Как стать автором
Обновить

Комментарии 132

Не забудем Sandvine, который предоставил решение для блокировки Интернета, хоть и через своего реселлера.
А если бы они заблокировали интернет, положив на роутере BGP-сессию, то мы бы запомнили производителя роутера или авторов протокола BGP?

Не понимаю этой ненависти просто к какому-то продукту какой-то фирмы из-за того, что он был применён в преступных целях.
Ну грубо говоря роутер предназначен для того, чтобы интернет работал нормально. Продукция Sandvine активно разрабатывается именно для того, чтобы он работал плохо :)
Sandvine — это такой комбайн для операторов с кучей разных фич. Блокировка порнухи от детей — это одна из фич. Эти комбайны делает любой уважающий себя производитель телеком-оборудования (Nokia, Ericsson, Alcatel, Cisco, Huawei и т.д.) и они стоят практически у любого мобильного оператора и, естественно, совсем не с целью сделать работу интернета плохой. Наоборот, одна из часто применяющихся фич — это использование для разных приложений и разных типов абонентов (например, тормознутый 3G vs быстрый 5G) разных TCP-стеков, чтобы у абонента интернет работал получше.

В общем, получилось, что дизайн современной операторской сети подразумевает, что между абонентом и интернетом будет сидеть вот такая вот пепяка, классфицирующая трафик, в Беларуси в качестве такой пепяки из множества вариантов выбрали Sandvine (видимо, потому что он один из самых дешёвых), и теперь его несправедливо хейтят из-за того, что оператор попал под контроль преступников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и да и нет. основные положения направлены на то, чтобы не применять приоритизацию, но речь при этом идет о замедлении трафика. в данном же случае это направлено на увеличение скорости. если девайс работает на 3g — нет необходимости гарантировать ему скорость 100мбит — всё равно он не сможет утилизировать весь канал.
Даже если девайс работает на 3g, ему не дадут утилизировать даже 3g путем скачивания торрентов (на анлим* тарифах — почти всегда, за редким исключением**).
На 2g ещё хуже, его вообще сильно блокируют провайдеры.
2G провайдеры не блокируют, там теоритически максимальная скорость 19,5 кбит/с. В EDGE — 236 кбит/с, но это уже не совсем 2G.
А кто обещал её сохранять? В Америке вроде отменили (или подтвердили отсутствие) не так давно, в России — почти каждый ОПСОС этим занимается вполне официально.
14 декабря 2017 года Федеральная комиссия по вопросам регулирования связи США с перевесом в один голос проголосовала за отмену принципа сетевого нейтралитета, закреплённого в 2015 году[5][6].

В начале 2018 года кабинет министров России предложил отказаться от принципа сетевого нейтралитета, который и так не поддерживался в России. Летом 2018 года операторы связи обратились в правительство Российской Федерации с просьбой не запрещать им замедлять доступ к интернет-ресурсам[7].
помимо всех плюшек, которые вы расписали, продукты Sandvine позволяют включить DPI. а еще непосредственно сотрудники Sandvine помогали внедрять в Беларуси это решение. и если на уровне отдельно взятого производства я могу понять необходимость в DPI (блокировать вконтакт-ютуб, следить за безопасностью), то внедрение DPI на уровне отдельно взятой страны — очевидно имеет под собой конкретные цели. и руководство Sandvine прекрасно было осведомлено, что и для кого оно делает. поэтому — нет, обелиться «а мы не знали что мы делаем» — не получится. прекрасно знали, но — деньги не пахнут и «если не мы, то наши конкуренты».
В любой стране есть список запрещённых сайтов, которые провайдерам нужно как-то блокировать. Это и настраивали специалисты Sandvine, ну а нажать в админке кнопку «отключить всё» может любой…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Не понимаю этой ненависти просто к какому-то продукту какой-то фирмы из-за того, что он был применён в преступных целях.

Вина производителя в том, что он не препятствовал использованию инструмента в преступных целях. Если не было возможности отозвать лицензии, то можно было заявить о том, что оборудование используется в преступных целях. Тогда отношение было бы совсем другое.
Мм, я правильно понимая, что Victorinox и кучу аналогов нужно просто закрыть?
До кучи забанить всю «большую семерку» производителей грузовиков?

П.С. Если бы хотели закрыть Инет — закрыли бы, с гос. ресурсами это элементарно
Если бы хотели закрыть Инет — закрыли бы, с гос. ресурсами это элементарно

Это от авторов «если бы хотели отравить насмерть — отравили бы»?
Обычно все, что создается/разрабатывается подвергается употреблению в иных целях. Народ Белоруси так или иначе начнет искать методы обхода блокировки, им же по сути свободу закрывают.

Что-то сомневаюсь, что интернет так просто заблокировать

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. шнур не один
2. сломается банковская система, транспорт, связь… Слишком много на этот ваш интенрнет завязано.

Крупных "шнуров" как раз таки не много.
Сами словили, у нас есть клиенты РБ, помогали им продолжить работу.


Банки и ключевое отлично вносится в белый список, сразу или в ближ время.(судя по комменту ниже, даже и не парились с белым)

Все работало, оплата по картам в том числе. Так что белый список никто не трогал, а народ страдал

Не работала оплата по картам через мобильные терминалы. А таких — большинство.

Мобильные потому что через GSM работало. Те что по кабелю — гут
  1. Шнур именно один — у Белтелекома монополия на внешние каналы связи


  2. Мне попадалась информация, что оплата картами действительно не работала (но сейчас инфу найти что-то не могу, так что не уверен). Всё остальное по идее должно работать в пределах страны и не ломаться от отключения внешнего интернета


Нет, не один. Есть НЦОТ, например.

НЦОТ это Мордор белорусского интернета, если что

Нет. НЦОТ это просто технический исполнитель.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про какого партнера вы говорите? Какое разделение БТК? У НЦОТ есть учредитель — ОАЦ. Сам НЦОТ никаких решений не принимает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только недавно перестали блокировать мобильный интернет по воскресеньям, соответственно, в мелких торговых точках и у курьеров не работали мобильные терминалы. Агрегаторы такси — тоже в минусе, как и таксисты. В период тотальной блокировки, в крупных торговых точках, проблем с оплатой у меня не возникло, за всех граждан не скажу.
Терминалы некоторые спокойно через GPRS работали во время блокировок — ни с чем не перепутаешь, когда при оплате в громкой связи на АЗС начинается бульканье из-за наводок

Оплата не работала только там где терминалы были подключёны через мобильных операторов, у кого же был доступ через наземный канал — все работало.

Днём включали, поэтому белый список и впн кое-как работали, после 20 часов интернет гасили 100%, все трассировки обрывались в Беларуси. А вот Гугл и все его сервисы от плэймаркета, ютуба и до почты — не работали все 4 дня.

Люди, далёкие от ИТ это зачастую не понимают, и запросто могут принять решение все сломать (раньше все работало без этих ваших интернетов и сейчас будет)

РКН это демонстрировал множество раз.
Составляем белый список, остальное блочим. Если пожалуется кто-то из друзей — дополняем белый список. Протестующим на улице транспорт и банкинг не нужён.
Я не айтишник, но разве сложно написать/настроить приложение, чтобы оно маскировало трафик под легальный?
Протестующим может на улице транспорт и банкинг не «нужен», но для бизнеса это потерянные миллионы(а то и больше). И любой здравомыслящий бизнесмен теперь задумается: «а стоит ли развивать бизнес в этой стране, если ничего не нарушив можно крупно попасть?».
РБ теперь кмк ждёт долгий экономический спад, как раз потому что для бизнеса неблагоприятная обстановка.
В политике белых списков? А если нет разделения трафика по типам? Разрешено соединение только с определенными подсетями(адресами) и по определённым портам? Тогда тебе нужна подконтрольная точка одновременно в разрешённой зоне и вне возможности контроля власти (или имеющая выход в такую зону)
Если трафик блокируется на «последней миле»(т.е. на проводе от абонента до провайдера), то почему бы и нет.
Его же оборудование не видит куда реально пойдёт трафик, только проходит оно маску или нет. Я не знаю возможно ли это, но к примеру ip из белого списка, но открытый только для трафика приложения(чтобы избежать конфликта).
И как показывает практика, находятся весьма хитрые методы обхода блокировок(и не только) когда прижмёт.

Мы возвращаемся к вопросу о наличии подконтрольной точки обмена трафиком. Не важно что там за трафик, и что используется в качестве транспорта (да хоть личные сообщения в Фейсбуке используй как транспорт для tcp/ip, а канал связи — меш сеть через пол страны до заграницы), не важно куда он пройдет дальше, но пока её нет — обсуждать тоже нечего
P.S. и нет, по Фейсбук в качестве транспорта я не шутил, в мире полно странных вещей...

Банки к примеру не могут работать локально, т.к. на сколько я знаю идёт постоянный обмен информацией для систем Visa/Mastercard.
Плюс даже для гос. сайтов(у нас в РФ проверяли) требуются подключения за рубеж, потому в РБ через VPN выйти в интернет можно было. Т.к. если обрубить совсем, то плохо будет в первую очередь самим обрубателям.

Первые дни — лежало все, вообще, слабое подобие было на 2g ибо позволяло с огромными задержками (порой счёт шел на десятки минут) и не гарантировано открыть пяток местных сайтов. А есть ещё такая вещь, когда обрубатели могли бы решить что даже положить все это выгоднее чем оставить сеть.
Ах да, а кто сказал что для банка нет отдельного белого списка? И я третий раз говорю, по необходимость подконтрольной точки обмена трафиком (пусть даже это уязвимый банковский роутер, который даст выход на отдельные точки за рубежом, их тоже можно исследовать. Только наверняка законодательство твоей страны за подробное предусматривает ответственность).

Блочат и вводят белые списки по IP адресам, а не по типу траффика.
9-11 августа они не решились блочить ssh и http и мы смогли поднять туннели до корпоративной сети в другой стране и работать.
Потом стали блочить весь мобильный инет и никакие уловки с приложениями не могли помочь
Просто это или сложно — факт в том что с 9 по 11 августа, а потом и каждое воскресенье, доступ в интернет был ну очень изощренный, порой как не изощряйся — его не было. А сколько там что завязано — а кого это волновало? У нас вещи и похуже происходили и происходят чем отключение Интеренета
Проблема в том, что блокировка интернета не решает тех проблем, ради которых ее устраивают. Лишь плодит новые. О чем собственно и был доклад из сабжа. Это лишь такая извращенная попытка замести пыль под ковер — не более того.
Пфф, слабаки! Революцию решили устроить из-за блокировок интернета. Три раза «ХА!». У нас в Туркменистане интернет стали блокировать где-то в 2015 — 16 году навскидку — раньше у нас и Ютуб работал, и ВК, и прочие сайты. А теперь всё заблокировано, 98% интернета заблокировано, и 1% — это немногочисленные туркменские сайты, люди выкручиваются как могут — однодневные бесплатные VPN. Прокси российские тоже в последнее время не помогают. И ничего — никто не пытается революцию устроить. Многие живут как-то без этих «интЫрнетов»)))

А Хабр открывается? Или тоже через VPN?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пару месяцев назад настраивал у вашего брата OpenConnect, его на тот момент не блочили. Работал стабильно и долго
Всё настолько плохо стало? А ютюб, твиттер и фейсбук чуть ли не сразу заблочили. (Ютюб все знаю почему :D)

ВК тоже перестал работать? А Алтын асыр тарифы нормальные сделали? Или так же 4гб за 25 манат? (судя по текущему курсу гугла это 525 рублей)
Алтын асыр

Или так же 4гб за 25 манат? (… 525 рублей)

Вот уж золотая связь в золотом веке, воистину.
Революцию решили устроить из-за блокировок интернета.
Протесты начались из-за своеобразного подсчета голосов на выборах. А чтобы они не были массовыми — отключили интернет, но что-то пошло при этом не так.

ничего — никто не пытается революцию устроить. Многие живут как-то без этих «интЫрнетов»)))
Конечн можно и нужно жить без интетнета. Родная партия и вождь всегда мудры и правы. Даже если это «айти-страна», где без интернета немного сложно работать парку высоких технологий.
Конечн можно и нужно жить без интетнета. Родная партия и вождь всегда мудры и правы. Даже если это «айти-страна», где без интернета немного сложно работать парку высоких технологий.

Просто представьте на минуту, что вы работаете в air-gap среде, партия это ИБ, а вождь — руководитель отдела :) /s
А вы работаете в или западной компании, имеющей филиал в вашей стране, или просто аутсорсер на одну из западных стран.
А она случилась, революция? Или по прежнему на скамеечки встают? Бандитов-то выгнали? Простите, что к слову придираюсь.
Автор, запомните — революция связана как минимум с успешной сменой власти (но это дискуссионный вопрос), как максимум — с успешной сменой управленческого и/или экономического строя (феодализм->капитализм, капитализм->социализм, монархия->республика, республика->монархия) — с этим определением, как правило, согласны все.

А описанные события не революция, а так, волнения. Бунт, восстание, смута, выступления, протесты — выбирайте синоним по вкусу и по ситуации.
Принципиальная же разница в том, кто выиграл. Если выиграла реакция — это от волнений до восстания, если выиграли «революционные» силы, то это революция :)

Смена верхушки власти — это государственный переворот. А вот смена экономического строя, да, это революция.
То есть даже в случае успеха революцией это бы не было.

Смена верхушки власти — это государственный переворот.

Потому и сказал, что это обычно дискуссионный вопрос. С вами согласен, но слишком часто путают одно с другим, не поправишь ведь весь Интернет (и особенно — журналистов из СМИ)?
экономического строя

не только экономического. Смена государственного (управленческого) строя — тоже считается.
К примеру, переход от абсолютной монархии к конституционной (с парламентом и прочими атрибутами) в 1905 году именно поэтому называется революцией.
IMHO в случае даже просто замены Лукашенко на любого другого кандидата — это будет революция =)

На Коленьку заменят, специально для него опустив планку возраста

Государственный переворот — это прежде всего захват власти в нарушение действующих норм закона. Так что, строго говоря, переворотчик тут вовсе не демонстранты, а тот, кто отказался передать власть избранному президенту.
Смена верхушки власти — это государственный переворот

Смена власти может быть законной, а может быть незаконной, законная смена власти не является государственным переворотом, например в Украине после революции и побега Януковича смена власти прошла без государственного переворота, парламент назначил выборы постановой «О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины»

Естественно в контексте ответа на предыдущий комментарий я имел ввиду незаконную смену власти.
По поводу Украины — процедура законного отстранения от власти президента соблюдена не была. В Конституции не было варианта отстранения президента "в связи с самоустранением". То есть там самый настоящий государственный переворот.

По поводу Украины я совсем не согласен, но спорить не собираюсь, бо вы сразу дали понять, что даже не читали постановление, иначе бы знали, что там нет ни слов о отстранении его радой, о нем говорит только российская пропаганда… В постановлении же написано, что Янукович самоустранился, не выполняет свои конституционные обязанности и назначено выборы

А что же это как не отстранение? Ну назвать можно как угодно. Непонятно какие были юр. основания назначать новые выборы.

Если выиграла реакция — это от волнений до восстания

Гибридная война же!:) Вроде с западом, но может и с рептиллойдами. А революционеров у нас нету.

Тут ещё такое дело, конституционные выборы народом государственного предствителя — это не революция, не бунт, не переворот, не раскачивание, не дестабилизация — а демократия и право людей как граждан страны с наличием конституции. Это как бы должно быть правилом, а не исключением. А вот отхождение от конституционных принципов, их смена, их несоблюдение — это как раз и есть отклонения. Одно дело — Ленин с товарищами, который менял государственный строй, и другое — протестующие, которые за то, чтобы выполнить регламент государственного строя честно, формально, по букве.
Извините, а не могли бы Вы добавить в статью абзац про iSANS? Кто это? Кто их финансирует? А то после «белых касок» и «белингкатов» доверие к подобным публикациям подорвано. Опять же то что именно НАТО (в ряде стран которого есть собственные подразделения по киберборьбе) опубликовало этот доклад, дополнительно вызывает сомнения в достоверности источника
iSANS – международная инициатива экспертов из разных стран, направленная на определение, анализ и противодействие гибридным угрозам демократии, верховенству закона и суверенитета стран Западной, Центральной и Восточной Европы и Евразии.

Так сказано у них на сайте.
Однако в самом документе, ссылка на который приведена в тексте, есть кое-что более интересное
The initiative's attention is focused on hostile networks of influence withio
Central and East Europe and former Soviet countries.


Там же, в документе указаны и контакты организации, которая, очевидно и инициализировала эту «инициативу»
Riga. 8 December 2020
NATO STRATCOM COE
11 b Kalnciema Iela
Riga LV1048, Latvia
www.stratomcoe.org
Facebook/stratcomcoe
Twitter: @stratcorncoe


Что примечательно, сам сайт isans.org представлен на двух языках — eng и бел/ru.
Так что, на мой взгляд, его направленность очевидна.
Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

UPD: Еще несколько улыбнувших меня моментов. Дата создания сайта — март 2019. По информации с сайта, головная организация расположена в Латвии, но страна-регистрант доменного имени — Польша

Информация по данным whois.publicinterestregistry.net
Domain Name: ISANS.ORG
Creation Date: 2019-03-12T23:03:46Z
Registrant State/Province: malopolskie
Registrant Country: PL

А что именно смущает? Блокировали ли в Беларуси интернет? Ну дык спросите белорусов (спойлер — блокировали). Является ли такая практика распространённой? Да. У нас в Казахстане при любой более-менее некрошечной смуте — это первый ход правительства. Если у всех проблемы с интернетом = где-то что-то случилось. Спустя полдня — день, все уже знают и что и где. Цирк. Эта методика стоит на вооружении очень многих стран. Не совсем понимаю смысла в этой публикации, зачем нужен какой-то доклад НАТО, чтобы сказать очевидное и общеизвестное. Когда если источник имеет право на эфир, это с огромной вероятностью или аполитичное издание, или гос. пропаганда (от которой просто тошно).


Касательно НАТО. Мы докатились до ситуации когда "белингкаты" (а чего подорвано то, кстати?) и НАТО являются более надёжными и достоверными источниками, чем, не только собственное правительство, но и практически любое легальное СМИ.


Т.е. проблема того, что самая сочная информация идёт от, условно, Nexta из Польши (в Минске их просто пристрелят), the Insider (Прибалтика), Медуза (тоже выдавили) — кроется не в "кругом враги", а в том, что дома публиковаться не дадут. В радио не пустят, по TV не покажут, до выборов не допустят. Вот и получается, что меньше всего вопросов и меньше всего бреда доносится именно от "иностранных агентов".


С каждым новым законом "о клевете" стимула кому бы то ни было заниматься политикой всё меньше и меньше. Даже журналистикой. Условно в Германии журналист может пойти освящать какие угодно события как угодно (пока не нарушает закон какими-нибудь призывами к войне). Может топить за AfD (о_О) и доносить ультраправую повестку дня. Может в какое-нибудь региональное СМИ устроиться и топить за свой Bundesland, может поддержать Меркель. Была бы аудитория — будет и издание. И нет никакой нужды топить за AfD из условной Москвы. Это можно сделать хоть из Берлина. Главное не брать штурмом гос. объекты, не крушить витрины, не призывать к насилию, осторожно выбирать выражения, чтобы не перейти к оскорблениям.


Т.е.:


вызывает сомнения в достоверности источника

Это в целом огромная проблема отсутствия кредита доверия ко всему вокруг. Ибо таковы условия.

Касательно НАТО. Мы докатились до ситуации когда «белингкаты» (а чего подорвано то, кстати?) и НАТО являются более надёжными и достоверными источниками, чем, не только собственное правительство, но и практически любое легальное СМИ.

— ой ли? Так уж ли и «являются»? «Все врут» (с)самизнаетекто. И «эти» врут, пожалуй, не меньше «тех». Только каждый врет как на той картинке про двух солдат в Ираке. Я не так давно был подписан на полдюжины оп-каналов и столько официальных. Сейчас оставил только три, чтобы держать руку на пульце — Nexta, как Вы уже упоминали, ЖелтыеСливы, и еще один государственный. Вы говорите «меньше всего вопросов и меньше всего бреда доносится именно от „иностранных агентов“. Почитайте Сливы, как альтернативу Нехте. Могу предположить, что их противостояние, если это можно так назвать, даст Вам повод улыбнуться.

Открыл эти ЖёлтыеСливы. Боже… Какой ужас. У вас крепкие нервы такое читать. А зачем вы на них подписаны? Это ж какое-то творчество душевнобольных.


даст Вам повод улыбнуться

Нет. Позитивных эмоций их формулировки не вызывают. Просто кислотный треш какой-то.

Есть еще ведущий на СТВ — Азаренок, ему на днях дали медаль За отвагу.
Или за чтение или написание в эти Сливы
Нести бред умалишённого от своего имени на всю страну, прекрасно осознавая последствия для собственной как минимум репутации — ну вполне себе отвага. ;)
А какой смысл читать ЖелтыеСливы? У нас любой госканал или МВД и так публикуют всякую чернуху на уровне желтой прессы (чего только «глубинное правительство» стоит). То есть там нет никакой новой информации — просто кривляние какого-то пропагандиста.
Блокировали ли в Беларуси интернет? Ну дык спросите белорусов (спойлер — блокировали)

— блокировать можно по разному: изнутри/снаружи. Банкоматы в Беларуси работали, Нексту читать людям удавалось (хотя чего бы проще — блокировать внешний VPN трафик?)

— как альтернативная версия (о которой говорят и белорусские власти) — внешний DDOS (который удачно разозлил белорусскую молодежь). Что интересно, в ряде стран НАТО есть официально существующие подразделения по организации кибератак и борьбе с ними.

А что именно смущает?… зачем нужен какой-то доклад НАТО, чтобы сказать очевидное и общеизвестное.
— вот это и смущает. Отработанная технология — непойми-кто («группа экспертов» которая содержит несколько граждан Беларуси, Польши, Украины и США и декларирует защиту свободы слова и демократии) на неизвестно чьи деньги (хотя почерк Фонда Сороса очевиден) создает красивый доклад пустышку (надеюсь не я один читал что там написано? все данные взяты из открытых источников, те же самые слова про ICMP Flood я уже видел — больше никакой конкретики) с абзацем про «Кремль» и «ФСБ». Доклад пиарят на популярном ресурсе который читают «активные» граждане (Хабр — самое то). Теперь это общеизвестный факт, который можно и не доказывать, а все кто сомневается выглядят как сумасшедшие.

Вишенка на торте (взято с сайта iSANS):
Одним из приоритетов инициативы стала защита международного рамочного законодательства и демократического устройства от попыток ослабить, фрагментировать и уничтожить со стороны правительств и сил, не уважающих универсальные ценности демократических свобод и права человека

— наверное их беспокоит блокировка аккаунта Трапа в Твиттер или действия Амазона в отношении Парлер?
как альтернативная версия

ЕМНИП белорусские интернет-провайдеры сами писали про указ сверху.


Теперь это общеизвестный факт, который можно и не доказывать, а все кто сомневается выглядят как сумасшедшие.

Приверженность какой-то позиции в целом общечеловеческое явление. Ну и в целом, мало ли кто что думает. А сомневаться это в целом нормальное состояние человека. Сомневаться в ино-СМИ это тоже нормально. Мой message сверху был в том, что своим легальным СМИ веры уже совсем нет. По объективным причинам. Просто отметил этот грустный факт. Я не пытался при этом сказать, что не своим нужно верить на слова.


Единственное, я не очень понимаю, в чём именно вы сейчас сомневаетесь. Просто в СМИ или в самой блокировке? Эти блокировки такое обыденное дело, что я даже не знаю, право, что вас смущает. Многие государства пытаюсь регулировать интернет (в том числе и страны первого мира). У нас в Казахстане, как я писал выше, это архитипично. Пропадает интернет? Что-то случилось. Информация всё равно просачивается, но с большой дозой дезы. Кто-то приукрашивает, кто-то на ходу сочиняет. А дальше в зависимости от того, что произошло либо вообще об этом не напишут в гос СМИ, либо напишут удобную версию.

я не очень понимаю, в чём именно вы сейчас сомневаетесь
— сомневаюсь в объективности, не ангажированности и профессионализме источника на который ссылается г-н alizar

P.S судя по минусам которые я стабильно получаю, сомневаясь я совершаю типичное мыслепреступление
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не уверен, что thoughtcrime из 1984 тут употребимо. По вашей же ссылке:


Самое тяжкое преступление в тоталитарном государстве Океания. Неправильное, с точки зрения идеологии правящей партии

"Партию" ваша точка зрения более, чем устраивает. Минусуют вас скорее противники вашей точки зрения. Часть из тех людей, кто с вами в корне не согласен. Но тут я даже не знаю на что вы рассчитывали. Это работает одинаково на всех ресурсах где есть плюсы и минусы.


Многие соц. сети целенаправлено не вводят возможности поставить минус или dislike, чтобы пользователям было сложнее провоцировать друг друга. Правда это бывает приводит к очень странным результатам — видишь откровенно "людоедский" комментарий (скажем призывы к убийствам или гонениям) и под ним 20 "лайков" (причём не анонимных). И думаешь: вот с этими людьми я по одной улице хожу, как опасно жить.

Минусуют вас скорее противники вашей точки зрения. Часть из тех людей, кто с вами в корне не согласен. Но тут я даже не знаю на что вы рассчитывали
— рассчитывал на то что люди самоопределяющие себя как сторонников «демократии» и противников «тоталитаризма» заметят что они ничем не отличаются от оппонентов, только говорят другие слова. Ну и на то что на Хабре аудитория более критично мыслит и отличается от стада леммингов которым можно доказать что Ленин — гриб!
рассчитывал на то что люди самоопределяющие себя как сторонников «демократии» и противников «тоталитаризма» заметят что они ничем не отличаются от оппонентов, только говорят другие слова.

С Вами не согласились человек 20 от силы, судя по минусам. Я правильно понимаю, что в Вашем понимании "демократии" с Вами никто не имеет права не соглашаться, верно?

Мне кажется, что в общепринятом понимании демократии «от силы 20 человек» или «от силы 30 человек» не могут ограничивать право высказываться до одного раза в пять минут, одного раза в час и т.д.
Собственно, в современной России ту же самую свободу слова ограничивают такие же «от силы <сравнительно небольшое количество> человек».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и на то что на Хабре аудитория более критично мыслит и отличается от стада леммингов

Поздравляю, я тот самый лемминг, который выходил с августа. Сейчас на мне уголовка (за то, что в правовом государстве нарушением не является). Настоятельно прошу вас пересмотреть свою позицию

судя по минусам которые я стабильно получаю, сомневаясь я совершаю типичное мыслепреступление


«Минус — это не аргумент, и, тем более, не контраргумент». Хабраэтикет.

Если возразить Вам могут только минусом, а слов возражения нет, значит Ваша точка зрения убедительнее выглядит.
— блокировать можно по разному: изнутри/снаружи. Банкоматы в Беларуси работали, Нексту читать людям удавалось (хотя чего бы проще — блокировать внешний VPN трафик?)
Не-а. Первые несколько дней лежало вообще все. И телега в том числе. И ВПНы.

— как альтернативная версия (о которой говорят и белорусские власти) — внешний DDOS (который удачно разозлил белорусскую молодежь).

Емкость внешнего шлюза BY-IX, в который напрямую подключен «Белтелеком», достигает 1100 Гбит/с. К нему подсоединены автономные сети (ASN) – магистральные операторы Qline и Flynet, провайдер Mediatek и др.
Как думаете, терабитный ддос на протяжении пары-тройки суток кто-нибудь заметил бы? Или так, несущественная пыль. Да и почему тогда внутренние новостные ресурсы перестали быть доступны? Например тутбай.
Как думаете, терабитный ддос на протяжении пары-тройки суток кто-нибудь заметил бы?
— с издевочкой спрашиваете? Для распределенного ICMP Flood внешний трафик будет незаметным, а последствия катастрофичными. Также говорилось о DNS Flood. Это я к тому, что Вам как профессионалу, должно быть ясно что можно умеренными средствами причинить большой ущерб и тупо перегружать канал для этого не обязательно.

почему тогда внутренние новостные ресурсы перестали быть доступны?
— см. выше про DNS Flood. Ключевую инфраструктуру перегрузили, как результат массовая деградация публичных сервисов. А в случае комплексной атаки, возможно и уязвимости в оборудовании (вряд ли оно белорусского производства) эксплуатировали и т п. Не зря же Эстония, Польша и Литва (координатор кибервойск ЕС) содержат свои кибервойска и проводят учения (не только оборонительного характера)

P.S. и да, я не утверждаю что все так и было, но и верить бездоказательно той цедульке на которую, как на истину в последней инстанции, ссылается г-н alizar, не собираюсь.
Мы пробросили ssh туннели до амазоновских инстансов и скорость упиралась только в скорость канала — никакого DDoS или DNS Flood и в помине не было.
Разборы что и как блочилось и тут на Хабре есть.
Не-а. Первые несколько дней лежало вообще все. И телега в том числе. И ВПНы.


Справедливости ради, всё ещё зависело от провайдера и/или региона. Из дому через бтк можно было ходить на свои удалённые сервисы по ssh и некоторым vpn. А в офисе через А1 никакие vpn и ssh не работали с очевидным параличом доступа к зарубежным офисам. После того я сильно критически отношусь к призывам переходить на их услуги.
Если у всех проблемы с интернетом = где-то что-то случилось.
Вот так когда-нибудь случится авария на одном из крупных узлов, а народ подумает, что значит по всей стране началось…
Смотрите на это как на ещё одну точку зрения по теме, а не как на истину в последней инстанции.

Мои оценочные суждения — это первый крупный этап. Серьезные изменения в обществе не происходят в один момент. Это процесс во времени разбиты на серию пиков. В принципе если изучать историю так всегда и было.
То что произошло летом это результат постепенного, за десятки лет изменения общества, которое накопилось и катализаторов в виде выборов и плохой ситуации в экономическе.
Очень высока вероятно что летом мы увидим новый пик.

Мои оценочные суждения — это первый крупный этап. Серьезные изменения в обществе не происходят в один момент.

А произошли ли серьёзные изменения после 2014г (в РФ)? Если да, то в какую сторону они произошли?

Вряд ли сейчас можно ответить на Ваши вопросы — большое видится издалека.
Очень надеюсь, что ответы будут в учебниках новейшей истории, по которым будут учиться наши дети.
Ну рейтинг власти значительно упал — это объективно.

Субъективно и спорно:
Выборы в мосгордуму были очень эпичными и тут важней даже не то что ер разгромили, а изменение в массовом сознании. Люди почувствовали свою силу и поняли, что их консолидированные действия могут давать определённый результат.

Хабаровск жжот, причём это было ну абсолютно не предсказуемо — если бы мне год назад сказали, что люди могут так массово в РФ выходить на улицы — я бы не поверил. Кто-то в эти годы увидел власть с человеческим лицом (Фургал и Сардана). И это тоже важное изменение.

Кто-то (как мои родители, например) столкнулись с ковидом и у них очень сильно поменялось мнение о власти. До ковида я с родителями про политику вообще старался не общаться, т.к очень разные взгляды. Реакция правительства на пандемию как мне кажется довольно многих отрезвила.

Количество людей, которые смотрят тв стало меньше. Впрочем, многие даже после ухода на ютуб продолжили смотреть то, что смотрели по тв (например, Соловьёва).

Да, когда начались события в РБ я видел опросники в телеге и там было ОЧЕНЬ много людей из РФ. У людей был очень такой живой интерес к происходящему.

Означает ли это, что завтра в РФ будет смена власти? Нет. Но как мне кажется изменения в сознании людей за эти 6 лет — явно не на пользу власти.
Предлагаю батьке попробывать теперь отключение от GPS =)
Вышки как в фильме «Обитаемый остров» по Стругацким?

Вы о чем? Гроза Р-2 засветилась и садила дроны (пыталась, есть большие сомнения в юзабельности этой бестолковой штуки), станции ведущие радиоразведка выезжали, наверняка и другая продукция КБ Радар была задействована (в том числе и та что для глушить gnss)

какому еще батьке?
Помимо рассылки информации о событиях, могло повлиять и то, что у людей вдруг образовалось масса свободного времени, вместо залипания на ютюбчиках — и все вышли на улицу. Но до революции белорусы все же не дотянули… флаги красивые, прогулки дружные, но прошло полгода, а Лукашенко по-прежнему на коне…
Так, секунду, чудовищный ущерб экономике, полная доверия инвесторов и бизнеса, итд итп это «на коне»?
Если считать в качестве бинарной альтернативы — уход с президентского поста, то да, «на коне». Точнее — у власти.
  • Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
  • Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть

Экономика затрещала, но выдержала, все предприятия работают, платят налоги, на зарплаты ОМОНу и чиновникам хватает. Жить может стало и хуже, но точно не им.


Лукашенко держит власть и терять её не собирается. Правда, там теперь вместо пост-советской автократии полицейское государство потипу Венесуэлы, но это тонкости. Даже если лично Лукашенко власть потеряет (они там какую-то мутную конституционную реформу готовят) — система, находящаяся у власти, останется прежней. Как в СССР при смене генсека с какого-нибудь Андропова на Черненко.

Ну, можно было бы пойти по украинскому сценарию: Бацка сбегает в Россию, революционеры врываются в правительственные учреждения и бросают ненавистных чиновников/депутатов в мусорные ящики. Как Вы думаете, экономика при этом расцветёт или рухнет?

Можете рассмотреть все страны на территории бывшего СССР. Найдите мне хоть одну, в которой после свержения режима экономика стала развиваться.
Если что: я оцениваю экономику не по отчётам заведомо пристрастных экспертов, а по миграционным потокам. Успешную экономику видно по тому, как коренные жители перестают уезжать за границу на заработки; уехавшие — возвращаются; ну и в страну начинают рваться трудовые мигранты из стран типа Таджикистана. Так что Грузия в качестве примера успеха совершенно не годится.

Я во-первых думаю, что экономика — не единственная функция государства. Есть ещё и обеспечение законности. Например, чтобы люди, пытавшие задержанных, сидели в тюрьме, а не получали награды. Чтобы наблюдателей на выборах допускали на участки, а не выгоняли с помощью омоновцев. Чтобы эти самые выборы проходили честно, наконец.


Во-вторых, экономика сильно хуже чем при "бацке" не станет. И есть шансы, что со временем станет лучше. А с ним никаких улучшений точно не предвидится.


хоть одну, в которой после свержения режима экономика стала развиваться

Эстония, Литва, Латвия. Трёх достаточно?


Успешную экономику видно по тому, как коренные жители перестают уезжать за границу на заработки; уехавшие — возвращаются; ну и в страну начинают рваться трудовые мигранты из стран типа Таджикистана

По вашим же критериям экономика Беларуси при Лукашенко не успешна, потому что там наблюдается прямо противоположное.

> Эстония, Литва, Латвия. Трёх достаточно?

Это там где 15-20% бюджета составляют дотации ЕС и гособлигации выкупаются ЕЦБ по наиболее вкусным ставкам?
По подсчетам Россия различными скидками, дотациями и кредитами проспонсировала Беларусь от 100 до 150 млрд долларов. При бюджете РБ 10 млрд — цифры примерно те же, результаты только сильно разные — рубль обесценился за 26 лет в 250 миллионов раз.
Помню на Onliner (один из 2х популярных порталов в РБ) висел к одной из новостей самый популярный комментарий (где-то пара тысяч плюсов и 100 минусов) в стиле:

«Лучше мы будем год жить на сухарях и воде, но чтобы виновные понесли наказание».

Деньги — не самое главное в жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Экономика затрещала, но выдержала, все предприятия работают

Выглядит это так — ты заводчанин, приходишь на работку, крутишь гайку весь день, после 5 уходишь домой и так происходит каждый день. Предприятие должно продать то, что сделано было с помощью твоей гайки, но ему это удается с переменным успехом, потому как количество реализованной продукции не вывело доход предприятия в плюс да и даже в ноль не вышли.
Закончился месяц, предприятие в убытке. Что делать? Правильно, идем к государству — «дайтя крядита». Государство такое — «ох ё, гэто ж крупное предприятие, надо помочь» и выдает кредит. Директор предприятия счастлив, теперь у него есть денюжки на выдачу зарплатки. Работяга счастлив своим $300 и продолжает крутить гайку.
Выглядит здорово, не так ли? Применимы лозунги — «сохранили предприятие», «не дали развалить» и все остальное.

Но так продолжается достаточно длительное время. 54,1% крупных и средних предприятий убыточны. Государство вливает в них миллионы, лишь бы только «сохранить». А по факту тупо тратит деньги на низкоэффективные предприятия, которые производят не конкурентноспособную продукцию, которая нужна максимум какой отсталой африканской стране, ну и соседской России, потому что «братушки» тоже кредитами помогают. Только за этот год, размер обязательств вырос на 17% и суммарно превышает ВВП Беларуси.

Зайти на banki24.by и можно увидеть заголовки:
> Потери убыточных предприятий Беларуси выросли до 30 раз
> Белорусские предприятия придушены кредиторами
> Экономика убытков: большинство флагманов Беларуси низкоэффективно
> Долги белорусских предприятий растут бешеными темпами

Нужен ли нам такой хоккей?
Не все так просто. Если посмотреть динамику медианной и средней зарплаты, то последние годы идет все больше расслоение в доходах. Причем после августа 2020 оно усилилось за счет девальвации. «Буржуйчики-протестуны»© — программисты, которые работают на запад стали получать больше (так как зп номинирована в долларах), а остальные столько же.

Вообще, конечно парадоксальная немного ситуация с точки зрения истории. Протестуют богатые, а не бедные. При этом страдать от этого будут больше бедные (те, кто не протестует).
Бедные тоже протестуют — работники заводов, врачи/медсестры, учителя (знаю учителей школы детей, которые ходили на митинги и потом милиция их искала, но директор их не опознала) и многие, многие другие — я даже не знаю какие отрасли не были затронуты.
Treason doth never prosper, what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it Treason.
___________
Мятеж не может кончится удачей.
В противном случае он звался бы иначе.
Ещё будут отключать. Вот сегодня появилась запись разговора заместителя министра внутренних дел — командующего внутренними войсками Николая Карпенкова. В которой всплывают мысли о строительстве лагерей для политзаключённых news.tut.by/economics/714887.html

Никто там на верху на потери экономики смотреть не будет. У них в голове война идёт левого полушария с правым.
Именно, без отключения похоже никак не обойтись

В своем выступлении Лукашенко отметил, что хоть интернет и Telegram-каналы стали «мощным оружием», классические средства массовой информации (телевидение, печатная пресса) должны остаться. Запись выступления приводит Telegram-канал «Пул Первого».

— В последнее время пошли за теми, кто говорит о том, что и телевизор, газета, и книга себя изжили. Вы знаете, кому-то это надо, чтобы принизить роль классических средств массовой информации. Не делайте этого. Мы его игнорировать не должны. Это сегодня, как мы увидели — интернет, я имею в виду, Telegram-каналы и прочее — мы увидели, что это очень мощное, сильное оружие. Но это оружие только в какой-то части навсегда. Вот посмотрите: даже при моей жизни, не говоря уже о вас, вы увидите увядание этого вспыхнувшего фейерверка — интернета. Не отказывайтесь от этой классики. Телевизор — это образ жизни, образ мышления. Да, сегодня достали и стали тыкать в этот «айфон», телефон и так далее… разных марок. Но как только вы зашли в столовую, вы нажали кнопку и смотрите на экран. Куда-то пришли в гости — там обязательно работает телевизор. Это надо сберечь.
Ему главное, что бы его всё время показывали на экране, вот что он подразумевает под «телевизор — это образ жизни, образ мышления». То что уровень гос.сми упал ниже плинтуса ему и в голову не приходит. Сейчас многие делают контент на ютубе лучше чем на тв студиях. А многие из твшников ушли с тв и создали свои проекты в интернете. Телевизор начал умирать ещё 20 лет назад, а он ещё верит в его будущее.



Отключение интернета, это в первую очередь остановка банковских систем и систем оплаты (по типу google pay), из которых потом должны идти налоги к государству, по этому решение о блокировке интернета глупое.

Ну, допустим, не всегда эти системы остановятся. GPay, Samsung Pay, Apple Pay генерируют токены и используют для оплаты именно их, сами токены могут быть использованы и без интернета (хотя без него невозможно их сгенерировать). Оплата по карте — может проходить в режиме офлайн, когда терминал "осуществляет" оплату и снимает подтверждение без сети, а при появлении сети — валидирует её у банка (да, если на счету недостаточно средств — от банка придет отбой), но в нормальных условиях — средства спишутся. Хотя и там, и там есть оговорки

Спишутся, но налоги от них, то отправится не могут в офлайне? Спасибо за комент, было интересно почитать про работу подобных систем.
Что эта сугубо инженерная статья делает на нашем либеральном ресурсе?

Те, кто желают отсрочить конец света — приближают его (своими действиями). Те, кто желают приблизить конец света — отдаляют его. {неточная цитата}


Сколько примеров в истории, когда активная реакция только усиливала движение; в тех случаях стоило бы сделать вид, что так и надо — и само бы затихло. Но многие предпочитают свой опыт чужому...

Так выходит, что выйдя на улицу ты укрепляешь бацку?
«это стало катализатором революции»
что за бред? связи нет. причины политические, а отключение инета — это хайпожорство автора
… был катализатором революции


Событие было почти год назад, текущий президент — Лукашенко.
О какой революции речь?

1) Стратком НАТО — это заинтересованная организация, штаб которой находится к тому же неподалеку, в Риге. Именно эта организация и координировала информационную войну против Лукашенко. Именно Стратком в итоге курирует Nexta, другие ТГ-каналы, базирующиеся в Польше, тональность освещения событий в СМИ Латвии, Литвы и Польши, работу с модераторами fb и twitter. Так что в данном случае перед нами по сути отчёт о проделанной работе.
2) интересно, по чему прямому указанию все американские соцсети забанили аккаунты Трампа? Боюсь, что такой отчёт мы увидим не скоро.

1. У вас доказательства координации есть?
2. Facebook и Instagram уже разблокировали.
9-13 августа 2020 спецслужбы Беларуси по прямому приказу Александра Лукашенко попытались лишить граждан возможности координировать мирные протесты и предотвратить распространение информации о запланированных властями убийствах и пытках мирных протестующих бойцами спецотрядов МВД, КГБ и Сил специальных операций (ССО), — сказано в докладе.

Хороший слог.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Другие новости

Истории