Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 62

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы радио тоже не слушаете?
Для сферического пользователя в вакууме клабхаус — это же просто интернет-радио с некоторыми дополнительными опциями типа возможности задать вопрос в прямом эфире (что испокон веков было на обычном радио).
Не слушаем.

И телевизор не смотрим.

У нас уже лет 20 как любой контент по первому требованию в интернете в любое время суток.

Так вот обсуждаемое — тоже контент в интернете...

Расскажите "старичку" а, Clabhouse" — Это Дом 3???

«Пусть говорят V2.0»

Так на руборде и хакер.ру, наверное, обсуждали появление какого-то непонятного хабрахабра:) Надо же зайти хоть раз, чтоб убедиться, что ничего там не забыли!

Тяжелое наследие ссср — раз туда очередь и только для избранных (двойной удар — приглашения и яблоко), то надо. А что дают — уже не важно:)

Если приложение или соцсеть ориентирована на тех кто помнит СССР, а ещё очереди, в которых «не важно что но надо» то она обречена на провал. Таких людей мало.

Я не хотел бы вмешиватьсяв спор конкретно о клабхаусе. Но у меня есть занудное замечание. > «Таких людей мало» — я прошу прощения, а «мало» — это сколько? Просто чисто практически, чтобы «помнить ссср» — достаточно, чтобы Вам в период 80-90-х годов прошлого века было 10 или более лет. Грубо говоря, таким людям сейчас от 50 и больше лет. Таких людей мало?

Мне в 90 было 10 лет, и я ни разу не становился в очередь потому что «наверно что то нужное». И да таких людей достаточно мало, относительно населения земли. Настолько мало что ориентировать на них и только на них продукт почти бессмысленно. Могут быть исключения, но это, по моем, не клабхауз.

Трындёжь какой-то. Я на 2 года младше и застал очереди.


Впрочем может вы в какой прибалтике/гдр жили… Или может в семье приблатнённой (партия или при складах, распределении)?

Я на 2 года младше и застал очереди.

Только эти очереди, что вы застали, были результатом становления капитализма. Когда все полки опустели по причине массовой продажи всего за копейки за границу.


Просто запомните: СССР кончился в 1985.

Только эти очереди, что вы застали, были результатом становления капитализма. Когда все полки опустели по причине массовой продажи всего за копейки за границу.

Просто запомните: СССР кончился в 1985.

Только вот талоны с очередями и записью на т.н. «товары повышенного спроса» начались заметно раньше.

Талоны по всей стране начались именно в конце 80-х. Очереди и запись на "товары повышенного спроса" были редким явлением и касались только предметов роскоши вроде импортных товаров, завозимых малыми объёмами, или технических новинок, которых на всех не хватало по причине ещё неразвитого массового производства (как это было с цветными телевизорами некоторое время). И объясняется это просто: спрос был большим потому, что эти товары по цене были доступны практически всем. Понятно, что на все 300 миллионов жителей СССР телевизоров цветных не наделаешь за год, поэтому и ждали в очередях.

Талоны по всей стране начались именно в конце 80-х.

Мы с вами по этому поводу уже спорили и, очень похоже, что мы жили в разных странах.
В стране, в которой я жил, талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск), в начале-середине восьмидесятых (Ростов-на-Дону).
Это из личных наблюдений.
В стране, в которой я жил, талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск), в начале-середине восьмидесятых (Ростов-на-Дону).

А я вам уже объяснял, что есть "талоны", а есть "заказы", которые выдавались людям для того, чтобы они в очередях после работы не стояли и не тратили время.


Ну, а в начале-середине восьмидесятых — это то, что я и говорил.


Вообще, в тему "талоны" очень активно валят всё, начиная от блокадных карточек и до заказов на получение каких-то наборов продуктов на предприятиях. Тут с каждым вопросом нужно очень сильно разбираться. Вплоть до того, что даже сами "деньги" таковыми не являлись — это были тоже по сути своеобразные "талоны" (казначейские билеты), которые человек обменивал на предметы потребления и продукты в зависимости от своих персональных запросов.


Кроме того, есть же статистика по производству и потреблению продуктов и предметов потребления, и она чётко показывает, с чем и когда были проблемы (например, "Рязанское чудо" в конце 50-х при Хрущёве, когда грубые ошибки в мясомолочной отрасли Рязанской области привели к общегосударственному снижению поставок мяса и молока — в Подмосковье именно этот период привёл к традиции ездить за мясом и мясопродуктами в столицу). Так вот, по этой статистике и видно, что в целом никаких проблем с питанием в стране не было с конца 40-х годов, и если в каких-то регионах возникали временные затруднения, то они были результатом сбоев в логистике, когда в одном районе мало, а в другом никто не берёт. Как, например, это было с импортной одеждой: то, что в городах разлеталось за день, в деревенских магазинах в том же Таджикистане лежало годами — никто не брал.

Вы:
Талоны по всей стране начались именно в конце 80-х.

Я:
талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск)

Вы:
Ну, а в начале-середине восьмидесятых — это то, что я и говорил.

Предсказуемо.

талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск)

Хорошо, есть у вас хотя бы фото тех талонов? Где-то в сети? Даже с блокадного Ленинграда карточки есть — их изображение. И в сети советские талоны тоже есть, вот только они в основном конца 80-х и в основной своей массе — начала 90-х.

Вот, что сходу нашел

image
image

Ну, так там русским языком и указано, что это "Заказ". Т.е. человеку чтобы по магазинам не ходить, ему продукты прямо на предприятие по заказу доставляют. И по второму экземпляру аналогичная ситуация. Вот чуть подробнее, с одним из этих талонов:


https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/vvodili-li-talonnuiu-sistemu-na-produkty-pitaniia-v-sssr-v-70e-i-v-80e-gody-do-perestroiki-5ddcbcac3676ed2b9e751d58


К слову, tvr, там и уже прозвучавшие выше иркутские "талоны" упоминаются.

Ок, но предварительный заказ мяса на март означает, что человеку была какая-то ощутимая необходимость в марте получить мяса. Не мог он получается после работы спокойно зайти в магазин и этого самого мяса купить. И в вашей же статье это объясняется дефицитом. И дефицит этот не на только появившиеся цветные телевизоры, о которых вы говорили выше.

Ок, но предварительный заказ мяса на март означает, что человеку была какая-то ощутимая необходимость в марте получить мяса.

Человеку мясо нужно было и в марте, и в апреле, и во все другие месяцы. Мясо является стандартным продуктом питания в нашем (а ранее в советском) обществе. И вот эти заказы позволяли не стоять после работы в очереди в магазине, а спокойно идти домой и отдыхать — он своё мясо получит или на производстве, или в ближайшем к дому магазине в удобное для себя время.


Не было мясо дефицитом. Его было навалом, начиная от солдатской тушёнки и заканчивая студенческими или заводскими столовыми. Не говоря уже о колхозных рынках, где можно было ещё и поторговаться. И с колбасой тоже было всё в порядке. Я вырос на "Докторской" и "Молочной" (приходишь из школы, и полбатона вдоль со шматом колбасы и кружкой молока — нормальный полдник), а "Русскую" не ел — она с жиринками была. Ещё время от времени покупали окорок тамбовский. Но он подороже колбасы был, поэтому не так часто, как хотелось бы. И это всё — начало 80-х, рабочий микрорайон на окраине Свердловска.

Хорошо, есть у вас хотя бы фото тех талонов? Где-то в сети?

Зачем мне фото, если я сам с ними в магазин ходил?
Если я отлично помню найденный на улице талон, с которым пришлось пилить через полгорода в другой район, чтобы отоварить его (да, они были ещё и к району города привязаны XD)?
Vadiok, с товарищем Шпаньковым спорить бесполезно, его картина мира стройна и нерушима, как у любого верующего в Бога ли, Билла Гейтса ли чипирующего или в
Учение Маркса
которое всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта.

Засим выйду я из этой бессмысленной дискуссии, пожалуй.
Зачем мне фото, если я сам с ними в магазин ходил?

Вы ходили в магазин не с талонами, которые от недостатка еды вводят, а с заказами, которые позволяли более равномерно распределять продукты среди жителей. В то же самое время абсолютно все эти продукты были доступны на рынке (чуть дороже), в столовых на предприятиях, в кафе и ресторанах, в школах и институтах. Абсолютно всё это было в рационе жителей вашего города — и мясо, и масло, и прочие продукты.


Поймите простую вещь: нехватка продуктов — это голод со всеми вытекающими. В СССР голод последний раз был в 1947, когда случился неурожай, а сельское хозяйство ещё не успели восстановить после войны. Всё же остальное, что сейчас выдают за "нехватку продуктов" и, как результат, "талоны", не имеет никакого отношения к проблемам с продуктами — таких проблем не было. А все эти заказы и талоны были только частью системы распределения, позволявшие более сбалансировано обеспечивать людей продуктами питания.

не с талонами, которые от недостатка еды вводят, а с заказами, которые позволяли более равномерно распределять продукты среди жителей.

Что совой об пень, что пнём об сову.
Необходимость более равномерного распределения была вызвана чем? Избытком предложения в госторговле? Чорт, я же вышел из дискуссии.

Она была вызвана желанием упростить жизнь людей, чтобы они не тратили время в очередях, а получали необходимые продукты в удобное для себя время.


Вы всё время забываете, что голода не было, недоедания не было, мы все ели очень хорошо — никто не сидел на голодном пайке. Вспомните, неужели не были ни разу в заводских столовых или в студенческих, где всегда был ассортимент блюд — и мясных, и овощных, и рыбных? А ведь ещё были всевозможные блинные, пельменные, пышечные и прочие заведения, где также недостатка в еде не было.

Вы всё время забываете, что голода не было, недоедания не было, мы все ели очень хорошо — никто не сидел на голодном пайке.


А в очередях в гастрономы стояли исключительно из коллективизма.

А в очередях в гастрономах стояли потому, что в магазины все шли в одно время (как правило — после работы), при этом технологии торговли были традиционными — один и тот же продавец взвешивал продукты, упаковывал, считал деньги и сдавал сдачу. А зачастую было ещё сложнее: товар взвешивался, откладывался в сторону, покупатель шёл в кассу, платил деньги, и затем с чеком приходил забирать товар. Это был период поиска новых, более удобных технологий торговли — попытка отделить работу с товаром от работы с деньгами. Собственно, это было начало выделения кассира в отдельную штатную единицу (раньше это всегда был продавец-кассир).


Магазины самообслуживания появились в СССР чуть позже, чем за границей — начиная с 1970 года (за границей универсамы начали заменять обычные магазины в 60-х годах). Но мгновенно переучить весь персонал и перестроить все магазины не было возможности — поэтому к концу 1970 года только около 23% всех торговых точек в СССР работали по принципу самообслуживания (или хотя бы близко к этому). К 1988 году универсамов в СССР было уже около 63%. У нас в Свердловске это были, в основном, крупные магазины с большим ассортиментом, а вот булочные, кондитерские, молочные, овощные магазины работали по старинке — с одним продавцом за прилавком, выполнявшим всю цепочку действий с товаром.


К слову, сегодня в супермаркетах тоже есть очереди — в кассу. Мы стоим в очереди (где перед нами три, пять, иногда и больше человек), хотя кассы рядом пустуют. И это не потому, что владельцы магазинов не умеют работать — нет, очереди создаются намеренно: это специальный маркетинговый ход, который заставляет покупателей брать мелочёвку типа жевательной резинки, презервативов и прочей неходовой малоценки. Пока стоишь в очереди — что-нибудь да положишь в корзинку.

в магазины все шли в одно время (как правило — после работы)


И весь рабочий день (с 8-00 до 17-00) продавец скучал… Работал только с 17-00 до 21-00. Эффективность труда в СССР была низкой, это да ;)

очереди создаются намеренно: это специальный маркетинговый ход


Нет. Меньше кассиров — меньше расходов. А маркетинговый ход — разместить мелочевку там, где очередь.
И весь рабочий день (с 8-00 до 17-00) продавец скучал

Я понимаю, что с позиции сегодняшнего времени трудно понять, какой жизнь была тогда. Продавец, конечно, не скучал — были бабушки и школьники, которые ходили по магазинам в то время, как родители работали. Очередей днём не было вообще — продавец занимался другими делами — вёл учёт, готовил товары к вечернему наплыву покупателей, и т.д. и т.п. Эффективность труда в СССР была вполне нормальной, даже высокой по тем временам. При этом увидеть скучающего продавца за прилавком вполне днём можно было — как и сегодня, в небольших магазинах.


Нет. Меньше кассиров — меньше расходов.

Ошибаетесь. Кассиров там не меньше, чем положено по штату. Поэтому, например, в дни наплыва покупателей работают все кассы — например, в предновогодние дни. Эти кассиры есть в наличии, и их не нанимают только на предновогоднюю распродажу. Они просто отправляются заниматься другими делами в магазине в обычные дни. Вы же видели, что как только очереди выстраиваются чуть больше, чем 5-10 человек, так кассиры волшебным образом приходят на пустующие кассы.


Это именно маркетинговая тактика — поддерживать небольшие очереди, чтобы продавать мелочёвку.

Не могу судить по личному опыту, но в Википедии есть большая статья про дефицит в СССР. Может при Горбачеве он был и в большей степени, чем за несколько лет до него.
1 января 1987 года была отменена государственная внешнеторговая монополия, а не в 1985 г. При этом СССР не кончился, как и после смерти Сталина он не кончился, просто произошли очередные изменения.
Дефицит был и в 30-е и в 40-е и далее. И его просто не могло не быть с плановой экономикой, когда предложение формируется не спросом, а указами сверху.

Вам ещё очень много предстоит изучить в жизни по этой теме, если она вам реально интересна. Только Википедия в список изучаемого не входит даже близко.


При плановой экономике в Госплане шло планирование только по паре десятков глобальных отраслевых показателей. Далее планирование осуществлялось нижестоящим менеджментом на разных уровнях вплоть до отдельного предприятия, которое само решало, чего и сколько выпускать.


По советской плановой экономике рекомендую лекции Алексея Сафронова — толково и по полочкам всё разложено.

Мне 36, но все таки я из детства помню дефицит, талоны и очереди, в которых меня оставляла бабушка, пока сама стояла в другой. Так что даже не "от 50".

Но врядли именно это воспоминание вызывает в вас желание регистрироваться в clubhouse.

Верно — стояние в очередях в 4-5 лет не было вызвано желанием отхватить мяса с костями, а просто делал то, что говорили. Поэтому частью воспитания погоня за дефицитом конечно же не стала.

Таких людей «которым надо потому мало и потому что для избранных» более чем навалом, они не обязательно из ссср, т.к. явление «надо потому что редко» оно глобальное. Словосочетание про ссср мы тут использовали в роли «ксерокса» для копировальных аппаратов.

На этом явлении построена добрая часть современного маркетинга — инвайты, ограниченные серии, доступность только какой-то ограниченной части населения.

Не продаются кроссы? Выпустите ограниченную серию — сметут быстрее, чем успеете сказать «ща еще завезем».
Тяжело затащить новую аудиторию на новый сайт — сделайте инвайты как на хабр.
На фиг никому не нужный контент публикуется, за который хочется рубить деньги — сделайте оплату за членство как на снобе.
Нужен хайп по поводу клабхауза — выпустите только под яблоко и забаньте всех безяблочных, добавьте инвайты что бы усилить эффект.
Классика жанра — было на выставке 10 ножей антикварных, 9 погибло, оставшийся стал в 20 раз дороже. А ведь свойства те же.
И так далее.

Вы же не думаете, что клабхауз при их инвестициях как-то технически не осилил версию под андроид и как-то имеет проблемы с допуском пользователей без инвайтов? Это просто маркетинговая уловка, сработавшая при чем.
Открыть для всех никогда не поздно.
На да, наверное тяжкое наследие СССР делает например, в Японии стояние в очередях за эксклюзивными товарами чуть ли не национальным видом спорта. Для справки, там есть «ограниченные» серии «только для избранных» вообще на всё, от автомобилей и холодильников до лапши быстрого приготовления и одноразовых носовых платков.
Здесь скорее попытка реализации принципа элитаризма.
А что касается очередей, то лучше всего на этот счет высказался С.Лем в «Футурологическом конгрессе»

До меня сразу не дошло, что я участвую в развлечении, которое было такой же противоположностью их жизненному укладу, как черная месса в старые времена – противоположностью белой. Ведь ныне (и это совершенно логично) выстаивание в очередях может восприниматься только как извращение.

О, наивная молодость! Острых ощущений она всегда ищет в том, что меньше всего доступно.
Думаю эта шумиха ориентированна на привлечение пользователей, которым лень\некогда\неудобно\невозможно набирать сообщения. Да ещё и напрягаться это более-менее грамотно.
Может это как голосовая почта против SMS? Раздражающая шумиха спадёт как пена скажембума вокруг «Кубика Рубика» и останется просто игрушка сервис.
Но лично мне и подавляющему большинству знакомых он не нужен, как не нужны
discord или голосовые телеграмм-каналы.
У дискорда, по сравнению с кучей других чатопомоек, есть один плюс — ему не нужно ставить особенное приложение и вообще давать номер телефона. Собственно далее преимущества кончаются.

Да войсчат там не обязателен.

Только не надо наезжать на кубик Рубика!
Это святое, как Тетрис или Ленин в мавзолее. Нас всех забудут, а их будут помнить.
Ну я например люблю гулять/ездить на велике и получать информацию в звуковой форме, а почитать-понабирать сообщения это больше про тех кто любит долго посидеть на 5 точке)
Впрочем формат подкастов на 2 часа тоже не совсем то, что хотелось бы — все же есть желание получать информацию в более сжатом виде.
Но в том, что у КХ нет никакого уникального продукта и преимущества — соглашусь. Возможность задать вопрос голосом при аудитории от нескольких тысяч слушателей — смешно. Отстствие чата в таком случае из фишки скорее в недостаток превращается. Поддерживается явно искусственный хайп, атмосфера уникального контента и избранности) это не на долго…
что Вы там все забыли?

Дык Соловьева же разбанили

Собственно, то же, что и в Yotube, FB, VK и прочих площадках — контент, общение, аудитория. Для слушателя интерес в том, что все в прямом эфире, есть возможность вступить в диалог, слушать можно хоть на ходу, хоть «фоном».
Для спикера — близость аудитории. Я не SMMщик, но, кажется, такая аудитория легче монетизируется (стримы в ютубе/твитче тому подтверждение). В отличие от видеостримов, не нужны камеры/свет, достаточно телефона.

Меня больше удивляет, почему на Хабре так поддерживается агрессивный консерватизм. Появился новый проект, с содержательным контентом, аудитории «зашло», но нет, каждый второй заплюсованный коммент в стиле «вот дураки, нафиг оно им сдалось».

Полно способов общения и так. Чего не хватает, так это хорошего корпоративного инструмента, их много, но у всех есть минусы.
А клабхаус, как выше сказали, это обычное радио. Сейчас и так слишком много "жужжания" и слишком много народ увлекается войсом и ютубами, а тут какой-то нелепый хайп по поводу появления еще одной бабалолки.

Ну так здорово же, что появился способ в пару кликов запустить свою «радиопередачу», да еще и с возможностью включать слушателей в эфир. Раньше это требовало намного больше времени и ресурсов на реализацию.
А что нелепого в этом хайпе?
Нелепо то что радио по инвайтам. И слишком много внимания этому судачеству на лавочке. Впрочем оно уходит уже, редко слышу щас, поигрались и забросили.

Надо коллективную учетку для своих делать, чтобы все сидели и инвайты экономили.

Напомнило басню, мартышка и очки, стоит только какой-то шум в новостях поднять, так сразу обезьяны активизируются, иначе как это хайп мимо них пройдет, там же сам Илон Маск, ааа… обезьяны.

з.ы. удобный момент наплевать в шапку

Как будто, это что-то плохое, реагировать на хайп.

Реагировать на хайп значит податься влиянию… хорошего в этом мало.

Ну и ужаса я не вижу в "поддаться чему-то влиянию". Мы постоянно поддаемся чьему-то влиянию, как ни крути.
Главное, всему есть мера. Понятно, что поддаться влиянию и купить акции МММ — это плохо. А поддаться влиянию социальной рекламы и не выбросить мусор на дорогу — это хорошо. Верно?

Да вы постоянно на все согласны и жуете то, что вам дают, а не то, что вы хотите. Толерантный? Вы постоянно видите социальную рекламу? Я, например, вообще ее не вижу, а так же не вижу воспитания патриотизма и уважения к старшим.

Что-то даже с теплотой вспоминаю времена квипа, миранды и иже с ними.
Миранда жива^^

«Поиграли и хватит, пользователи Андройда» — ну а с Андроидом хоть можно?)
АндроЙда

Пожалуйста, скажите, что это постирония.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.