Комментарии 73
невольных пользователей

Хорошая опечатка. Или это не опечатка?
У меня родители только ватцапом пользоваться умеют и новому учить их у меня нет возможности — я далеко. Вот и стал я невольным пользователем, т.к. мне приходится юзать вацап, чтобы поддерживать связь с родными.
Компания пояснила это заботой о клиентах и массой жалоб от невольных пользователей.

А что, и такие бывают?
Ну да, вы можете стать невольным пользователем, если у вас бизнес завязан на общение с клиентами и ваши клиенты предпочитают получать оповещения в мессенджер.
"Вы все категорически против новых правил, поэтому мы примем их не сейчас, а в мае".
¯\_(ツ)_/¯

Напоминает кнопки во "впаривающих" диалогах: "Да" и "Не сейчас"

Вы не поверите, но сейчас именно такая в Вотсапе. Яркая "принять" и рядом "напомнить в следующий раз" или что-то такое.

С багами Сигнала — ещё нет.
Если глянуть, что ребята там фиксят в мастере, становится грустно.
Ждём новой версии, пока что пользоваться нереально, постоянные 50х даже на отправке текста — это дно.

докинут денег — и заработает. 50 млрд потери капитализации социальных сетей на фоне блокировок и «продай друга» куда-то должны дойти. Где-то убыло где-то прибыло. Почему бы не до Signal или Wire или Telegram… Может для Briar сделают iPhone версию.

Они, очевидно, были не готовы к резкому наплыву юзеров. А это большие репутационные риски. Деньги не особо помогут починить «прямо сейчас» (в горизонте 1-2 дней), в итоге у многих останется плохое впечатление о Signal, которое трудно будет потом изменить.

пока Сигнал не упал — проблем с ним не было :( Быстро и надежно. Чат по работе и для семьи — идеально!
А чем Телега не альтернатива? Пробовал сигнал — вообще не зашло, кстати, именно из-за «отдачи». Тормозит как-то он. Вчера так вообще завис :\
очень напрягает такой поворот событий (подставлять друзей), но судя по всему реально скоро всё мигрируют на альтернативные платформы.
в своей время скайп- также требовал доступ к контактам, потому в контактах телефона нельзя было разобраться, где контакты а где скайп-контакты., поэтому запретил ему доступ с своей персональной книге.
вообще список контактов с телефонами- это святое.

вот ещё на работе пойму- дело пойдет быстрее и сам удалю. А пока отчитываемся по нему:(

Я от Whatsup еще 5 лет назад отказался в пользу Телеграмм. Оказалось что 100% нужной мне публики в нем есть. Остальные могут смс написать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Facebook свое тоже отжил. AOL 2.0.
Думаю будет тонуть и whatsup станет как icq

Весьма неудобная ситуация...


У Телеграма нет end-to-end по умолчанию и вообще на декстопной версии, так что это не прямая замена WhatsApp, а Signal ещё слишком сырой для "боевого" использования.


И что самое печальное, нет ни одного мессенжера, который бы "из коробки" обеспечивал end-to-end и единую историю на всех устройствах, безопасно хранил её в облаке и с возможностью восстановления даже при потере всех устройств (разумеется, если сохранился мастер-ключ).

У телеграма давно есть end-to-end на десктопе. Секретная переписка активируется одним щелчком и дальше по удобству не отличается от несекретной. Неудобно, что нет синхронизации секретных чатов, но может оно и к лучшему в смысле безопасности.

Одним щелчком где? В своём Telegram Desktop 2.5.1 я не вижу куда щёлкать...

Наверное, у нас с вами разные версии, у меня 7.3 и в ней секретные чаты есть. Они открываются из профиля контакта -> ещё -> секретный чат.

Видимо, вы путаете Telegram Desktop и Telegram для macOS — это таки разные приложения

В официальном клиенте (2.5.1 — последняя версия) я не вижу этой возможности, а отсутствие синхронизации делает их весьма ограниченными (в WhatsApp в веб-версии видно всё), отсутствие возможности сделать все чаты секретными по умолчанию тоже удручает.


Я помню пытался использовать секретные чаты в Телеграм — но люди путались, им было сложно ориентироваться и часто они "промахивались" — это весьма неудобно, что-то в виде опции "всегда использовать секретный и только секретный чат для абонента" решило бы проблему, сделать синхронизацию тоже не помешало бы, но Телеграм почему-то упорно этого избегает (хотя технически реализуется очень просто).

Похоже, что секретные чаты есть не во всех версиях или не на всех платформах, в версии 7.3 для MacOS они есть.

Да, я сам иногда путаюсь секретный чат открыт или нет, да и открыть его нужно на том устройстве, с которого в дальнейшем планируете переписываться, а не с любого, неудобно это.

У вацапа вместо десктопной версии вообще недоразумение.

Было бы круто, если бы они ещё отменили обязательную привязку Oculus к аккаунту ФБ.
Мечты, мечты...

Можно создать отдельный аккаунт для окулуса и забыть о нем.
И однажды получить бан вместе со всеми купленными VR приложениями за создание двойника. Ну, не бан, а блокировку, пока не предоставишь фото документов в своих руках или другие средства подтверждения личности.
Вообще, довольно странно беспокоиться о приватности и пользоваться VR.
Ведь каждая VR-система оснащена 4-6 камерами и требует подключения к онлайн-сервисам. То есть, при желании сервис может наделать сколько угодно ваших снимков и снимков вашей комнаты.
Ведь каждая VR-система оснащена 4-6 камерами и требует подключения к онлайн-сервисам.

Первый HTC Vive и меет только 1 камеру, она там для подсматривания за реальностью без снятия шлема. Трекинг идёт за счёт базовых станций, которые по сути лазерные сканеры с механической развёрткой. Насколько я знаю, SteamVR можно запустить без интернета (патчи-хаки), как раз для запуска отломанных от Steam игр. У HTC Vive Pro камер уже 2. откуда вы там взяли что вот прям у всех 4+ — непонятно.

Что касается слива фоточек, то с тем же киннектом для 360 куча курьозных случаев, когда юзеры делились фотками в неглиже (а то и совсем голыми) со своими друзьями потому что сами забыли отключить выгрузку скриншотов в аккаунт.

Ах да, всегда можно использовать OpenVR напрямую, вместо SteamVR и не быть привязанным к какой-либо сети.
Vive Cosmos имеет уже 6 камер.
Насколько я знаю, SteamVR можно запустить без интернета (патчи-хаки), как раз для запуска отломанных от Steam игр
Может быть. Но для сетапа того же Vive нужна сеть )))
Ах да, всегда можно использовать OpenVR напрямую, вместо SteamVR и не быть привязанным к какой-либо сети.
Ну, если только самому себе игры писать. То, что лежит на рутрекере, хочет steam в онлайне.
Vive Cosmos имеет уже 6 камер.

Камеры в Cosmos не только для обозревания реального мира и AR но и для дополнительного трекинга. И у Cosmos XR их действительно 6.
Но для сетапа того же Vive нужна сеть

Для половины всего используемого софта при установке нужна сеть. С широким развитием интернета и доступа к нему пришла и мода на Web установщики. Если говорить за Vive, то да, там много чего устанавливается, тот же Vive Port. Но я, внезапно, им ни разу не воспользовался и даже убрал из автозагрузки, мне хватает просто SteamVR. И аккаунта у меня в Vive Port нету, хотя со шлемом шёл подарочный код на месяц халявы.
То, что лежит на рутрекере, хочет steam в онлайне.

Я там летом взял на пробу HL: A и она запустилась локально (но потребовала установленный SteamVR). Потом я, конечно же, купил эту игру в Steam.

PS Что касается приватности и фотографирования всякого то VR тут меньшее из зол, т.к. ограничено одной комнатой и игроками в ней. А вот всякие мобильные приложения и игры, вроде той самой охоты на покемонов, вот тут да: вот тебе видео, снимаемое самим пользователем, да ещё и геометка по GPS. Полный фарш и всё это полностью добровольно. :)
Но я, внезапно, им ни разу не воспользовался и даже убрал из автозагрузки, мне хватает просто SteamVR
Оно раз в месяц апдейты ставит, как свои, так и firmware на контроллеры/шлем. То, что вы убрали фронтэнд из автозагрузки, ничего не значит, драйвера всё равно запускаются и могут делать что угодно.
И аккаунта у меня в Vive Port нету, хотя со шлемом шёл подарочный код на месяц халявы
У меня был год халявы. Разве установка/настройка может пойти мимо шага создания аккаунта?
Разве установка/настройка может пойти мимо шага создания аккаунта?

Я недавно устанавливал один из своих шлемов первого Vive у друга. Скачиваем программу с vive.com. Устанавливаем (SteamVR уже должен быть установлен, она требует этого). Предлагают зарегаться или войти в PORT. Просто закрываем и удаляем из автозагрузки. Ничего нигде не регистрировал, всё работает. Что касается обновлений прошивок — тут я не знаю, как оно работает. Но обновляться предлагает SteamVR. Быть может это он сам через API и запрашивает?
А firmware сколько раз обновлялось? Хотя, возможно, это не критично, работает же и так…
Мой шлем раза 3 начиная с мая, когда я купил. Контроллеры и базы 1 раз. HTC Vive Pro брал новый, заводские пломбы на коробке вскрывал лично.

HTC Vive что был б/у, который я и устанавливал другу (пост выше), у меня обновился ровно 1 раз и только базовые станции, сам шлем и контроллеры не обновлялись. Сколько раз он обновлялся до меня я не в курсе.
Так каким образом он обновлялся? Окошечко обновления явно из комплекта ПО VivePort. Либо он где-то в фоне работает, несмотря на то, что вы его убрали из авто-загрузки.
Когда вот в этом окне состояния SteamVR:
image
У какой-либо иконки появляется маленькая буковка «i» в углу, то по правой кнопке в контекстном меню появляется «Обновить это устройство». И если его нажать, то открывается окно в том же стиле, что и сам SteamVR, где и происходит само обновление. Я не пользовался Vive Port поэтому его стиля не знаю.
Сегодня поймал очередное обновление.
Вот как это выглядит
image
image
image
image
image

Я заглядывал в папку Program Files (x86)\Vive\Port и там кроме клиента ничего нет. Можно попробовать переименовать папку и понаблюдать за реакцией. В списке установленных программ значится только Vive Port. Но если попробовать его удалить легально, то он может по своему журналу удалить и драйвера на шлем и на синезуб, что в Link Box'е (через него связь с базовыми станциями).
Значит, так тоже обновляется. У обновлялки VivePort белые окошки. Занятно, эта переписка заставила протереть пыль и погонять beat saber. Думал, обновление поймаю и заскриню, но нет…

Неужели они не понимают, что доверие пользователей не так то просто вернуть. Чтобы они сейчас не делали, это просто не поможет исправить текущую ситуацию.

Имея пару миллиардов пользователей (и это только в WhatsApp) уход даже 100 миллионов ничего принципиально не изменит, особенно если учесть что в собственно WhatsApp они всё равно ничего не имеют с них.


В этом, увы, большая проблема всех крупных компаний — меньшинство, пусть даже количественно выражающееся в десятках и сотнях миллионов, просто отбрасывается — как минимум в том случае если доходы от него не зависят (а они не зависят — это "потенциальный" доход, т.е. не потеря в прямом значении).


Через полгода шумиха пройдёт и всё вернётся на круги своя, и приток пользователей продолжится.

2 млрд по всему миру, а уход даже 50 из США — это весьма окажется неприятно. А во всём мире вон — Турция в суд подала, в ЕС могут тоже спокойно начать штрафовать за «или вы соглашаетесь, что мы с вашим ПД что хотим, то и делаем, или идите нафиг». И вот уже и куча людей ушло, и штрафы нависнут и заставят отказаться от идеи в части мест, глядя на это и другие страны могут так же потребовать.
Так что главное — начать

В ЕС, кстати, они даже не попытались это пропихнуть, видимо рассудив, что с GDPR на такое шансов нет.

В смысле — не пытались? Я в Германии и вижу эти две кнопки с "выбором" раз в день.

Там нет страны в профиле, он определяет её по номеру телефона. Сам телефон с немецкой локализацией и был таковым с рождения.


Сегодня, впрочем, он пока ничего не предлагает, а так стабильно раз в день напоминалка была.

с другой стороны те же фразы про куки «сайт использует куки, вот подробности <согласиться>», и естественно подразумевается, что «иначе — покиньте сайт» — вроде про суды на эту тему не слышал…

При чем здесь это? По сути с куками «или согласитесь или покиньте». А примеры скорее про те или иные вариации «мелкого шрифта».

Есть два вида куков — те которые нельзя навязывать (и для которых нужно согласие), и те для которых согласие не нужно (соответственно их можно навязывать).


Во втором случае у вас действительно выбора нет (о чём вас и предупреждают), но есть доля уверенности что установленные куки не будут использоваться для слежки — что, собственно, и требуется.


Если же речь о первом случае и вам пытаются навязать куки для которых нужно согласие (т.е. не пускают на сайт если не соглашаетесь) — вот тогда можете идти в суд и выигрывать.

и те для которых согласие не нужно (соответственно их можно навязывать).
раз согласие не нужно — то и спрашивать не надо? Не?

В общем я запутался в этих трех абзацах… Попробую из аналогий: сайт алкопродукции навязывает вариант «или вам больше 18 или уходите» — его тоже можно судить? (не за вариант когда школьник закажет и оплатит детской картой бутылку вина).

То есть «наш сайт устроен так, что используются куки, которые… » и вариант либо покинуть такой сайт либо подтвердить что тебя устраивает — это точно подсудно?
раз согласие не нужно — то и спрашивать не надо? Не?

"Не". Спрашивать необязательно но не запрещено — и вам любезно сообщают. Не все — некорые не показывают баннеры если у них нет куков требующих согласия, но большинство не хотят разбираться и пишут (и спрашивают) про вообще любые куки.


сайт алкопродукции навязывает вариант «или вам больше 18 или уходите» — его тоже можно судить?

За что? Куки-то регулируются (обязательные и нет), поэтому судить за требование разрешить необязательные куки можно — а баннер "больше 18" тут причём?


То есть «наш сайт устроен так, что используются куки, которые… » и вариант либо покинуть такой сайт либо подтвердить что тебя устраивает — это точно подсудно?

Не точно. Какие именно куки? Как именно они используются? Это же зависит от содержания и использования кук — закон не ограничивает "любые куки", он ограничивает определенные их виды (и использование).


К примеру, куки которые уничтожаются после закрытия браузера (и не хранятся на сервере) можно ставить хоть до потери пульса, и засудить за них нельзя, в то время как за "вечные" куки без явного согласия пользователя (где он сам лично галочку поставил, которая не отмечена по умолчанию) можно поделиться прибылью с государством.

К примеру, куки которые уничтожаются после закрытия браузера (и не хранятся на сервере) можно ставить хоть до потери пульса, и засудить за них нельзя, в то время как за «вечные» куки без явного согласия пользователя (где он сам лично галочку поставил, которая не отмечена по умолчанию) можно поделиться прибылью с государством.
А куки живущие несколько часов или дней/недель/месяцев?

Да хоть миллионы лет — вопрос не в самом их наличии или сроке действия, а как именно они используются.

меня смутило
… в то время как за «вечные» куки без явного согласия пользователя ...


В общем публично и явно трекать и анализировать — нельзя, а вот неявно и не афишируя сей факт — можно)

Я не совсем корректно выразился — речь шла о вечных куках для трекинга, разумеется, а не просто вечных. Впрочем, просто куки для трекинга, даже не вечные, тоже требуют согласия.


Неявно и не афишируя — да, конечно "можно", хотя и незаконно. Но это трудно сделать тайно (куки всё ж видны, если поискать), а штраф может оказаться очень болезненным.


В любом случае — нужны не абстрактные разговоры а конкретный сайт, конкретные куки, конкретный текст баннеров и условий, грамотный юрист — и только в этом случае можно ответить точно на вопрос имеет ли смысл судится и будет ли с этого толк.

Но это трудно сделать тайно (куки всё ж видны, если поискать), а штраф может оказаться очень болезненным.
Дак любая кука, в том числе самая необходимая для функцинирования сайта — в любом случае своего рода уникальный маркер. То есть выбрал немецкий пользователь немецкого сайта минимально возможный вариант куки. Остальное собственно — «честное слово джентельменов». Разве что в прайсе нельзя явно указывать «продажа аналитики по отказавшимся от аналитики»…

Не любая. Например, если кука сессионная — то она по определению не может использоваться для трекинга, ибо второй заход после закрытия браузера уже будет без неё.


Либо если кука не содержит достаточно энтропии, т.е. испольузется только для хранения предпочтений (к примеру) — типа тема сайта, цвет фона etc.


А так-то понятно, что всё "честное слово" — но на не совсем честных джентльменов тоже находится свой болт с резьбой, а крупные корпорации вряд-ли пойдут на риск (по крайней мере не после известных историй с ФБ & co).

Напоминает ситуацию с блокировкой сайта оверлеем с надписью: отключайте адблок если хотите посещать сайт. Безальтернативная ситуация.

Содержание сайта, особенно популярного, стоит времени, денег и прочих ресурсов, так что если реклама единственный способ существования для сайта — их вполне можно понять. Некоторые предлагают заплатить за вход (или подписку) вместо рекламы.

Правда все меньше и меньше остается ресурсов-рекетиров, которые ставят перед выбором «или не покажем или выключи адблок». Но честно говоря мне лень разбираться — то ли мой adguard научился их пускать вдоль органа, то ли не только я перестал ходить на ресурсы такого сорта)

p/s/ еще бы поисковики их не выдавали в обычной выдаче (как и их собратьев по альтернативному разуму, которые лочат контент баннером «подпишись»)
Ещё раз, если куки нужны для работы и которые нужны для исполнения тех же заказов — про них даже спрашивать особо не надо.
Как только вы заявляете: или вам отслеживающие куки, слив пд кому хотим, или идите нафиг — в европе может поиметь проблем. ГДРП принимался не для того, что б пользователя можно было шантажировать доступом с требованиями любых разрешений.
И да, в двух сслыках из пяти:
Как правило, стенами называют cookie баннеры, которые полностью блокируют доступ к веб-сайту или мобильному приложению, пока пользователь не даст своё согласие на использование куков.

В вопросе о cookie-стенах CNIL разъясняет, что такая практика в отдельных случаях и при определенных условиях может нарушать свободу выражения согласия.

В них говорится, что отказ от cookies не должен быть причиной для закрытия сайта от пользователя, а скроллинг страницы не может считаться согласием на данную политику.

Это то обновление, которое будет сливать всю инфу фейсбук? А можно не надо? ХD

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.