Комментарии 79
Хотели как в Китае, а получится как в Северной Корее(
Это они хотят, чтоб прям все вышли на улицы?
Они искренне считают, что сами люди ничего не могут и ими кто-то манипулирует. И кругом враги. И готовится силовой переворот (это же и ежу понятно — они б точно так делали!)
Вы недооцениваете их методы, они отлично умеют манипулировать массами и давить на слабые точки.
Медведев признал, что обособление российского сегмента интернета — это лишь запасной план на экстремальный случай, если Россию отключат от глобальной сети. «План, конечно, у нас есть того, как действовать в такой ситуации. Интернет, как известно, появился в определенное время, и, безусловно, ключевые права на управление [находятся] в Соединенных Штатах Америки. Так что потенциально, если случится что-то чрезвычайное, если у кого-то совсем снесет голову, такое может произойти. Именно потому, что ключи от этого ларчика находятся за океаном», — рассказал он.
Но ведь если бы автор не вырезал этот кусок из текста, опубликованного ТАССом, то никакого бурления мнений бы не случилось, ведь так?
Вы искренне считаете, что людьми (и Вами лично) никто не манипулирует?
Под двоемыслием я здесь подразумеваю следующее.
Одни и те же люди с возмущением жалуются на американцев, которые «безо всяких доказательств» обвиняют Россию во вмешательстве в их выборы и считают санкции по этому поводу несправедливыми.
Но когда им нужно — они мгновенно меняют точку зрения на противоположную и хвастаются «выбранным президентом» и налево и направо.
Это мышление семилетнего ребенка — «я его не трогал, и вообще — он меня вынудил», но страшно, что взрослые, вроде бы люди, в таком «мышлении» никаких противоречий не замечают.
И ведь так везде — несколько лет назад один и тот же человек с пеной у рта мне отстаивал что в Крыме не российские войска, а «форму можно купить в любом военторге» но потом его резко без какого либо видимого напряжения переклинивало на другую программу и он начинал говорить «но Крым забрать надо было обязательно и это абсолютно правильно». Переход туда-обратно происходил настолько резко и непредсказуемо у него что я, всматриваясь в его лицо, долго пытался соображать — это особенность психики, способность изолировать факты в голове, так чтобы они не противоречили друг другу, или он просто считает всех за идиотов?
Я не понимаю, почему Вы «безо всяких доказательств» взяли в кавычки- американцы за годы расследования вмешательства никаких доказательств в свой собственный Сенат так и не предоставили, поэтому кавычки в данном случае мне кажутся манипуляцией (если Вам известны доказательства или хотя-бы ссылки на то, где их можно найти- поделитесь, будет очень интересно).
С другой стороны, англоязычные СМИ продолжают утверждать, что российское вмешательство в выборы 16го года в США таки было, и это именно Российское правительство каким-то там феноменальным способом привело Трампа к власти путем влияния на какие-то там фокус-группы в фейсбуке, лживую пропаганду через РТ и на каких-то каналах в ютубе. С этой точки зрения для западного обывателя вполне нормально, морально и оправдано отрезать таких подлых мордорских орков от ихнего эльфийского интернета- чтобы больше не влияли на фокусгруппы через фейсбук. Тем более, что эти орки тринадцать лет назад танки в Джорджию вводили. А это хоть и не самый известный, но все-таки State! должны ответить.
Никакие другие страны не вмешивались в выборный процесс в Америке и не приводили к власти в США своего агента (Агент Козырь).
И до 16-го, емнип, века в Европе никто никогда не видел серых лебедей.
Кто отключит Россию?
Те самые люди, которые от интернета отключили недавно Президента США, а следом Parler, например. Нет, само собой, у них нет прямого рычага для отключения кого-то от всего интернета, но они владеют достаточно значимой его частью, чтобы сделать каким-нибудь внутренним сервисам, типа тех же Госуслуг, очень больно.
С другой стороны, такого рода угрозы, конечно же, не решаются установкой Большого Суверенного Рубильника, и с этой стороны я логику вижу только в требовании, чтобы железные мощности социально-значимых ресурсов не лежали полностью в одной корзинке.
Беларусь, Украина, Финляндия, Казахстан, Япония (скорее всего), Китай, Прибалтика, морские кабели и т.д. Ужели вы серьезно думаете, что все эти страны смогут разом объединиться и отключить РФ от интернета?
Это просто невозможно. Именно благодаря распределенной системе магистральных кабелей достигается отказоустойчивость. А если ввести единый орган контроля с доступом к рубильнику, то все преимущество отказоустойчивости теряется.
А вы не думали что отключить интернет можно изнутри по приказу?
Чебурнет останется))
Вы явно сейчас отвечаете не мне, я нигде не утверждал, что отключать собираются перерубанием кабелей или чем-то подобным. Почитайте, что произошло с Parler, если вам эта история незнакома. Это американская компания против "своих, родных" американцев (в parler нельзя было создать аккаунт из РФ, насколько я знаю), а не против страшных "russian hackers".
Ужели вы серьезно думаете, что все эти страны смогут разом объединиться
Отключать могут не страны, а корпорации. Гуглу не нужно ни с кем объединяться, чтобы перестать пускать запросы из РФ на свой DNS, к примеру.
Правда вместе с этим вводятся в эксплуатацию критические узлы инфраструктуры внутри страны, чтобы при частичном/полном отключении(не важно изнутри или снаружи) сеть не рухнула полностью.
Некоторые элементы на сколько я понимаю нельзя продублировать и при отключении к примеру должны отвалится все платежи через визу/мастеркард. Потому ввод своей платёжной системы и принудительное её продавливание в массы выглядит одним из элементов этого плана.
Тут с одной стороны копаем себе могилку, с другой стелим сено на дно, чтобы падать было не так больно.
Кто отключит Россию?
Полагаю что тот, у кого "совсем снесет голову" из-за критики дворца, насмешек в интернете и прочего.
Вы искренне считаете, что людьми (и Вами лично) никто не манипулирует?
Манипуляция тут в том, что г-н Медведев тактично умалчивает с какой именно стороны Россию будут отключать от глобальной сети.
Если рассматривать Интернет как оружие «Запада», то зачем «Западу» его отключать, а не использовать по максимуму? Опять же примеров отключения кому-либо Интернета «снаружи» я чего-то не припоминаю, а вот «изнутри» — полно.
Выдавать собственные фантазии про то, что «раз умолчали- то из этого следует то, что я хочу чтоб следовало»- тоже манипуляция.
Я не оправдываю редактуру цитаты. Тем не менее, в цитате г-на Медведева содержится манипуляция. Ее суть в том, что г-н Медведев не указывает кто будет отключать Россию от Интернета.
И никаких «фантазий» — просто факты. Фактов внешнего отключения Интернета я не знаю (может вы знаете?). Фактов когда власти той или иной страны глобально или локально, на постоянной или временной основе ограничивали работы сети Интернет достаточно много.
И что характерно- всеми этими манипуляциями занимается не злое правительство, а вроде бы вполне себе либеральные граждане.
Вы может быть не в курсе, но и г-н Медведев, и гр. Путин вполне себе махровые либеральные граждане.
Ее суть в том, что г-н Медведев не указывает кто будет отключать Россию от Интернета.
Вообще-то он в цитате прямо говорит, что это могут сделать американцы. То, что они сделали даже не с Трампом и трампистами, а с Парлером — показывает, что могут. Там именно произошёл снос из Интернета.
Нас они во всех стратегиях прямо называют врагом номер 1.
То есть риск отключения — совершенно реальный.
И никаких «фантазий» — просто факты. Фактов внешнего отключения Интернета я не знаю (может вы знаете?).
«Я не знаю» — аргумент не очень хороший. Это скорее повод не говорить с уверенностью.
Например, отключали Сирию целиком, причём ЦРУ потом взяло на себя ответственность. Есть другие примеры отключений и попыток технологического удушения — отключали русские банки от Визы и Мастеркард — именно в виде санкций за Украину. В Европе несколько раз поднимали разговор с американской подачи об отключении России от SWIFT. Отключали апдейты Винды и Оракла многим русским компаниям. Отключены многие сервисы и апдейты в Крыму. Отключали русских от Github. Есть многочисленные сведения об отключении GPS в разных регионах во время «революций» и войн.
Пока это происходит ползучим, хотя и монотонно возрастающим образом (санкции только усиливаются и будут усиливаться ещё), но может быть и общее отключение, если у Байдена или его обобщённой Псаки вдруг что-то замкнёт и в без того слабых мозгах.
То есть ни в технической возможности (маршрутизация, делегирование имён и сертификаты шифрования), ни в безумии элиты США и её способности принимать идиотские решения, в том числе в цифровом пространстве — сомнений нет.
Это реальный риск. Если риск есть — с ним надо работать. А не закрывать глаза и уговаривать себя «ну это же приличные люди, у них бизнес, они никогда-никогда». Приличный Амазон за сутки снёс Парлёр вопреки всем договорам и SLA.
Медведев об этом и говорит.
Если у нас электрический кабель идёт в наш коттеджный посёлок из городка, где мэр безумен и очень не любит нас, а кроме того, там все в городке передрались и уже балуются с рубильником и выключают друг другу свет — поневоле задумаешься о покупке дизель-генератора.
Нам нужен собственный генератор Интернета, мы уже слишком от него зависим.
Сомнения у меня лично вызывают его слова о том, что мы уже готовы к такому отключению извне. У нас пока по-прежнему нет корневых серверов и сертификатов, либо мы об этом не знаем.
Вообще-то он в цитате прямо говорит, что это могут сделать американцы. То, что они сделали даже не с Трампом и трампистами, а с Парлером — показывает, что могут.
Пардон, но причем тут Трамп и трамписты? Кто и когда их отключал от Интернета? Интернет это не учетка в Твиттере, хотя для некоторых это наверно тождественные понятия.
«Я не знаю» — аргумент не очень хороший. Это скорее повод не говорить с уверенностью.
Это означает, что мне такие примеры не известны. Не более того. И это аргумент. Впрочем его можно легко опровергнуть простым приведение примера «внешнего» отключения Интернета.
Например, отключали Сирию целиком, причём ЦРУ потом взяло на себя ответственность.
Можно спорить насколько это было «случайно», но уронили «внутренний» маршрутизатор. Внешние узлы связи продолжали работать, и как только маршрутизатор починили Интернет завелся.
Есть другие примеры отключений и попыток технологического удушения — отключали русские банки от Визы и Мастеркард — именно в виде санкций за Украину.
Как и в случае с соцсетями трампистов — мимо. Мастеркард и Виза используют Интернет как среду для передачи данных. Непосредственно к структуре Интернета они не относятся.
Вы, вообще, хорошо себе представляете что такое Интернет?
В Европе несколько раз поднимали разговор с американской подачи об отключении России от SWIFT. Отключали апдейты Винды и Оракла многим русским компаниям. Отключены многие сервисы и апдейты в Крыму. Отключали русских от Github.
см. пункт выше.
Есть многочисленные сведения об отключении GPS в разных регионах во время «революций» и войн.
А GPS-то к Интернету каким боком? К тому же GPS, в отличие от Интернета, технология изначально двойного назначения. То, что в районе вооруженного конфликта она может быть ограничена реализовано на уровне протоколов и в железе. Тайной это не для кого не является. Глонасс, к слову, обладает теми же качествами.
В противоположность им, инфраструктура Интернета предполагает максимизацию доступности всех узлов сети.
если у Байдена или его обобщённой Псаки вдруг что-то замкнёт и в без того слабых мозгах
Это обоюдоострая ситуация — замкнуть может и у Путина или его обобщенного Пескова. (Каким образом тут пресс-секретарь оказался?). Ну и я не был бы столь уверен про «и в без того слабых мозгах» — это классическая недооценка противника. Обычно потом больно бывает.
Приличный Амазон за сутки снёс Парлёр вопреки всем договорам и SLA.
Амазон коммерческая компания — отказать в обслуживании может любому клиенту в любой момент времени. Это справедливо и для соцсетей.
Если у нас электрический кабель идёт в наш коттеджный посёлок из городка, где мэр безумен и очень не любит нас
Какая милая иллюстрация российской действительности, где мэр царь и бог, и даже волен любить/не любить коттеджные поселки настолько, что может выключать им свет. И ведь не ровном месте такие ассоциации возникают.
Нам нужен собственный генератор Интернета, мы уже слишком от него зависим.
Генератор Интернета???? Повторю вопрос: вы, вообще, хорошо себе представляете что такое Интернет?
А что будет, к примеру, если из Капитолия поступит указание SSL-сертификационным центрам США и Европы в рамках санкций объявить вдруг недействительными все .ru сертификаты, прекратить обслуживание днс зоны .ru ?
По сути же озвученного сценария ничего с Интернетом не будет:
На 18.11.2020 в России размещены следующие реплики корневых серверов DNS:
Москва: e.root, f.root (2 шт.), j.root, k.root, l.root (2 шт.);
Санкт-Петербург: f.root, i.root, j.root, k.root, l.root;
Новосибирск: k.root;
Ростов-на-Дону: l.root.
CLR тоже отлично кэшируется, и ничего вашим SSL сертификатам до истечения срока их годности грозить не будет.
Ну и опять же, и DNS и SSL всего лишь сервисы внутри сети Интернет. Хотя, согласен, это гораздо более удачные примеры (особенно DNS), чем у предыдущего оратора по теме, но основная ошибка все та же — то что вы не сможете попасть на свою страничку в Одноклассниках совсем не означает, что нарушена работа сети Интернет.
И вообще-то вы в это время уже будете шагать в направлении ближайшего военкомата, т.е. Интернет уже вас не будет интересовать. ИМХО, задействование таких механизмов будет только после официального объявления «гуманитарной» операции на территории РФ.
Амазон коммерческая компания — отказать в обслуживании может любому клиенту в любой момент времени.
Согласно их договору с соцсетью, о предполагаемом разрыве договора сторона должна предупредить не менее чем за 30 дней, чего они не сделали. Потому коммерческая или нет, а договор они нарушили вовсе не как приличные партнёры, и негоже такое защищать.
Вы прям так за их деньги переживаете что ли? Даже если это решение будет фатальным для Амазона, ни его руководство, ни его владельцы до конца жизни ни в чем нуждаться не будут.
Я-то думал, что честное соблюдение договора в этом сообществе является неоспоримой добродетелью, а тут вон оно как.
Про масштаб- если Вы будете вдруг смотреть отчеты МВФ- то там вы увидите масштаб ВВП России где-то в районе пятой строчки- рядом с Германией, правда, глупые аналитики МВФ (и Всемирного банка, кстати, тоже) по какой-то непонятной причине меряют эти ВВП в ППСах (профессорско-преподавательстий состав, наверное, а известно, что в России профессоров- как грязи, вот мы и оказываемся в ихних рейтингах не возле Испании, а возле немцев), но все-же.
Тут неважно, насколько Россия реально является угрозой. Важно, что её таковой называют постоянно, и, видимо, в США есть какая-то доля доверия этим словам, раз уж они с 2016 года вбухали немало денег в расследования русского следа, и вот недавно снова заговорили, что русский след видели в беспорядках в Капитолии.
С этой позиции даже намного удобнее, что Россия на самом деле какой-то настоящей угрозы не представляет.
Ведь если бы в этот момент в его голове был сценарий как нас отключают извне, он бы сказал «не хотелось, чтобы до этого дошло».
Разве не так?
Медведев сказал:
Технологически для этого все готово. На законодательном уровне тоже все решения приняты. Но еще раз подчеркиваю: это непросто, и этого бы очень не хотелось
Где тут непроизвольно выдавание своих настоящих мыслей?
Технический же ресурс вроде бы- давайте как-то на факты опираться, на дословные цитаты, а не на то, что Вам померещилось.
Ваша формулировка была написана в заголовке публикации ТАСС, и была она там без кавычек- то есть, не как цитата, а как краткое изложение смысла в том виде, в каком его решил изложить журналист ТАССа:
Медведев: РФ может сделать Рунет автономным, но не хочет до этого доводить
Я не предлагаю Вам поддерживать политику партии, но искренне прошу Вас не врать в цитатах. не более.
Полагаю, что в ближайшие годы волноваться не о чем (при условии, что лодка раскачается не слишком сильно). Спустя несколько лет при сохранении текущей политики почти наверняка рунет изолируют — это просто выгодно партии
Я просто знаю цену обещаний этого правительства. Если президент чётко сказал, что пенсионный возраст поднимать не будут — значит так оно обязательно и будет. В смысле, поднимут. Если говорит, что интернет изнутри никто ломать не будет — ну ломание всего с ловлей тараканов в голове под предлогом телеграмма думаю видели.
А то, что люди выходят на улицу потому что они просто хотят жить нормально — неее, в такое верхушка не верит, так не бывает. Ничего само не может происходить, обязательно нужна чья-то воля — царя, божья, Госдепа, или ещё какой выдуманной силы.
Интересная тенденция, не правда ли?
Вообще, Медведев сказал, что если нас (Россию) принудительно они оттуда (из-за лужи) сами отключат от своего (де факто) интернета- то у нас тут есть план действий на этот случай. Еще он также упомянул, что план действий у нас есть и на случай отключения от SWIFTа, и что нас этим отключением уже не раз пугали. А на любимом аполитичном хабре, где каждый второй- спец по ИБ, и все проверяют ссылки, сертификаты и цифровые подписи- почему-то никто не удосужился до сих пор проверить источник новости и соответствие написанного тут тому, что там в сорцах было. Это интересная тенденция, или еще нет?
И помоему вы путаете безопасников и просто адекватных людей с параноиками.
А на любимом аполитичном хабре, где каждый второй- спец по ИБ, и все проверяют ссылки, сертификаты и цифровые подписи- почему-то никто не удосужился до сих пор проверить источник новости и соответствие написанного тут тому, что там в сорцах было.
После ковровых блокировок «для борьбы с телеграмом» и всей прочей херни которую творит власть — любое слово сказанное властями следует рассматривать предвзято.
Пофиг что он там сказал, если он вообще заговорил про какое угодно отключение — то это значит что они хотят отключать интернет изнутри.
Ибо репутация.
речь идёт о технической готовности если отключат из вне.
хотя по поводу технической готовности, я тоже весьма сомневаюсь, ведь многие частные фирмы хостятся не в РФ…
По поводу отключения из вне, вы же знаете почему неуловимого джо до сих пор никто не впоймал?
если в теории отключить доступ до google серверов и Cloudflare итд, то у многих интернет ляжет.
так же сертификаты, ни один российский корневой серт. не добавлен ни в хром ни в firefox.
то что у российских гос.органов будут физически работать сервера — это неплохо, а вот то что к ним мало кто сможет достучаться из за вышеперечисленых причин, это мне кажется ни кто не учёл
короче моё мнение нифига они не готовы.
Но рыпаться ещё рано. Всегда можно ещё чуть-чуть потерпеть. Ведь всегда может быть ещё чуть-чуть хуже. Золотых Алабаев ведь у нас пока не ставят?
У Китая, для примера, свой путь, так ему не надо мимикрировать под нелепый стандарт «демократии». Никакого особого ахтунга для китайских юнитов из-за ограничительной политике не случилось.
Мне эти охи и ахи сравнимы (по аналогии) с ужасами отключения электричества (оно-же убить может!).
2. Государственную инфраструктуру пусть хостят у себя, это правильно я считаю. Где хостятся коммерсы и тем более любители с пет-проджектами, не их собачье дело. Хотят всех перетащить в рунет — пусть создают условия.
2. Увы, проблемы коммерцов не пройдут бесследно для населения. А подобные инициативы и являются элементом «создать условия».
2. Создание таких условий вызовет приступы тракторизма у остатков айтишников и не только.
Всего лишь появилась возможность схлопотать проблем из-за картинки с Винни-Пухом, исчезла возможность использовать некитайские ресурсы без VPN и пытаться создать конкурента для полугосударственных сервисов-монополистов.
А так да, никакого ахтунга.
Проблема схлопотать за локальную вариацию картинок с Винни-Пухами есть в обеих системах, причём и там и там есть вероятность, что проблемы будут вызваны влиянием государственных аппаратов. О полной независимости от государственного влияния для сервисов типа Амазона я тоже заявить не смог бы, они очень много прибылей и возможностей получают за счёт госконтрактов.
Сеть, как феномен и атрибут жизни будет неизбежно существовать вне зависимости от национальных особенностей. Запрет доступа или табулирование доступа и контента неизбежно.
«Технологически для этого все готово. На законодательном уровне тоже все решения приняты. Но еще раз подчеркиваю: это непросто, и этого бы очень не хотелось», — сказал он.
Мысль неправильно подана, никто не хотел-бы до этого доводить.
Конечно, единый рубильник суверенного Рунета конструируется для защиты от злых внешних врагов, ага.
Медведев заявил о технической готовности РФ сделать Рунет автономным