потому что их действительно нет? Разовые случаи адекватных чиновников и депутатов весьма иллюстративны, как и их дальнейшая карьера.

А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций?

За кого голосовать сугубо личный и практический вопрос. Я скорее проголосую за неопытного политика, который в меру своих способностей будет яростно продвигать МОИ интересы, чем за опытного политикана, которому МОИ интересы вообще не интересны, и более, того мешают. И, если, такого неопытного не будет, то постараюсь проголосовать так, чтобы чуждый МОИМ интересам политикан не смог победить.

В этом отношении, у политиков из ЕР, не самое лучшее, для МЕНЯ лично портфолио.
Я скорее проголосую за неопытного политика, который в меру своих способностей будет яростно продвигать МОИ интересы, чем за опытного политикана, которому МОИ интересы вообще не интересны, и более, того мешают. И, если, такого неопытного не будет, то постараюсь проголосовать так, чтобы чуждый МОИМ интересам политикан не смог победить.

Ну неужели! А как вы про этого человека узнаете с подходящим ВАМ портфолио, если вы ограничены в выборе только тем, кого предложила вам система умного голосования? В этом и смысл демократии — голосовать за тех, кто подходит каждому лично, и для становления гражданского общества нужна именно система, которая информирует каждого о реальных достижениях политиков. В этом плане умное голосование как раз препятствует вашим интересам, оно продвигает тех кандидатов, которые удобны для КОГО-ТО.

если вы ограничены в выборе только тем, кого предложила вам система умного голосования

Да, конечно, на депутатов оказывают давление силовики, а выбор мне ограничивает почему-то умное голосование.

У вас телега впереди лошади стоит.

Не на депутатов, а администрация оказывает давление на бюджетников, я об этом давлении говорю. И это явление — плохое. Так же плоха и система умного голосования, подменяющая демократические ценности. Фактически двух разных масс людей лишают права выбора (хотя на самом деле и бюджетники могут голосовать по желанию, и можно игнорировать умное голосование). Но сути это не меняет, обе этих системы антидемократичны, они продвигают интересы не граждан, а групп людей, олигархов.

Не на депутатов, а администрация оказывает давление на бюджетников, я об этом давлении говорю.

А это что тогда?
двух разных масс людей лишают права выбора
Умное голосование — это рекомендация говорящей головы из интернета насчёт того, что мне делать. Если я с этой головой не согласен — могу спокойно пойти и проголосовать за другого кандидата.
Давление же правящей верхушки физически не даёт людям избираться — закидывает их в автозак, блокирует выдвижение, конфискует агитационные материалы, ломает кубы, ну или химичит в гостинице на худой конец.

они продвигают интересы не граждан, а групп людей, олигархов.

Интересы какого именно олигарха продвигает умное голосование?

А как приведенная вами новость относится к голосованию? Как она вообще относится к давлению администрации на бюджетников? Эта новость про беспредел, но она никак не относится к голосованию. В мундепы, к примеру, абсолютно свободно избираются люди без опыта в политике, в вашей новости как раз про мундепство.


Умное голосование — это рекомендация говорящей головы из интернета насчёт того, что мне делать.

Да, именно так, тут не поспоришь. Точно так же как и давление администрации на бюджетников всего лишь рекомендация.


Интересы какого именно олигарха продвигает умное голосование?

Хм, кстати, а вот это будет интересно узнать. Надо будет построить графы связей для умных голосований, может быть и получится узнать.

Точно так же как и давление администрации на бюджетников всего лишь рекомендация.

Ох лол!
Хм, кстати, а вот это будет интересно узнать

А, ну то есть пруфов у вас нет. Я вас понял.
Ох лол!

Да, так и есть, в России еще есть тайна голосования и администрация никак не может проверить, как проголосовал тот или иной работник.


А, ну то есть пруфов у вас нет. Я вас понял.

Да, это моя гипотеза: в будущем к умному голосованию будут допущены только угодные кандидаты и только за большие деньги. Крайне наивно полагать, что до крупной власти будут допускаться случайные люди. Забавно будет, если окажется, что за умным голосованиям стоят те же люди, что и за едром. Предлагаю в будущем присоединиться к анализу связей, чтобы выяснить это.

Да, так и есть, в России еще есть тайна голосования и администрация никак не может проверить, как проголосовал тот или иной работник.

Зато есть смартфон с фотографией. Тот кто голосовал не так получает: Минус премия, Плюс выговор. Я не говорю что это так, но Кажется что именно так все это и происходит. Хотя не удивляюсь, что сами бюджетники голосуют так, потому как послушав учителей, понимаю, что с ними очень тяжело разговаривать про политику.

Обычно это просто давление, спросите у своих знакомых в гос.учреждениях. Стращать могут чем угодно, но никуда дальше угроз это не идёт.

А кому хочется проверять попадешь ли ты в тот процент случаев когда это не «просто давление»?
А я и говорю, что, как-то так получается, что кандидаты с нужным мне портфолио до выборов не допускаются. При этом я точно знаю, какие кандидаты имеют недружественное к моим политическим и экономическим интересам портфолио.

Поэтому, в конкретных политических условиях, я сделаю выбор, который максимально затруднит такому кандидату победу на выборах. Умное голосование здесь всего лишь инструмент, т.к. позволяет не распылять голоса протестного голосования.
А я и говорю, что, как-то так получается, что кандидаты с нужным мне портфолио до выборов не допускаются.

Допускаются, как раз если бы не допускались, то и умного голосования не было бы.

Допускаются, как раз если бы не допускались, то и умного голосования не было бы.

Вы внимательно читаете, что вам пишут? Не допускаются кандидаты с нужным МНЕ портфолио, а не «вообще никакие не допускаются».

Хм, у меня складывается ощущение, что вы пишите про каких-то конкретных кандидатов, а не про кандидатов с подходящим вам портфолио вообще. Я же говорю про то, что кандидаты вполне себе допускаются. Я это видел в нескольких городах, ограничений практически не было — это были и врачи, и строители, и учителя, и безработные, и программисты, у каждого своё портфолио. Если же ваших кандидатов не допускают, может в них проблема? Может они где-то подписи подтасовали, документы неверные принесли?

Если же ваших кандидатов не допускают, может в них проблема? Может они где-то подписи подтасовали, документы неверные принесли?
Уже обсуждалось: как минимум часть «неверных» подписей была связана с тем, что проверяльщики опечатались в фамилии при проверке. Заявление подписанта, что он подписывал, никак не сказалось на результате проверки. Проверяльщики никакой ответственности не понесли. Еще есть точка вместо запятой, лишний пробел, графологическая экспертиза и прочие милые приёмы, которые можно будет опротестовать после целевых выборов в лучшем случае.

Согласен, что там всё нечисто, при чем с обеих сторон. Но эта проблема лежит в другой плоскости — некоторых крупных оппозиционных лидеров не допустили. Я же говорю не про конкретных кандидатов, а про феномен в общем по России — людей вполне допускают. До муниципальных выборов точно.

Согласен, случайное лицо (кстати, его того же надо уметь отличить от единоросса-расстриги) могут допустить, причем чем менее важен регион, тем вероятность выше. Но сколь-нибудь нашумевшие люди, показавшие свою нелояльность, или члены таковых организаций могут в общем-то не напрягаться.

Кстати, вот было недавно шумное дело, задержание всего форума депутатов. В протоколах — ст. 20.33 КоАП (осуществление деятельности нежелательной организации), если конкретно, то «Открытая Россия». Такая организация правда есть в реестре нежелательных организаций с 2017го, но ликвидирована в 2019м). И форум организовывала не она. И даже не одноименная «Открытая Россия», которая в реестрах отсутствует. Мне кажется, что тут нет причины рассуждать «а может с ними что не так».

Кстати, а кто там организовывал? Вроде говорят, что это "Объединенные демократы". Но у них на сайте нет фин. отчетов и учредительных документов, то есть и организации-то нет. Либо организация есть и нарушает закон (по закону эта информация должна быть на сайте в открытом доступе).

Утверждается, что они. А на сайте действительное как минимум бедненько, особенно с учетом, что они донаты собирали.

Я позадавал вопросы в группе, мол, где найти устав, фин. отчетность, в личку группы и на стену написал — ответа нет.
Нашёл пока что, что один из администраторов там связан с командой Навального — администратор сообщества в посте приложил ссылку на гугл-диск активиста команды Навального — Владислава Кульчицкого.

УГ продвигает тех кандидатов, которые НЕудобны для нынешних ублюдков, которые принимали все эти законы против интернетов.
Если есть время изучить всех кандидатов, и выбрать неаффилированных едросами, то отлично, голосуй за них.

А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? У которых есть реальные дела? Только тем, что они в партии власти?

Проблема с партией власти даже не в том, что там полно жуликов и воров (где их нынче нет?), а в том, что внутри партии они всегда голосуют как один.
Даже если предположить, что туда взяли грамотного человека, дали ему корочку, посадили за пульт — это всё обнуляется тем, что они _все_ и _всегда_ голосуют так, как им Партия приказала.
Если партия прикажет завтра отменить пенсию, они отменят. Независимо от личного мнения, личных достижений, личной оценки и лично рассчитанных моделей. Потому что человек, который пошёл в конкретную партию власти, по факту, обнулил свой опыт и компетенции. В обмен на пайку.

Если партия прикажет завтра сократить расходы на здравоохранение во время пандемии, они их сократят.
Грубо говоря, не важно, сидит там лучший биатлонист, боксёр (?) или юрист/профильный специалист. Результат одинаковый. И он мне не нравится.

С этим я, кстати, согласен. Но я про то, что даже из едра можно при большом желании слепить конфетку при должном подходе. Но это маловероятный сценарий. Но я за то, чтобы выбор был осознанный, а не продиктованный системой.

Всю власть беспартийным!

Иногда мне кажется, что если в госдуму назначать 450 рандомных граждан РФ, то она будет работать эффективнее.

По крайней мере, такая выборка точно будет репрезентативной.

ЕР уже не отмазаться. Лучшее что их ждёт — это расследования и суды после смены власти.
Лучшее что их ждёт — это расследования и суды после смены власти

Или ничего не ждет если власть не сменится. наивно ждать революции, на самом то деле… мы быстрее железного занавеса дождемся с чебурашкой (под бурные апплодисменты по просьбам трудящихся). чем такое.
По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.

Тсс, спугнешь.

Гражданин настолько обтекаемо и иносказательно пытается переиначить известный штамп про «крепкого хозяйственника», что аж интересно (на самом деле нет).
Для начала надо просто уйти из власти тех, кто не даёт пройти на выборы нормальным кандидатам. И уж вторым пунктом будут честные выборы из достойных (и не очень) кандидатов.
Работает, но не всегда.
Вплоть до того, что обеспокенные товарищи-не-товарищи в последний момент выводят однофамильцев кандидатов от умного голосования, чем отбирают значимую часть голосов.
> Где-то кто-то писал про «Умное голосование». Говорят с помощью него можно сильно снизить процент ЕР

Наоборот же. И потом, вот соседи недавно попробовали организовать честный подсчёт вместо справедливого. Что из этого вышло?
Что из этого вышло?

Пока ждём. Хотя, увы, предыдущий президент продолжает незаконно удерживать власть.
У власти есть возможности недопустить до выборов любого кандидата. Банально те же подписи не те и всё.

Варианта голосование «против всех» — не предусмотрено.

Отозвать выбранного депутата возможности нет.

При таком раскладе, даже самые честный и корерктные подсчёт голосов на выборах не более чем профанация.

Можно проголосовать за наиболее проходного кандидата, кроме ЕР. Чтобы депутат от ЕР, который лично принимал и голосовал за блокировки, не прошел.

Как говорится, важно не как голосуют, а как считают. Поэтому для власти архиважно не допустить распространения движух типа «сложи бюллетень вот так, и сам посмотри, сколько нас». Думаю, именно для этого затеены все эти штрафы для соцсетей за недостаточно быстрое удаление информации, а также все эти замедления с аналогичной целью.
Да не важно, как считают. Вот вообще. В списке кандидатов только нужные, проверенные люди, нижнего порога явки нет, варианта «против всех» тоже нет. А если вдруг найдётся кандидат от народа или просто неугодный, то его — завернут по формальным признакам — не те подписи, в списках ошибки и т.п.
Не всегда. На выборах где много кандидатов приличные тоже проскакивают, хотя бы по той же Мосгордуме или Хабаровску видно.
А когда проскакивают по недосмотру, то задействуется контроль над подсчётом голосов (вспомните Приморье-2018)
Это были губернаторские выборы, их проще контролировать чем парламентские, тут ссылаюсь на последние выборы в Томске, Новосибирске и выборы в Мосгордуму.
А завтра этот кандидат перейдёт в ЕР. А своих (которые бы выражали интересы народа) депутатов, там нет в принципе — их банально не пропустят. Плюс нет возможности контролировать его работу: ни во время исполнения им полномочий — к примеру отозвать, ни дать отчёт после. И совсем вишенка на торт — против всех тоже проголосовать невозможно и нет нижнего порога явки.

При таком раскладе проиграть на выборах власть не может.

Тем не менее, конкретный депутат из ЕР, который голосовал за вредительские законы, лишится своего теплого места и вкусной зарплаты.


Вообще, что получается после умного голосования, можно увидеть на примере Мосгордумы. Да, иногда "оппозиционные" депутаты голосуют вместе с ЕР, а иногда и не вместе. Это все равно лучше, чем если бы было 100% у ЕР.

Дада, Лукашенко тоже «не выбрали».
А если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку Twitter с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним

И после этого они будут нам говорить, что это не цензура?
И после этого они будут нам говорить, что это не цензура?

Так «депутат» Мизулина уже давно заявила прямым текстом, что «Рабство — это свобода». Наслаждайтесь.
если неудача с телеграм учтена, может тогда заблокировать телеграм? а то непонятно как-то
может тогда заблокировать телеграм?

А где тогда РКП и прочие госучреждения будут свои каналы и служебные чятики держать?
Не в буржуинском же Вацапе?
/s
в аське же

Так на работе у себя разрешат, делов-то. Они там и сыр с хамоном могут лопать, себе ж запрещать это другое))

В там-таме, конечно
Вот ты смеешься, а у нас это один из корпоративных.
Многие госшараги уже давно там. Кроме них похоже никто и не использует.

Мэилру агент))

Telegram и без VPN прекрасно работал)
У всех по разному было, от региона к региону что то лучше что то хуже отрабатывало. У меня вот адекватно работал только через VPN/Tor, через MTProxy прогрузка медиа была никакая, более менее только текст проходил.
Да, с медиа было неприятно, согласен.
Пусть известно что себе заблокируют…
В том числе это стало возможно с учетом неудачного опыта блокировки РКН мессенджера Telegram, когда пользователи массово обходили блокировку с помощью VPN

У меня нет ни малейших сомнений, что РКН может заблокировать Twitter, и тот ничего не сможет с этим поделать, потому что не будет ничего делать (схема LinkedIn), но процитированный отрывок смешон.
Мы, действительно, обходили блокировки Telegram с помощью VPN, но не для того, чтобы попасть в Telegram, а для всех остальных сайтов! В самый лютый шторм, когда банили подсетями DO, Хетснер и т.д., когда даже зона.ру нестабильно работала, телега была одним из самых работоспособных ресурсов. Иногда время коннекта поднималось до минуты, но не более того. Для Telegram VPN не был нужен.
впн нужен был. без него телеграм мог висеть часами

через mtproxy без всяких vpn отлично работал.

Прекрасно работал без VPN и proxy, хоть и медленно. Все остальное при этом не работало.

"если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку"
… то блокировка не нужна?
Такой вывод сделать они не могут?
Они какбэ не в ту сторону воюют.

А если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку Twitter с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним, пояснил депутат в интервью «Российской газете».

Ну то есть уже прямым текстом говорят, что все эти блокировки не против сервисов, а против граждан. И что характерно — им за это ничего не будет, ни со стороны закона, ни со стороны граждан. Лягушка уже практически доварилась.
Роскомнадзор наконец-то почитал на stackoverflow о регулярках
Да ладно. Одного чтения документации обычно оказывается недостаточным, чтобы написать корректное правило ))

Документация и stackoverflow — две разные и в большинстве случаев противоположные вещи )

Так и хочется перефразировать старую мудрость "Кто может — делает, а кто не может — учит".


Теперь это "Кто может — делает, а кто не может — запрещает и блокирует".


Беда в том, что и запретив и заблокировав всё и вся все еще будут бояться и искать кого и что еще придушить.

Лучше бы они учли неудачу с поисковиком «Спутник» и поняли, что нельзя создать успешный IT-продукт по гос. заказу и перестали ломать интернет…
У них нет цели сделать успешный IT продукт. У них есть цель пройти новый выборный цикл без лишнего шума. Соответственно, они накапливают инструментарий.

Было бы логично начать с блокировки счетов и возможности иметь имущество, а так же путешестовать по западным странам всем чиновникам и с ними связанных, это будет очень патриотично и лишит западные спецслужбы возможности растлевать умы и серца тех кто, так сильно, из всех сил печется о стране и поднимает ее с колен :)

Даже жаль, что если в РОИ пройдёт и комиссия одобрит, всё равно не примут. А на фоне пропаганды голоса собрать не так сложно.
Вот интересно, а если человек работает удалённо и подключается к рабочей сети по ВПН, то что? Будут блокировать соединение или в IT-отдел придут «люди в сером»?
Вероятно, что ВПН разрешат только для юрлиц.
Думаю, внутри страны VPN резать не будут. Только транс-граничный.
Окирпичив кучу очень дорогого оборудования с телеметрией? Смежники ВПК завоют в голос.
Будет еще один реестр, они реестры любят, компании будут подавать заявки на включение корпоративных VPN в него.
Государство в лице РКН не теряет надежду обучить каждую домохозяйку искусству обходить любые блокировки. И судя по всему получается вполне приемлемо.

Почему-то, когда я раньше его фамилию слышал, мне казалось, что этот Херштейн, или как его там, прямо оппозиционер, даже требование направлял в МВД, уволить омоновца, который тётку в живот ударил.
И когда-то у него с ЕР были тёрки...


А, оказывается, нет, заявление своё он почти сразу отозвал, поддержал росгвардейца, который оправдывал запотевшее омоновское забрало, да и "тёрок" с ЕР давно нет.


Карьера тоже, вполне депутатская:


  • Журнализд с 2001. Не осилил. Ушёл в ментовку.
  • Младший лейтенант полиции, но уже не молодой: в 2007 году окончил Московский университет МВД России с присвоением специального звания младшего лейтенанта внутренней службы.
  • С 2016 — советник директора нацгвардии.
  • С 2018 — депутат ГД.
  • С 2020 — председатель Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по информационной политике.

Ну и чувак зачётный почётный:


  • Рекордсмен по обладанию титула "Почётный гражданин".
  • Почётный работник прокуратуры Российской Федерации
  • Почётный работник юстиции Российской Федерации.
  • Почётный сотрудник спецсвязи Российской Федерации.

Как хорошо, что ведомства умеют подлизнуть такие замечательные люди стоят на страже нашего спокойствия.


Пытаясь проучить иностранную компанию, такие действия наносят ущерб только российским гражданам. Причем прямой. Первичным является право гражданина СВОБОДНО искать и распространять информацию.

И что? Кого волнуют эти граждане? Для хинштейнов и подобных, они — скот, в лучшем случае, дойный.

Вы уверены что цель проучить иностранную компанию, а не огородить граждан от свободного получения информации?
Я бы задал в принципе другой вопрос: почему Госдума считает, что имеет право решать, к какой информации имеет доступ отдельный гражданин?
кажется в конституции прописано эксклюзивное право государства на любую информацию.

Покажите это место, пожалуйста, где написано. Может так и есть. Но я не знаю где, хотел бы почитать.

К этой статье нет свободного доступа.

У вас тоже странные вопросы...


Почему ГД считает, что может требовать налоги с денег, которые им не принадлежат (см. "закон" о криптовалютах)?
Почему в стране травят человека (безразлично каких политических взглядов), а ведомства закрывают на это глаза, хотя все СМИ об этом трубят?
Почему выборы проводятся "на пеньках"?
Почему в Конституцию решили внести целую пачку "типа поправок", а не как в США, по одной и с голосованием за каждую?
Почему люди сидят в "красных зонах", в которых пытки — норма?
Почему не сидят в зоне те, кто эти зоны делает такими, начиная с их начальника (он сидит, но только в своём кабинете почему-то)?
Почему Роскосмос управляется журналистом?
Почему Маск и Безос ведут "лунную гонку", Эмираты запустили спутник вокруг Марса, NASA уже высаживает не первый аппарат, но журализд, при этом гордится запуском метерологического спутника и сочиняет песни вместо работы?
Почему моя зарплата в разы ниже, чем в "развитых странах"?
Почему РФ до сих пор не развитая страна, а "времени на раскачку нет" уже пятый раз?
Почему коррупция вернулась на уровень 2006 года?
Почему цены пытаются контролировать по-солдатски: "Цены, стой! Раз, два!"?
Почему слит Донбасс, а Украина — враг?
Почему слит ОДКБ?
Почему Беларусь не хочет присоединиться к РФ даже под дулом пистолета?


И ещё много "почему"...

> Почему Беларусь не хочет присоединиться к РФ даже под дулом пистолета?

Ну это вопрос к Беларуси, наверное. И дула пистолета пока не было.

Ну с дулом там, как раз, всё отлично, по-другому не умеют, ибо бандиты: "Мы вам нефть и газ дороже, а комплектующие вообще не продадим, сырьё тоже, и пусть у вас заводы сдохнут, вступите, пожалуйста".
Вроде, по определению, это называется "шантаж", даже если явно дула пока не было, как вы точно заметили?
Собственно, и спрашивать не обязательно: на общем фоне крики про "литвинство", которое лишь небольшая часть всех причин, звучат неубедительно.

Ай, какое же это дуло. Это часть нормального обмена любезностями, последние 20 лет наши страны этим занимаются регулярно. Но в целом всё остаётся на своих местах — как бы дружим, как бы говорим о каком-то объединении, как бы кредиты Россия даёт и не слишком активно спрашивает.

Ну, я же не спорю, что сейчас это стало "нормальным": шантаж то больше, то меньше, а "бей своих, пусть чужие боятся" у нас давно в анекдотах.
И почему кредиты без отдачи дают, ещё и режиму, который уже "треснул", — это даже не вопрос.
Ваше утверждение изначально было в том, что "надо у белорусов спрашивать".
Зачем?
Поставьте себя на их место и спросите у себя хотели бы вы, чтобы президентом РФ стал Лукашенко или "своего уже хватает" (и как бы вы ответили про того, который в РФ с их стороны)?

Вопросы вроде бы разумные. Но вот три последних — какие-то странные.
Почему слит Донбасс, а Украина — враг?

Что значит «слит Донбасс»? Донбасс (как и Крым) — части другого государства. Правильный вопрос звучит так: «Что Россия делает на Донбассе и в Крыму?». Это кстати и ответ на вторую часть вопроса.
Ну а про Беларусь должны беларусы говорить.

Потому что, изначальная посылка была не в том, что "мы поднимем рейтинг пу", а в том, что "русская весна", "мы все объединимся", "возрождение народа" и всё такое.
"Что делают в Крыму" — это риторический вопрос, который глупо задавать, потому что оскомину набил за 7 лет, и на вкус и цвет разных ответов в Интернете тысячи.
Проблема не в "частях государств", а в половинчатости некоторых решений, которые вместо того, чтобы "сделать лучше", в итоге оборачиваются, как хуже, но я подозреваю, что "как лучше", в данном случае особо и не хотели.

«русская весна», «мы все объединимся», «возрождение народа»
— что за бред? Какое такое «возрождение народа» или «русская весна»?

а в половинчатости некоторых решений, которые вместо того, чтобы «сделать лучше»,

С какой стати оккупация части другого государства — это «сделать лучше»?

Вообще забавно:
1. Почему государство совершает преступление (травит человека)? Ай-ай как это плохо!
2. Почему государство не доводит преступление до конца («сливает Донбасс»)? Ай-ай как плохо!

Но почему вы (не конкретно Вы, а многие русские — 86%) одно преступление (п.2) поддерживаете, а второе (п.1) вас возмущает? Ведь оба пункта — это преступления.
Также забавно, что вас возмущает попытка отравления только Навального, а не возмущает, например, убийство Сергея Кокурина, Степы Чубенко или отравление Кары-Мурзы (кажется так пишется). Но допустим, Кокурин — укрофашист и банедровец, который защищал Крым от вторжения, Чубенко — малолетный укрофашист и бандеровец, который посмел носить желто-синюю ленточку (наверное это мешало русской весне и возрождению народа (какого?)), а Кара-Мурза — какой-то рос. либерал. Но вы почему-то совершенно спокойно смотрите как гибнут те идиоты, которые поверили вранью российских пропагандистов, поехали на Донбасс «возрождать народ» и были там убиты. Уже семь лет.
Вообще, было бы интересно узнать, сколько россиян убили всякие соловьевы и киселевы своим враньем, за какое количество им дают медальки :)

И также забавно, что вас совершенно не волнуем, что Приднестровье уже слили. Видать, живущие там русские россиян уже особо не интересуют и с ними объединятся и возрождать народ уже не нужно?
— что за бред? Какое такое «возрождение народа» или «русская весна»?

Такое. Спросите это у тех, кто про это тогда говорил. Именно такие были настроения.


С какой стати оккупация части другого государства — это «сделать лучше»?

Это лучше, по крайней мере, с точки зрения жителей того государства, которое является оккупантом, а власть должна, прежде всего, стремиться обеспечивать свой народ, который её и выдвинул.
Преступлением формально это даже назвать сложно, хотя тот вариант, который был реализован, я не одобряю.
Прекратите лицемерить.


  1. Почему государство совершает преступление (травит человека)? Ай-ай как это плохо!
  2. Почему государство не доводит преступление до конца («сливает Донбасс»)? Ай-ай как плохо!

См. выше. Причём, в первом случае, преступление было до конца доведено (просто неграмотно реализовано), и даже "если всё было не так", отсутствие расследования о многом говорит.
Различайте внешнюю и внутреннюю политику.


Вы с Украины и хотите развести тут срач на тему что-ли?
Мне это не интересно, а эмоции приберегите для своих знакомых и родственников.
Меня не возмущает: я задал вопросы, эмоциональную же окраску им приписали вы, такую, как вам показалось, и к тому, что ощущал я (что, впрочем, не имеет значения), это не имеет никакого отношения.


Если хотите знать мою позицию, никакой Украины, РФ и Белоруссии не должно быть.
"Свобода и независимость" в том виде, который сейчас есть — это минус, а не плюс.
Должна быть одна страна, и это выгодно большинству.


Но конкретно сейчас, с такой экономической обстановкой в той же РФ, вызванной некомпетентным менеджментом (я бы назвал его оккупационным, пусть и не совсем верно), конечно, ничего хорошего из такого объединения получиться не может.


Также забавно, что вас возмущает попытка отравления только Навального

  • Не вполне ясно, что вас тут забавляет.
  • Ещё раз повторю: мне ваши эмоции не интересны, хотите вести диалог, пожалуйста, отвечайте по делу.
  • Не только. К вашему списку вы забыли добавить Немцова и ещё многих людей. Забавно ли, что вас так возмущают лишь проблемы людей из вашего списка?

Чубенко — малолетный укрофашист и бандеровец, который посмел носить желто-синюю ленточку (наверное это мешало русской весне и возрождению народа (какого?))

Почитал, кто это. Нет, он был просто малолетний дурак, но впрочем, что ещё ожидать в этом возрасте (или вообще креатура пропаганды)?
При этом, туда, в основном, ехала далеко не элита, о чём я знаю лично.
"Рискуя жизнью, Степан снял с городской площади ДНРовский флаг", — он бы ещё в Гарлем с нашивками Ку-клукс Клана пришёл и кричал "Die, niggas!".
Выпад совсем не в тему: с тем же успехом его могли убить, например, фанаты какого-нибудь "Спартака" или любого другого клуба за 'шарф футбольного клуба "Карпаты"'.


И также забавно, что вас совершенно не волнуем, что Приднестровье уже слили. Видать, живущие там русские россиян уже особо не интересуют и с ними объединятся и возрождать народ уже не нужно?

Как вам забавно всё. Если я его не упомянул, это не значит, что меня не волнует, там это было написано.
Я вспомнил то, что на слуху. А Приднестровье слили давно, и да, разница в деталях, конечно, а не в принципе.
Или вам нужно огласить полный список?


P.S.:


Минус поставил вам я, потому что эмоции не к месту, вызванные ими крики "что за бред, забавно, что вы того не огласили, как вам наплевать", и приписывание собеседнику того, что он не говорил, конструктивному общению не способствуют.

Преступлением формально это даже назвать сложно, хотя тот вариант, который был реализован, я не одобряю.

Нет, он был просто малолетний дурак

Почему Вы убийства (попытку) одних людей порицаете, а других нет. Потому что " тот вариант, который был реализован, я не одобряю"? «Почему слит Донбасс» — это Вы недовольны тем, что власти России убили недостаточно украинцев?
«Рискуя жизнью, Степан снял с городской площади ДНРовский флаг»

Нам в школе рассказывали о пионерах-героях, которые рискуя жизнью снимали фашистские флаги во время оккупации. По-вашему, они тоже были «малолетними дураками»?
с тем же успехом его могли убить, например, фанаты какого-нибудь «Спартака»

Это тоже ерунда. Поинтересуйтесь, что сделали украинские ультрас во время Майдана.

Должна быть одна страна, и это выгодно большинству.

С какой стати это должна быть «одна страна». «Большинству» — это кому? Сейчас в Украине минимальная зп ~210$ (и у русскоязычных и даже у русских), а в РФ — ~170$, украинцы могут ездить в Европу без виз, в Европе можно расплачиваться нашими банковскими картами (пару лет назад в Испании один русский жаловался, что карты его банка не принимают нигде и он вынужден возить с собой наличку), и нет такого маразма, как «замедление твиттера». Назовите хоть одну причину, по которой украинцы должны хотеть объединиться с русскими в одно государство. Чтобы что? Понизить материальный статус, сбрасываться все миром на домик Путину, посидеть вместе с русскими в каких-то ваших «красных зонах», толкать автозак, который заглох или задаваться вопросом: «почему наше супер-пупер государство до сих пор не развитая страна»? Это какой-то мазохизм. Белорусы вон тоже предпочитают уезжать в Литву, Польшу и даже Украину, но никак не в Россию. Как-то совершенно нет желания повторять судьбу украинских спортсменов, которые после 2014 перешли в российское гражданство.

я бы назвал его оккупационным, пусть и не совсем верно

Оккупационный менеджмент в Крыму и на части Донбасса. А в России ровно та власть, которую народ каждый раз выбирает. Совершенно добровольно. Вы же летом на пеньках обнуляли Путина. Правильно ли я понимаю, что «обнуление» означает, что его снова можно выбирать и дальше?

Прекратите лицемерить.

Неужели назвать оккупацию оккупацией — это лицемерие с точки зрения русского языка?

К вашему списку вы забыли добавить Немцова

Не забыл. Кара-мурзу я назвал потому, что его тоже не дотравили. А можно еще и покушение на Бабченко вспомнить.
А Немцова смогли убить. К сожалению.

Если Вы задаетесь вопросом «Почему слит Донбасс?», то будете и спрашивать «Почему РФ до сих пор не развитая страна?». Может не стоит тратить деньги на войнушки, оккупации чужих территорий, совершенно бессмысленное стремление стать изгоем? Тогда и средства будут на нормальные зарплаты. И на Хабре будут статьи о переезде в Россию, а не из нее… А где-то через полсотни лет, глядишь, кто-то и захочет объединиться с Россией.
нет такого маразма, как «замедление твиттера»
Блокировка Яндекса, а значит заметной части рунета, чем не маразм.
Здесь ключевое слово «рунета». Вы догадываетесь почему заблокированы именно российские ресурсы, а не твиттер или линкедин? И почему это произошло после 2014?
Маразм — он и в Украине маразм, только голубо-жёлтый. Понятия не имею, что там такого случилось в 2014, что ограничение доступа к информации перестало считаться цензурой и маразмом. Интересно, есть ли хоть один украинец которому комфортно браузить Интернеты без Оперы турбо или чего-то аналогичного — как не крути, ограничили доступ к собственной культуре и науке.

Я думаю, что с XVadim бесполезно разговаривать: он либо "в танке", и голова напрочь забита пропагандой, либо он сам пропагандонист, которые на хабре, как говорят, водятся.
Некоторые косвенные признаки также второе подтверждают.
Хотя, часть признаков и говорит против, но это не отменяет того факта, что обработали людей в незалежной весьма неплохо, и диалога с некоторыми получиться уже не может, т.к. аргументы не воспринимаются: российским соловьёвым и прочим симонянам бы поучиться, как вогнать целую страну в "посттравматическое расстройство".

Забавно, что вы обвиняете в обработанности пропагандой жителя Украины, который многие вещи видел своими глазами, общался со многими людьми, в том числе и воинами, которые защищают страну от русского мира.
Когда вы были последний раз в Украине? Или черпаете информацию только из российских источников? Судя по сентенциям «украинцы — это русские» и др., очень похоже на то.

Последний раз был в 2014, и в курсе про "воинов", зачищающих страну от "русского мира" и своих граждан, которые были с "официальной линией партии" не согласны.
Информацию я черпаю из разных источников, которые имеют разный взгляд на вещи и события, часто противоречивый, включая и украинские ресурсы, но в моих источниках нет ТВ.
Вы же — не очень умный пропагандист, либо человек, который в голове имеет просто идеальную с точки зрения пропаганды модель, и т.к. в последнем я сомневаюсь, также, учитывая то, что вы активно реагируете на каждое сообщение про Украину, а сообщения, адресованные вам, минусуют синхронно два или три человека, плюс ещё несколько признаков, всё же склоняюсь к версии, что вы — пропагандист.

Последний раз был в 2014

И как сильно страдали от гнета укрофашистов? Наверное слово по-русски громко боялись сказать? Или все-таки нормально и свободно общались с местными?
К «Азову» могут быть какие-то претензии, но они в отличие, от Стрелкова или казачков не лезли в чужую страну, не убивали ее жителей. И в ВСУ не все ангелы. Но они не обстреливали чужую страну из артиллерии, не сбивали гражданские самолеты.

на каждое сообщение про Украину

Во-вторых, не на каждое. Во-вторых, не очень-то приятно, когда про твою страну врут и пишут чушь.

минусуют синхронно два или три человека

Если Вам будет легче — я ничего не минусую тут.
И как сильно страдали от гнета укрофашистов?

Ну что же вы сразу так?
Как про "кровавую русню", так у вас "распятые мальчики", а как про "укрофашистов" так "сухие числа" и спрашиваете зачем-то "сколько"?
А как же нарушение прав человека, даже одиночное, если вы стремитесь в Европы?
Найти числа вы же можете и сами, да и так знаете, я думаю.


Наверное слово по-русски громко боялись сказать?

Наверное, в том числе: я об этом слышал, но у вас картина тут полнее.


Или все-таки нормально и свободно общались с местными?

Где конкретно?


К «Азову» могут быть какие-то претензии, но они в отличие, от Стрелкова или казачков не лезли в чужую страну, не убивали ее жителей.

Не, не, не, конечно вы правы, я всё понимаю. Были допущены некоторые ошибки, ну и понятно, из-за этого — небольшие претензии.
А то, что в США их сенаторы требуют объявить известное украинское подразделение террористической организацией — мелочи.


И в ВСУ не все ангелы. Но они не обстреливали чужую страну из артиллерии

Свою обстреливали? Молодцы. Это очень по-русски, а говорите "не братья".


не сбивали гражданские самолеты.

Да оставьте вы уже этот "Боинг" в покое: настолько мутная история, что каждая шавка из каждого ящика трактует её по-своему.
Один говорит, что "ополчение Боинг не сбивало", другие, что ополченцы, третьи, что целый русский дивизион, четвёртые вообще говорят, что хохлы, а пятые, что это фейк, и там летели трупы.
Его даже упоминать — моветон, и да, "лить мутную воду" удобно для пропагандистов, но слушайте, это же просто непрофессионально везде применять одну и ту же заезженную пластинку, от которой уже тошнит.


Во-вторых, не на каждое.

Ok, уточню, на каждое показавшееся негативным (вашему начальству?).
С 2018 года. Тогда вы как будто на работу устроились.


Во-вторых, не очень-то приятно, когда про твою страну врут и пишут чушь.

Зачем же вы сами тогда это делаете?
Или если врут, то пусть, лишь бы приукрашивали?
А чушь, — главное, что положительная?
Давайте сразу выясним: "родная страна" вам платит за пропаганду или вы действуете по личной инициативе?
Что такое "страна" для вас?


Если Вам будет легче — я ничего не минусую тут.

Переводить всё на эмоции — это ваша профессиональная деформация?
Мне от этого не тяжело.
Я констатировал факт.

Где конкретно?

Я ж не знаю, в каких регионах Украины Вы были в 2014г. Поэтому и спрашивал — вы общались с местными на русском без боязни? Или опасались.

До карантина последние несколько лет во Львове каждый год проводится чемпионат. Вы, наверное, очень удивитесь, но проводится он на русском, хотя организаторы со Львова. Приезжали на него даже россияне без всяких опасений.

Свою обстреливали?

Я так понимаю, что факт обстрела украинской территории российскими войсками с территории России Вы не отрицаете? Ну хорошо хоть в этом у нас совпадение. А осуждаете ли Вы эти действия? Или, наоборот, огорчены что обстрелов было мало и Донбасс «слили»?
По поводу обстрела своих. Вот известное видео. Рос. журналист какого-то первого канала (судя по логотипу) сознательно подстрекает местных обстрелять ВСУ с жилого дома и потом убегает, прекрасно сознавая, что «вполне возможно прилетит ответ» и пострадает русскоязычная бабушка. Так кто виноват в этом случае?
Далее, детей, который наравне со взрослыми боролись против фашистских захватчиков Вы называете «дохлыми» (а ту Зою, про которую сейчас какое-то кино у вас идет тоже?). А как Вы называете советских артиллеристов, которые обстреливали захваченные фашистами советские города?

Да оставьте вы уже этот «Боинг» в покое: настолько мутная история, что каждая шавка из каждого ящика трактует её по-своему.

Во-первых, разные версии предлагали, как Вы пишите «шавки» с российских СМИ, в украинских была ровно одна версия. Во-вторых, я подозреваю, что Вы не поверите мне если я дам ссылки не то что на укр. источники об обстрелах россиянами, а даже на расследование от Bloomberg. Снова будете говорить про мою забитость пропагандой. Поэтому и привожу пример с Буком. Ведь по этому случаю уже идет суд в Гааге и названы вполне конкретные рос. граждане ( и лишь один укр.). Вот, например, ссылка на статью на том же «Голосе Америки», что и Вы ссылаетесь. Надеюсь, он для Вас не «шавка» и заслуживает доверия? Например: "… простежити повний шлях установки Бук з розташування 53 російської протиповітряної бригади в Курську до місця запуску ракети..."
Специально даю ссылку на «Голос Америки», а не на укр. СМИ.

в США их сенаторы требуют объявить известное украинское подразделение террористической организацией

С момента написания той статьи прошло больше года. Объявили? Пруфы есть?

Зачем же вы сами тогда это делаете?

Что именно я врал? Не соглашался с Вашим утверждением, что «украинцы — это русские»?

Переводить всё на эмоции — это ваша профессиональная деформация?

Я вот в словах «дохлый пионер», «шавки» вижу излишнюю эмоциональную окраску. Так кто переводит на эмоции?
Я ж не знаю, в каких регионах Украины Вы были в 2014г. Поэтому и спрашивал — вы общались с местными на русском без боязни? Или опасались.

Я не в проукраинских регионах был.


Вы, наверное, очень удивитесь, но проводится он на русском, хотя организаторы со Львова. Приезжали на него даже россияне без всяких опасений.

А нужно было, чтобы опасались?


Я так понимаю, что факт обстрела украинской территории российскими войсками с территории России Вы не отрицаете?

Откуда? Слушайте, учите матчасть. Вам самому-то не стыдно такую глупость писать?


А осуждаете ли Вы эти действия?

Какие из действий конкретно?
Обстрел ведётся для чего-то и по кому-то.
Или вы опять решили всех уравнять?


Или, наоборот, огорчены что обстрелов было мало и Донбасс «слили»?

Огорчён тем, что не взяли Киев, и там гуляют спокойно ваши депутаты, нацбаты и прочие ура-патриоты, но я верю, что скоро это закончится, и вы будете дрожать по углам, ожидая, когда за вами придут очередные "синие канты".


По поводу обстрела своих. Вот известное видео. Рос. журналист какого-то первого канала (судя по логотипу) сознательно подстрекает местных обстрелять ВСУ с жилого дома и потом убегает, прекрасно сознавая, что «вполне возможно прилетит ответ» и пострадает русскоязычная бабушка. Так кто виноват в этом случае?

В каком "этом случае" настолько "известного видео", и кого там "подстрекал" журналист?
Тут ведётся обстрел укрепрайона конкретного противника в аэропорту из АГС, и случайных людей там нет, при том ещё и ответили эти "бойцы ВСУ", непонятно куда, сами же и бахнули по жилым кварталам.
Факт в том, что добровольцы стреляли из жилого дома, а бабке действительно, идти некуда, ответят же на позицию, рано или поздно (с "той стороны" также ведут бой), в результате ей может прилететь, и да, это плохо, но вы или кто-то другой умеете по-другому воевать "чисто и в белом"?
Проблема же в том, что вы не понимаете разницы между артиллерийской системой и автоматическим гранатомётом, а также не видите разницы между ведущимся боем и обстрелом жилого квартала из РСЗО, либо крупнокалиберной артиллерии, потому лучше не залезайте в эту тему, ибо говорить с вами здесь не о чем, в силу вашей некомпетентности.


Далее, детей, который наравне со взрослыми боролись против фашистских захватчиков Вы называете «дохлыми»

А что они, после того, как их повесили, живые что-ли?
Вы уж определитесь, чей вы ура-патриот: СССР или незалежной Украины.
Мнения первых и вторых конфликтуют обычно, я ещё не встречал гибрида (но чем не порадует украинский тролль-пропагандист).


а ту Зою, про которую сейчас какое-то кино у вас идет тоже?.

Говорят, — дерьмовое кино.
И не затрагивайте эту тему, потому что здесь вы, увы, тоже откровенно некомпетентны.
Почитайте, для начала про операцию "Зимнее волшебство", ознакомьтесь с приказом ставки ВГК № 428, согласно которому Зоя действовала, изучите характеристики современников на этот приказ, обстановку тогда, реальные действия...


"Хороший жест, игра дурная", — она исполняла приказ (не исключено, что с нарушением пункта 3), и верила, что действует во имя великой идее. А вера, плюс исполнение приказов (часто откровенно идиотских) без включения головы, бывает, приводит к не самым хорошим последствиям, что я вам пытаюсь объяснить, но вы не понимаете, вовлечение женщин в такие "операции" я бы вообще не стал оправдывать.


А как Вы называете советских артиллеристов, которые обстреливали захваченные фашистами советские города?

Фантастическими? Возможно конкретику? И вообще, тут вам как-бы даже в Госдепе уже прямым текстом намекают, что нацисты — это вы, так что уж определитесь.


Во-первых, разные версии предлагали

Вы и правда дурак?
Я же вежливо попросил вас: оставьте мутную тему в покое. Думайте, как хотите, на ваши бредни и домыслы, касательно этого, мне плевать.
"Голос Америки" я вам приводил лишь для того, чтобы на вашем языке и ближе к первоисточнику, он для меня — источник данных не самой высокой надёжности, а не авторитет.
Вы, похоже, не способны различить факты (типа открытого письма сенаторов, которое относительно легко проверяется и является официальным, с чем не спорит никто) и спекуляции и "вбросы", сопровождающие политическую игру, в которой нет игроков, среди которых отсутствуют не ангажированные (включая суд в Гааге).


С момента написания той статьи прошло больше года. Объявили? Пруфы есть?

Пруфы, что заявление было?
Ответ на это заявление на официальном сайте "Азова" достаточен?
Заодно оно говорит о том, насколько эти люди невменяемы (и первые, и вторые).
Заявление осталось в архиве и письмо там же:
.
Ну, и как-бы это новостью особо не является, да, потому что люди, носящие каски с орлами Рейха, и вольфсангель на знамёнах, находящиеся в тесном контакте с организацией, которая поддерживала немецких фашистов, и устраивала резню польского населения, в курсе и так.


Объявили?

Поговорка вспоминается: "Ему хоть ссы в глаза — всё Божья роса".
Не объявили, им сейчас чуть не до того.
Что не говорит о том, что не не является.


Я вот в словах «дохлый пионер», «шавки» вижу излишнюю эмоциональную окраску.

Стиль общения, подогретый вбросами, которые вы делаете.


Так кто переводит на эмоции?

Вы. Я уже заметил, что выводить собеседника — это ваша обычная тактика, которую вы и в сообщениях другим людям использовали. Не от большого ума, либо вы просто — тролль.
Так что, кормить тролля-пропагандиста я прекращаю, слишком много это времени отнимает.
Хотите — отвечайте, хотите — нет, я эту "беседу" с вами прекращаю окончательно.

Я не в проукраинских регионах был.

т.е. в ОРДЛО? Или Вы считаете, что если в каком-то регионе Украины говорят в основном по-русски, то он пророссийский?

Откуда? Слушайте, учите матчасть. Вам самому-то не стыдно такую глупость писать?

Ну раз Вы любите ссылаться на представителей американской власти, то вот ссылочка или перевод. И еще.

Огорчён тем, что не взяли Киев, и там гуляют спокойно ваши депутаты, нацбаты и прочие ура-патриоты, но я верю, что скоро это закончится, и вы будете дрожать по углам, ожидая, когда за вами придут очередные «синие канты».

Ну-ну, с нетерпением жду. Надеюсь, Вы лично почтите меня своим визитом.

Фантастическими? Возможно конкретику?

Хм… Вы хотите сказать, что, например Минск, советские войска освободили от фашистов без единого выстрела? Или все-таки стреляли по городу.

в силу вашей некомпетентности.

Ну да. Как там говорил ваш главнокомандующий: «Мы будем стоять за спинами женщин и детей, пусть только попробуют по нам стрелять»? Это действительно тяжело понять.

А что они, после того, как их повесили, живые что-ли?

Во-первых, я где-то писал, что их повесили? В книжке «Дети-герои» погиб вроде бы только один пионер, когда помогал разминировать уже после освобождения своего города.

оставьте мутную тему в покое

Мутную или неприятную Вам? Почему письмо сенаторов для Вас факт (напомню еще раз, что прошло больше года после письма — Азов признали или нет?), а суд в Гааге спекуляции? Потому что в суде обвиняются граждане России и рассматривается версия именно о сбитии боинга россиянами?

Пруфы, что заявление было?

Я разве писал, что не верю, что заявление было? Я прочел ту статью. «40 членів Палати Представників США підписали звернення… з вимогою внести полк “Азов”… до списку іноземних терористичних організацій». Повторюсь: прошло больше года. «Азов» внесли «до списку іноземних терористичних організацій». Пруфы есть. Пруфы на суд в Гааге я могу дать.

Что не говорит о том, что не не является.

Пока официально не объявили, это всего лишь мнение 40 политиков США. Вот когда объявят, тогда и поговорим.

я прекращаю

Ок. Надеюсь, что раз Вы верите, что скоро захватите Киев, Вы будете в первых рядах захватчиков. А потом все же найдете время и заедете в мой город.
Но раз Вы также верите про «доли процентов» добровольцев, это вряд ли когда-то случится. А то некоторые уже говорили про захват Киева за четыре дня.
т.е. в ОРДЛО? Или Вы считаете, что если в каком-то регионе Украины говорят в основном по-русски, то он пророссийский?

Не вы ли в соседнем топике утверждали, что говорить по-русски украинские патриоты категорически не хотят?
Пруф можно?
Я приводил цитату: «Да, я говорю в основном на русском, но государственным в Украине должен быть только украинский».
Еще я говорил, что многие русскоязычные после 2014 стали активнее переходить на украинский.
Про чемпионат во Львове, который проводится жителями Западной Украины на русском — писал.
Про категорическое нежелание говорить не было. Ну или покажите ссылочку на мои слова.
У Швейцарии несколько государственных языков. В России в большом числе регионов несколько официальных региональных языков (причем, в некоторых доходит до курьеза с числом более 5, но, так уж исторически сложилось). Причем даже делопроизводство на них дублировано (в той или иной степени). Школы на родном языке открыты.

И только в молодых демократиях это камень преткновения, вечный признак, который делит на «своих» и «чужих», или, скорее «достойных» и «недостойных».
А также отличный предмет политического торга на каждых первых выборах в местные органы власти.
Во-первых, как это подтверждает тезис, что я якобы писал о категорическом нежелании украинцев разговаривать на русском?
Во-вторых, я же здесь писал об отношении большинства граждан Украины к вопросу о государственном языке. И гуглится эта информация (результаты опросов и т.д.) очень легко.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах? Неужели в России уже нет своих внутренних проблем? Или как русский вторым государственным в Украине поможет вам решить проблему с возможной блокировкой twitter?
Ну и потом фразы типа «Я жалею, что мы тогда не дошли до Киева, но надеюсь это скоро случится и вы будете бояться» как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.
как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.

ну конечно, язык виноват, полюбому.
интересно, а немецкий язык считается проклятым?
Язык нипричем. Но некоторые носители языка делают всё возможное для того, чтобы у окружающих возникло желание отгородиться.
ну явно же напрашивается решение — запретить их язык! srsly?
запретить их язык! srsly?


Без мовосрача никак нельзя, правда? ;)
Тогда можно узнать где, когда и какой именно язык запретили?
Тогда можно узнать где, когда и какой именно язык запретили?
По телику же сказали, ну. :)
как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.

дада, давайте придеремся к словами и самостоятельно устроим мовосрач
==
по мне так вообще вся эта свистопляска с языками _в_мире_ — это дурдом. я сожалею что эсперанто не взлетел конечно…
а плодить региональные языки по причине 'шоб сосед удавился, гад'… ну давайте лучше на английский переходить, ну серьёзно, это было бы в разы полезней для всех. и для Украины и для всего остального мира
ну давайте лучше на английский переходить, ну серьёзно, это было бы в разы полезней для всех. и для Украины и для всего остального мира


Удобно конечно. 1 язык, 1 народ, 1 рейх…
а ну да конечно, давайте вспомним рейх
Надо по другому, каждому народу свой язык, свою валюту, обязательно закрытые границы, таможенные пошлины на всё, разрешительный порядок въезда и выезда.

погодите я потерял нить… вы против глобализации? Украина же в ЕС хочет или уже нет? ЕС это точно такоеже образование с единым политическим центром (что мы отлично наблюдаем в новостях)

конечно очень печально что идея с единым миром (западным, незападным, любым) нежизнеспособна из-за разницы менталитетов, но жить в мире границ, когда поехать в другую страну — надо унижаться в консульстве, покупать разговорники, а потом 'выдворяться обратно'… тоже такое себе

уж айтишникам это не понимать, както странно
погодите я потерял нить…


А не надо ударяться в крайности ;)
Феодальная раздробленность — плохо.
Тысячелетний рейх — тоже ничего хорошего.
Истина где-то посередине.
Удобно конечно. 1 язык, 1 народ, 1 рейх…

Одна рада и много, очень много скачущих дебилов.

ну конечно, язык виноват, полюбому.

Разве «не делают популярным» и «язык виноват» — это синонимы?

интересно, а немецкий язык считается проклятым?

Нет. И могу объяснить почему.
Не считается, но я знал двоих людей, которых от него передергивало. Причем у одной из них все было по-взрослому: нужная национальность и детство в оккупации.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах?

К черту россиян. У россиян есть своя головная боль, и не одна, тут вы правы.
Вы сделайте это для жителей своей страны (а не для россиян), и, может быть, у вас и часть проблем рассосётся сама собой.
Потому что война, что на юго-востоке, что в приднестровье началась в том числе из-за языкового вопроса. Потому что этот вопрос — ща побуду КО — очень важен для тех, кто живет на этих территориях. Настолько важен, что они, внезапно, оказались даже готовы воевать за этот вопрос.

К примеру, в Казахстане можно получать школьное образование на узбекском. При том, что узбекский язык не является государственным, не является «официальным языком межнационального общения»(русский), и даже не является региональным языком. А школы есть. Чисто, как пример, где власти не являются шовинистами и реально смотрят на ситуацию.
А еще в Казахстане есть уйгурские школы, и даже таджикские. Были, до определенного момента — немецкие и даже корейские.
К черту россиян.

Ну спасибо. Тут изгнать пытались, а вы с такими выражениями.
Наоборот, лучше подальше от него.


Потому что этот вопрос — ща побуду КО — очень важен для тех, кто живет на этих территориях. Настолько важен, что они, внезапно, оказались даже готовы воевать за этот вопрос.

Проблема не в языковом вопросе. Это лишь часть. Важно то, что после запрещения языка часто следует нацизм (да это уже его начало).
А тут ещё какие-то ребятки в штальхельмах Вермахта бегают, свастиками разрисованные.
Плюс, ещё — это Украина с её богатой на коллаборационистов историей, при том, что Донбасс это всё очень хорошо помнит.
Ну и ещё много чего.


Да, и кроме того, XVadim — украинский тролль-пропагандист. Его бесполезно убеждать, он всё-равно будет гнуть свою линию, вопреки фактам и очевидным вещам. Так что, спорить тут без толку — "горбатого могила исправит".

У меня знакомый постоянно наблюдают человечков с тевтонскими крестами, и ничего, никто не умер (СЗ).

В конце концов, еще в начале нулевых бритоголовых со свастиками и в России хватало.
Чем бы дитя не тешилось, как говорится, лишь бы людей не убивало.
А вот именно к этому пункту у меня есть вопросик.
У меня знакомый постоянно наблюдают человечков с тевтонскими крестами, и ничего, никто не умер (СЗ).

Ну в этом и разница: а там — умер.


Чем бы дитя не тешилось, как говорится, лишь бы людей не убивало.

Ну как-бы...


А вот именно к этому пункту у меня есть вопросик.

Да, и Госдеп, на который они молятся, и "хочут в НАТУ", про них уже может это сказать (хотя пока и не говорит).

Вы сделайте это для жителей своей страны

Ну вот почему перед указанием, что нам делать, не посмотреть соцопросы об отношении граждан Украины к русскому как второму государственному? Неужели из Москвы лучше вида языковая ситуация в Украине, чем, например, из Киева? Да и я уже несколько раз тут писал. И ссылки давал на ситуации с русскими школами/классами. Еще раз в конце статьи инфографика. Неужели было тяжело нагуглить?
На страну с 38-45 миллионным населением и 15 тысячами школ, 125 школ с русским языком обучения.
Богато. Очень богато.
(нет)
У Вас наверное есть статистические данные, которые говорят, что этого мало? Данные о количестве украинцев, желающих обучать детей в русских школах? Или данные об отношении украинцев ко второму государственному? Если да, поделитесь пожалуйста.
Или это просто диванная аналитика.

Запрос в Google «татарские школы в России» на четвертом месте дает эту ссылку:«Мы должны наконец признать, ни в одной из этих школ преподавания на татарском языке нет! Если мы будем обманывать друг друга, приводя красивые цифры, и будем радоваться этим цифрам, мы ничего не добьемся». Неужели ситуация в Украине Вас беспокоит больше, чем в России?
«До 2010 года тестирование можно было сдать на одном из семи языков, но с 2010 года сдача экзаменов проводится исключительно на украинском языке, а для представителей национальных меньшинств доступны словари с переводом основных терминов, которые используются в тестах».
Это к тому, что ЕГЭ в Татарстане сдается на русском и именно потому вы выдернули эту фразу из контекста.

При этом в маленьком Татарстане больше татарских школ, чем русских — в довольно крупной Украине.
Нет, вы определенно пытаетесь съехать с темы.
Повторюсь, вам надо убеждать не случайного человека с хабра (скорее всего, московита), а своих сограждан. Причем, желательно, представителей нацменьшинств. Понятное дело, нацбольшинству в этом вопросе и так хорошо (наверное).
До 2010 года тестирование

Ну я же просил статистику. Сколько граждан Украины хотят хотят иметь русский вторым государственным? Сколько голосов набрала петиция на сайте Президента про русский второй государственный? Ведь эти данные так легко найти.

При этом в маленьком Татарстане больше татарских школ, чем русских

В той статье заместитель министра образования Татарстана Илсур Хадиуллин говорит, что все далеко не так радужно, как Вы тут написали. Как-то словам замминистра веры больше?

вам надо убеждать… а своих сограждан

Убеждать в чем? Я же тут несколько раз писал, что говорят мои русскоязычные друзья. Вы это читали?
Ну вот почему перед указанием, что нам делать

а почему вас вообще заботит мнение соседней страны по этому вопросу то?
Вы сделайте это для жителей своей страны

На том русском, который применяется в Украине таким образом выражается не мнение, а указание.
Меня совершенно не заботит мнение «соседней страны» о государственных языках в Германии, Бразилии или, скажем, Науру. Но меня беспокоит, что думают о моей стране. Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны и некторые хабра-юзеры со своим русским миром, прекрасно зная, что местные в РФ не хотят, их не особо поддерживают, называют оккупантами (а им еще и «обидно»). А потом пишут, что в захваченных ими городах жизнь хуже не только, чем в Харькове или Киеве, но даже освобожденном Славянске. Но это их все равно не останавливает и они продолжают мечтать захватить Киев.
Но меня беспокоит, что думают о моей стране.

Большей части мира вообще плевать на вашу страну, мир существует лишь вокруг нескольких государств в мире, причем многим из них плевать на своих, даже крупных, соседей
в США так вообще большая часть населения не знает в какой части света РФ то находится и что Siberia это не отдельная страна, про Украину я так вообще молчу (вам же плевать что там в Мьянме например происходит? и какое мнение у вас и у хабравчан о той стране, и как ЕС и США и РФ к ним относится)
А вас заботит мнение некоторых хабра-юзеров..(божемой… прямотаки 'в интернете ктото неправ' (с) )
Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны

Экстремисты везде есть, неважно кто и что там думает, они всегда будут, я более чем уверен что в Германии есть последователи Рейха, в Польше мечтатели «от моря до моря» А в данном вопросе проблема не в общественном мнении уже, а в глобальной политике которой вообще плевать на мнение граждан, она опирается на экономическую и военную мощность стран играющих в эти игры.
Можно дофига чё хотеть, но если глобальную политику это не интересует, то не будет ничего.
Экстремисты везде есть, неважно кто и что там думает, они всегда будут

Да, но не везде их поддерживают сверху.
А в данном вопросе проблема не в общественном мнении уже, а в глобальной политике которой вообще плевать на мнение граждан
Если в западных демократиях правители будут поступать не так, как хочется гражданам, то не видать им победы на следующих выборах(в 90% случаев).