Комментарии 117
процессор бб — чек
ЭБУ — чек
Реле — чек (а скоро и человеческие твердотельные варианты будут)
WiFi6 — чек (запас на будущее, лол)
Навигашка — чек
Силовуха и актуаторы — чек с натяжкой на качество комплектующих
Интерфейсы — чек
Проблемы, по сути, с флешем, DDR и медиа-процессорами в голову (хотя техасовские джакинты уже пытаются изобразить кое-где). Ну и еще далековато до серийных mmWave чипов, так что отечественных ADAS еще подождать придется
В РФ есть заводы по производству банальных печатных плат в 4+ слоя? Гуглятся фирмы, но я не уверен, что это не посредники Китая.
Возможно изготовление многослойных печатных плат до 32 слоев в срок от 5 рабочих дней, суперэкспресс – от 3 рабочих дней.
Это точно есть, Резонит делает у себя за 3 дня.
Ну да, а кроме резонита ничего нет.
Точнее фирм то куча, но в большинстве своем они неадекваты: либо общение через почту, на которой менеджер отвечает раз в день, либо сроки от 10 до 50 дней, либо минимальный заказ 10 000 плат.
В итоге когда с резонитом бывают проблемы, деваться с подводной лодки некуда и весь процесс разработки может сильно пострадать.
Подскажите по ценам, если сталкивались? jlcpcb делают 5 двухсторонних двухсторонних 100x100 за $10 вместе с доставкой (понятно, что скорее всего они раскручивают себя этим способом, но просто для примера).
В Резоните 3 000 — 5 000 минимальный заказ.
У них около 2х лет назад эта услуга появилась. По крайней мере нам ее предложили примерно тогда, хотя работаем с Компэлом уже лет 10.
Какие сроки изготовления, если компоненты в наличии?
Умеют ли они сами искать аналоги рассыпухи, типа конденсатора 100 нФ 50 В?
Можно ли на их территории держать склад компонентов?
Вообще Компэл крупнейший продавец рассыпухи оптом в РФ, так что многое в наличии. И да они ищут и подбирают аналоги, присылают на подтверждение BOM с изменениями. Кроме того им можно передать свои компоненты на установку (если редкие) или не ставить какой-то компонент и просто укомплектовать его к заказу отдельно (некоторые компоненты по высоте мы ставим сами, если не знаем точно параметры к моменту заказа)
Кварц ao-kvartz.ru/services/instrumentation/circuit-boards
GS Group technopolis.gs/contract-production-area
ЭБУ — чек
Мне интересно, куда этот российский ЭБУ можно поставить? Т.е., например, условный BMW, собирая автомобиль в Калининграде, будет ставить российский ЭБУ?
BMW — нет, там конти плотно все контролирует.
А Лады/Камазы/Нефазы/Дэу/Тагазы вполне себе используют отечественные.
Но вот с 2024 года тут насильно конти подвинут кстати, вы с примером в точку попали.
А заменить на BMW ЭБУ с Конти на Ителму — это утопия. И с остальными будет точно так же. Максимум — наклейки поменяют.
BMW ЭБУ никто заменять не будет. То что собирается в Калининградской области, само "BMW" не признаёт. А 90% Российского рынка — это "кредитопомойки" (как бы тут кому не обидно было), кторые штампуются в 100000+ штук. Вот они будут. Дигатели они адаптировали для местного рынка? Адаптировали. АвтоВАЗ продожает мучать мотор от 8-ки — продолжает. Им ничего не стоит заменить ЭБУ. Нам с вами будет стоить, им — нет.
Что касается автомобильной электроники, то в России действительно слабо развито её производство
Взглянем правде в глаза — только ли автомобильной? В России с рассыпухой довольно плохо, с Китаем не поконкурируешь уже, я даже не говорю о всяких таймерах, датчиках, IC, контроллерах, лидарах, УЗ датчиках, жк экранах и т.д.
Но ftgj, качество с тех пор скакнуло сильно вверх.
Давайте соберем список производетелей кто-что знает отечественного, исключая всякие Байкалы
А вам зачем?
Еще, следует учесть юридическую терминологию, раньше товар считался российским, если 60% стоимости сформировано в РФ. Поэтому брался китайский транзистор за 1 цент, ставилась наклейка (китайцами, у них — дешевле), продавалось в РФ за 3 цента. Все в порядке, 66% цены сформировано тут. Продукт — российский.
Есть и фактически производимые продукты, военпром и т.п. Но стоимость их по карману лишь государству.
И отсебятины и несовместимостей тут как раз быть не может — править топологию ну практически невозможно, на выходе будет копия материнской микросхемы.
Это если ооочень грубо.
Купить буржуйские чертежи и начать штамповать по ним продукцию — не, нельзя.
Чо сразу нельзя то? Куча примеров, когда именно так и делают.
Но если отвлечься от терминов«импортозамещения», то весь мир так делает. Покупает мировой бренд никому не нужную тайваньскую компанию со всеми потрохами и выпускает на мировой рынок ее достижения под своей маркой, рубя капусту.
Это я про силовую электронику сейчас.
Если грубо, то топология микросхемы сильно привязана к конкретной ноде конкретной фабрики, а точнее к ее библиотеке элементов. В общем случае напечатать имеющуюся топологию на другой ноде уже не получится.
А насчет покупки бренда: кто ж продаст? В свое время ради покупки одной фирмочки целое роснано создали :)
На самом деле, 719ПП как раз хороший пример, когда госмужи делегировали критерии отраслевым экспертам, собирали им обратные связи и заставляли переделывать. Это уже четвертая версия документа считай.
Мысль в том, что если не ввести с 1 января 2022 года обязательное требование о российском проце в счетчиках, то никто и не почешется. А так — сразу несколько параллельных проектов в гонке, все частные, все кусок огромного пирога хотят.
будет просто великолепно, если они смогут стандартизировать электронику и заставить всех производителей придерживаться этих стандартов.
Это будет означать, что стоимость замены и ремонта данной электроники уменьшиться на порядки, а качество и скорость — вырастут.
Какой уровень абстракции вам нужен для уменьшения стоимости ремонта и замены на порядок?
Два доллара за рубль!
А уровень абстракции — чтобы любая ремонтная мастерская могла у себя иметь в наличии полный набор всех электронных запчастей, а не ждать их по две недели.
Для того, чтобы это разработать нужны квалифицированные специалисты, а они за 120 тысяч не работают)
У автопроизводителей специалисты есть, так что надо только заставить их всех договориться…
Это никому не нужно, а в особенности — руководству.
Даже в условиях нищего СССР и чрезвычайной необходимости в такой стандартизации удалось добиться немногого, из успешного в голову приходит только унификация в деталях телевизоров.
В СССР была примитивная схемотехника, поэтому для работы в разных режимах требовались сильно разные узлы.
Сейчас же ничего не мешает прописать протоколы и сделать программные интерфейсы управления — поэтому и появляются всякие HDMI и USB, оставив различия на уровень драйверов для совершенно идентичных компьютеров.
Это сильно зависит от уровня технологий.
Не, вообще не зависит.
Есть такой стандарт MIDI. Простой до отупения: физически uart на скорости 31,25 кбит/с, программно — передается номер ноты от 0 до 127 и громкость.
Скоро ему исполнится 40 лет, а он все еще актуален. Можно взять абсолютно любой синтезатор любого производителя, подключить к нему любую клавиатуру и оно заработает.
Простая и гениальная вещь. Причем, благодаря этому, он прекрасно перекладывается на тот же BLE.
А вот если открыть какой-нибудь русский СПОДЭС, то только на чтение мануала у вас уйдет неделя. Я очень сомневаюсь что эти люди в состоянии придумать универсальный и простой стандарт для связи электронных блоков в автомобиле. Только не надо рассказывать что автомобиль сильно сложнее связки синтезатора и клавиатуры.
Это паневропейская попытка скрестить системы АСКУЭ и верхний уровень SCADA генерации, и он в принципе не может быть простым. Но это как раз попытка ухватить весь зоопаркт транспортных протоколов кучи стран.
Не, вообще не зависит.Очень и очень сильно зависит.
В СССР наверняка приходилось для унификации телевизоров ставить дополнительные блоки, потому что разные кинескопы, динамики и т.п. будут требовать разные токи/напряжения/сопротивления и прочее. В современных же телевизорах достаточно сделать всего одно отличие — в микросхеме драйвера экрана (ну и максимум ещё в блоке питания) — а вся остальная умная электроника может кочевать из модели в модель без каких-либо изменений.
Да что СССР — даже ПК того времени имели кучу разных портов — COM, LPT, Firewire, PS/2…
Сейчас же остались только Ethernet и USB — даже HDMI в некоторых моделях уже убирают.
Доходит до того, что даже если программно это и GPS и GLONASS и Galileo — то физически это одна универсальная микросхема.
Достаточно принять какой-нибудь Росстандарт — и все начнут ставить, например, фары со стандартным напряжением/подключением и управлением.
Причём говорить, что это «никому не нужно» — как минимум странно.
Вполне может появится владелец завода, добровольно разработающий такой стандарт и пролоббирующий его введение — временная монополия (и сопутствующая прибыль) на дороге не воляется.
А ведь есть ещё и инициативы о введении «чёрных ящиков» для авто — уж они-то как раз просто требуют такой стандартизации.
То что вы пишите и так есть в статье на вики.
Не секрет, что принципиальные схемы большинства узлов телевизоров, работающих в одном стандарте будут одинаковы, независимо от типа кинескопа и внешнего оформления, так требования, предъявляемые к ним зависят только от стандарта телевизионного вещания и поколения элементной базы. К таким узлам относятся селектор каналов, усилитель промежуточной частоты изображения вместе с АРУ и селектором синхроимпульсов, видеодетектор и видеоусилитель, тракт звукового сопровождения, кадровая развертка. Принципиальные схемы строчной развертки также будут сходными. Различия будут обусловлены лишь мощностью, развиваемой оконечными каскадами, которая прямо пропорциональна углу отклонения луча в кинескопе и току луча.
Таким образом концепция унифицированного телевизора напрашивалась сама собой: все те узлы, схемотехника которых целиком определяется стандартом вещания и элементной базой, сделать одинаковыми для всех серийных телевизоров и собирать их на типовых печатных платах; а вот узлы, которые зависят от типа кинескопа (оконечные каскады строчной развертки и блок питания) и внешнего оформления (блок управления) будут определяться заводом-изготовителем телевизора.
Грубо говоря, если при схемотехнике СССР универсальный блок мог выдать напряжение 0.5 В, в то время как если кинескоп требовал 1.5В — то приходилось добавлять дополнительный преобразователь-усилитель, который отнюдь не бесплатный — т.е. унифицированный телевизор обходился дороже, чем если б там стоял специализированный блок на 1.5В.
С современной же схемотехникой нет ни малейшей разницы в стоимости, так как преобразователь включён в микросхему — наоборот, выгоднее выпустить одну микросхему тиражом побольше, а не десяток разных.
Электроника и электрика развились до такой степени, что для выключателя электричества на лестнице (чтобы можно было включать и выключать на любом из концов) зачастую дешевле поставить более сложный выключатель с программным протоколом управления, чем тянуть дополнительный провод.
То же самое происходит и в машинах — дешевле протянуть одну универсальную последовательную шину, чем делать отдельные разные провода для фар, датчиков, медиацентра и т.п.
Это не делается, в основном, из-за инерции — и раз тут требуют начать производить у нас, то и появляется шанс выкинуть устаревшие специализированные варианты и перейти на новый общий стандарт.
Проектировалось из того, что было на складах в достаточном количестве, а это не прошедшие ВП микросхемы и транзисторы, и огромное спасибо людям, сумевшим организовать унификацию вместо зоопарка уродцев, как было в эру до унификации — всякие гибриды радиол и телевизора и т.д. Нужно отметить, что даже более поздние ламповые ч/б телевизоры, хотя формально ещё не были унифицированы, фактически были довольно схожи.
Спасибо, прочитал с удовольствием.
Со временем большинство устройств скукоживаются до пары микросхем. Да, от выбивания одного блока — умирала вся микросхема, но иногда была возможность отключать ненужные.
Были интеловские южные мосты, у которых от статики выбивало USB. Из-за просадки питания, вся микросхема не запускалась.
Помогало "выжечь", подавая на контакты USB ток от мощных выходов блока питания.
А USB потом можно поставить в виде карты PCI.
Соответственно, во время SoC, единственным вариантом кажется ставить несколько одинаковых МК и занимать их разной работой.
А, ну и поставить TVS на входы)))
Был повальный мор материнок на ЕМНИП 845-ом чипсете, причём к некоторым из них usb периферия вообще никогда не подключалась. В то время гарантийные платы ASUS менялись в СЦ вообще без проблем.
Попалась как то позже материнская плата, не стартовавшая и уводившая БП в защиту. Отключил защиту — стал сильно греться сетевой чип, по словам хозяйки он сгорел на год раньше и его заменили сетевой картой.
Отпаять чип 5*5 на дому было нечем (да и у чипа у этого весь низ — сплошная медь) — откусил кусачками, повезло, плата запустилась.
Мечты о дальнем космосе, а в реальности туалет на улице)))
Во всех российских государственных и окологосударственных компаниях, занимающихся разработкой электроники, платят три копейки (100 — 120) и в 99% случаев программисту нужно еще и подрабатывать электронщиком.
Какой адекватный человек пойдет туда работать?
Дайте мне хорошего разработчика, чтобы умел в RF, fluent english, знал современную ЭКБ, и был готов заниматься нечто большим чем разработкой, я эти ваши три копейки в несколько раз ему увеличу.
— «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии...»
— «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей».
— «А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг
головы? Один на тысячу!»
— «А нам всего-то один и нужен», — сказал горбоносый.
«А если их всего девятьсот?» — «Согласны на девять десятых».
Пример Мираторга и большой немецкой тройки — исключение.
Не хотите сотрудничать? А Мы вспомним кто сотрудничал с усатым художником.
Вы о чем?
Я про то, что М — основной поставщик коровьей кожи на премиум-сиденья всей тройки. Ему нелегко было пробиться через экономические барьеры в Германию.
Поставлять будет, но что именно в Германию нет. Скорее всего эта кожа будет для Российских заводов.
А по поподу М, очень странная компания. Совершенно случайно получающая много дотаций из бюджета.
Ну а по поводу дотаций моя личная позиция проста: посмотрел отчетность (жаль, не МСФО), вижу, что финансовое положение весьма стабильное (на уровне — были бы акции, яб
Опять что то где-то когда то будет.
Вам уже правильно про пятилетку ответили.
Нафига нужны цели? Зачему нужны специалисты? Лично вам они нужны? Зачем идти учиться на специалиста по проектированию микросхем если фронтендеру на JS платят больше?
Все эти импортозамещения, национальные стандарты — это тупо инструменты стимулирования внутреннего рынка. Все страны этим пользовались и пользуются.
Тут конечно отдельный вопрос в том, что у нас это происходит через одно место.
Вот вынесли постановление, что должны быть счётчики импортозамещены, а это миллионы готовых девайсов — вот вам и выдала сугубо коммерческая контора Миландр свои МК. А не будь у них рынка, то ничего бы и не выдала.
Тоже самое и с автомобилями. В России их выпускают сотни тысяч штук. Это уже рынок, под них наклепают те же МК.
Про то что там кто-то заартачится, так это всё фигня. Локализовали производство двигателей, кузовов, фар, сидений, приборок. Точно так же и закажут у местной фирмы ЭБУ (Тут походу Ителма наварится).
Причем, будут ещё и в первых рядах лобистов сидеть. Кто выдавил пошлины на машины из-за бугра? Медведев? Нет, автоконцерны. Им дали преимущество на рынке, перед их же б/у поделками, вот они и с радостью стали строить заводы и импортозамещать.
Чем выше же технологии, тем больше маржа и тем выше вклад капитала.
Поэтому и электронную дешёвку (конденсаторы, резисторы и иже с ними) правильнее импортировать, а вот уровнями выше (те же Эльбрусы) как раз имеет смысл производить у нас.
Продукция должна быть конкурентноспособной. При нынешних курсах валют, она обязана быть конкурентноспособнойВ реальности экономика так не работает — невозможно выпустить сразу конкурентноспособную высокотехнологичную продукцию. Достаточно вспомнить как дело ставилось в других странах — Англии, Южной Корее, Японии…
Вначале ставятся заградительные пошлины, даются льготы/государственные инвестиции, воруются технологии, поднимается собственное внутреннее производство — и только после отбивания всех начальных капиталовложений оно становится конкурентноспособным и отпускается в рыночное плавание.
Я предлагаю строить конкурентное производство а не по реесрам реестров. У нас такие есть, и даже пользуются спросом. Не надо искусственно насаждать то, что может само развиваться.В условиях когда любое капитальное строительство и производство чисто из-за климатических условий в десяток раз дороже чем где-нибудь в Южной Азии будет крайне мало областей, в которых может быть органическая конкурентоспособность. А это делает страну страшно уязвимой против атак на эти отрасли или колебаний цен на их продукцию.
Так что в долгосрочной перспективе приходится держать высокие экспортные пошлины на продукцию этих отраслей и высокие импортные пошлины на продукцию всех остальных отраслей — и надеятся, что что-нибудь из этого остального разовьётся от такой поддержки до уровня, когда другим странам станет невыгодно делать капиталовложения на создание конкурентов.
Какой МК выпустил Миландр?
Впрочем, по вопросу все понятно. Миландр уже много лет выпускает МК, у него в портфолио их три десятка. Причем не Миланом единым.
Наполовину российской по цене? Или по массе?
Минпромторг: электроника в автомобилях должна стать наполовину российской к 2025 году