Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа

Вы бы конкретную фразу тогда уж указали, в которой проблемы с согласованием. С заголовком всё в порядке.

Возвраты в магазине не предусматривались, а как сотня-другая пользователей оформили chargeback через свой банк, сразу в Sony зашевелились.

А как в таких случаях оформляется чарджбек? Ведь услуга фактически была оказана. Я же не могу вернуть деньги после оплаты в продуктовом магазине, если мне печеньки показались невкусными.
Или я недопонял и в купленную игру невозможно играть?
имхо, в рф так вроде нельзя, а вот в епропе и сша пожалуйста
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот вернуть телевизор потому что не понравился — нет проблем.

Эмм, есть проблемы. Смотрим сюда — www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121597/63df0c03a72c20f83fbac36216d643e24c7dc5cd
Пункт 10.
А теперь сюда — 28.rospotrebnadzor.ru/activity/?p=10189&ref=dtf.ru
Технически сложный товар бытового назначения, на который установлен гарантийный срок, надлежащего качества (без недостатков) невозможно вернуть или обменять, если не подошел цвет, размер, форма, комплектация и т.п.

Поэтому конкретно у нас именно на законодательном уровне сдать назад непонравившийся телевизор вы не сможете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сони обычно банит аккаунты за chargeback, такая у них политика, если пытаться вернуть деньги мимо них.

Что-то мне кажется это незаконно и в Условия Использования впихнуть такое не удастся. Речь не про РФ опять же.

В условиях конечно же нет конкретно такого пункта. Банят за некое нарушение Условий обслуживания и Лицензионного соглашения PS Network.
На 4pda и stratege есть случаи, когда некоторые принципиальные через chargeback деньги за что-то забирали и лишались аккаунтов.

Так вроде же говорили, что жалобы геймеров перестали удовлетворять уже.

Что за бред от сони, во первых есть пс4 про и пс5. Пс4 оригинальная, уже устарела и многие игры там дико тормозят, как будто это новость. Вот хорошее видео на эту тему https://youtu.be/o0jhgOHGSkM

Наверное не стоило выпускать по PS4 игру, раз настолько тормозит. Кто то был жадный.
PS. сам на PC играю, не тормозит, не вылетает, картинка красивая. Подключил джойстик от плойки к компу — для покатушек беру его в руки, т.к. управлять машиной с клавиатуры — боль.
Можно было сделать нормальную систему возврата денег, к примеру как на Стиме, отыграл 2-5 часов, возврата нету. И пускай игрок сам решает, нужно ли оно ему или нет.
Ну это к сони вопрос уже, не любят они такое.
в стиме 30 мин есть на то чтоб вернуть игру. это привело к тому что в некоторые играх первые мисси затяны спецом, да и 30 для игр ААА это ничто чтоб определить в чем может быть проблема
Две недели и менее двух часов игрового времени.

И то это для почти автоматических возвратов. Если вылезти за эти рамки, возврат все же возможен. (как раз в случае когда два часа смотрел кинцо и потом началась собственно игра)
По моему опыту стим довольно лоялен к покупателю в плане возвратов (если это не систематическое «купил, запустил, вернул, следующая»)
Когда-то (года 3-4 назад), они вообще были супер лояльными, если подробно описывать причину возврата. Мне удавалось вернуть деньги (уточню, что на внутренний кошелёк, а не на карту) за игры и бандлы, купленные даже за год-полтора до возврата, но не запущенные ни разу.
Я в причинах возврата так и писал: «Совершил импульсную покупку, ни разу не запускал, хотел бы потратить эти деньги на другие игры», и прокатывало раз пять точно.

А потом в какой-то момент они переделали службу возвратов и теперь более строго верифицируют время игры и время покупки.

Вчера был интересный и приятный опыт общения с техподдержкой. Суть: купил в Steam игру за 700 рублей по скидке. Наиграл 2.5 часа (выше порога рефанда), а на следующий день разработчик снизил базовую стоимость до 500 рублей, со скидкой вообще 450 выходило. Написал в техподдержку с вопросом, можно ли вернуть разницу, ответ был примерно следующим: "в качестве исключения мы можем вернуть Вам полную стоимость игры и удалить её с аккаунта, чтобы Вы могли купить её заново по новой цене".

«в качестве исключения мы можем вернуть Вам полную стоимость игры и удалить её с аккаунта, чтобы Вы могли купить её заново по новой цене».

Мне кажется это максимально лояльный вариант был. Сам с таким не сталкивался, но всячески одобряю подход. Этакий внутрисистемный лайф-хак с апрува систем-овнера.
Ну да… Ведь, когда разработчики говорили, что они нацелены на текущее поколение консолей, а про PS5/XBox X даже слухов не было, и когда говорили, что оно «на прошлом поколение на удивление работает хорошо», это было про PS6/XBox XII просто разрабочики путешественники во времени.
Ведь на PS4 нет GoW, TLOU2, GTA V, HZD, RDR2, GoT… которые уделывают Киберпанк.
GTA 5 на ПС4 сильно тормозит в онлайне
В рассуждениях «игровая приставка устарела, и вы сами виноваты» несколько проблем:

  • Игра находилась в разработке ещё до выхода PS4.
  • Такое впечатление, у всех память бабочки-подёнки. Изначально трейлер вышел летом 2018 года на Е3. Это было 2,5 года назад. В августе 2018 года показали 40 минут реального геймплея, а не просто рендеры игровых ассетов в стороннем движке. На улицах ходили машины, ездили люди. На тот момент нового поколения игровых приставок не существовало даже в виде комплектов разработчиков.
  • Ещё через годик, на Е3 2019 года, выход назначили на 16 апреля 2020 года. И всё ещё никаких новых игровых приставок не было. Первые фотографии девкитов PlayStation 5 в Сети появились в ноябре 2019 года.
  • Потом выход перенесли 17 сентября. Потом 19 ноября. Наконец, игра вышла 10 декабря. PlayStation 5 вышла в ноябре.
  • Уже в ноябре стало очевидным, что новую консоль получат не все желающие. Начался жуткий дефицит и накрутка перекупов.

Вывод здесь такой, что PlayStation 4 — целевая платформа игры Cyberpunk 2077, и она была ей всегда. Никаких оправданий зашкаливающе низкой производительности нет и быть не может.
Вывод здесь такой, что PlayStation 4 — целевая платформа игры Cyberpunk 2077, и она была ей всегда.

При этом игра была заявлена готовой и оказалась реально готова вовсе даже на ПК… Вывод здесь такой — по факту ПК был целевой платформой. Или же стал в процессе разработки, когда уточнили(наросли) хотелки дизайнеров.

1.5.
У меня для вас плохие новости.
Вывод здесь такой — по факту ПК был целевой платформой.
Зачем тогда было обещать, что игра будет работать «на удивление хорошо» на игровых приставках текущего поколения? Это обещание было за две недели до релиза.
У меня для вас плохие новости.

Да, меня что-то переклинило на простой арифметике дат, потому и убрал уже.


Это обещание было за две недели до релиза.

Это никак не утверждает что де "PlayStation 4 — целевая платформа игры Cyberpunk 2077". Вот совсем никак. Это просто обещание. Не исполненное.
А вот результат выпуска — очень даже в пользу того что именно над ПК-версией они работали в первую очередь. Потом над новыми консолями. И потом уже для старых.

Это никак не утверждает что де «PlayStation 4 — целевая платформа игры Cyberpunk 2077».
Целевая платформа — это та, на которую идёт официальный релиз. Целевых платформ может быть несколько. Это не одна какая-то самая оптимальная. В данном случае их вообще почти десяток.

О том, что PlayStation 4 — целевая платформа, говорит то, что игру на ней официально продают.

Вот если запустить в эмуляторе игру или на конфигурации ниже рекомендуемой, тогда это не целевая платформа.
А вот результат выпуска — очень даже в пользу того что именно над ПК-версией они работали в первую очередь. Потом над новыми консолями. И потом уже для старых.
У вас нет никаких данных о том, что и в каком порядке шло. Зачем эти спекуляции?

На новых игровых приставках получается всё залить десятком терафлопс производительности. На ПК минимально рекомендуют GTX 1060, которая раза в три мощнее базовых консолей 2013 года.
Вот совсем никак. Это просто обещание. Не исполненное.
В мире серьёзной разработки и коммерческих релизов за деньги «просто обещаний» не бывает.

Мы с вами вообще о разных вещах общаемся. Я говорю о том, что обещали выпустить и за что покупатели отдали деньги. Вы строите предположения на основании неудовлетворительного результата, который покупателям реально выдали.

Ещё раз: никаких оправданий настолько слабой оптимизации нет.
У вас нет никаких данных о том, что и в каком порядке шло. Зачем эти спекуляции?

У Вас тоже нет никаких данных о приоритете разработки. Так что отзеркаливаю вопрос.


Вы строите предположения на основании неудовлетворительного результата, который покупателям реально выдали.

Истинно так. Я смотрю на что они по результатам реально вложили силы, а что, судя по результату же, по остаточному принципу. Что несколько не совпадает с "целевая платформа и была ею всегда", потому что по мере пути собака не то что подросла — а явно была заменена другой, более вкусной.

У Вас тоже нет никаких данных о приоритете разработки. Так что отзеркаливаю вопрос.
У меня есть простейшие логические соображения.

Игра в разработке с 2012 года. На тот момент PlayStation 4 и Xbox One даже не вышли. И всегда среди целевых платформ Cyberpunk 2077 стояли игровые приставки текущего поколения. Их не добавили в последний момент.

Игра находилась восемь лет в разработке. Игру планировали к выходу в апреле этого года, и лишь после четырёх сдвигов сроков дата выпала на декабрь. PlayStation 5 и Xbox Series X вышли в ноябре. И для них разработчик заявил обратную совместимость.
Я смотрю на что они по результатам реально вложили силы
Ещё раз: вы этого видеть просто физически не можете.

PlayStation 4 всегда была целевой платформой Cyberpunk 2077. Если качество оптимизации графики слабое, то это не значит, что она для этой консоли не предназначена вовсе. Это значит, что выпущена игра с плохой оптимизацией производительности.

Не надо изобретать оправдания и сочинять странные версии о том, как разросся проект. Геймплей показали почти 2,5 года назад. От текущего графически он не отличается.

Чисто физически невозможно вести разработку под платформу, которая ещё не вышла. Основной период разработки начался с 2016 года, а девкиты консолей следующего поколения появились только в конце 2019 года.

По этой логике получается, что проблемы нужно было ждать на игровых приставках нового поколения, а не старых. Или вовсе готовиться к задержкам.

К примеру, GTA V изначально вышла на PlayStation 3 и Xbox 360. В ноябре 2013 года вышли PlayStation 4 и Xbox One. Лишь год спустя, в ноябре 2014 года, GTA V вышла для этого поколения консолей.
Коробочную версию же с продажи никто снимает. Так что теперь всем тем, кто хочет пройти игру, сначала надо будет пройтись в магазин.
Моя знакомая (в Польше) пыталась вернуть коробочную версию, у неё PS4 как раз. И магазин отказал. Теперь пробует напрямую писать в CDPR.
Мне кажется пора вводить ограничение на новости\статьи по киберпанку. Или пометить какую-нибудь из них как «обновляется» и лить все туда. Ну невозможно же уже, ну правда, сколько можно то , а? (устал ссылки копировть где-то тут).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошую игру никакие баги не испортят.
Была, помнится одна, на букву S. Где баг на глюке сидел и скриптовым костылем погонял. Первый патч в день релиза, часть обещаного контента залочена, тормоза и вылеты периодически, играть приходилось на минималках. И ничего, матерились, но играли все. И моды делали тысячами (без модов она конечно была убогой), и фан-клубы создавали, и в ролевые игры в реале играли, и книги писали сотнями (включая именитых авторов), и песни писали.
А все потому, что Атмосфера. Потому что Сюжет. Ну и художники с дизайнерами отбились на все деньги.
А еще на зеленых картах работала лучше, чем на красных картах.
Проходил игру на celeron 2,6 c 512 памятью и с красной видеокартой на 128 метров.
Такая боль была, но все равно прошел, а потом выяснилось что концовок много и начал проходить заново.
Киберпанк — прекрасная игра. Уж атмосферы и сюжета там насыпали более чем от души.
Вот. Ради атмосферы и сюжета лично я готов потерпеть. Когда куплю ее.
Хорошую игру никакие баги не испортят.

Даже те которые мешают прохождению игры?

Я вот не так давно проходил Deus Ex:MD. Так там был баг, единственным решением которого это ограничивать ресурсы игры одним ядром через Task Manager.
Вот эт я понимаю, Качество с большой буквы К. При том что игре уже как бы не один год.
Это не баг это фича, как во втором Starcraft(e).
Даже те которые мешают прохождению игры?

Пока таких в C2077 не встретил, например, хотя не очень приятные(противник оказался вдруг на крыше в процессе атаки) были.
Ну и уровень этот YMMV — тормоза(которые я встретил на старой машине) в том же DEMD это вполне было "мешают прохождению".


Вот эт я понимаю, Качество с большой буквы К.

При этом игра по факту половинка от того, чем должна быть. Вторая половинка, вместе с завершением начатого сюжета, отдельной игрой. Планировалась. До отмены.
Качество DEMD, в итоге, выше Г, но до К никак не дотягивает. К — это DEHR.

Да. HR я прошел раз 6 и единственная игра в которой получил 100% ачивок. С mankind divided после прохождения осталось ощущение что кинули.
Пока таких в C2077 не встретил

Я вас умоляю, зайдите в ютуб, там целые компиляции уже сделали.
Качество DEMD, в итоге, выше Г, но до К никак не дотягивает

Все в порядке там с качеством, просто, теперь на сингл плеере заработать сложнее. Если смотреть на отзывы — большинство сетует на незаконченность игры и на жадность издателя. Имхо, они правильно поступили, сдели часть, посмотрели продажи — не зашло, отложили проект.
Я уже 50 часов наиграл сам, зачем мне в ютуб ходить. Баги есть, но не критичные.

Я баги встретил, включая довольно неприятный визуально с порчей текстур после пары-тройки часов игры(утекают/память портится?). А вот именно критичных — пока нет. Понимаю, что кто-то встретил, но, как минимум, они не прям повсеместны.


Имхо, они правильно поступили

Продав половинку игры за полную стоимость, ага. Не "тут ещё можно дополнить", а именно "отрезать половину сюжет вместе с финалом". И выкинув, в итоге, вторую половинку вообще.

Все в порядке там с качеством, просто, теперь на сингл плеере заработать сложнее.

Не сложнее, просто сверхприбыли в сингле без превращения игры в «сервис» не срубить. Тем более что еще и цены на игры поднять хотят и некоторые уже это сделали.

На самом деле тут есть надежда на CP, что ажиотаж вокруг киберпанка как направления, подтолкнет к тому чтобы разморозить вторую часть Mankind Divided.
На самом деле тут есть надежда на CP, что ажиотаж вокруг киберпанка как направления, подтолкнет к тому чтобы разморозить вторую часть Mankind Divided.

Больная тема. Не подтолкнет. Рискну даже больше сказать, для игроделов киберпанк — яркий пример, почему мало кто хочет делать высокобюджетные игры. Да продаж 8кк+, да защиты нет, но:
1) Бюджет игры заоблачный;
2) Скорее всего пик продаж будет на первые месяца 3.
Сессионка PUBG Mobile заработала в 2020 году $2,6 млрд (вот тут мне хочется плакать).
Сравнивая затраты на разработку PUBG и CP2077, ситуация становится совсем печальной, ибо сингл становится либо уделом инди-студий, либо огромных монстров. Так что следующий deus-ex, скорее всего будет dxhr remastered.

Такой же баг попался месяц назад в GTA IV, а она раза в два старше. Но игру он, честно говоря, не испортил.

Я вот не так давно проходил Deus Ex:MD. Так там был баг, единственным решением которого это ограничивать ресурсы игры одним ядром через Task Manager.

Ну вы же не бросили. Нашли решение, поматерились и продолжили.
часть обещаного контента залочена, тормоза и вылеты периодически, играть приходилось на минималках
ничего, матерились, но играли все

Фактически означает "компания нашла хороший способ собрать много тестировщиков, которым мало того, что не надо платить, так они ещё и сами платят"

Vampire the masquerade bloodlines передаёт привет. Шикарная игра, с атмосферой и интересным сюжетом. Но багами, которые не позволяют завершить основной квест и которые были пофиксены лишь фанатским патчем. В итоге, насколько я помню, продажи были провальными.
Фанаты доделывали, потому что Тройка закрылась по причине провальных продаж. Да, это было крайне печально. Тройка сделала 3 игры, какое совпадение. В данном же случае, поляки уже окупили разработку, они не будут закрываться, поэтому есть хороший шанс, что игру допилят и она будет иметь меньше багов и вырастет производительность у тех, у кого есть траблы.
Тут такой момент, что C2077 явно разрабатывался с оглядкой на консольный рынок, а сейчас именно этот рынок потерян на неизвестное время. И с учётом, что это Sony убрала из магазина, а не издатель, то не факт, что их обратно пустят. То что игра окупится это понятно, но вот репутационные потеря могут оказаться очень сильными.
Вы про Скайрим или про Сталкер?)))
Моды наводят на мысли о Скайриме, книги — о Сталкере.

У Sony и Microsoft есть сертификация. Вопрос — куда они во время сертификации смотрели? Неужто на момент сертификации игра была в более приемлемом состоянии? Полагаю, что все понадеялись на раскрученный брэнд и решили что народ и так схавает, прибыль важнее игроков. Хорошо, что люди не молчат, такое надо пресекать, иначе через пару лет выпускать игры уровня early access за полную стоимость станет нормой для ААА разработчиков.

У Sony и Microsoft есть сертификация. Вопрос — куда они во время сертификации смотрели?

Смотрели на обещания все поправить к релизу. Такое иногда прокатывает для паблишеров с именем. Но судя по всему больше не будет прокатывать.
Modern Vintage Gamer на своем YT канале поднимал этот вопрос вчера. Эта сертификация по факту простая формальность, не проверяющая качество игры.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории